2home 打造桃花源

標題: 我的退休規劃 [打印本頁]

作者: 風花 時間: 2014-7-7 19:02 標題: 我的退休規劃

一、足夠的經濟能力
在現在這個時局，退休以後的生活，若無經濟能力，恐怕寸步難行。因此，維持經濟能力是我首要考量。尤其根據研究，我國預計在民國120年，四大基金包括郵政儲金基金、勞保基金、勞退基金以及公務人員退撫基金可能面臨破產。那時候，若預測成真，日子真的不好過。如果任由這樣的狀況發展下去，當一個人窮乏困頓，疾病纏身，無法支付每月的生活費用、醫療費用，情況是很悽慘的。如果沒有儲蓄，將來怎樣過活？

二、健康的身心
我們每一個都必須獨自面對年華逐漸老去的真實恐懼，當年輕不再，年華老去。我們是否還能像年輕時候那樣意氣風發？還是自怨自艾，悲傷憂鬱？這完全可以掌握在自己手裡。瓊‧齊諦斯特（Joan Chittister）告訴我們：「老年期是人生中有足夠資源對生命的本質和意義予以長期評估的唯一階段。」（老得好優雅，天下文化出版）我希望自己能有這樣的勇氣，即使到了齒牙動搖的年齡，還是很認真地追尋真理。所以健康的的身心是先決條件，即使年齡不年輕，但心理還是年輕的，活得愉快，活得自在。

三、舒適的居住環境
我受夠的都市裡的烏煙瘴氣，喜愛田園式的生活模式，但我說的並不是獨自躲在深山角落，方圓見不到什麼住戶的那種環境，小黑蚊會不斷地吸你的血，雜草永遠比生長的作物茂盛，生了什麼病，要叫救護車也沒有，來回醫院3個小時以上。這樣的環境是不適合老年人的。我規劃的居住環境，是在寧靜的鄉鎮，找一棟獨棟的庭園建築，附近有小學、市場、醫療機構能夠維繫日常生活所需，也可以讓我在一小方土地上種植花木蔬果，怡然自得。當然這棟建築物並不是什麼豪宅，但卻充滿人文氣息。我很高興已經覓得這樣的地方，會好好規劃老年的生活環境。

作者: 曾阿仁 時間: 2014-7-7 20:13

能否分享您舒適的居住環境，如相片，坪數，地點，讓想退休的後輩們能參考以及有個可追尋的目標，不好意思啦，如不方便就不要勉強。

作者: cocacola 時間: 2014-7-8 08:43

我是覺得計畫(規劃)趕不上變化,

作者: 風花 時間: 2014-7-8 10:12

曾阿仁發表於 2014-7-7 20:13
能否分享您舒適的居住環境，如相片，坪數，地點，讓想退休的後輩們能參考以及有個可追尋的目標，不好意思啦 ...

好的，現在剛起步而已，我會找時間拍些周遭環境的照片和建地、建物本身的照片，因為簡陋，萬望網友們見諒。
老實說，我也是想退休的後輩，離退休年齡還早，但是這件事必須未雨綢繆，事先規劃好。雖然計畫趕不上變化，但還是得想一想，自己到底想要什麼樣的退休生活。是在大都市的老公寓裡，因行動不便無法下樓，還是田園型的城市裡，同時享受著聯外交通便利，又能過著親近大自然的生活？即使10幾年、20幾年後真的有什麼變化，隨著都市的發展以及民眾更加注重環保意識，這種便利的田園式的生活環境，應該也會受到歡迎，脫手並不困難。便利與科技並不是罪惡，如何折衷取得平衡才是重點。

作者: sjju 時間: 2014-7-8 10:27 標題: RE: 我的退休規劃

我希望自己能有這樣的勇氣，即使到了齒牙動搖的年齡，還是很認真地追尋真理。

嗯～不錯！不錯！可惜的是：

不知：真理是什麼、什麼是真理、真理藏在何處！

既然什麼都不知，不知：道路、方向，那麼，

如何認真地追尋真理呢？只有：做白工！

作者: 風花 時間: 2014-7-8 10:36

sjju 發表於 2014-7-8 10:27
嗯～不錯！不錯！可惜的是：

不知：真理是什麼、什麼是真理、真理藏在何處！

謝謝sjju大大， sjju 大大教訓極是。
現在過得渾渾噩噩，一知半解，又豈能追尋真理？
那怎麼辦呢？自己知識有限，又無慧根，憑藉著片段的知識經驗，跌跌撞撞活到現在。
昨日已成過去，明天尚未來到，只有把握當下，一步一步摸著石頭過河。
如果大大您能隨時提點我的過錯，我會十分高興的。
謝謝大大。

