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標題: 各位對自動化設備感覺怎樣 [打印本頁]

作者: dcage123 時間: 2014-5-22 13:31 標題: 各位對自動化設備感覺怎樣

想問問各位對那種小型自動化設備感覺怎樣

像我們也是假日農夫的,一般來說不會成天窩在農地那邊

如果有簡單的設備做基本的控制操作，應該會方便些

剛好專業就在這邊，想說朝這方面整合一套模組出來(反正正好想離職)，不知道這種東西大家會不會有興趣

至於自動化嘛，當然不會像專業農場用的大型控制系統，因為我想寫的就只是針對像我們這種千坪片土地假日使用的..XD

作者: fon0310 時間: 2014-5-22 16:40

小型挖土.鏟土.載貨.割草.這是農地最需要的.好用的話.幾萬塊都有人要

因為每一項都是很花錢的.請您參考國外的機械構造發明.一定可以吃穿無虞!

作者: 胡媽媽 時間: 2014-5-22 17:24

本帖最後由胡媽媽於 2014-5-22 17:28 編輯

實用價錢不高最重要尤其對於非專業的農夫加上年老體衰對農事又興致勃勃的我輩之類的確實需要一些好用的輔助工具

作者: dcage123 時間: 2014-5-22 18:19

本帖最後由 dcage123 於 2014-5-22 18:27 編輯

各位提的..那個做成自動化費用會相當的可觀呦@@...通常自動化會比較偏向控制固定的設備遠端監控與排程控制......大家提的割草,載運那類的算是自走車...汽車製造業常用那種東西在工廠跑，但那種一台可能好幾十萬可能百萬..@@.

雖然我也想要

我門兩兄弟光是分工把那1000坪的地，背除草機除完，手都軟了..Orz

作者: smhu 時間: 2014-5-22 18:40

想不出農地除了噴水之外還有啥好自動化的？連給水自動化都會因為小型化的結果經常出問題，如果要做到可靠度高的時候價格就又跟專業版差不多了，真的是兩難。

您可以先提一下您打算著力的方向，至少對於愛敗家的偶看會不會心動嘿...

作者: smhu 時間: 2014-5-22 18:42

fon0310 發表於 2014-5-22 16:40
小型挖土.鏟土.載貨.割草.這是農地最需要的.好用的話.幾萬塊都有人要

因為每一項都是很花錢的.請您參考國 ...

自動化跟機械化是兩回事哦...

作者: rdmigo 時間: 2014-5-22 18:59

給自然養.....就是免花錢ㄟ自動化ㄚ!!
我多是這樣ㄛ....
我種的作物與灌溉系統.. 就是朝這方向去做..
最近有在想其他的灌溉系統..重力滲透法..
免電力..少看顧..久久去保養一次..
其他就是等收成..

作者: 山林雅境 時間: 2014-5-22 19:09

如果有仿自己一模一樣的智慧機器人最好！不時在2home晃來晃去，還會跟鄰居打招呼，小偷就失業了。還沒到山上菜圃就挖好了，到了山上躺下來曬太陽接受機器人按摩。動口不動手這麼優閒日子怎麼過呢？？！

作者: dcage123 時間: 2014-5-22 20:01

本帖最後由 dcage123 於 2014-5-22 20:21 編輯

農地自動化真的灑水是基本的，不過要有別定時器，所以一定是以環境因素做自動化控制，還有溫室自動化。如何在設定上懶人模組化。。或是到不用派人施工自己拉線就能用。。後續可能功能增加越長越大。。當然重要的還是和專門賣給營業用的價格要區別很大,市面上一定有這種大型系統，我猜價格應該很可觀。。畢竟目標在我們這種假日農夫而不是職業農夫XD。。因為小弟是在某知名保全做研發，專整合設備。之前因為一直沒時間顧農地，所以才想說自己開發這玩意。而且有現成實驗場地。

基本上我是想用台灣工業級的設備，而不是對岸隨便零件整一整@@
不過我是覺得最後都得對應，讓大家選要用那種，因為國內光一隻感應器就一萬多( ’_ゝ`)

作者: og2h 時間: 2014-5-22 20:33

本帖最後由 og2h 於 2014-5-22 20:44 編輯

自動化設備是很電腦化的東西喔

也就是無人化管理的模式

只要設定一次就照模式一直運作下去

工業上使用的最多
也是一種很大的科系
幾乎工商製造業都是用自動化設備居多

它的模式就是監控狀況,分析與比較與設定的差異
到了差益啟動點就開始動做..
一直重覆這種回潰模式.

