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標題: 鑑界.鑑到馬路上.怎麼辦? [打印本頁]

作者: ey5701 時間: 2014-6-10 20:18 標題: 鑑界.鑑到馬路上.怎麼辦?

今天參加鑑界.遇到一個從沒遇過的問題.

地政鑑界人員把界點訂在馬路上.也就是說.

土地被佔用了.竟然相連3塊地的地主都不知道.

還有中華電信的線路也埋私人地下面.

從地籍圖來看.110地號是4米巷道.實際是4.85米.

也就是有0.85公尺寬被占用.

請問有人有同樣的經驗嗎?該如何解決呢?

在不影響道路通行的狀況下.可以將自己的地圍起來嗎?

作者: kuocc24799 時間: 2014-6-10 20:46

我的情形剛好相反,道路依照地籍圖的比例換算,應該寬12米,但實際目前的道路只寬4米
鑑界時也的確將界樁釘在我土地內縮約4米處.我比較守法,只敢在界樁內施作.鄰地就足足
佔了4米寬,長100米,等於侵佔了400平方公尺,好像也沒人說什麼.

作者: PAO 時間: 2014-6-10 21:15

可以要租金ㄚ
水利會有佔我一點每年都會給點租金

作者: yuank 時間: 2014-6-10 21:19

1.查明路是誰開闢的,私人或政府機關？
2.可能的情形
  (1)前地主同意他人/政府使用。
  (2)公眾通行必要+地主沒阻止+年代久遠=>形成「既成道路」
  (3)無權占用：可能開闢時有意或測量施工誤差，而占用土地。這在鄉下很常見。
3.如果是2(1)'(2)就沒辦法。(3)就看誰侵占的,請他返還+賠償。

作者: 2home 時間: 2014-6-10 21:51

有時是地震造成的位移,像花蓮很多地震,上次是準的,但N年重測後,位置跑掉,靠馬路的農地就會有誤差,只是差多差少的問題,如果你的地跑到馬路上,馬路的寬度是固定的,代表對面地號的土地就多出來了.

作者: 樂活族 時間: 2014-6-10 22:00

你家跟本就在住宅區旁邊麻...
發了....發了...

作者: ojo24 時間: 2014-6-11 09:08

樂活族發表於 2014-6-10 22:00
你家跟本就在住宅區旁邊麻...
發了....發了...

買地拿到地籍圖，一眼就看出自己的地"不只這樣"大小。
申請了土地鑑界，收復了一些失土。
鄰居種芋頭的老農不甘心土地百坪納入我口袋 (距離上次鑑界已經30-40年了)，讓他兒子動用關係，再次申請鑑界。
不料結局還是一樣，該我的就是我的，跑不掉。

水利會施工水溝(照片右側)的用地是我捐出來，當成兩地分界線。
道路和左側水溝是我花錢請營造包商順勢一起造，算是私人的。
結果，好了....尷尬了，
當初兩地分界有支電線杆，鑑界後...就這麼杵在我的園(馬路)內，不知道該申請移到哪裡去，才會不這麼礙眼。

作者: ch 時間: 2014-6-11 09:55

ojo24 發表於 2014-6-11 09:08
買地拿到地籍圖，一眼就看出自己的地"不只這樣"大小。
申請了土地鑑界，收復了一些失土。
鄰居種芋頭 ...

鄰地主不需要動用關係啦,只要花錢申請再鑑界就行了

鑑界結果若與前次不符,就可以退錢,

但是再鑑界僅僅測量相鄰地號申請的再鑑界部份

若相鄰不符,也只更正相鄰部份,

至於第一次鑑界的其他與他地的相鄰點

因為其他相鄰沒提出再鑑界,就不予更正.