作者: tsayjh 時間: 2014-7-8 11:59

本帖最後由 tsayjh 於 2014-7-8 12:10 編輯

我選擇退休全台鄉鎮排行第一的壽豐鄉落腳,購入離壽豐市區兩公里範圍的土地,主要是考慮生活及交通的便利性,門諾醫院進駐壽豐在我隔壁走路看病也方便,將來農地種植蔬果練練身體當作健身.

目前的退休計畫進展:

1.買一塊農地-97年已購入完成.
2.積壘退休後的保障-98~101年間買了四塊地當退休後資本,將來沒錢花就一塊一塊賣了當花銷.
3.放下事業的牽絆-已在安排培養接班人中.
4.蓋一間退休住宅-未完成(希望在三年內能完成).
5.修身養性-現只能參加法會,還沒完全騰出時間全心研修佛學.

退休計畫達成進度50%~

退休住宅理想樣式

作者: 風花 時間: 2014-7-8 20:33

tsayjh 發表於 2014-7-8 11:59
我選擇退休全台鄉鎮排行第一的壽豐鄉落腳,購入離壽豐市區兩公里範圍的土地,主要是考慮生活及交通的便利性,門 ...

大家是否想過退休後的經濟來源是什麼？靠著退休金過日？還是經營民宿、出租不動產收租？如果想靠退休金過日，那得祈禱安然度過四大基金的破產危機，並且期待臺灣的中小企業永遠以勞工權益為先，並且堅持永續經營的理念。若要當包租公、包租婆，那也得早期就投入房地產市場，取得先機，現在不動產價格都漲成這樣了，都市房屋租金的本益比很低（商用不動產稍微好一點），現在買在高點，再拿來出租也未必划算（要看地點）。我很欣賞tsayjh大大的想法，先積壘退休後的保障，早點進入市場買了4塊地當退休後資本，這樣未雨綢繆的作法是非常好的。

作者: Ericg89127 時間: 2014-7-8 21:49

不知道要去哪裡
所以找不到路是很正常的
知所規劃是幸福的

作者: 2home 時間: 2014-7-8 22:28

風花發表於 2014-7-8 20:33
大家是否想過退休後的經濟來源是什麼？靠著退休金過日？還是經營民宿、出租不動產收租？如果想靠退休金過 ...

如果年輕時有能力時,且有計畫要利用農地過生活,可以考慮先購地,若便宜可以一次買兩塊,一塊自用,另一塊可以投資賣掉當建設經費.

通常勞保年金可以規劃進去比國民年金好,因每月繳的金額不是很高,CP值算高,可以賭一賭,但不要把重心放在這裡.可有可無!有領到就算賺到.

如有房租收入是最好的,若沒有,可以考慮年輕時就投資積優股每年領股利也是一個方法

另外退休時如何輕鬆開源做副業,也是需想一想,並不是每個農舍都有條件做民宿的.當然地點不錯,就算賺到. 另外若體力還可以,在市區租個店面,賣完為止的小吃也可考慮.

退休了,節流是一定要做的,可以先了解基本開銷有多少,每年需繳的規費有多少,就可以了解每年的總花費有多少,沒必要花的慾望商品就不要花. 若真有需要的先考慮是否有便宜的二手貨. 如能自己DIY 的工作就自己做,不要花錢請人.

以前聽網友說,他退休後住山上,每個月開銷要十萬,我聽了嚇一跳,為何要花這麼多,原來除草是請人除,吃飯是下山至市區吃,油錢就不少了. 如果是每個月持續有十幾萬的收入可以維持,這樣還好,如果沒有,就有坐吃山空的危機!

退休的規畫,最好是退休金沒少,還持續有現金流可入帳維持生活基本開銷,這樣退休時才不會有坐吃山空的恐慌壓力!

