2home 打造桃花源

標題: 女版鄭捷 [打印本頁]

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作者: 4w    時間: 2014-5-31 20:35     標題: 女版鄭捷



今天有訪客，是一位20出頭的姑娘，聽說她畢業於頂尖的國立大學，她一派興奮的在客廳和家人分享讀書心得。 慢慢地話題不知怎轉談到鄭捷，姑娘忽然說:{其實大家評論焦點都搞錯了! 沒抓對鄭捷的心路歷程去分析，狂罵家長，批評學運都走錯方向。]
家人問她;[你怎那樣肯定大家評論方向錯了?]
姑娘說:{我差點變成鄭捷，我知道他的心路歷程]

在旁打電腦的我，聽到這句話不禁停下敲鍵盤，並且好奇站起來走到沙發旁問；【你曾經想殺人 ? 為什麼?]
姑娘說:{是得!我想殺人，而且已經拿出刀子了! 會想殺人是因為學業壓力，和生活遇挫折，得不到別人幫助；鼓勵，事實上也自閉退縮不想參加團體，困擾的問題和壓力讓人喘不過來，曾經自言自語，自殘。最後想拿刀砍人發洩。]

  我更好奇的問:{如果你砍人會選對象嗎? 如果是你父母會砍嗎?]
姑娘的答案竟然跟鄭捷一樣，她說:{不管誰擋在前面，想砍的時候沒分別了!]
我看她一點也不像反社會人格，又問:{那妳如何走出想殺人的夢靨中?}

她說:{還好從小愛看雜書，雖然升學時中斷好幾年，那時情緒極端困擾，殺人慾望越來越強時，忽然想到以前看過心理學，於是去找出這類書，給自己做心理分析，然後對症下藥,,,,']

沒等她說完，我說:{你的情況跟我類似，我不是想殺人，而是強迫性精神官能症，也是靠自療醫好，一直以為自己是特例，想不到後繼有人。]

  最後姑娘下了一個結論，:{人要肯面對自我，才能成為自我最好心理醫生，如果沒辦法克服自我，只能靠朋友、家人、同學的關心去救，但是有些人來不及，因為很多人畏縮，不想表達自己內心世界。]

  本來想再深入問姑娘:[持刀是在什麼場所?當時有哪些人? 還有從自閉 、 自殘到想殺人歷經多少程序?]

   可惜她有急事要回家，我也只能送客了，希望有緣能再深談。

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作者: Way    時間: 2014-5-31 22:35

有點擔心啊
這件事情之前
其實應該也有很多人受過各式各樣的擠壓
只是沒被引爆而已

大家可以回想一下同儕生活中
不管家庭 求學OR工作過程
總是會有一兩個人
可能因為外表 個性 或是各種原因
變成常被眾人欺負的對象
中立的也不想管 明哲保身
被霸凌者常孤立無援
這種霸凌所高度擠壓下產生的怪物
其實他們都在盤算 有一天一定要復仇
要殺光這些曾經欺負過他們 甚至袖手旁觀的人
每個人怎麼死的可能都規畫好了
如果最後爆炸 就會變得像捷運事件一樣
但如果遇到一個OR一些肯關心他的人 或是任何出口
就會很容易消下去
至少不會到屠殺這麼恐怖的事情

回到破窗效應
此例一開 很容易就被當成宣洩的管道
以各種不同時間地點形式方式自我引爆
令人憂心

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作者: 山林雅境    時間: 2014-5-31 23:13

如果前一陣子的學運發生在伊拉克，我想必然槍林彈雨而且政權已經更替了。所以看起來台灣的政權是溫柔的，而且人民更是善良。
鄭捷類似的案子若再發生，我想不會太多，倒是社會對這種恐慌的心理的打擊會很大。以最近捷運民眾在事後的表現就很清楚。
倒是我對公務體系對恐怖主義的應對能力是非常欠缺的，這點跟日本官僚體系的遲鈍比較有過之而無不及。像這次台灣飛往菲律賓的飛機被帶了柴油，還解釋誤認是沙拉油。飛去日本的帶了貓，說是誤認為鴨賞。同屬警察系統台北與新北與捷運這三個警務系統，在捷運上是不互通的，在捷運地下警察只能用自己私人手機來通訊。鄭捷慢慢走出車站要不是民眾攔截，他早已安然離開，整個通報系統還沒辦法讓警察有效到達來執行保護民眾或是逮捕行動，這方面的防恐思維體系才是最讓人擔心的。
財務分配惡化之後，社會各方面的矛盾勢必加大。政府除了努力在社會公義加強之外，實在還不宜一直依賴過去民心善良，因為過去民心善良將來也會同樣的善良。只要出了幾位激烈份子，防恐體系沒有在運作，社會不安的恐慌勢必極大化。