我就遇到這種狀況,第一次與第二次相差超過10公尺,

第三次又是一種,第四次也是不一樣,雙方協議以第四次為準

至於其他點,沒提出再鑑界,不予更正,但是大家都知道那個不準,參考而已

作者: ojo24 時間: 2014-6-11 11:05

ch 發表於 2014-6-11 09:55
鄰地主不需要動用關係啦,只要花錢申請再鑑界就行了

鑑界結果若與前次不符,就可以退錢,

鄰地主動用關係....不用花錢

ㄟ...他家有親戚在當官

這官一開口，鑑定幾次都是免付費

還好，鑑定幾次的結果都是一樣，失土收回

作者: abelchen 時間: 2014-6-11 11:53

PAO 發表於 2014-6-10 21:15
可以要租金ㄚ
水利會有佔我一點每年都會給點租金

那麼好, 有錢拿? 去年鑑界發現水利會的1m寬水溝在我的建地上正中位置橫跨過去, 地籍圖上卻是擦邊而過. 水利會從沒給錢. 不過我寧願他把水溝移到正確位置.

作者: kuocc24799 時間: 2014-6-11 12:49

2home 發表於 2014-6-10 21:51
有時是地震造成的位移,像花蓮很多地震,上次是準的,但N年重測後,位置跑掉,靠馬路的農地就會有誤差,只是差多差 ...

站長說的是地震,我的地是河床改道,少掉近2分,
對岸的多出了近4甲.

作者: open808 時間: 2014-6-11 13:12

ojo24 發表於 2014-6-11 09:08
買地拿到地籍圖，一眼就看出自己的地"不只這樣"大小。
申請了土地鑑界，收復了一些失土。
鄰居種芋頭 ...

把它移到旁邊一點，再給它彩繪一下，就變成一支可愛的電桿

作者: ey5701 時間: 2014-6-11 13:42

本帖最後由 ey5701 於 2014-6-11 21:15 編輯

有個朋友說.請代書調地籍資料.通知對商協調.

上面有中華電信.台電.也要一併通知.(如圖)

如果對方置之不理.可能就要走法律途徑......

:'(

不知這樣對嗎?

還有一條排水溝.也是在鑑界內.如何查水溝是誰的??

按這裡顯示圖片

作者: 水蛙 時間: 2014-6-11 13:50

我的地鑑界出來有1.5公尺在道路上，隔壁鄰居說那是之前地主雙邊讓出來了，
好像怪怪的，年代久遠已不可考，不知道要上哪查證。

作者: tksema 時間: 2014-6-11 13:59

水蛙發表於 2014-6-11 13:50
我的地鑑界出來有1.5公尺在道路上，隔壁鄰居說那是之前地主雙邊讓出來了，
好像怪怪的，年代久遠已不可考， ...

其實不用查證了，這是因為以前的道路很小條，現在因為車子越來越多所以有徵收了一些去做道路做寬。當然以前徵去的是沒有錢可以拿的？<==這一點就要問丫公丫嬤，我家裡的也有一些土地是在路上。

作者: rdmigo 時間: 2014-6-11 14:03

水蛙發表於 2014-6-11 13:50
我的地鑑界出來有1.5公尺在道路上，隔壁鄰居說那是之前地主雙邊讓出來了，
好像怪怪的，年代久遠已不可考， ...

鄉下地方這很合理...

由界址各退讓幾尺..1.5m 約5呎
給開農路..並造福鄉里..與周邊前後裡地通行..
在以前的農業社會..這是一種光榮的行為..

在現代...歸歷史陳案..
而土地取得有先後..
有些建設也必須去繼承.
如果不想繼承...當初下手時..
就必須要去了解清楚及搞清楚
歷史繼承的問題!
如...權狀與實際面積的差異..
例...河堤邊溝渠產業道路防火巷坍塌地邊緣

..等等

作者: PAO 時間: 2014-6-11 14:10

abelchen 發表於 2014-6-11 11:53
那麼好, 有錢拿? 去年鑑界發現水利會的1m寬水溝在我的建地上正中位置橫跨過去, 地籍圖上卻是擦邊而過. 水 ...

