2home 打造桃花源

標題: 如果是您，這樣分配會想要嗎？ [打印本頁]

作者: tbs 時間: 2014-3-21 21:45 標題: 如果是您，這樣分配會想要嗎？

各位大大，假如您是BOSS
您有塊閒地１甲多，想種果樹，而我剛好有苗也知如何育苗和管理
若我跟您談合作，您出地，我出苗與管理
果樹收成的效益分配，您７，我３，而希望您的產品能以較優價格給我

這樣您會願意嗎？

回到home友身份
主因會提您７，我３，我實在需要能支持夢想的後勤
有朋友建議我去租地就好，可這樣一來，我又得出支，因此我才有以上想法
這樣會不會太天真了ＸＤＤ

請home友們給小弟多指點指點
感恩

作者: 陳青 時間: 2014-3-21 21:58

本帖最後由陳青於 2014-3-21 21:59 編輯

我來試著思考一下：

細節要寫出來吧？
資材室、農具、肥料、資材、工資、運銷費用、生活費、管理費等等誰出？

土地、管理、果苗、37分配交代的很清楚，上列事項似乎還沒說清楚。

作者: tbs 時間: 2014-3-21 22:13

本帖最後由 tbs 於 2014-3-21 22:29 編輯

陳青發表於 2014-3-21 21:58
我來試著思考一下：

細節要寫出來吧？

資材室、農具、肥料、資材、工資、運銷費用、生活費、管理費等等誰出？

陳老師

運銷費用：這部份沒有成本，因單純從田間載到他廠裡加工，若對方不載，我就騎車自個載

資材室：應該不需
農具：我有自個打草機
肥料：粗放管理即可
工資：就是我出技術成本，對方單純出地
生活費也包括在以上，有時就去看，因我也得顧自已作物討生活

其實怎樣看，都是對方佔比較好便宜
只是對方會怎麼想我到底要作什麼，怎會提7:3，他只出地而已
他原本就有想種好管理的，但不知如何管理

作者: smhu 時間: 2014-3-21 22:39

真是太棒了，可以偷偷告訴我是那種果樹可以採粗放又會有收成的嗎？

作者: tbs 時間: 2014-3-21 22:52

smhu 發表於 2014-3-21 22:39
真是太棒了，可以偷偷告訴我是那種果樹可以採粗放又會有收成的嗎？

胡大
您要給小弟建議啦。

太棒了是對方太棒了，還是我太傻了。

那果樹，我看網拍一株要１張小朋友

作者: changlee 時間: 2014-3-22 05:28

我倒認為我4你6才是合理！只出個地又不用付出，不該拿比盡心出力及技術的多！

作者: alex.chen 時間: 2014-3-22 06:12

本帖最後由 alex.chen 於 2014-3-22 06:15 編輯

一般農地代耕，每分一季約收100~200斤，所以您的條件應該算是好的！
只是我覺得關鍵的一句話是"希望您的產品能以較優價格給我"
產品(收穫水果)？
較優價格(如何優惠)？

另外
您的果樹不知預估多久才可以開始有收成？

作者: tbs 時間: 2014-3-22 07:27

本帖最後由 tbs 於 2014-3-22 07:36 編輯

alex.chen 發表於 2014-3-22 06:12
一般農地代耕，每分一季約收100~200斤，所以您的條件應該算是好的！
只是我覺得關鍵的一句話是"希望您的產 ...

alex大

所以您的條件應該算是好的！

意思是說?我拿3算好的,對嗎?
這作物粗放管理,以先前經驗來講,一分一年估算100斤可能會有,也可能更少
btw,對方土地為山坡地

希望您的產品能以較優價格給我

對方自個有產品，這就是我想跟他的，不是我跟對方談合作的作物
而至於較優價格，一般來說跟廠商拿貨都拿批發價，我也只希望比批發價少個１～２元／斤
若不能比批發價少，那也可『我少量拿，但也以批發價給我』
這樣就滿足了