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作者: nenghsin    時間: 2014-5-31 23:33

山林雅境 發表於 2014-5-31 23:13
如果前一陣子的學運發生在伊拉克，我想必然槍林彈雨而且政權已經更替了。所以看起來台灣的政權是溫柔的，而 ...

然後捷運警察變多了，還有些警察是持MP5，真看不懂長官們下這種指令，捷運站場用MP5，頭腦清楚嗎？
假設案發前有人去報案，真不知報案人會受到何種對待，會被認為是報假案來鬧的吧！

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作者: 陳青    時間: 2014-6-1 00:18

在屠殺事件過後，人心惶惶社會不安的情況之下。
警察荷槍實彈，其實是威嚇惡人，不要輕舉妄動。
如果殺人犯手持雙刀，警察空手，是難以對付的。
除非警察本身是武術高手。

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作者: nenghsin    時間: 2014-6-1 01:14

陳青 發表於 2014-6-1 00:18
在屠殺事件過後，人心惶惶社會不安的情況之下。
警察荷槍實彈，其實是威嚇惡人，不要輕舉妄動。
如果殺人 ...

我是指配實槍是該配合場地，捷運場所配MP5，那是衝鋒槍，感覺好奇怪！
警察內部的訓練指導教官可能也提過意見，但文官系統的長官不懂那些東西，又喜歡我官大，說的話永遠是對的，所以一見報輿論壓力大，民眾指責作秀做過了頭後，MP5通通收回去改配短槍了。

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作者: FlyNews    時間: 2014-6-1 02:52

nenghsin 發表於 2014-6-1 01:14 我是指配實槍是該配合場地，捷運場所配MP5，那是衝鋒槍，感覺好奇怪！
警察內部的訓練指導教官可能也提過意見，但文官系統的長官不懂那些東西，又喜歡我官大，說的話永遠是對的，所以一見報輿論壓力大，民眾指責作秀做過了頭後，MP5通通收回去改配短槍了。 ...

壞人懼怕的程度=好人安心的程度
之所以要MP5衝鋒槍武裝警察上陣，除了是要讓鄭捷這種人不敢輕舉枉動，
最主要是血案之後有安定"良民"人心的效果！

連勝文好像有提出，美國在校園血案後，會以重裝武警巡邏這套方法，
是因美國遇到隨機亂殺人經驗豐富才會用這招，抄美國的方法也會比較有用！
台灣沒這經驗，才會順應"民意"取消MP5衝鋒槍的武裝警察巡邏。

像前兩天順應民意的捷運巡警，應該已沒配MP5衝鋒槍了！
不就發生乘客遇到個自閉症,謠傳成捷運砍人,乘客瘋逃的烏龍事件....
也就是配短槍的警察，安定"良民"人心的效果還是不夠！

台灣的問題在於.....為了拚選舉，民意比專業還要重要，
但一跨行，就不是專業了！再來就是靠民眾(選民)自我的感覺....

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作者: 4w    時間: 2014-6-1 05:56

FlyNews 發表於 2014-6-1 02:52
壞人懼怕的程度=好人安心的程度
之所以要MP5衝鋒槍武裝警察上陣，除了是要讓鄭捷這種人不敢輕舉枉動，
...

配槍巡邏是可以收立竿見影功效，但只是鋸箭法的安撫民心，

最好的方法是政策上減少社會不公不義制度，建立心理輔導機制，讓心理有困擾的人有舒壓管道， 過去就有張老師係統，也許我們可以建立懇談，或是類似告解方式，外包業務給民間團體去執行，多管道去比較業績，也許能減少幾個鄭捷。

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作者: 心身活莊園    時間: 2014-6-1 07:12

4w 發表於 2014-6-1 05:56
配槍巡邏是可以收立竿見影功效，但只是鋸箭法的安撫民心，

最好的方法是政策上減少社會不公不義制度 ...

