2home 打造桃花源

標題: 閒聊台灣到底需不需要農業人才 [打印本頁]

作者: 壞壞農場 時間: 2014-4-10 19:57 標題: 閒聊台灣到底需不需要農業人才

這陣子遇到潑水節假期所以比較閒了想說發一個主題來讓大家口水戰一下
台灣到底需不需要農業人才
我的看法是需要，但是養不活，怎麼說呢，我現在的年薪是秘密，但是可能會比台灣的公務人員高一些，擔的責任也重，但是有一個很強烈的感覺，如果我留在台灣，或許會連小孩都養不活。
怎麼說呢，在台灣喜歡或是對務農嚮往的人很多，但是由於資訊流通的程度很高，似乎在技術與工法上，就不會那麼重視與珍惜，我常常講的，所謂技術就是要知道有什麼東西可以用，怎麼用，什麼時候用，但是要有效將農用資材的效益最大化，這些都是要經過不斷的磨練與嘗試錯誤，並且有學理基礎來判斷所有的問題點與質疑點，這樣才能用最低的成本取得最快的成果。
我在柬埔寨的經驗發現，在什麼都沒有的狀況下，絕收的機會高於八成，也就是所謂的有機或是自然農法，在這邊行不通，所以整個旱季幾乎都是在休耕的狀況，但是有了資材，不會用反而更慘，非常非常慘，亂用浪費成本，破壞環境，造成惡性循環。
舉例來說吧，最近我支援行銷業務部的芒果計畫，去看當地農民用的農藥，他們根本不懂如何辨別病蟲害，拿了就亂噴，有蟲噴殺菌劑，用錯肥料的生理病害說是蟲害，噴殺蟲劑，許多配套的技術也都沒有，造成品質低落，收入不好。
這個時候，當地的村長跳出來了，問說我過去一趟要收多少費用，希望我去辦講習，推廣安全用藥與肥料使用的觀念，費用他會用募集的辦法來處理。
我的心裡只能苦笑，就算告訴他們如何施肥用藥，這裡的狗官也不會同意用合法的方式進口，非得收取高額的紅包不可，正式申請，最少半年，到時候還不是一樣的結果，所以想一想也就婉拒了，只是告訴他們，歡迎派人來我這裡見學，食宿就跟同事們一起即可。
柬埔寨非常窮，窮到大家難以想像，但是他們為了獲得技術，可以願意以私人集資的方式來獲得技術，那台灣呢?或許要求車馬費也會被拒絕吧。
上次去北越的時候，也是一樣的情形，村民甚至當場開始討論，租旅館，好吃好喝好玩的款待，要我過去教他們種甘蔗，他們跟台灣一樣，是小農，但是非常的勤奮，可惜也是受限於技術，沒有辦法富有。
現在思考回來，為什麼台灣有良好的配套，但是大部分的農民一樣是苦哈哈的呢?很多時候我們都是不是忽略掉了，啜手可得的技術，是多麼珍貴，台灣，已經不需要技術人員，需要的是會說故事的行銷人員。

作者: aotsen2004 時間: 2014-4-10 22:35

需要 !!

作者: 壞壞農場 時間: 2014-4-11 10:15

aotsen2004 發表於 2014-4-10 22:35
需要 !!

有需要的時候是否願意付出相對應的代價呢?
或是說當沒有相對應的代價可以養活這些技術人員時，得到的與失去的會是什麼?

作者: smhu 時間: 2014-4-11 10:52

台灣，已經不需要技術人員，需要的是會說故事的行銷人員。

實在太厲害了...果然是從台灣出走的...

台灣人相信他所願意相信的，但是相信的是不是真理時就會去問神明...而有些只要敢講一直講，講到最後就像真的囉...

作者: nenghsin 時間: 2014-4-11 11:22

所以行銷說誇張的故事，不就是在說【幹古】。

作者: mydvd589 時間: 2014-4-11 11:57

當然需要只是當事人會比較辛苦就是了
其實是因為台灣人都很聰明自以為什麼都懂因此對於專業人員的尊重度就普遍較低
加上資訊普及知識取得容易而變得廉價要靠非極度專業的技術來謀生實在不太容易
這種情況下會包裝行銷的人會大受歡迎
君不見有某某生機飲食大師利用幾本暢銷書就將自己塑造成大師
連癌症病人都深信不疑而耽誤病情甚至害命這在醫療從業人員看來實在是匪夷所思
台灣的農耕隊只要是在海外都很受歡迎表示台灣的農業技術是很夠水準的
現在台灣農業要面臨低價進口農產品的叩關挑戰未來如何走實在令人捏把冷汗
這時農業人才的角色不是就顯得更重要了嗎
就看社會如何來善用及善待人才了

作者: max999 時間: 2014-4-11 12:41

台灣各行各業的人才都非常需要.

最不需要的就是很多人才去當公務人員......浪費了!!!