預估多久才可以開始有收成

對方也有問到，以原先不處理，多年後才能收成，對方也說很那快
但我有辦法讓果樹減少一半的時間就可收成。仍至量產提高（這可說都是我優勢吧）

這樣作，主因我９０％資金投入設備，卻零產出（正確來說產出極度緩慢，因此單這項收入可說無）

資金流被套住，所以我只好想這不是辦法的辦法

資金流有很多人可外援我，但我不想無緣無故接受別人投資（某篇提到）
仍至貸款都也很方便，利率也很低

只是我想以自個稍知的know how獲取自己所得罷了

還望請指教批評
感恩

作者: 陳青 時間: 2014-3-22 07:49

本帖最後由陳青於 2014-3-22 07:51 編輯

您說：
"這作物粗放管理,以先前經驗來講,一分一年估算100斤可能會有,也可能更少"。

一分地年產100斤，一甲地才1000斤，一斤比批發價少1～2元，也只少了1～2000元。

一棵果樹一張小朋友1000元。

以上是您的表述，讓人疑惑：

看來您這計畫要怎樣的有利潤呢？

作者: tbs 時間: 2014-3-22 08:02

陳青發表於 2014-3-22 07:49
您說：
"這作物粗放管理,以先前經驗來講,一分一年估算100斤可能會有,也可能更少"。

陳老師您好呀

看來我真沒表達的天份

他的產品跟他想種的作物，這２項價格不關連

我有傳照片給對方看,我有方法也可說技術,讓產量提升,至於提升多高,今年便知曉
但也可確定的是,目前來看,多很多

而且我也知曉育苗的技術了.目前長新芽中,就可縮短苗的幼年期
這樣一來,農民最關心的2點
1.時間成本少了一半
2.農民最關心的產量也提升了

如真沒辦法,我就重新回職場,園裡全面種植
這樣我就沒經濟壓力可種果樹了

作者: garyshen 時間: 2014-3-22 10:32

本帖最後由 garyshen 於 2014-3-22 10:34 編輯

tbs 發表於 2014-3-22 08:02
陳老師您好呀

看來我真沒表達的天份

若要玩就玩的乾淨徹底些，免得以後有嫌隙而傷感情。

承租人付租金，承擔成敗。

若想採用放任式的方式，表示沒收成時，頂多自己工時而已，沒什麼大損失。

地主不了解承租人的經營能力，放任式經營果樹一般要3年以上才有少量收成，地主沒收入，心裡會肯嗎？加上日後產量不多，所得一定不會多，除非地主有心維護土地，不缺$$。若地主看不慣承租人經營方式或績效，想收回怎麼辦?

萬一以後承租人已種下果樹可以收成了，地主想收回，怎麼處理也是問題。

要嘛! 地主無償讓承租人使用，不然，承租人付租金簽約，這樣做起來才有使命往前衝，且有成就感。

作者: tbs 時間: 2014-3-22 12:35

garyshen 發表於 2014-3-22 10:32
若要玩就玩的乾淨徹底些，免得以後有嫌隙而傷感情。

承租人付租金，承擔成敗。

這真的不是辦法中的辦法
所以我才想這樣跟對方提看看
在提之前,先來個沙盤推演,請各位home大們不吝指教

整件事,起頭是我想請他加工,他一直聊他有那些作物= =
在談的過程中他說有塊山坡地
由於不符合造林的條件,因此他只好種些好管理的
在閒談中,談到某作物,我說我有種,而是對方主動提要跟我買苗
(當然也技巧提到我知如何提升產量以及縮短時間)

那位boss應該是不缺那塊山坡地來生活,他說他都種些東西送給朋友
況且,我講沒處理過的時間很久,他說那時間算很短的了...
因此我知如何縮短以增產的know how是優勢吧~

整件事最吃虧的人,還是我,只是不知他會怎麼想擺了,
為何說我最吃虧,因人力、技術、苗都由我負責,他單單只出自有空閒地
也如G大您所言,最後他想收回土地,那些苗我該怎麼辦