有人偏激思維是要遺臭萬年
請用鄭x就好早槍決減少新聞
台灣多多希望正面有益人群新聞

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作者: 阿俊    時間: 2014-6-1 09:16

以前金門當兵時  我都快發生了...
也有人拿手榴彈亂丟....其實

真的像他說的  一紅了眼  六親是不認的

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作者: 4w    時間: 2014-6-1 09:17

心身活莊園 發表於 2014-6-1 07:12
有人偏激思維是要遺臭萬年
請用鄭x就好早槍決減少新聞
台灣多多希望正面有益人群新聞

  [民不畏死，奈何以死惧之。] 既然暴徒都想死了! 槍斃只是善後，並不能絕後。想絕後必須未雨綢繆，給年輕人更多肯定自我的管道，奈何現代社會 讀書時分數掛帥， 出社會經濟掛率，媒體談的都是政治 、飲食男女，狹小關注點，大部分人不能如意，如果一個學生書讀不好，能在她得專長上給肯定，也許走偏激路線的機會降低

  如果未來升學、就業走專才教育，而不是通識教育，分散競爭項目，競爭不在單純考試上，還有實務技能，考核不再只是學歷，證照和經驗配分比學歷高，也許能讓一些不會讀書，卻有專長的人出頭。

個人認為，如果求學時學校培育興趣，也列為學分，當孩子們在社會遇到瓶頸時，能有一個疏壓管道，也許能避免悲劇。然而這些目前都是奢談，我兒子從小教他畫圖，古箏，它能遮眼彈箏，但是他國中後就不想練習了，他深知升學不考這個，在社會上求職老闆不重視這個，畫圖、玩樂器時間不如用來背書實際些，他這樣說我也無言以對。

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作者: 4w    時間: 2014-6-1 09:43

FlyNews 發表於 2014-6-1 02:52
壞人懼怕的程度=好人安心的程度
之所以要MP5衝鋒槍武裝警察上陣，除了是要讓鄭捷這種人不敢輕舉枉動，
...

1. 也就是配短槍的警察，安定"良民"人心的效果還是不夠！

複製代碼

如果說配短槍還不能安定民心，為何不播放古典音樂，或是聖歌來安撫民心和暴徒?  如果說武器越強威嚇越好，那乾脆架設X光機，疊沙包擺機槍 人人在槍口下上下車，那更有威嚇力。

如果暴徒真有心殺人，不一定要用槍，來陰的防不勝防，這時候放一首[光陰的故事]，讓人想到童年樂趣，或是[出埃及記]振奮人心，不知效果如何?

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作者: 4w    時間: 2014-6-1 09:59

阿俊 發表於 2014-6-1 09:16
以前金門當兵時  我都快發生了...
也有人拿手榴彈亂丟....其實

我當兵的時候在海防部隊， 上海邊崗站衛兵都是一個人，極端無聊容易胡思亂想，加上老鳥愛欺負我這菜鳥，連衛兵交接也慢十幾分，說他幾句反而挨罵，班長跟老鳥是好朋友也不處理，當時我就有幾次想幹掉老鳥，計畫那幾天大胃王的我，飯吃很少，剩致吃不下飯。，班長覺得有異，跑到海邊崗哨問我:{怎回事?}

我冷冷望著步槍說:{心情不好。]那步槍上有十發子彈， 我腰間彈夾還有20發， 班長赤手空拳   一個班哨才10人..他們沒事不可能武裝，  另一名副哨在班哨，雖然有武裝，通常坐在電視機前'欣賞節目。

後來班長大概想起平日我的抗議，事後要求老鳥不要太離譜。我也就打消念頭。  不然萬一哪天我[起義] ，說不一定連班長都危險。

，

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作者: 山林雅境    時間: 2014-6-1 12:35

這次新聞的地點＿＿江子翠＿＿是十分具有時代的犯罪意義的，第一次的殺人分屍案件，從此以後殺人分屍就佔了殺人的一定比例。
鄭捷無目標式的大量隨機殺人會不會成為仿效對象，在警方的犯罪心理學經驗裡是自有定論的。還有在鄭捷第一次開放探視後，那位素未謀面的年輕人，以充滿崇拜模仿的探究心裡，也可以驗證這些未來的可能犯罪新型態。在這種認知下，警方的帶著衝鋒槍上捷運也就不足為奇了。
只是在智慧蓄意的犯意下，沒有長期完整的安全監管體系會有效嗎？？這才是解決問題的重點。鄭捷在南港看見警方上車之後，知道下一班已經沒有警察了，又挑在站距最長犯罪時間可以最久的地點來犯案。警方用一時性大量武力充分的威嚇或是安定民心。若沒有永續性對整體社會公共場合的防範布建。這事後擺幾支衝鋒槍也太便宜行事了。