作者: tbs 時間: 2014-4-11 12:44

台灣農業需要新血,
國外比台灣所有單位更渴望台灣的農業人才過去開墾

談之前,先看看幾張真相

按這裡顯示圖片

按這裡顯示圖片

這是我國邦交國，農技團在這種環境下要開墾種植
若沒有能力，想在這生存根本是不可能的事
來舉例困難的地方好了
1.在這連蜂都沒有.因此要授粉,自己DIY吧
2.海風狂吹的地方，農作物就種在海邊旁(國土面積小,自然只能善用環境地理)
3.年雨量喔,這種東西根本不需要,因為當地很少下雨,作物要水自己想辦法
缺水時,水自然先給人用,不是給作物用
4.沒水,那挖井水來灌溉好了,抱歉,挖到的水是海水
5.土地根本是岩石,沒有智慧利用當地物資,光看到土地就會昏倒
6.他國技術團來開墾過,結果以當地環境條件不利開墾種植失敗收場

台灣農業當然需要人才,可惜我們的環境對農業壓根不重視
想想荷蘭的農業以農民是如何的被重視

然而台灣農作物到市場上,消費者看的是價錢，卻忽略其背後的價值
而價值是什麼，那能吃嗎？不行，但價錢低卻可多買幾個來填胞肚子

自然造成釵h有志青年最終要不選擇出走，要不就是再另起爐灶

作者: dazzles 時間: 2014-4-11 13:27

最近看到一則德國的報導說，一群德國人發起捐5%薪資給農民的活動獲得不少人響應。農民是直接幫市民食物把關的重要人物之一，所得比例卻偏低。

作者: 大地彩妝師 時間: 2014-4-11 13:29

民生物資的單價是不是本來就不應該太高
因為這樣才能養很多人
那單價不高、又沒技術門檻就只能拚產量
可是產量開出來後又賣不出去
所以就得靠行銷開彊辟土
當然單價高的也得靠行銷
因為一個地方的有錢人有限
不賣到其它地方去
然道要放著爛嗎？
不過
不喜歡所謂的故事行銷
改成理念行銷比較好聽
故事？感覺是在騙人的
雖然2個都一樣
只是個人感覺吧~

台灣農業當然需要人才
公務人員更要是高手中的高手
沒有人想要一個笨蛋來為我們服務吧
只是除了技術外
公務人員更要有服務人群的心
而那顆心很容易就冷掉罷了~

作者: 山林雅境 時間: 2014-4-11 14:46

台灣現在醫生的所得也降了很多，年輕人薪水偏低失業率高，攤販店面生意難做承租人一直在換，農業技術人員薪水或類比於上班族，失業率或改行應該也不低，但農民所得應該是最低的。也還好沒錢時肉菜可以自己養一些。除了農民之外，其他人失業的生活壓力就大了·。
以我的感覺社會既有的每一份子都需要他們的貢獻。當然有關吃的農技人員更需要。只是時代洪流也蠻殘酷的，消失的那個坑自然有人補了上來。開店面失敗破產拍賣，自然有人會在此繼續營業。如果您發宏願一直救濟，可能能及的也只是自己感受週遭吧！但那種生存淘汰就從來沒停止過。現在沒停將來還是會繼續。

作者: chen1969 時間: 2014-4-11 15:33

台灣當然需要農業人才，也需要各行各業的人才。但光是人才是不夠的，台灣普遍性來說是需要廉價的人才，最好是免費的人才。
另外，有個相關問題看樓主或其他人可以解解我的疑惑，台灣有許多年輕人到澳洲農場打工。前些天電視上一個女生現身說法，他的週薪可達台幣兩萬八。直覺上澳洲土地成本一定很低，又因人口少，農產品應大多數外銷，亦即需接受全球競爭。但光只是土地成本低可以解釋為何該國可以以如此高的成本請這麼多的高薪臨時勞工嗎？
換個說法，如果你是台糖的老板，手上已有大筆的土地，要如何才能像澳洲一樣可以提供這麼多的高價勞動缺？如果沒有辦法，究竟我們和澳洲還有那些差異？

作者: 壞壞農場 時間: 2014-4-11 22:18

chen1969 發表於 2014-4-11 15:33
台灣當然需要農業人才，也需要各行各業的人才。但光是人才是不夠的，台灣普遍性來說是需要廉價的人才，最好 ...

1.農耕最需要大量人工的部分是在採收，其他都有辦法機械化，所以人力需求的部分都是在這個部分，當然，整地播種管理工作機械化都須要有相對應的面積來實施，不然機械的投入將會永遠無法回收，別忘了，買車以後還要保養維修加油，而且再怎麼好的機械都要由人去操作。

2.以我現在管理的五百公頃而言，我們有六部大馬力的曳引機，噴藥車，收割機等等重機械，總購採購金額大約在一百五十萬美金左右，如果攤下去一公頃大約在三百美金，加上維修與用油大約在四百五十美金左右，如果這些機械只用在五十公頃，成本要乘十倍，等於四千五百美金，可以直接再買地一公頃了，這樣的說明應該可以了解到大農與小農的操作觀念是不一樣的。
小農一定需要代耕服務，一公頃大約付出六百七十美金，是自購的兩倍多一點，但是面積不夠的時候，卻是自購的七分之一，採收大家的成本都一樣，所以應該可以看得出問題點在哪了吧。

3.為什麼要引進外勞從事農事工作
反正都是成本的問題，農產品的售價在自由經濟沒有作弊的前提下，大多與當地的消費力成正比，消費力高的國家當然會從消費力低的國家拿到物美價廉的勞動力，台灣的大學生便宜的要死，不從這裡拿要從哪裡拿。
相對的，台灣也會想要從東南亞拿廉價的勞動力，但是礙於政治情勢所以很難處裡，講真的我帶出來的這群人，要是能全部到台灣種田，我應該會毫不猶豫建議我的老闆，轉回去台灣投資吧，跟澳洲農民一樣，不會出走。