作者: 風花 時間: 2014-7-8 22:35

Ericg89127 發表於 2014-7-8 21:49
不知道要去哪裡
所以找不到路是很正常的
知所規劃是幸福的

同意規劃是幸福的這件事！
我們社會已經邁向高齡化社會，社會福利大餅不夠分食，當然要為自己事前設想。
我們不會永遠年輕，身體不會一直像年輕人那樣，總有一天慢性病會纏身，當身邊一無所有，要靠誰呢？

作者: 風花 時間: 2014-7-8 22:54

2home 發表於 2014-7-8 22:28
如果年輕時有能力時,且有計畫要利用農地過生活,可以考慮先購地,若便宜可以一次買兩塊,一塊自用,另一塊可以 ...

非常贊成2home老大的觀念，
老年期是一個籠統的概念，我把它分為初老和後老時期，兩者情況完全不同。

初老時期是緊接著中年危機結束後進入的時期，中年危機是對青春不再、事業、婚姻的疲乏困頓，無法突破產生的危機。

但初老以後，是真正感受到變老這件事已經發生了，不管是外表、體態的急遽開始衰老，各種慢性病的徵兆也開始出現。這個時期，養生的觀念已經萌芽，但體力、精神還是可以負荷的，同時也是總體智慧已經達到顛峰。所以這時候，反而是有優越條件是開創的，就像2home大大提到的置產保值，投資績優股等等，甚至可以選擇一個絕佳的農舍經營民宿，或在市區租個店面，賣完為止的小吃（因為體力尚足以負荷）。就像大大所說的，這時候，當收入已經減少，節流是一定要做的，沒必要的開銷儘量減少。因為體力還算好，所以如能自己DIY 的工作，當然可以自己做。

但是後老時期，考慮的就不止這些了。隨著年齡的增長，體力也大不如前，到醫院報到的頻率甚高，慢性病的藥一次拿28顆或56顆，您想，住的地方還能在偏遠的山林裡嗎？還能像以前以樣規劃民宿嗎？我看最重要的就是健康吧！這時候居家環境的設計與選擇非常重要，除了交通以外，整體環境還必須對老年人友善，這部分我會以自己選擇未來居住的點為例，試著表達環境的重要。連日照、風向、雨量、建材，都非常重要。

作者: 2home 時間: 2014-7-8 23:21

風花發表於 2014-7-8 22:54
非常贊成2home老大的觀念，
老年期是一個籠統的概念，我把它分為初老和後老時期，兩者情況完全不同。

...

每個人買農地的需求都不同,若是以初老養老為主,可以觀察台灣最多老人的地方,並觀察其生活品質維持的如何,像花蓮鳳林每5個人中就有一個老人,是標準的老人鄉鎮! 所以從其鎮上的發展可以看到電動輪椅及電動車賣的不錯,老人商品也不少,另外台九線鳳林榮民醫院急診室備戰狀況,通暢無阻的交通,可以在冬天老人易發病,五分鐘之內把老人接走,可見對老人是友善的環境.

找到大環境對老人友善的鄉鎮當養老基地,接著就要規畫對老人友善的無障礙家居環境也是很重要.

若初老照顧的好,後老時期就比較晚到,若到了,或是自己都不能照顧自己了,也可以考慮把初老經營不錯的農地賣給初老的人,把得到的資金,用到比較讓老人有尊嚴的醫療系統,走完人生最後一程!

通常自己的健康及老化的歷程,可以觀察自己的父母親變化,通常改變時間點都是差不多的,可以做參考的依劇,並加入預防性的規畫裡!

作者: 曾阿仁 時間: 2014-7-8 23:36

風花發表於 2014-7-8 20:33
大家是否想過退休後的經濟來源是什麼？靠著退休金過日？還是經營民宿、出租不動產收租？如果想靠退休金過 ...

我選擇我退休後的經濟來源是股市，你沒有成本低的房地產，現在買房來出租已經來不及了，真的不划算，報酬率很低，把現在想買房來出租的錢保住，找機會出手，股市二，三年總是會來個大崩盤，跌個人心惶惶，那時侯就是準備出手的好機會，分批危機入市，山頂山玩有誰能贏，山低下買不贏也難，雖然崩盤買，重點還是要買績優股，每年可配股利，那些股利就是退休後的經濟來源，股市不回升就每年領股利，報酬率一定比房租高，等股市回升到一定的程度或一倍或二倍再適機出脫，如此週而復始，十年做上二趟就不愁退休後的經濟問題。

作者: 2home 時間: 2014-7-8 23:50

曾阿仁發表於 2014-7-8 23:36
我選擇我退休後的經濟來源是股市，你沒有成本低的房地產，現在買房來出租已經來不及了，真的不划算，報酬 ...