去水利會吵吵
水利會會排鑑界,不要你花錢

作者: ey5701 時間: 2014-6-11 19:40

今天聯絡上被占用的另外兩位地主.都不知道地被占用.

也沒有同意讓任何人使用.

但都有共同的目標.就是想把地要回來.

但沒有一位知道要如何做?

謝謝各位大大的經驗分享.

有人可以分享實際的經驗嗎?

有人知道要從何開始嗎?

感恩您!

作者: CherryFarm 時間: 2014-6-11 21:20

既成道路，具有"公用地役關係"
看是什麼道路，可向管轄機關要求征收補償，打官司一定贏~
您若私自圍路打樁，一會毀損公物，二會有造成公共危險
台灣現這種情形，道路用地私有的佔了一半以上~
以前管理省道，連省道佔用私人土地的，要徵收還需國家數年的總預算金額~
您所通行的，縣道鄉道產業道路等等，幾乎都是像您一樣的情形

作者: ey5701 時間: 2014-6-11 21:29

本帖最後由 ey5701 於 2014-6-11 21:31 編輯

CherryFarm 發表於 2014-6-11 21:20
既成道路，具有"公用地役關係"
看是什麼道路，可向管轄機關要求征收補償，打官司一定贏~
您若私自圍路打樁 ...

感謝您的回覆.我有疑問的部分有2.

1.地籍圖上.巷道是4米.為何可以擴大佔領私人土地?

2.如果要追回土地.或請求補償.要找土地代書(地政士).還是律師?

謝謝您!

作者: 山林雅境 時間: 2014-6-11 21:33

2home 發表於 2014-6-10 21:51
有時是地震造成的位移,像花蓮很多地震,上次是準的,但N年重測後,位置跑掉,靠馬路的農地就會有誤差,只是差多差 ...

我花蓮那百坪農地就有可能是地殼位移所造成的。為何知道呢？因為上面有檳榔樹，上次鑑界北方一部份檳榔樹不在界內，南方多出兩三米沒種檳榔之地。看一看菲律賓版塊的方向，好像就有這麼一回事。我猜測百年以後有可能一半的檳榔樹會變別人的，可能最旁的鄰地主的地會在馬路上。

作者: ey5701 時間: 2014-6-11 22:02

既成道路特質

●具「公用地役關係」的私人道路

●為私人道路供公眾持續通行使用達20年以上，所有權人無異議而成

●道路所有權仍屬地主，但地主須供公眾通行使用，且不可訴請收回

●地主不可於道路上從事違反公眾使用之行為，如搭建圍籬、花園等

●政府暫時不會徵收，以稅賦優惠取代之（地主免繳地價稅、田賦、遺產稅）
蘋果日報【廖芸婕╱台北報導】2010年08月21日

作者: 阿俊 時間: 2014-6-11 23:39

ey5701 發表於 2014-6-11 13:42
有個朋友說.請代書調地籍資料.通知對商協調.

上面有中華電信.台電.也要一併通知.(如圖)

看圖  好像水利溝也在你的地裡...
如果我沒有判斷錯..
應該是當初水利會鑑界錯誤............
因為大部份的路  都是以水利溝為界下去作  如果水利會錯了  後面就全錯了..

你的地要塔排吧..建議你先弄好塔排再去處理接下來的事..因為水利會是使用到你的地  按理塔排就不須要他們同意了..
如果你的地不須要塔排  那就無妨囉

作者: 大健 時間: 2014-6-12 00:12

本帖最後由大健於 2014-6-12 00:25 編輯

最近我遇到的才扯~~~

半年前去鑑界完後~~今天又請來鑑~~誤差十米~~(地整好了)

(原因就是這次我第一天無法到~舊的區釘全被草蓋住了~沒人找到
今天去到場我就把舊的一根根找出來~但昨天他又重放的全不一樣~XD)

不知道要相信那次~~

我請他回去搞清楚在來一次~~

上次是這組加另一個老的~~~

結果這次只來~上次那二個年輕的就無言~~了

作者: ch 時間: 2014-6-12 11:28

大健發表於 2014-6-12 00:12
最近我遇到的才扯~~~

半年前去鑑界完後~~今天又請來鑑~~誤差十米~~(地整好了)