4.大農場的經營策略

澳洲的狀況我不熟，所以無法評估，若是以台糖在台灣的條件，在沒有政治力影響的狀況之下，由我操作，絕對以特用作物或農藝作物為主軸，不會去精緻化，稍微提一下我的想法

目前台糖的身分曖昧不明，所以退休人員與員工福利等等既有的措施將會是拖垮企業的主因，所以第一個難題將會是財務分配，沒有政府的補助款就只能靠賣地來籌錢，種田賺的不可能付得出來，所以如何讓土地保值是第一個課題。
原則上來講，只租不賣，租金特別優惠，但是會要求承租人好好地把土地整好，顧好，保障企業的基礎。

我會以專案的方式將台糖持有的土地開始做劃分

1.精華地段：割出來作農場直營店，接受農民入股經營，並且安排現有人力調派到這些直營店紓解就業壓力

2.適於農耕的地段再細分為設施栽培區與農藝作物栽培區，設施栽培區以投資設施出租提供農耕技術輔導與創業資金並保障價格收購為條件，穩定供貨給直營店。

3.整片連在一起的，規劃成為牧場，以機械化生產飼料作物，並且有調製場等配套，計畫性生產出可以供應給牧場自給自足的飼料，出售高品質與信用良好的肉品貨加工產品供直營店銷售。

4.其他的土地，將基礎建設做好，吸引農民投資或是外資進駐投產。

台糖最好的條件就是在於人才濟濟，與土地資源豐富，缺乏的是一個完整性的規劃與配套，並且沒有執行的魄力與決心，這樣幹下去最少八年不會賺錢，要一直燒錢，大約十年可以打平，獲利的時間點大約會在十五年左右，只要不被政治力干涉，會有很大的機會永續經營，成為台灣最大的農場直營店，獨立於傳統的通路市場之外，而且消費者的信心指數高，品牌形象可以花錢砸，是會成為農企業的沃瑪或是家樂福都不無可能，但是，只要政治力介入或是其他雞雞歪歪的事情發生，馬上就會葛屁，制度上我會採取新加坡政府的賤招，看績效給年薪，並且接受全體參與經營的農民督導，當然，委任期間內也會給莫大的權力給主事者，給權給錢給人，搞不定就滾蛋用不錄用。

其他副產品的經營方面，甘蔗種苗全世界最強的就是台糖，為什麼不申請專利後大肆推廣，老子不賣糖，專賣甘蔗苗，包含自行育種銷售的權利一起賣給你，從你的收成抽稅金，所有的苗全部放病毒，掌握唯一的解毒方式，你不乖我就斷你的資材，讓你絕收，這樣不就簡單多了。

不過這也只是一廂情願的想法，計畫再怎麼好都是要有人去實行，人的問題永遠就是無解，想要弄好台糖，誰都沒有把握，尤其是像台灣這種以政治利益為優先考量的配套方式，半官方身分的農企業要有搞頭太難，除非給專閥獨斷之權，從幾百公頃做起，不然我也提不出什麼好方法可以改變現狀。

而且，真的大多數人都會想要改變現狀嗎，我相信是不可能的，所以打打嘴砲就好，把我自己現在的工作搞定才是目前最重要的事情。

台灣目前面臨的問題就是在於物美價廉已經成為農產品的慣例，要打破這個慣例，讓農民與技術人員留下來，一定是以企業化經營的角度來看事情，只要所有配套做好，成本精算好，整體配套完全，不去想那些雞雞歪歪的政治因素，台糖挾有土地、資金、人才與雄厚的農耕軟實力，要有所發揮，不是難事，可惜了，既得利益者要放掉這塊肥肉是不可能的，也不再去想了。

作者: 壞壞農場 時間: 2014-4-11 22:29

上述那篇的重點在於農企業的配套措施是否完善提供高薪職缺的方法在於前端生產的作物獲利是否有辦法支應這些成本，把省下來的錢以及後面多賺的錢，拿來取得更高水準的人力資源，這並不是一件壞事，反而會因為成為一個循環的小型獨立經濟體而帶動其他周邊產業(如物流，機械，加工、肥料等等等)的活絡。

我可以很自豪地講，在我手上已經形成一個了，我們農場附近的村民生活狀況明顯改善，大家也都過得快樂，只有死到我一個，哈哈哈，但是撐久了就是我的(只要不被辭頭路就會有機會啦)

作者: 壞壞農場 時間: 2014-4-11 22:34

山林雅境發表於 2014-4-11 14:46
台灣現在醫生的所得也降了很多，年輕人薪水偏低失業率高，攤販店面生意難做承租人一直在換，農業技術人員薪 ...

所以說，是適者生存的問題，這個意思嗎?
如果是的話，我可能還是秉持著台灣需要的是會說故事的農業資材銷售員，不是農業技術人員。

作者: 壞壞農場 時間: 2014-4-11 22:36

大地彩妝師發表於 2014-4-11 13:29
民生物資的單價是不是本來就不應該太高
因為這樣才能養很多人
那單價不高、又沒技術門檻就只能拚產量

公務人員應該是拿來解決問題，不是製造問題，心態上得過且過當然就是掛點，不過這是另一個討論的方向。
我想您的看法也是一樣，台灣需要的是行銷人才，不是技術人員。

作者: 壞壞農場 時間: 2014-4-11 22:46

dazzles 發表於 2014-4-11 13:27
最近看到一則德國的報導說，一群德國人發起捐5%薪資給農民的活動獲得不少人響應。農民是直接幫市民食物把關 ...

