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標題: 急!!請問農地重劃時與現況不符，要請教何人才好? [打印本頁]

作者: mingia 時間: 2014-5-29 22:17 標題: 急!!請問農地重劃時與現況不符，要請教何人才好?

本帖最後由 mingia 於 2014-6-3 10:25 編輯

請問農地重劃時與現況不符，要請教何人才好?
我母親有塊農地，想蓋農舍，才鑑界，才發現農地重劃時與現況不符，地籍圖也有問題，所以需與對方協商，對方有找事務所，所以第一次說明會時，我們覺得較吃虧，所以想找人諮詢，在不吃虧的情況下，如何合理的爭取自己的權利，合理的處理。
或在此(2home)如何描述，讓各位大大幫幫小弟，但有點急，6/3 就第二次協商。

(因下雨，所以施放測試點暫停，所以現在多了幾天可以討論，謝謝各位大大不吝指教，也麻煩請各位大大再集思廣益一下，不論任何觀點，給小弟一些建議。)

作者: yuank 時間: 2014-5-30 21:38

1.重劃已經公告確定了？
2.「農地重劃時與現況不符，地籍圖也有問題」這可以講詳細一點嗎？
3.對方是鄰地所有人？雙方爭執點是什麼？

作者: mingia 時間: 2014-5-30 22:24

首先謝謝你的熱心。
重劃已經公告確定了(約民國60年)
農地重劃科人員告訴我套圖錯誤，整個位移偏了(如我們佔了東邊的地，西邊佔了我們的地)，整個偏了2~3公尺，如今要把它調整回來，整個區域，8筆土地皆如此，且每筆土地都約增加50~60平方公尺，
基準點從東邊算起，所以我們家的土地以東皆按照地籍圖給面積，面寬；所以他們應該都沒問題。
問題來了
我們家的土地以西兩戶人家都已蓋房子，為了不拆房子，我們面寬少了約1.6公尺(面臨馬路邊)，原本面寬23.02公尺(地籍圖)，另一邊則多給我們，總面積我們增加170平方公尺，隔壁也增加了70平方公尺。
我們的地則由長方形變成梯型。我們只想保持地籍圖的土地。以上是重劃科人員一開始提議，只強調我們面積增加，也不主動告訴我們面寬減少，直到我看到圖有異樣，提問，才告訴我們，好像要擠牙膏似的。然後則強調我們持份夠，面寬只想給我們22.4平方公尺，如此就可以不用拆隔壁房子了，但如此一來隔壁面寬增加，且面積也增加，因我不同意，所以未定案。
地籍圖也有問題，因整個區域，多了500多平方公尺。
不知這樣描述清不清楚

作者: mingia 時間: 2014-5-30 22:27

補充一下
隔壁當時蓋房子時，並未鑑界。

作者: mingia 時間: 2014-5-30 22:33

再請教一下，開說明會通知書是寄平信或是掛號信，因別人都有收到信，唯獨我們家沒收到信，不知是不是家人遺漏了?

作者: yuank 時間: 2014-5-30 23:11

本帖最後由 yuank 於 2014-5-31 11:49 編輯

沒遇過這種案子,只是很粗淺地想
1.面積增加  這應該不是問題吧,每筆土地都增加50-60平方公尺,這對你沒有壞處阿。
2.變成梯形,臨路減少  這應該才是你覺得不對的吧？
  找到個內政部函釋,不清楚你的情形,地政機關是否要用重測的方式處理....
  http://www.land.moi.gov.tw/law/chhtml/openframe.asp?lid=3349
  我是不太懂重測是不是該維持原來形狀,這可能要找在地政機關辦過的人才清楚了。

  但就算是重測維持原本大致的形狀,結果就是西面兩戶越界建築,(更正)依民法796處理,挺麻煩的。
  http://tinyurl.com/pjwkm7l
  看能否跟鄰地協調,多分點地？

作者: mingia 時間: 2014-5-31 00:13

爭執點，是我們想像東邊土地一樣維持面寬及形狀，但如此一來，勢必西邊住戶需拆房子；而隔壁則不願拆房子，如此我們面寬勢必減少。

作者: mingia 時間: 2014-5-31 00:14

那些條文，有看沒有懂，等明天精神好點再看幾遍。

作者: mingia 時間: 2014-5-31 00:19

謝謝 yuank 大，費心回答，謝謝。

作者: mingia 時間: 2014-5-31 23:01

看起來，我要維持面寬及形狀，贏的機會較小，是不是這樣?
多分到的地，也須向國家購買。

作者: yuank 時間: 2014-6-1 14:48

mingia 發表於 2014-5-31 23:01
看起來，我要維持面寬及形狀，贏的機會較小，是不是這樣?
多分到的地，也須向國家購買。

農地重劃條例施行細則只說「就其現況儘量按原位置分配」，至於是怎「儘量」就不知道，不清楚是否能爭取維持面寬、形狀，可以爭取看看。只是如果維持，建議要一併解決那占用土地的房子要怎解決，免得將來處理麻煩。