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作者: pineman    時間: 2014-6-1 16:05

今天有訪客，是一位20出頭的姑娘，聽說她畢業於頂尖的國立大學

    其實這種說連父母都想殺的事不是第一遭，只是大家忘了幾年前名人的事件。去Google輸入「大s」然後空一格，再打「想」，就會有建議跑出來了（顯然Google還沒忘）。

    西方醫學對這些事無法找出原因，因為每個人症頭不同，我個人認為這是非人干擾（不一定有到附身），強化當事人負面思想，把非人自己的意圖灌輸給當事人，或是帶起當事人間過去世惡業宿仇所致。

    這幾年，大至國家小至個人，經常有宿怨惡化導致仇殺的現象，底下這則北捷殺人事件前幾天的新聞，可以看到連動物都很反常（狗咬人不奇怪，貓會來搭救才新鮮，如果說狗是被有仇的非人驅使，那貓可能就受善神加持去幫忙），惡犬攻擊男童 勇貓撲狗護小主，我是認為這些現象背後因素很可能都類似。

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作者: 4w    時間: 2014-6-1 17:16

pineman 發表於 2014-6-1 16:05
其實這種說連父母都想殺的事不是第一遭，只是大家忘了幾年前名人的事件。去Google輸入「大s」然後空 ...

那隻貓可能想到晚餐要吃好一點就要拼命吧

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作者: Way    時間: 2014-6-1 17:55

FlyNews 發表於 2014-6-1 02:52
壞人懼怕的程度=好人安心的程度
之所以要MP5衝鋒槍武裝警察上陣，除了是要讓鄭捷這種人不敢輕舉枉動，
...

噗~
民之不畏死 奈何以死畏之
一心求死之暴徒亦然

而且彼在明 敵在暗
這種不對稱的戰爭
真的是火力強的比較有贏面?
那美軍早打贏越戰了

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作者: 4w    時間: 2014-6-1 18:59

Way 發表於 2014-6-1 17:55
噗~
民之不畏死 奈何以死畏之
一心求死之暴徒亦然

剛剛看到這則消息，連走在馬路上都有年輕人亂砍http://times.hinet.net/news/15275033?m=fp 唉!  真是沒完沒了

台北市凌晨發生隨機砍人案件，警方逮捕17歲周姓少年，法官裁定收容。

周姓少年持刀在住宅區的巷弄，看準被害人就下手殺人，目前被害人還在加護病房觀察。

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作者: FlyNews    時間: 2014-6-2 02:43

4w 發表於 2014-6-1 09:43
如果說配短槍還不能安定民心，為何不播放古典音樂，或是聖歌來安撫民心和暴徒?  如果說武器越強威嚇越好，那 ...

播放古典音樂或是聖歌,並沒法讓壞人懼怕。所以沒用!

我前面說過了:
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壞人懼怕的程度=好人安心的程度
之所以要MP5衝鋒槍武裝警察上陣，除了是要讓鄭捷這種人不敢輕舉枉動，
最主要是血案之後有安定"良民"人心的效果！
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而捷運發生那麼大的事件,巡警停止配MP5衝鋒槍還沒幾天,
就發生謠傳捷運砍人,乘客瘋逃的烏龍事件.... 搞不好意外死了人!  又該怪誰?


當然,若在捷運每個關卡都有荷槍實彈的重裝警察+金屬探測器,壞人會更怕! 會更有效果。
但鄭捷算是"病態"殺人事件,並不是恐怖份子,搞成這樣也太超過了!
以鄭捷這種不怕死的殺人方法,1秒刺死一人,派軍隊/警察也沒用! 只差在少死幾個人而已,
事後用MP5衝鋒槍武裝警察上陣,是要安定"良民"的人心,並不是靠這抓現行犯。

若真的遇到拿槍/炸彈的恐怖份子,你看會不會武裝警察+金屬探測器在捷運站?
現在北京地鐵已展開超嚴格的安檢了, 應該是有聽到恐怖份子的風聲才對...