而初次跟對方接洽,主要是我想請他加工,
若再談土地要白紙黑字簽約合作,最弱勢的還是我,人家會簽嗎?
我也知簽約可保護雙方,可真是不是辦法中的辦法了

作者: smhu 時間: 2014-3-22 20:15

那塊地是山坡地，然後使用類別是農牧用地還是林業用地呢？

作者: 陳青 時間: 2014-3-22 20:44

本帖最後由陳青於 2014-3-22 20:48 編輯

把您的問題當作腦力激盪好了，試著做個思維分析：

在下也認為用租的乾淨俐落，兩不相欠。
白紙黑字打好租賃契約，租多少年？年租金多少？年頭付款。
需要注意哪些事項，比方不得非法違規使用，不得堆放垃圾及破壞污染環境（詳細條列）......
這樣訂約之後，雙方都可以安心的履行契約，快樂過日子。

這樣雙方也沒有讓人疑惑的空間，是多麼愉快的事～～

您原訂這樣的契約，有很多模糊空間，這空間模稜兩可，會讓雙方寢食不安。
比方您如果定下合約之後，完全不工作。
您也沒有半點責任，您也完全不吃虧。
而地主的地任你荒廢，卻吃了大虧。

您懶惰愛理不理一年或者只生產1000元水果，甚至只有三粒水果，也沒人奈你何。
這其中確實錯綜複雜的耐人尋味。

我這只是略微思考，已經問題一大堆了。

您千萬不要生氣，這是我思考的方向。
並不是已經成為事實。

作者: 謙白 時間: 2014-3-22 21:57

大概看了你的發文
小弟我是職業果農

請問兩個問題
1.是甚麼果樹
2.種植地在那

一般而言若是新成園的果園其投入的金錢及時間.人物力會很大
所以要專職下去做,,,,,,兼職的會顧不來
再者,若是新品種果樹那麼在生產技術上及行銷手段上又會更加需要經驗...
所以適合已在行有經驗的人去做,

作者: tbs 時間: 2014-3-22 22:19

本帖最後由 tbs 於 2014-3-22 22:40 編輯

我太堅持自己原則白手起家不靠任何人幫忙
想一手承擔所有責任反而作起任何事綁手綁腳
不想讓家人擔心操煩這樣反而造成反效果

得在好好思考沈澱該怎麼做比較好
這合作方案已不可行,以自個龜毛個性,一定又會作的累的半死
到頭來一場空...

作者: indu 時間: 2014-3-23 22:08

請教tbs大，這樣的想法只是針對進行中的嗎？還是開放其他人跟您談？您可以接受的地點為何？

作者: tbs 時間: 2014-3-23 22:34

indu大
對方說下週會打電話跟我聯絡
因此我才想說上來問各位home大們想法

至於開放其他人,也許以後有機會
連日來經歷太多灰心事了.也許自個找地種也不一定吧

作者: jacky-cmc 時間: 2014-3-24 16:21

tbs 發表於 2014-3-23 22:34
indu大
對方說下週會打電話跟我聯絡
因此我才想說上來問各位home大們想法

現在多數人眼中只有<利>, 沒有事先白紙黑字寫清楚, 到時會有得扯的了, 建議您千萬不要找自己的麻煩.
btw...您頭像上綠色的花是鷹爪花嗎?

作者: tbs 時間: 2014-3-24 20:15

打合約真的是保護雙方最好的辦法
可惜的是,電洽農會請教要承租農地的事
結果承辦人員說,至今通過案件0
順利承租出去的都是互相認識的
而不認識的,幾乎都無法順利媒合...
而且果樹3年才結果,因此一定簽3年以上,至少10年才划算
但3年要簽過,都不可能,10年..

...