逼著農民沒錢賺就會亂搞，但是我不建議用捐款的方式處裡，寧願找出農民無法獲利的關鍵點加以改進。
德國機械化程度非常高，絕對是讓所有人倘目結舌，我猜問題是出在需求量並不低的精緻化作物，德國的制度是必須要休假，種田哪有可能實現，惡性循環吧。
問題點很有可能跟前述雷同，是出在這些精緻化作物的採收與採收後處裡工作必須付出極大的成本，但是苦工沒人做，日耳曼民族的驕傲又不願意全部靠進口，只好這樣幹了。
只是推測而已，連小麥收割機在十幾年前就有雷射測距儀以及標高照準機配置的國家，早晚會把軍用的機械省力裝置用在農業上，快速且精準的採收。

作者: 壞壞農場 時間: 2014-4-11 22:47

tbs 發表於 2014-4-11 12:44
台灣農業需要新血,
國外比台灣所有單位更渴望台灣的農業人才過去開墾

那麼，應該要如何改變現狀呢?或許可以思考看看

作者: 壞壞農場 時間: 2014-4-11 22:50

max999 發表於 2014-4-11 12:41
台灣各行各業的人才都非常需要.

最不需要的就是很多人才去當公務人員......浪費了!!!

唉不能這樣一竿子打翻一船人
畢竟在對於未來沒有信心的狀況下公務人員是相對穩定且可以溫飽的工作

作者: 壞壞農場 時間: 2014-4-11 22:54

mydvd589 發表於 2014-4-11 11:57
當然需要只是當事人會比較辛苦就是了
其實是因為台灣人都很聰明自以為什麼都懂因此對於專業人員的尊重度 ...

辛苦是不怕只怕自己的浪漫影響到下一代成長的權利
這也是我自己最感到猶豫的地方
我想我的小孩但是回台灣我能做什麼
或許連種田的機會也沒有

作者: 壞壞農場 時間: 2014-4-11 22:58

tbs 發表於 2014-4-11 12:44
台灣農業需要新血,
國外比台灣所有單位更渴望台灣的農業人才過去開墾

如果我在這種環境應該就會選擇直接往高架栽培發展
最敬佩的是這些前輩把台灣的秈稻十號引種到非洲去成功地找出解決飢荒的方法
只希望當地人可以珍惜這些技術好好的努力有了正確的方向之後靠自己再站起來

作者: 壞壞農場 時間: 2014-4-11 22:59

nenghsin 發表於 2014-4-11 11:22
所以行銷說誇張的故事，不就是在說【幹古】。

是阿但是消費者喜歡這套能怎麼辦

作者: 山林雅境 時間: 2014-4-11 23:10

壞壞農場發表於 2014-4-11 22:34
所以說，是適者生存的問題，這個意思嗎?
如果是的話，我可能還是秉持著台灣需要的是會說故事的農業資材銷 ...

不是說看法如何，而是現狀不就是如此嗎？
我看您說了整篇後結語卻是＿＿說說嘴砲而已，這樣是很可惜的討論。
澳洲是在市場裡確確實實的生產銷售。台灣這地方的彌猴桃市場都是他們的市場。牛肉也有一定的份量。他們的地價物價薪資都有一定的高。但他們還是找到世界上的銷售舞台。原物料也是。
我不認為討論台灣農業。要把台糖當主體。既然政治l利益運作對台糖影響大。那就務實的去討論其他更大的普遍的民間農地運用。
如果經營需要全面的把另外一國低薪的勞工完全帶過來，又要台糖低成本的土地。那就不如您現在所處的國家，不就是低價勞工低價的土地成本。？那把那套移到台灣意義是甚麼？？最終只不過老闆得以生存，那位農技人員有工作罷了。成敗還是取勝於價格優勢品質優勢。
其餘的農民呢？？喝西北風？？
我想最終還是要以台灣的現狀比如薪資物價地價等等成本之下，去找出農業的走向，沒有農業就當然沒有農技人員也沒有農民

作者: 樂活族 時間: 2014-4-11 23:43

我不懂農業...但我喜歡數字
我發現農業和數字有關
數字又和錢有關
...
如台梗?號
台茶?號木瓜?號之類的
...
(不知下一期樂透會開幾號?)

早一點知道幾號就可以養活很多人

作者: 壞壞農場 時間: 2014-4-11 23:50

本帖最後由壞壞農場於 2014-4-11 23:52 編輯

越寫越覺得灰心的感覺啦
如果不一企業化的角度看
台灣小農制度的優勢要發輝會遇到另一個更大的問題就是如何靠民間的力量去整合
靠政府覺得是不切實際的作法
靠民間又會有信任度的問題以及無窮盡的利益糾葛或許發展到最後面臨的將會是自然淘汰
小農的問題點還是在於團結度與信任度的維持只要是農民每個人都會想要脫穎而出取得最大的利潤
這就是很典型的競爭而不是合作
良莠不齊有之劣幣逐良幣有之
我想整體的環境與國人的消費習慣與生活態度會有很大的關係
整個上來講要面臨到低價傾銷的兢爭除非從消費者教育做起搭配整體的配套不然還是會永久地陷入惡性循環的泥淖
之所以嘴砲就好因為沒有信心可以憑一己之力改變現狀所以剩一隻嘴

目前這套帶回台灣可以滿足消費者想要的物美價廉犧牲的是員工的薪資與享受生活的權利但是企業或是老闆無法獲利的時候我們會連吃飯都有問題此題何解

作者: 山林雅境 時間: 2014-4-12 00:53

壞壞農場發表於 2014-4-11 23:50
越寫越覺得灰心的感覺啦
如果不一企業化的角度看
台灣小農制度的優勢要發輝會遇到另一個更大的問題就是 ...