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作者: FlyNews    時間: 2014-6-2 02:51

4w 發表於 2014-6-1 05:56
配槍巡邏是可以收立竿見影功效，但只是鋸箭法的安撫民心，
最好的方法是政策上減少社會不公不義制度，建立心理輔導機制，讓心理有困擾的人有舒壓管道， 過去就有張老師係統，也許我們可以建立懇談，或是類似告解方式，外包業務給民間團體去執行，多管道去比較業績，也許能減少幾個鄭捷。 ...

鄭捷家庭環境算不錯,平時鄭捷也沒做什麼壞事,
他殺人也和不公不義、心理輔導機制一點關係都沒有!
東海大學有想要輔導,但鄭捷就是不說出來,還有什麼辦法?
難不成靠入侵腦細胞? 或通靈、卜卦、塔羅牌....的方法?

這只能靠建立和諧社會,減少些對立讓他晚點發作,讓像鄭捷這樣的人可能工作一忙就忘了!(時間可以解決一切!)
但這幾個月來 媒體+政客+學生就是喜歡對立,才會有站長說的 破窗效應 一直延續下去。
破窗效應是縱容小的犯罪行為,才一直演變成重大犯罪行為,
http://www.2home.com.tw/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=25728
現在發生鄭捷隨機殺人事件之後,  那些 媒體+政客+學生 就比較收斂一點了!

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作者: 阿俊    時間: 2014-6-2 15:39

4w 發表於 2014-6-1 09:59
我當兵的時候在海防部隊， 上海邊崗站衛兵都是一個人，極端無聊容易胡思亂想，加上老鳥愛欺負我這菜鳥， ...

說到老鳥欺侮菜鳥  我們就是..
叫我站衛兵站到天昏地暗  說我如何如何時  叫我脫裝備出操  體罰...靠.........
當晚我子彈上膛..結果跟我站衛兵的老鳥本來在睡覺  結果衝出連外去....我進房間對天花版開一槍  換我叫他下來晚點名 他媽的............

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作者: 4w    時間: 2014-6-2 15:57

阿俊 發表於 2014-6-2 15:39
說到老鳥欺侮菜鳥  我們就是..
叫我站衛兵站到天昏地暗  說我如何如何時  叫我脫裝備出操  體罰...靠... ...

後來呢？

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作者: 阿俊    時間: 2014-6-2 17:17

4w 發表於 2014-6-2 15:57
後來呢？

後來勒   因為我任意開槍要關緊閉的 但是因為軍中有發生不當管教事件  所以就不了了之了..
我調到別的哨所去...當時的哨長對我很好..他們整梯(整梯全連有13人)就不敢對我怎樣
但是後來哨長要退伍..他叫我自己要小心一點...我就自己想辦法在他退伍前接到業務士的職缺了...
業務士  屬於連長的  沒什麼人有辦法去搞他們...更何況  我們全天都在外忙..更難

倒是後來  就麻煩了  等到那個被我開槍示警的人快退伍時  他發生兵變了...麻煩更大...

連長把他調來連部就近看管 ....還好  只有一個月他就退伍了..他也怕"紅軍"八字輕  不太敢惹事

以前的不當管教事件  發生非常多...我同梯的  被虐待到精神分裂....我則是被搞到精神有點不太正常...對人死沒感覺(我阿媽去世了  我都沒感覺)....對活的動物也沒同情心(殺狗  殺蛇...)...出公差時  沒人肯讓我選開山刀
尤其在金門那種封閉的地方...更慘..

我一直到退伍前8個月接到業務士後  才慢慢平復回來   當時回想到一些作為時  總是雞皮疙塔掉滿地
唉

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作者: leolee    時間: 2014-6-3 08:23

nenghsin 發表於 2014-5-31 23:33
然後捷運警察變多了，還有些警察是持MP5，真看不懂長官們下這種指令，捷運站場用MP5，頭腦清楚嗎？
假設 ...

MP5是大型手槍.可以連發很多子彈以經準耐用聞名.又不是原子彈幹什麼那樣緊張?
放眼國際很多機場港口.甚至尋邏員警配備更強的武器.他們用武器時機還蠻寬鬆.
MP5使用的是受過專業訓練[特勤員警].請放心啦!

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