作者: alex.chen 時間: 2014-3-24 23:33

tbs 發表於 2014-3-22 07:27
alex大

前一個回覆沒表達清楚！

您的條件(您30%/地主70%)對地主來說應該算是很好！可是如陳大提到的利潤疑惑，不知你的產量100斤/分，是否可用金額表示？總收入金額應該才是重點吧！

不大懂您的後續相關說明，好像跟現在計劃合作沒甚麼相關性、也很模糊！
1. 以較優價格賣給您的，是指地主自己生產的產品(不是合作後生產的作物)？可是你到底要什麼？還是您什麼都要？
2. 您有辦法讓果樹生產減少一半的時間、提高產量？一半的時間是多久？提高產量多少？
3. 您９０％資金投入設備，卻零產出、資金流被套住

？這是乎是您的另一個合作，跟現在要談的不知有何關係

？上一個合作零產出，讓你資金流被套住的產品，您要找另一個地主合作？

零產出的產品，分配比率好像沒意義吧？

不好意思！因為您的開文題目「如果是您，這樣分配會想要嗎？」
所以如果您不方便直說相關的數據，恐怕網友很難完整思考吧？

作者: Example 時間: 2014-3-25 00:46

如果我是個田僑仔，剛好有塊閒置的空地，有人想種我會比較介意您的種植方式是不是符合我的理念？還有退場機制要先談好。
獲利方面，反正我那塊地應該也是放著荒，對我來說倒不是重點。搞不好您種的水果我甲意，只要每年分我一家人夠吃的量我就OK了。

談合作很多時候不是怎麼分的問題，而是奇蒙子問題。您跟地主合不合拍? 有沒有抓到他的中心思想(對土地的想法)？你自己的熱情能不能引起他的共鳴？

合得來的話，免費送你種都可以；合不來的話，你種了通通都給我，我也不要。所以我覺得這件事情怎麼分還在其次，您跟地主有沒有志同道合？

作者: tbs 時間: 2014-3-25 22:20

alex.chen 發表於 2014-3-24 23:33
前一個回覆沒表達清楚！
您的條件(您30%/地主70%)對地主來說應該算是很好！可是如陳大提到 ...

嗯。重新整理一下問題好了。

1.1分產值約5W~6W(參考國外資料換算)因此以對方１甲地就有５０Ｗ多餘的收入
2.此產品由國外進口,對方只跟我說很貴(產品費+運費)PS.我買過,外面賣真的貴三三
3.至於我想跟對方談合作的產品，生產的利益就是對方7(只出地),我3(幾乎全包)
4.以較優價格賣給我，是對方原先有的產品，跟第３條一點關聯都沒有
5.作物時間，跟對方說實生苗假如８年結果好了。對方說８年那算很短了。
(PS.以我種的2棵實生苗,至今將近10年還未見開花過，而且作物開花後得再等３年過，才盛開)
因此我知如何縮短年限，至於縮短多少年，未知得實驗才知，但從以往資料實驗得知，將近少一半時間
6.作物產量，如同第５點，實生差異大，結果率也相差很大，因此我也知悉如何提高產量
　今年看來，花多很多，結果率也更上一層樓

以上幾點主要是跟對方談合作的重要細項

而至於９０％資金投入設備，卻零產出，這跟對方沒關係
也可說因為資金幾乎耗損，所以才不得以提出這方案，
要不然，我原先是想自個找空地來種，可惜的是租地不便宜。。
資金耗損，我不可能在種短期無法有收入的作物，除非我先回職場

畢竟如其他大大所言，簽約有保障，且地上物到時就很值錢了。。
但如同前面提到，跟農會問過，跟農民簽３年都很難了，更何況３年以上的約

作者: tbs 時間: 2014-3-25 22:29

Example 發表於 2014-3-25 00:46
如果我是個田僑仔，剛好有塊閒置的空地，有人想種我會比較介意您的種植方式是不是符合我的理念？還有退場機 ...

Example 大
您說的沒錯，真的是奇檬子的問題
這作物跟對方提到，他很有興趣，也一直想看想種
因此我才想這樣提看看
農民只跟認識的人簽約,跟不熟的人簽約,都不會想簽,擔心三七五的問題
無奈農會跟農民怎麼解釋,還是很擔心

對方不缺那１甲地的產值
只不過，我沒什麼優勢可跟對方談
有的優勢只是對作物了解，也知如何管理,縮短時間成本...等

作者: 山林雅境 時間: 2014-3-25 22:54

tbs 發表於 2014-3-25 22:20
嗯。重新整理一下問題好了。

1.1分產值約5W~6W(參考國外資料換算)因此以對方１甲地就有５０Ｗ多餘的收 ...