農業上國外較普及

以種菜做自動化管理

首先以澆水來說..
1.先要有土壤濕度測量器
2.要有濕度設定啟動機購
3.要有澆水機構

這些只是基本,更多的還要有濕度記錄..
澆水錄影..

其它除草,收割.施肥..都可照這模式來做

割草機人工的是人要下去操作

當做成自動化就是靠跟主系統做溝通
操作就是自己會看草的高度,高度到了就自動走動割草.
就跟掃地機類似了.. 但比掃地機還要更利害一點才行.

作者: og2h 時間: 2014-5-22 20:41

之前有人說小偷很多

防盜也可以做自動話社備

1.首先做偵測原件紅外線的接觸式的移動式的....

2.再做防盜處理的機構
a.馬上報警
b.馬上錄影
c.馬上放一段國歌給小偷立正站好
d.給小偷噴水
e.給小偷.....
f..
g...

3.再做保檔上傳網路功能

作者: dcage123 時間: 2014-5-22 21:12

og2h 發表於 2014-5-22 20:41
之前有人說小偷很多

防盜也可以做自動話社備

其實那些這不難做...XD

唯獨要報警那段有一定的流程....XD

其實最大問題存在是沒有人員即時到現場....像我家的就很偏僻...還山中間...還要會找路進來...

我一直覺得就是拿無敵大的警報器就好了...XDDD
外加警報時全區燈光打開...這樣嚇跑竊賊.......

光柵欄比較麻煩..風吹時草一晃...只要一遮到...就響了..所以比較少在做農地的防竊問題..大概多數防資材室被竊

作者: dcage123 時間: 2014-5-22 23:11

其實我在看..仿間大概就是1700的定時器,或是進口的模組(那種進口模組感覺比較有用,但不知道售價)

不過因為我是走軟體的...所以硬體可能選擇工業用的機器...甚至有自家電腦都能用
只是工業用的主機不便宜..就我知沒螢幕的就要1萬了...考量農地沒電腦如果要用到下面這種...還真不知道要花多少成本就是了XD...

改天自動化展再去看一看廠商....

作者: smhu 時間: 2014-5-22 23:16

og2h 發表於 2014-5-22 20:41
之前有人說小偷很多

防盜也可以做自動話社備

個人是覺得聽到的或是想的跟實際上的有會有一點點差異(也許我開得不夠多吧)。台南的房子16迴路監視器8迴路麥克風移動感應錄影，火盗警自動撥號，延時大門起動、光柵、磁簧、振動、紅外線感應搞了一堆，惟一沒裝的就只有刀鋒鐵絲網而已。結果在多次午夜被警報聲、電話鈴聲、手機鈴聲給嚇醒後决定將它關閉掉。自動撥號在十多年前就已經可以預錄語音說明地點、狀況了。但如果半夜接到電話而那一頭傳來的是自己的聲音告訴您台南市XX路XX號發生盗警侵人，而您是剛被電話聲吵起來接聽的時候，不知您那時候的感覺會是如何？

而監視器更是好笑，每間房間都有裝設，有次對面鄰居騎樓下放的機車被偷了，他來尋求協助時我還得將其它鏡頭拍到的東西藏起來，結果就是真的有看到小偷怎樣的開鎖、怎樣把車子推出來騎走，惟一比較遺憾的是不認識那位是誰...裝監視器大約只有前面幾天還會想看它一眼，之後...連它有沒有在錄都沒有興趣去了解啦...直到有一天主機壞了，也沒有很大的動力想再塞一台主機回去放著...

作者: dcage123 時間: 2014-5-22 23:31

smhu 發表於 2014-5-22 23:16
個人是覺得聽到的或是想的跟實際上的有會有一點點差異(也許我開得不夠多吧)。台南的房子16迴路監視器8迴路 ...