說到農民組織合作，您又想到完全用自己來整合。過去講農會運作，您連聽下去也難！

最終就是不要想太多。別替臺灣擔心，市場總是會找到出口。農業也會找到生存的縫隙。想太多想瘋了，市場還是在那裡運作。自己想法子生存最重要．
你在寫其實我有用心看喔！！
幫人做這麼大的農企，責任蠻重的，老闆這麼賞識當然全力以報。產生利益最佳報酬當然是目標。我想您的農技是沒話說的，倒是財務報表或是財務分析，抑或管理統合能力’務必活到老學到老。簡單的說就是了解市場找到契機，節省成本能省的決不多花老闆一分錢。
已經搞這麼大的農企了，是個自己大好成長的機會。搞得好名聲大到處人搶著要。把公司搞成上市又賺錢，自己絕對肥死了。柬埔寨那裡缺技術既收費又幫助，說不定就成為名利雙收的大人物。距離大老闆的距離不是很近了嗎：？
暫時可以把台灣忘了：！管它吃甚麼農產品。等衣錦還鄉後要開學校，做甚麼影響力隨你。
上次在飛機上碰到馬來西亞新山唯一的台灣人，一個麵包技師可是在那裡如魚得水。常常抱著一堆美鈔回台灣。以此共勉！！出去是對的！！以世界為家天下一家。你沒有對不起台灣，是台灣沒製造出太多的機會及市場給你。

作者: smhu 時間: 2014-4-12 07:03

本帖最後由 smhu 於 2014-4-12 11:43 編輯

你被中華文化騙了啦，那天反反伏冒上街頭的名言，「你們台灣人還不都是被中國人x生出來的x種」。當年的華人不是因為家鄉玩不下去了所以才會出走？同樣的情景現在輪到在台灣出現，所以台灣人出走也不是啥奇怪的事情...

只有在落後的地區(抱歉，說得太白了，應該叫做開發中的地區)才會有所謂的奇蹟，因為素地是最有發揮的空間，資源在還沒有人去用它的時候一點價值都沒有，所以知道怎麼去使用的人佔了先天上的優勢，成功了就又是一個傳奇。有位遠房的親戚當年在泰國發跡只是因為他比當地人多了那麼一點點的錢，從國外進口了一台擠鋁管的機器，所以吃下了整片江山，那現在呢？現在早就不做那個囉...

可能你對台糖有錯誤的認知，其實台糖還是很賺錢的機構，而且台糖還在轉型中，現在進去的年輕人是很強的。台糖的土地會放租主要是因為自己搞，獲得的利潤還不夠付員工的薪資，而台糖人的平均薪資其實比起市場上來說已經算是高了些，因此有沒有照顧到員工呢？當然有...就像你在那邊僱的當地人一樣薪水是比當地的行情高了點...台糖如果不是為了配合政策，單單靠它的養豬場就可以把全台灣的養豬戶都打死光了，可惜的是...他是經濟部底下的單位...還有台糖的員工領的是一次退休金，沒有十八趴也沒有活越領領越多這回事，經濟部底下的事業單位都是這樣子，有月退俸可以領的是交通部底下的國營單位。

作者: 壞壞農場 時間: 2014-4-12 20:58

山林雅境發表於 2014-4-12 00:53
說到農民組織合作，您又想到完全用自己來整合。過去講農會運作，您連聽下去也難！
最終就是不要想太多 ...

農會的運作這個目前似乎只有信用部會好一些吧可能是我太久沒有去接觸了
整個的整合工作一個人絕對搞不定我的意思是設身處地想的時候我搞不定的意思吧呵呵呵
其實我也沒有想到什麼功成名就功成名就有什麼好處反而不能過我自己想要過的生活吧
目前其實在這裡只要有一個整齊清潔外加有冷氣的工作環境與居住場所就差不多嘍可惜目前還達不到沒有電
而且我也不准小朋友在生活區噴藥所以到處都是蟲灰塵呵呵呵

受教了這些也是我一直被老闆修理的原因啦畢竟都是不計代價在處裡這些事情有一點花過頭了呵呵呵

作者: 壞壞農場 時間: 2014-4-12 21:04

smhu 發表於 2014-4-12 07:03
你被中華文化騙了啦，那天反反伏冒上街頭的名言，「你們台灣人還不都是被中國人x生出來的x種」。當年的華人 ...

所以說不能考慮到政治因素阿一考慮下去就掛了
說到薪資我這邊的制度與福利是比一般柬埔寨的農場好很多沒錯至少給他們香米吃到飽就差很多了純香米台灣應該也沒有哈哈哈
但是呢相對的我這邊的工作強度也是很高的很自傲的一點所有外資農場的總經理應該只有我住在農場而不是在金邊鬼混其實是我自己喜歡帶兵下田的感覺啦指揮的時候等於COPY很多個自己出來看著工作一件一件完成是蠻爽的

作者: 壞壞農場 時間: 2014-4-12 21:51

樂活族發表於 2014-4-11 23:43
我不懂農業...但我喜歡數字
我發現農業和數字有關
數字又和錢有關

品種特性需要跟適地適種相搭配喔

作者: 宗達 時間: 2014-4-13 05:01

柬埔寨懂英文的人應該也不少吧，網路農業資訊如此豐富，光youtube就有看不完的視頻教學了，找些翻譯人才翻成柬埔寨語字幕和語音，每個村長發一發DVD，農民固定集合大家一起看教學DVD討論。

作者: 壞壞農場 時間: 2014-4-13 09:30

宗達發表於 2014-4-13 05:01
柬埔寨懂英文的人應該也不少吧，網路農業資訊如此豐富，光youtube就有看不完的視頻教學了，找些翻譯人才翻成 ...