由地主得50萬換算您一甲只得21萬，還要扣除各項成本。給與太多有違外界的行情。自己又入不敷出。如果我是地主也會怕。
再用我在2home十來年幾無仼何收入，倒是快快樂樂付出不少錢还心甘想情願。如果地是您的我跟你租用十來年，還沒有結束的意思。所有的樹及建物都是我種的，這三七分之就之産生重大瑕疵了。希望這種比喻能腦力激盪一下。

作者: tbs 時間: 2014-3-25 23:10

山林雅境發表於 2014-3-25 22:54
由地主得50萬換算您一甲只得21萬，還要扣除各項成本。給與太多有違外界的行情。自己又入不敷出。如果我是 ...

3.至於我想跟對方談合作的產品，生產的利益就是對方7(只出地),我3(幾乎全包)
4.以較優價格賣給我，是對方原先有的產品，跟第３條一點關聯都沒有

山林大
應該這樣來說

3:7這樣提,主要想跟對方拿好價格的產品
因我資金有限,只單純希望對方以批發價少算我1~2元
就算沒比批發少1~2元,能讓我少量拿,也以同批發價,我就很滿意

3:7一定違常理,幾乎都我付出,可惜我沒條件跟對方說,我7:他3
至於10年後(果樹大豐產),我相信對方一定會選擇留下來種
一來因為那塊地是山坡地
二來作物好管理,不費心,我想不出有什麼理由癈除的
以我目前種其他果樹而言,感覺他很好顧

作者: 山林雅境 時間: 2014-3-26 00:43

tbs 發表於 2014-3-25 23:10
山林大
應該這樣來說

一般農地會租人或送給人種，大部分是熟識的人。
地主取得固定穩定的收益，承租人的企盼是承擔風險，以獲取最大的機會。
地主如果對種植有興趣，他就不會租給您。如果他現在沒時間管理農地，當然以後也比較沒機會去管理已經長大卻又歸還的植物。
地主如果想承擔風險，他就會自己來做了。像您的構想中的地主，應該也有只是比較少而已。

作者: smhu 時間: 2014-3-26 07:25

本帖最後由 smhu 於 2014-3-26 07:29 編輯

tbs 發表於 2014-3-24 20:15
打合約真的是保護雙方最好的辦法
可惜的是,電洽農會請教要承租農地的事
結果承辦人員說,至今通過案件0

一般人不願意簽長約的主要原因是萬一中間有什麼變數時就很麻煩了，例如說有人要以高於預期很多的價款購地，由於約簽了會有很多的麻煩...

變通的方法是先口頭上或是紙上約定主約為xx年，每x年換約一次，如果有那些事項以致不繼續合約時需在約滿前多久先通知對方因應及處理辦法....

如果地主本來就很有興趣，您可以賣苗給他，甚至可以幫他栽種，幫他管理，反正錢先入袋，那些錢搞不好您還可以另起爐灶，在別的地方租地複製一份了的說...

以過來人提出一點小建議，千萬不要低估大自然的不可測性，氣候與病蟲害是務農者的痛哦...

作者: tbs 時間: 2014-3-26 20:58

smhu 發表於 2014-3-26 07:25
一般人不願意簽長約的主要原因是萬一中間有什麼變數時就很麻煩了，例如說有人要以高於預期很多的價款購 ...