我覺得防盜功能不用多,除非是有那種警民連線，或是連到保全公司會馬上派人
不然像我家通知自己的話，我飆車過去還要一個半小時，大概都被偷光了

基本上的大分貝警報和燈光嚇跑對方就OK...嚇不跑就Orz.........
防君子不防小人

作者: 大地彩妝師 時間: 2014-5-23 07:48

自動化防盜？
不知請人訓一隻狗王要多少扣扣
如果比自動化防盜設備省
那就可以把扣扣改放在自動餵食設備上了

作者: 姜姜好 時間: 2014-5-23 08:15

smhu 發表於 2014-5-22 23:16
個人是覺得聽到的或是想的跟實際上的有會有一點點差異(也許我開得不夠多吧)。台南的房子16迴路監視器8迴路 ...

監視設備已兩年沒打開看. 不知是好還是壞

作者: dcage123 時間: 2014-5-23 08:59

大地彩妝師發表於 2014-5-23 07:48
自動化防盜？
不知請人訓一隻狗王要多少扣扣
如果比自動化防盜設備省

不是拉

防盜是別人提的..我只是順著說防盜的內容..其實我對防盜道沒啥興趣，那個可以找專業保全或是仿間很多設備商

話說我公司底下是有台保全機器人放在那展示...會噴網和鎮爆噴霧的樣子

作者: dcage123 時間: 2014-5-23 09:18

本帖最後由 dcage123 於 2014-5-23 09:20 編輯

因為我不是專業畫圖的，所以我大概只能想一下規格

如果單就以灑水功能，拿小型主機來弄，可能是控制8~16顆電磁閥，意思可以分8~16區，管路和加壓馬達這部份就能依照自己需求購買了，因為最終只是控制前端的電磁閥(要控制加壓馬達也可以)，每區可獨立土壤控濕。定時(不是一般那種定法，而是星期幾到星期幾幾點幾分這樣訂，而且可以訂多組)
換成擴充性大一點的要增加到24~48區都有可能。
溫室的話就是控溫控濕..(當然要有能調溫的設備存在)
然後弄在一個防水電箱內.弄出模組化接頭...
最佳的是有新功能只要更新軟體就能升級使用了XD
基本功能先有其餘的就後面再考慮,主要還是自家想先用

作者: 大地彩妝師 時間: 2014-5-23 11:20

除草
澆水
施肥
噴藥
套袋
採收
修剪
防盜
餵食
清潔
煮食
聊天

作者: dcage123 時間: 2014-5-23 13:32

大地彩妝師發表於 2014-5-23 11:20
除草
澆水
施肥

這太萬能了...= =

作者: dcage123 時間: 2014-5-26 12:38

本帖最後由 dcage123 於 2014-5-26 14:11 編輯

呼，這幾天都在找設備，也已經和設備商下訂了

我會先弄成一套進行測試，能不能商品化後面才知道，現階段是弄出來環境測試+自己採用

電磁閥的部份我就先不特別去找，這個要用高級破萬的，還是幾千元的，讓大家自由搭配比較好

我這台預設基本款可以控制8個電磁閥or加壓馬達，分8區測量土壤溫濕度(意思要分八個區域種植不同植物都可以)

另外也保留擴充到16,24,32區甚至更高

不過礙於傳輸限制，感測器的線直線距離約500米，不然訊號容易衰減........(除非加裝訊號增強器)..或是去整合無線款

那都是後續的整合

另可連網遠端控制調整

至於控制軟體內容就是另外的規劃了(這才是重點)，不過因為主機是Windows CE的作業系統，所以可以很活的去寫控制程式。

但基本上會整合在一個戶外掛在電線杆的電信箱內，放室內的我會將操控螢幕外露...(有7"觸控螢幕)

不過因為採用設備的等級，恩，我覺得主體和雨鳥價格有的拼...Orz...畢竟我採用的是類似汽車DVD影音系統的設備
但是基本上功能擴充性會比雨鳥高，擴充時的周邊也會比雨鳥的便宜...(雨鳥那一支土壤濕度感知要15000,買個8支會崩潰)

作者: dcage123 時間: 2014-5-27 14:25

主機送來了

基本上,還是大家熟悉的微軟作業系統...