行不通 1.沒有電 2.沒有投影機 3.沒有DVD播放機 4.識字的人不多 5.沒有投影撥放的場地 6.沒有字幕語配音的設備與操作人才

如果這些上傳的影片可以達到傳承的效果那麼農學院應該要全面廢止了農業的變因極多不是幾部影片就可以解決問題的

要這樣設計是否先配套把電力系統牽到各村或是用發電機大喇叭的方式處理如果影片沒有自家農場所遇到的問題怎麼辦

這裡的狀況跟已經習慣的台灣模式差太多不能用台灣的思考模式來設計這裡的方案

作者: hohohuang 時間: 2014-4-13 10:23

本帖最後由 hohohuang 於 2014-4-13 10:25 編輯

壞壞農場發表於 2014-4-13 09:30
行不通 1.沒有電 2.沒有投影機 3.沒有DVD播放機 4.識字的人不多 5.沒有投影撥放的場地 6.沒有字幕語配音 ...

人不人才，需不需要，講來講去其實就是錢的問題

我想台灣現今薪資倒退十餘年的情況
不只是農業，很多行業都沒有好薪水

你是人才
一人兼好幾人的工作，也沒有人幾人份的薪水
加個幾成算不錯了

現實是一個蘿蔔一個坑
雖然別人不是人才
但也有家庭要養

我認為要擺脫以上困境有兩種方法

第一種就是讀書時選對科系、出社會進對公司
簡單講就是靠公司罩，不過這種公司其實很稀少
譬如台積電

第二種就是靠自己的能力解決問題、擺脫困境
譬如說服老闆給你高薪
又譬如自己當老闆

簡而言之，能力比別人強一點沒有用
要強到能解決關鍵問題才行，尤其是解決自己的困境

作者: smhu 時間: 2014-4-13 17:13

壞壞農場發表於 2014-4-13 09:30
行不通 1.沒有電 2.沒有投影機 3.沒有DVD播放機 4.識字的人不多 5.沒有投影撥放的場地 6.沒有字幕語配音 ...

教育訓練的實施是決心的問題，現在就有軟體可以利用PPT配合語音變成串流，要的是一堆的相片、影片整理成相關的主題。一台DV一個講者也可以錄製一段影片來做教育訓練。晚上一台發電機、一台筆電加上一台單槍投影機及一塊白布(如果有珠光螢幕效果會好些)，坐在星空下一支投影筆就可以展開一段觀念的溝通(你那裡應該叫政令宣導吧)。

重點是有沒有人開始去做，有多少時間可以去做，以及如何實施。

柬甫寨從赤柬時期就師法老毛，原先是世界三大米倉之一，搞到變成今天的局面實在也是不簡單...柬甫寨惟一缺少的是鄧小平這號的人物。

作者: 山林雅境 時間: 2014-4-13 17:26

其實台灣目前也是欠缺一些觀念，一些人才，一些智囊團，一些領袖（朝野都一樣）。把台灣推向更高的境界更高的福祉。
每一個國家或個人都有碰到一些困境，就看其本身願不願意面對及思考

作者: ShareRain 時間: 2014-4-13 18:55

人才, 除了專業的要求, 更需要好的態度和信任.
具規模的經營需要團隊合作, 管理者負責組織各個專業的人或人才, 需要發動人才訓練計劃和培養彼此的默契.

從小規模經營邁向較大規模的經營, 家族企業常常會面臨管理的問題.
明明有技術, 有訂單, 有資金, 人員招募也夠, 但就是不能發揮原先小規模經營的效能.
甚至有可能生意做得越大, 資金的周轉的壓力會越來越大,

這時如果技術,財務務,生產,行政還一把抓的時候, 壓力會越來越大.
放手給別人來承擔是必須的走的一條路, 這時才能體會人才的重要性.
當專業的人才聚在一起時又會產生默契不足的問題, 誰也不服誰, 嚴重的還會產生內耗, 導致管理混亂和生產力下降.

作者: 大地彩妝師 時間: 2014-4-13 21:16

技術人才和行銷人才都需要啦
會種不會賣
會賣沒貨賣
都換不到錢

而最好這些能力都自己可以解決
那就能降很多成本
賣很高的價格
利潤就多多啦

作者: 壞壞農場 時間: 2014-4-14 11:09

hohohuang 發表於 2014-4-13 10:23
人不人才，需不需要，講來講去其實就是錢的問題

我想台灣現今薪資倒退十餘年的情況

當無法為企業(或團隊)產生利潤的時候就不是人才了所謂的人才應該是指有辦法獲利或產生潛在獲利的人員吧

沒有錯確實是錢的問題企業有沒有辦法獲利可能就是有沒有人才的需求了

作者: 壞壞農場 時間: 2014-4-14 11:18

smhu 發表於 2014-4-13 17:13
教育訓練的實施是決心的問題，現在就有軟體可以利用PPT配合語音變成串流，要的是一堆的相片、影片整理成相 ...

是啊，不知道有誰願意做，有能力做，我只能盡力而已，達成互利的良性循環，但是要單方面的付出，或許我搞不定，能力不夠啊。

作者: 壞壞農場 時間: 2014-4-14 11:19

山林雅境發表於 2014-4-13 17:26
其實台灣目前也是欠缺一些觀念，一些人才，一些智囊團，一些領袖（朝野都一樣）。把台灣推向更高的境界更高 ...