胡大這個方法確實是除了跟對方談合作簽約外，最好的方案
談簽約雙方都沈重，也不知如何抓對方心態

竟然對方對苗有興趣，而且也問我單價
何不苗直接給他折扣，外加管理費，剛剛算了一甲所需的苗，若以網拍的價來算的話
這樣就有資金可以繼續圓夢了。而原先９０％資金投入的設備，又可重新運作了

實在太感謝胡大的好建議

btw，胡大，剛看到東大提到蔥的事
小弟突然想起上週去參加觀摩會，會後聽到改良場的研究員說，在田邊四週種蔥，可以防芽蟲
胡大您的作物不是很怕芽蟲嗎？也許可以在網的四週種蔥看看喔～

作者: smhu 時間: 2014-3-26 21:36

tbs 發表於 2014-3-26 20:58
胡大這個方法確實是除了跟對方談合作簽約外，最好的方案
談簽約雙方都沈重，也不知如何抓對方心態

感謝您的關心，這種事聽聽就好...木瓜並不怕蚜蟲，只是怕被帶輪點病毒的蚜蟲咬一口...

坊間有很多的奇招，種香蕉的種玉米的都有，不過既然要種了，就乖乖的蓋蚊帳吧...

作者: ldf.apple 時間: 2014-4-7 21:24

本帖最後由 ldf.apple 於 2014-4-7 21:31 編輯

tbs 發表於 2014-3-25 22:20
嗯。重新整理一下問題好了。

1.1分產值約5W~6W(參考國外資料換算)因此以對方１甲地就有５０Ｗ多餘的收 ...

依前述分配法我覺得有私心,不如雙方合作,建議如下:甲方出土地,乙方出果苗,管理部分折算資金, 除4=甲方1+1(勞力) 乙方1+1(管理技術),以後產值均分,同意後再簽訂合作年限,及其他事項,不知可行否?

作者: 樂活族 時間: 2014-4-7 22:01

要不要找我們(樂活族)合作看看
說不定---條件出乎您想像的好

作者: tbs 時間: 2014-4-9 19:31

有興趣的大大未來想合作都有可能性存在
一個產業並不是由單一位人就可作成,也不是由單一方面事業體就可作大
創業要成功得具備三要素：人脈＋技術＋資金
就果樹種植的技術而言，個人可說有突破性發展，目前產量比往年好，繁殖狀況也生長良好
但個人在人脈＋資金上尚未很完備，確實也有很大風險存在

作者: 瑞鑫-寧鈞 時間: 2014-4-9 19:59

個人認為最大的問題點在於：信任度！而信任度的建立在於熟悉度！
不然就前面所說的，若我是田僑仔，放著爬荒也是放．．．
版大可以試著從信任度著手～

作者: smhu 時間: 2014-4-9 20:04

tbs 發表於 2014-4-9 19:31
有興趣的大大未來想合作都有可能性存在
一個產業並不是由單一位人就可作成,也不是由單一方面事業體就可作大 ...

跟您講個故事，您知道荖葉嗎？台東種的荖葉在包檳榔時比較柔軟，所以市場接受度很大。而荖葉到了冬季由於氣溫的關係所以生長得很慢，曾經批價喊到一公斤2000元。但是到了盛產的時候一公斤會跌到一兩百元。您也許會覺得一公斤一兩元元也是很好賺啊，但由於荖葉很輕秤，所以一公斤大約要四百葉左右才有。它要挑成熟葉(離新梢四節)的葉片採收。採下後要清洗、疊葉才能夠拿去交貨。

台東地區現在流行採用網室栽培，荖葉往上爬到上頭之後還要再將它拉下來讓它重新往上長，得去除太老的葉子以及防止病蟲害，您說好賺嗎？通常是好賺的時候沒有東西交，價格不好的時候倒是挺會長的...

有位朋友就笑說最好賺的是叫人家去種荖葉，然後他賣苗給他，一枝枝條賣15元，種得活不能活是你家的事情。要成園一下下幾萬元就入袋了...其實不過就是他家的荖葉枝條剪一剪而已...

作者: tbs 時間: 2014-4-11 12:58

荖葉跟辣椒一樣，價格都不錯
而那價格是反應在台灣人力成本上
這２種作物都很輕，採收要花多少時間才會以一件為單位送交市場，這也往往是大家所忽略的

因此最近常思考，我們這樣作下去能作多久時間，10.20年,仍至作到70歲好了
若無較好配套措施，台灣土地最終會變成是在”種房子”了

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