多分的地是否找補，可參考前面連結裡內政部內授中辦地字第0930723465號的第四點，不知道你的屬於要或不要。簡單點,就問地政機關吧。

作者: mingia 時間: 2014-6-1 17:56

非常感謝 yuank 大的回答

內政部內授中辦地字第0930723465號的第四點，有看沒有懂，但重劃科人員告訴我，多的土地面積需繳錢給國家，但他不用"買"字。

「就其現況儘量按原位置分配」，請問原位置是指地籍原位置，還是土地現況原位置??

重點在[那占用土地的房子要怎解決]，隔壁能拆最好。若隔壁不願拆，有其他折衷方案嗎?

作者: aray 時間: 2014-6-2 00:11

本帖最後由 aray 於 2014-6-2 00:22 編輯

mingia 發表於 2014-5-30 22:24
首先謝謝你的熱心。
重劃已經公告確定了(約民國60年)
農地重劃科人員告訴我套圖錯誤，整個位移偏了(如我們 ...

樓主，不好意思，只是好奇請教：您地籍面寬23米，現在政府承認43年前的缺失，願意給您22.4米面寬，差60公分而已，這樣隔壁就不必拆房子，而且您另一邊加大，總面積增加，大部份的人會覺得還好。您為什麼堅持要原形狀、原大小，希望鄰居拆房子（他們很無辜啊，拆房子可是大事啊）。您是有特別的考量嗎？

作者: min 時間: 2014-6-2 10:12

aray 發表於 2014-6-2 00:11
樓主，不好意思，只是好奇請教：您地籍面寬23米，現在政府承認43年前的缺失，願意給您22.4米面寬，差60 ...

是阿........面路較窄.後面寬
納福納財的好格局...
還有納得鄰居的好人際...
鄰居果真拆屋還地後.
您的農舍還確定要蓋嗎?

作者: mingia 時間: 2014-6-2 10:37

本帖最後由 mingia 於 2014-6-2 11:18 編輯

感謝aray 大，不好意思。
22.4米面寬的情況是，方正格局，面積不變，我家面寬減少，面積沒有增加。而隔壁面寬增加，面積增加200多平方公尺。該區域每戶皆能面寬皆能維持不變，甚至增加；面積都增加，唯獨我家不是，面寬還減少。這是我覺得不公的地方。

家中老大(母親)，執意土地糾紛要一次解決，免得將來處理麻煩。而我希望能在不拆房子情況下，且我能接受的折衷方案，因此才會提出來，請各位大大集思廣益，所謂三個臭皮匠勝過一個諸葛亮，不好意思，把大家比喻成臭皮匠

。

感謝 min 大
面路較窄.後面寬，納福納財的好格局...。這個對我家中老大有用。

鄰居果真拆屋還地後.
您的農舍還確定要蓋嗎?(這也是我考量的問題)