上面只是我隨便做個樣子看看板面怎樣配置才好去點按鈕

還很多機制要規劃，這種嵌入式系統和廠商還得配合

比較讓我苦惱的還是用電的問題，因為設備有人用220有人用110，所以目前考慮送電進來只要是採用110的，整套系統裝上去後，電磁閥就得選用110的，送220的進來那電磁閥就得用220的...強制轉換成110的搞不好不合乎需求....有些人要用大台的加壓馬達

倒是我只計畫設計一台加壓馬達的控制在上面，省得把系統搞大，畢竟專業農場不是我所想要的目標

作者: 小漢 時間: 2014-5-27 18:34

除草是唯不不能自動化的…尤其在菜園裏…

作者: smhu 時間: 2014-5-27 18:48

dcage123 發表於 2014-5-27 14:25
主機送來了

基本上,還是大家熟悉的微軟作業系統...

讓您困擾更多一點，制式的電磁閥是使用24VDC！

作者: dcage123 時間: 2014-5-27 20:32

smhu 發表於 2014-5-27 18:48
讓您困擾更多一點，制式的電磁閥是使用24VDC！

我是有規劃直流Power但主要是轉給別的零件用的XD

真的要全方位顧慮到，可能有的燒了XD

作者: cocacola 時間: 2014-5-28 08:39

本帖最後由 cocacola 於 2014-5-28 08:46 編輯

特力屋不是有賣定時灑水的東西嗎? 同事就給我一個壞掉的讓我拆來玩,
業餘農作地要自動化好像只有灑水能做吧, 如果只是要灑水應該買個便宜的機械式定時器,
定時開起灑水馬達就好了吧, 有需要用到電腦嗎?

家用電腦與筆電也可以拿來做自動控制, 不過大部分的使用者沒有軟硬體設計能力,
所以只有花錢買現成的商品來用, 不過我很好奇的是買這些貴重物品放在無人的農地上,
會不會被偷阿?

作者: dcage123 時間: 2014-5-28 10:04

本帖最後由 dcage123 於 2014-5-28 10:14 編輯

cocacola 發表於 2014-5-28 08:39
特力屋不是有賣定時灑水的東西嗎? 同事就給我一個壞掉的讓我拆來玩,
業餘農作地要自動化好像只有灑水能做吧 ...

定時器當然，這是最基本，成本最低廉

其實這種嵌入式電腦，偷兒偷去其實也沒啥用途，因為它不是家用作業系統，裡面沒辦法給他隨便裝市面上的軟體運作，會去買這種產品的幾乎都是公司行號和設備商配合將軟體整合進去，偷兒的市場有限。不過還是會列管，像小弟有買一些偷兒很愛的產品，對方公司是送修時都會查詢是否被登記為贓物。當然不管怎樣被拔都是有機會的，但我覺得只能盡量讓對方銷不了贓。

整體來說是灑水沒錯...
主要還是把灑水這功能變得更智慧化些，省得有些時後烈陽灑不足，不該灑的區域又灑過頭這樣。在軟體控制上會想辦法比較貼近保持該區域的環境動盪。而且定時器不會出報表，電腦就可以出了，到底做了甚麼事情也比較清楚。如果像我這種假日農夫，農地又有網路的話，上班日那又可以遠端去調閱資料和控制。其實裡面還有很多可以做，像水箱水位監控那些。

後期的溫室環控應該也會弄出來....
不過連我自己也感覺整到後面很像大型專業系統

如果需求是純灑水我想是比不過定時器
但有要玩到4區以上的環境分別控制，我想應該比較會有吸引力。主機價格上可能因為採用了這種主機所以較貴，但在擴充周邊上就會比降低好幾倍了。

"不過大部分的使用者沒有軟硬體設計能力"
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
唉，這就是賣技術了，像我們請知名APP商開發一隻超小超小的APP(可以當作氣象APP那樣只是提供些資訊)...索價近200萬Orz...，要不是我們手上太多專案要趕得外包，不然自己開發1,2個月應該也能做完

作者: suda777 時間: 2014-6-3 11:25

本帖最後由 suda777 於 2014-6-3 11:52 編輯

小弟提供一個不用電的滴灌自動化方案給大家參考,如有水流動的溝渠很方便.