認同，主要的問題點在於，願不願意去面對，願不願意去做

作者: 壞壞農場 時間: 2014-4-14 11:21

ShareRain 發表於 2014-4-13 18:55
人才, 除了專業的要求, 更需要好的態度和信任.
具規模的經營需要團隊合作, 管理者負責組織各個專業的人或人 ...

受教了，這正是目前遇到比較大的問題，半桶水的時候常常沒有共識，在命令貫徹上時常會出問題，放權的時候要看同事們的能力夠不夠，觀念上有沒有辦法溝通，等等等

作者: 壞壞農場 時間: 2014-4-14 11:25

大地彩妝師發表於 2014-4-13 21:16
技術人才和行銷人才都需要啦
會種不會賣
會賣沒貨賣

可惜一個人的精力是很有限的為了提供物美價廉有競爭力的產品付出的代價是把自己累死相信沒有人做得下去
我想這也是目前遇到比較大的瓶頸點
或許終端售價的提升與其間價差的利益分配，需要做一個有效且公平的整合，所得到的效果會好一點，產管銷一體與產管銷分離，都會有其優劣之處所在，如何考慮其中的平衡點，不求面面俱到，但求不斷進步，如烹小鮮

作者: 山林雅境 時間: 2014-4-14 11:58

壞壞農場發表於 2014-4-14 11:19
認同，主要的問題點在於，願不願意去面對，願不願意去做

以柬埔寨目前甚麼都缺的情況下，我是認為到處都充滿著商機。
不論是農業或其他工商業都一樣。就看壞大要不要而已，像我們對於當地人生地不熟，文化習慣或暗規則都是障礙。也許可以2home組織個探訪旅遊兼考察團。多走個幾趟也許機會就出來了。台灣人的出走移民投資就出現了。

作者: 4w 時間: 2014-4-14 12:08

山林雅境發表於 2014-4-14 11:58
以柬埔寨目前甚麼都缺的情況下，我是認為到處都充滿著商機。
不論是農業或其他工商業都一樣。就看壞大要 ...

我對農業是外行，但我知道剛剛改革開放的國家機會會大於台灣，只要大家能互信，能力互補，有個領導中心成功率很高。 20年前我曾想移民貝里斯，當時環境就是不具備以上三個條件，所以又回來當台灣人。

作者: 壞壞農場 時間: 2014-4-14 19:28

山林雅境發表於 2014-4-14 11:58
以柬埔寨目前甚麼都缺的情況下，我是認為到處都充滿著商機。
不論是農業或其他工商業都一樣。就看壞大要 ...

反對我的個性相信山林大清楚一次只會投入一件事情要我其他行業的意見我會為了規避責任全部抱持保守的態度

農業的變因太大投資回收的時間太久不是一般人可以忍受的

貿易的部分乾是這些狗官的滿足點絕對超過大家的想像

炒地皮這裡不是我們的家鄉而且人民已經夠慘了再把他們居住的權利也剝奪掉換來我們死不帶去的利益我也覺得沒什麼意思

農業開發主要除了企業本身獲利的義務之外還可以帶動當地農業技術的發展以及稍微改善一下村民的經濟狀況畢竟要用到很多工我剛來的時候這裡是破爛的草屋棕梠葉搭的現在慢慢已經改成木板搭配鐵皮看起來上小學的孩子也變多了旱季也慢慢有人學著我們的工法開始耕作或許這會是比較有意義的事情吧

而且我一直認為有辦法集資互信團結互助為什麼不在台灣做就好了就像我當初成立壞壞農場一樣是做爽的想要研究一些有利用價值的技術並且無常的推廣出去雖然下場不好但多多少少起了一點點的作用至少大家會更重視無農藥栽培這塊也可以知道我研究的一些東西像是菌根菌壞壞牌養液都是有利用價值的ㄏㄏㄏ

扯遠了基本上我不願意答應這個方案畢竟我的本業還是種田能起的效果有限這裡什麼都沒有就是騙子多如果真的因為我成行我又幫不上忙造成大家的損失就不好了

作者: 壞壞農場 時間: 2014-4-14 19:40

4w 發表於 2014-4-14 12:08
我對農業是外行，但我知道剛剛改革開放的國家機會會大於台灣，只要大家能互信，能力互補，有個領導中心成 ...

別玩比較好這裡的狀況真正腳踏實地的外資實業太少了而且問題之多絕對超過你的想像沒錯什麼都缺但是有沒有考慮到被外國人玩到比台灣還高的物價被白癡政府搞到比台灣高的食物成本這裡的人食衣住行之外還有沒有消費力來支應這些