作者: hohohuang 時間: 2014-6-2 22:08

本帖最後由 hohohuang 於 2014-6-2 22:29 編輯

我試著回答這個問題

這個問題的起因是四十年前的重劃出了錯，共影響八筆土地
因為現在發現了這個錯誤，所以開始協調
那其他地主初步的想法是以犧牲你的權益來解決

我會認為這種自私不平等的協調方案沒什麼好講的
沒有必要同意

承上
如果我是當事人，我會認為這個錯誤與我無關，無需主動解決

申請鑑界，確保鑑界成果符合權狀，並依鑑界成果維護自己權益即可

作者: mingia 時間: 2014-6-3 08:32

本帖最後由 mingia 於 2014-6-3 08:35 編輯

感謝 hohohuang 大

承上
如果我是當事人，我會認為這個錯誤與我無關，無需主動解決

申請鑑界，確保鑑界成果符合權狀，並依鑑界成果維護自己權益即可

問題是
鑑界就出了狀況，目前不給新的鑑界。

作者: hohohuang 時間: 2014-6-3 09:28

mingia 發表於 2014-6-3 08:32
感謝 hohohuang 大

承上

錯誤是於地政事務所造成的
我認為他有責任提出當事人都可以接受的方案
你沒有必要勉強接受不平等條約

此外，地政事務所不給你鑑界
我認為這傷害到你的權益
應該可以找民意代表對他施加壓力
或者找律師研究相關法律責任

作者: whang5920 時間: 2014-6-3 09:49

mingia 發表於 2014-5-30 22:27
補充一下
隔壁當時蓋房子時，並未鑑界。

鄉下老家房子跟親戚房子,好幾戶建成一列

翻修時有鑑界

可是921地震後

重測時,地界都往西移2公尺左右

雖然房子都有間隔

但也經不起這種位移

家在後龍

作者: mingia 時間: 2014-6-3 10:08

本帖最後由 mingia 於 2014-6-3 10:36 編輯

感謝 hohohuang 大

正在協調中

至少目前我希望和平，溫和的解決。

所以

找民意代表對他施加壓力
或者找律師研究相關法律責任

是最後手段

作者: mingia 時間: 2014-6-3 10:14

whang5920 發表於 2014-6-3 09:49
鄉下老家房子跟親戚房子,好幾戶建成一列

翻修時有鑑界

謝謝 whang5920 大

所以我才想用溝通方式解決。

不過，隔壁是認為我們侵佔到他們的地，所以儘可能蓋過來。

作者: mingia 時間: 2014-6-3 10:23

本帖最後由 mingia 於 2014-6-3 10:37 編輯

因下雨，所以今天施放測試點暫停，所以現在多了幾天可以討論，謝謝各位大大不吝指教，也麻煩請各位大大再集思廣益一下，不論任何觀點，給小弟一些建議。

作者: whang5920 時間: 2014-6-3 10:28

因為是同宗親戚
所以都知道原來祖先立界在哪,不會爭議

但新鄰居可能就不好溝通了

作者: mingia 時間: 2014-6-3 10:29

mingia 發表於 2014-5-30 22:33
再請教一下，開說明會通知書是寄平信或是掛號信，因別人都有收到信，唯獨我們家沒收到信，不知是不是家人遺 ...

是寄平信

因我家地址整編過，所以信被退回。

作者: mingia 時間: 2014-6-3 10:31

whang5920 發表於 2014-6-3 10:28
因為是同宗親戚
所以都知道原來祖先立界在哪,不會爭議

(新鄰居可能就不好溝通了)

所以這就是麻煩的地方。

作者: usher67 時間: 2014-7-3 08:54

不知樓主處理得如何了？我家也有界址變動的情形。
之前向國有財產局租地，並取得其同意蓋房子。
鑑界後依程序取得建照使照等，只是不知要辦保存。

約92年間政府辦國土重測，界址移動，只是當時地主是國產局，
我們沒收到通知無法主張權利。

再過2年我們將土地買下。買時需鑑界，而我順便辦保存。
鑑界完才知界址在重測時移了3公尺左右，
面積由承租時的202平方米減少為160平方米，
最重要的是房屋越界了，保存也被駁回。

對方地主是國防部，我們一再與其協商租或買越界土地，可對方不肯。
去年，國防部上法院訴請拆屋還地。
一審法官審理後以我方無越界故意及經濟利益為由判我方勝訴，
因此我的房子得以保留。
目前國防部上訴進行二審中。

作者: mingia 時間: 2014-7-5 13:51

謝謝，提供不一樣情況來分享。
為了此件事，我去研讀相關法令，看了你的情況，有機會贏，重點是國防部事前知情；但你沒有保存當時資料，則有可能輸掉官司，或許可以摹仿電影中軍官與魔鬼(好久的片子)之精神，得到相關資料。

........
目前的我，被弄得好煩。
我只想，維持我鑑界的結果，也不要多出來的土地。但隔壁只為了不拆他房子，執意要我們減少面寬，不惜與我們翻臉，甚至揚言要一再申訴。只因我想以後可能是鄰居，不想翻臉，一直退讓，甚至可以讓他很久之後再拆房子(他想賣掉土地，我原先準備讓他轉手時再拆，他也不要)，結果軟土深挖，非讓我們減少面寬不可。
原本的我，想和氣處理這件事，現在佛也會生氣。
目前正在收集相關資料，準備申訴農地重劃課人員(因為他欺騙我，因他告訴我現場測量時，施測點，我面寬23m，結果被抓包，21m多，只可惜當時只是口頭上的承諾，無證據。我強烈懷疑，他讓我隔壁，覺得可以不用拆房子)以及做法律訴訟之準備。

請問一下法院，可借閱相關訴訟的案例嗎?

作者: usher67 時間: 2014-7-5 19:09

mingia 發表於 2014-7-5 13:51
謝謝，提供不一樣情況來分享。
為了此件事，我去研讀相關法令，看了你的情況，有機會贏，重點是國防部事前 ...

有判決書查詢系統
http://jirs.judicial.gov.tw/FJUD/

要有耐心查詢，看判決書也是件很累的事。

作者: mingia 時間: 2014-7-8 12:00

謝謝!!謝謝!!

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