請鑑界的人說明他推圖的基準點,

有些懶人為了快,隨便找地理特徵當基準點,誤差就很大

很多山坡地遇到懶人準度就差很多,要他說明他還不高興

我之前鑑了四次每次都不一樣,鑑到很火大,地政事務所讓人覺得完全不專業

差十多公尺還不敢說,每次來都很隨便,胡搞一通就要你簽名

如今看到你說差十米,想想原來差個10~20米是標準誤差

作者: Vicky 時間: 2014-6-12 12:52

道路占到私人土地，這是蠻常見的情形，
我的農地也都有此情形，我覺得這樣很好啊!!
有道路比沒道路好，寬敞道路比狹窄道路好，
大家都要有道路，但都不要用到自己的土地，那要用誰的土地呢??
換個思考方式會高興自己擁有方便寬敞的出入道路。

作者: ey5701 時間: 2014-6-12 13:34

Vicky 發表於 2014-6-12 12:52
道路占到私人土地，這是蠻常見的情形，
我的農地也都有此情形，我覺得這樣很好啊!!
有道路比沒道路好，寬 ...

您的說法是沒錯.可是問題來了.

農地農用正明請請得出來嗎?

農地上有柏油路.可能請不出來.

更何況有非農業設施在上面(中華電信.台電.排水溝 .....)

作者: 阿俊 時間: 2014-6-12 16:05

ey5701 發表於 2014-6-12 13:34
您的說法是沒錯.可是問題來了.

農地農用正明請請得出來嗎?

農證絕對請的出來...放心...供公眾通行的道路仍屬農用

作者: ey5701 時間: 2014-6-12 16:17

阿俊發表於 2014-6-12 16:05
農證絕對請的出來...放心...供公眾通行的道路仍屬農用

代書也沒把握請得出農地農用正明.所以提供對策.

以免申辦農舍被卡住.

代書的辦法是先將土地分割.把被占用的部分分割贈與給親人.

再辦理農地農用的正明就沒問題.但有個前提是都市計畫內的

農地才可行.提供給大家參考.

另外代書提到.台東的農舍規定要有建築線.且水利會不給排放

家庭廢水.那還沒蓋農舍的農地.不就全完蛋了嗎?

真的是這樣嗎?

作者: 阿俊 時間: 2014-6-12 16:29

ey5701 發表於 2014-6-12 16:17
代書也沒把握請得出農地農用正明.所以提供對策.

以免申辦農舍被卡住.

代書也沒把握請得出農地農用正明.所以提供對策.

以免申辦農舍被卡住.

1)那表示你們代書太菜了  應該加強專業知識
農業用地作農業使用認定及核發證明辦法
請參照第六條

代書的辦法是先將土地分割.把被占用的部分分割贈與給親人.

再辦理農地農用的正明就沒問題.但有個前提是都市計畫內的

農地才可行.提供給大家參考.

1)等台東的公所確定很機車時  我再跟你說另一個方法

另外代書提到.台東的農舍規定要有建築線.且水利會不給排放

家庭廢水.那還沒蓋農舍的農地.不就全完蛋了嗎?

真的是這樣嗎?
1)建築線  你的地本身就有面臨道路了  應該不會有什麼問題
2)水利會排水  你的地就被水利會拿去排水了..自己同意給自己排  有什麼問題?

作者: 山林雅境 時間: 2014-6-12 17:23

ey5701 發表於 2014-6-12 16:17
代書也沒把握請得出農地農用正明.所以提供對策.

以免申辦農舍被卡住.

舊的農路鄉鎮公所農業課都有這種共識，去補申請農路設施容許都請得出來。除非新路。
我已經申請過兩地的舊路。以前鄉鎮公司或縣府舖這種路都沒有現在這種觀念。就直接舖上去也不申請。

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