1.水錘幫浦由流動水溝抽小水流滴 ( 第2備用方案,使用太陽能板+小抽水馬達)

2.儲存至200公升水桶,再以虹吸管原理,一次排水產生滴灌壓力

3.以6分PC排水管帶,接滴灌頭灌溉.

以上是我目前在運行的方式,24小時抽水運作.

水錘幫浦運作

水錘幫浦本成低,但使用上變數多,需因環境修正變數,使其持續運作.
小弟不才花了不少時間才了解其中原理,目前水位落差50公分內,進水管8米(6分水管*2),可抽水上2~3米,穩定性持續修正中.

版上己有前輩實作,我是小水流版本.

作者: dcage123 時間: 2014-6-3 18:07

suda777 發表於 2014-6-3 11:25
小弟提供一個不用電的滴灌自動化方案給大家參考,如有水流動的溝渠很方便.

1.水錘幫浦由流動水溝抽小水流 ...

不錯，其實農地依照不同需求和地型可以弄出來多種灌溉法

用系統也是要有特殊條件(必要的電..XD)

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其實開發過程中有很多問題阿，像我前幾天就碰到了
很多東西要和廠商協調的..Orz...硬體設備一根接點沒有使用，所以開發時沒有設計上去就整套GG，得找解決方式

作者: ausfarmer 時間: 2014-6-3 18:33

自動化設備的確是很好但是借物者也很喜歡我的農地裡的設施除了貨櫃及堆肥沒被借走外其餘的設備全被借走了包含貨櫃裡的設備以及監視器級主機一併被接收走了除非能常出現在農地上否則越是自動的設備越容易自動消失

作者: dcage123 時間: 2014-6-4 00:06

本帖最後由 dcage123 於 2014-6-4 00:08 編輯

ausfarmer 發表於 2014-6-3 18:33
自動化設備的確是很好但是借物者也很喜歡我的農地裡的設施除了貨櫃及堆肥沒被借走外其餘的設備全被借走 ...

做完後會像電信箱，我自己最後是會掛電線桿上，我家那沒人待，但三年來電錶鎖沒人去敲過鎖，如果小偷會開電線桿上電錶箱偷東西我就無解了，是能加裝打開就狂叫的警報器。

這該叫最危險的地方就是最安全的嗎?haha,對方可能以為裡面只是一堆無熔絲開關

作者: suda777 時間: 2014-6-4 01:19

dcage123 發表於 2014-6-4 00:06
做完後會像電信箱，我自己最後是會掛電線桿上，我家那沒人待，但三年來電錶鎖沒人去敲過鎖，如果小偷會 ...

戶外有雷撃,感應電等的影響,看門狗RESET功能,可能要考慮進去的.

作者: cocacola 時間: 2014-6-4 16:32

本帖最後由 cocacola 於 2014-6-4 16:37 編輯

真的被雷擊打到該根電線桿的話, 整台機器就拜拜了, watch dog 應該也沒用了,
我在想如果一兩公里內的電線杆被雷擊中的話, 不知道有沒有倖存的可能,

在我的感覺田裡只適合塑膠類(沒人偷), 構造簡單, 不怕曬不怕水這類東西存在,
3C類的電子產品, 不知道在下過一場大雨後又被大太陽下曬一天後還能不能動,

作者: dcage123 時間: 2014-6-5 12:09

cocacola 發表於 2014-6-4 16:32
真的被雷擊打到該根電線桿的話, 整台機器就拜拜了, watch dog 應該也沒用了,
我在想如果一兩公里內的電線杆 ...

所以機器基本上不會外露XD

不過我這次拿的是防水防塵，對著螢幕沖水也沒關係，不過這機器有些地方要廠商配合解決修改就是。不行我還得去找別的。

大致上工業電腦工作溫度可以到60~70度，也能維持到有一定的濕度

其實這東西可以當作是一台電腦，家用電腦被雷打到的結果，就差不多是那結果
當然有人想在電源輸入端加裝雷擊保護器那也沒問題，只是那玩意工業用的也不便宜，單顆要價應該要7千有了，還要線路本身有打接地下去。

只是那個還是不防直接閃電擊中...那個只是防突波而已

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