舉例說這裡沒農藥工廠沒有肥料工廠或許就會想要做這個生意而且大部分的田都會淹水只能種稻米貌似商機無限
只要一公頃賺個十塊美金一年就是幾百萬美金的利潤

是否有想到另一個問題誰要跟你買到每公噸的一般秈稻乾穀只能賣150美金上下反推回來誰敢投這些成本下去啊
有多少人想要拿外資農場採購的單呢搶得到嗎

又想到那就開碾米廠吧那麼便宜在輾出去中國或是其他地方銷售就好了問題點又更多了搞到最後幾乎是什麼都不能做喔

作者: tbs 時間: 2014-4-14 20:18

台灣人才濟濟
可惜沒有熱血的青年會把從農當作第一志願.除了我這笨蛋外

曾經我跟苗場的同學說,你們請不到人,因薪水不高
直到自己下海作,離辭前也跟前同事講,願將利潤30%分享員工
後來,我覺得事情不單純,

直到這新聞,我才終於覺醒

「日薪5千元」湯圓老店徵人嫌累找嘸人

務農要一大早就起床工作
現今人們普遍交際應酬晚睡,要早起工作難

要在大太陽下工作,更是難上加難

從農後還得冒著,沒人要的窘境,

因此人才往往寧願坐在辦公室吹著冷氣辦公,領著還過得去的薪水
也不要在大太陽下除草務農,領著還好的薪水

再著說,台灣對農業說在乎嘛?好像還好,農會莫不關心(PS.有位朋友年銷近2萬件木瓜,要找農會輔導,結果..呵)
說不在乎嘛,近年舉辦的農民學院也小有成績

因此,大家加油...
我看好農業,不過我也快沒信心作下去了

作者: 山林雅境 時間: 2014-4-14 20:49

壞壞農場發表於 2014-4-14 19:28
反對我的個性相信山林大清楚一次只會投入一件事情要我其他行業的意見我會為了規避責任全部抱持保守的 ...

想的太複雜了，很多的商機不是您想像的樣子。
比如說農業生產之後，農產品出口到台灣。甚至於推及到其他農產品。
農業資材肥料農藥進到柬埔寨。
推到您說的簡易建材比如說是驖皮浪板的生產。
很多商機是產生在互補有無。
柬埔寨的地價也不是我們說炒就有機會，或是房產是否是個好的標的。
現在去投資任何一國的土地是否得當，都是個大問號。
日本早就對東協好多國家做出布局，但從沒聽過日本人在炒地皮。也沒聽過東協有甚麼反日情緒。反華的心節反而是個顧慮因素。如果連我們自己都對華人的做為都有疑慮。或許問題在那裡就有所了然。馬來西亞的華裔後代對來自中國台灣或是香港的投資行為都有顧慮，這就可以了解馬來人的反華情緒了。
投資不是投機的代名詞，也不是去買買土地這麼輕浮。沒有準備好就想亂花錢，我想這是對不起自己或是伙伴的行為。不論國內或是國外都一樣。
看得出來壞大沒這個企圖，過去卻有開農企的理想。的確是個有趣的議題。在台灣開業的難度是遠高於你現在所處的地方，，但壞大卻對台灣充滿著期許，對柬埔寨卻，，，，

其實我也沒有邀約壞大做甚麼投資的打算。只是對這麼欠缺物資的國家充滿著好奇心。
過不了十年或許柬埔寨的變化，是我們想像不到的。

作者: smhu 時間: 2014-4-14 20:57

本帖最後由 smhu 於 2014-4-14 22:08 編輯

山林雅境發表於 2014-4-14 20:49
想的太複雜了，很多的商機不是您想像的樣子。
比如說農業生產之後，農產品出口到台灣。甚至於推及到其他 ...

我在最前頭就講過啦，因為壞爸中了中華文化的毒太深了啦，他認為台灣是他的根，不過捫心自問外頭的不講，在2home有誰這麼認為的啊？

柬國要去待過的人，深入待過的人才會了解，我有個老學生的建議是要農藥、要肥料找當地人去解決，壞爸只是還沒有找到合適的人而已...想開八大就得有人插乾股...白的黑的都要有...

作者: 壞壞農場 時間: 2014-4-14 21:28

山林雅境發表於 2014-4-14 20:49
想的太複雜了，很多的商機不是您想像的樣子。
比如說農業生產之後，農產品出口到台灣。甚至於推及到其他 ...

如果依農業的狀況來講台灣可是占了很大的資材與通路優勢這裡的資材是台灣的兩倍價通路極度封閉就算有很好的生產技術以及不計成本搞出來的好東西也會因為薄弱的消費力而產生不了利潤
但是我們現在投入的早在基礎建設沒有做的時候開始開墾並且在工資還不是很高的時候開始訓練取得了比較好的利基點

相對的需要的資金技術精力與心血都是非常高的而這些都是台灣已經是現有的不需要再花幾年的時間處裡所以依現狀而言相同的資金與人力資源投在台灣會好一些至少比較快看到成果可以跟股東交代

這邊的狀況剛好相反除非所有的人都有共識願意無條件相信主事者十年而且提供充裕的後勤與資金的支援不然沒有人可以幹得下去而合股的投資常常就是會死在這裡

我這邊是老闆獨資所以沒有這些問題當然可以試試看我所知道的合股的生意在這裡要能成事太難人都是有私心而且容易疑神疑鬼若亂干涉再叫現場的人擔屎甚至股東參與經營後果是什麼應該可以很清楚的想像出來

試想換作是自己丟了四百萬美金到現在還沒辦法全面自給自足(三年) 土地與機械攤提一下去就出現虧損有幾個人受得了? 會不會開始亂想亂指導或是產生不信任感等等等問題

另一方面沒有完整可行的制度怎麼知道現場的人有沒有亂搞這裡非常落後一般人很難蹲得住問題之多絕對超過想像要花多少成本才能有人可用才能把狗官的胃口養飽

十年的計畫有幾個人願意在無盡的虧損中等待這些可能都是很大的問題

我比較看好在台灣發展農業的因素也是在這裡省略掉等待與永無止盡的雜事以及有立即的成效可以看到就不需要考慮到人多嘴雜的問題一樣幾百萬美金的投入或許帶頭的會輕鬆很多

有的時候不是待遇就可以把人留下重點是尊重以及發揮的機會這些我從未在合夥的生意上有看過通常都是想要一年完成整備兩年打平三年開始獲利在這裡別想太多訓練人就要兩年到三年沒有機手有再多的機械與技工都沒有用

只是發發牢騷而已僅供參考

歡迎光臨 2home 打造桃花源 (http://2home.com.tw/bbs/)