年輕有工作能力時,賺到的錢不要亂花掉,在股市下跌時,用低成本價購入積優牛皮股,錢滾錢,每年的股利再投入,這樣累積財富,比較快!

現在要碰到股市大跌大撈一筆的機會越來越少了,因為股市似乎會有學習效應,會避開之前發生錯誤,要崩盤,也要天時地利人和才會有機會發生!

作者: 荒山過客 時間: 2014-7-9 08:16

本帖最後由荒山過客於 2014-7-9 08:27 編輯

世界趨勢是很明顯，工作機會越來越少，被機器及自動化取代了
人們越來越不需要工作，花在工作上的時間越來越少
就算現有工作，很多人上班，大部份時間也是在做和工作不相干的事，如上網聊天
還有很多工作，就算少掉一半，對社會也沒影響，如記者，少掉一半，搞不好台灣會更好

這和退休規畫有什麼相干？
意即，財富的產生，和勞力越來越脫鉤了，和資本及腦力比較相關
老人退休，若有資本，是可以持續有收入的，不因年老力衰，不工作了，就沒有收入
甚至，退休前存了一筆錢，有資本了，適當的配置，每月收入還比付出勞力的年輕人多
這已不稀奇，不是富豪才如此
存個一千萬退休本，找到殖利率５％的標的，一年就有５０萬元，月入４０Ｋ以上，比很多上班族強

新資本論分析過去幾十年來資料顯示，資本的報酬率大於勞力的報酬率
對只能付出勞力者，很不公平，但這是世界趨勢
把人從無聊的工作中解放出來，其實是很好的事
重點是財富分配這一端還未做好，政府的角色很重要，甚至聯合國也應介入
如全世界一致進行相同的富豪稅，才不會讓富豪東逃西躲，但這有大段路要走

瑞士要對無條件基本收BIU（basic income unconditional)進行公投，
ＢＩＵ未來可能會實現，人們生下來，不必工作，就有基本收入
當自動化到一定程度，取代了大部份無聊的工作時，沒這樣不行，未來可能是基本人權

新加坡及香港，都曾發紅包給人民
新加坡主權基金淡馬錫將獲利分配給人民，窮人配得多，也是一樣意思

說遠了，在政府未做好財富分配這事時，我們必須自己來
要存夠資本，用資本賺取收入
這方面，我們是比剛畢業的年輕人占有優勢的
相對安全，殖利率５％的標的，也是有的，要用點心找

作者: 風花 時間: 2014-7-9 10:27

2home 發表於 2014-7-8 23:21
每個人買農地的需求都不同,若是以初老養老為主,可以觀察台灣最多老人的地方,並觀察其生活品質維持的如何 ...

分數用完了，先給一個讚，等有分數時再給分。
謝謝2home大大告知台九線鳳林榮民醫院狀況，當地通暢無阻的交通是很讚的。我想這樣的內容，對於其他有需要的大大是非常重要的情資。

作者: 風花 時間: 2014-7-9 10:35

曾阿仁發表於 2014-7-8 23:36
我選擇我退休後的經濟來源是股市，你沒有成本低的房地產，現在買房來出租已經來不及了，真的不划算，報酬 ...

分數已經用完，這篇也很讚，等有分數時再補評分。
曾阿仁大大選擇退休後的經濟來源為股票投資，以資本來錢滾錢是比較快的，祝福大大一切順利。

作者: tsayjh 時間: 2014-7-9 10:41

最理想的老年退休生活就是要放下一切,別還執著在名.利.情上,當然要做到是有一點難度的,先決條件是早日準備積壘財富,到達退休年紀時從容於事業上退場,人生由主角轉為觀眾,靜看世間一切.

1.到達退休年紀,退休金還沒有著落甚至還有負債,那就只能退而不休,繼續做牛做馬為生活打拼.
2.有了退休金但是還不足支持養老到臨終的花費,那就於退休後騰出一部分時間工作加減賺點生活費,無論開小店.網購.打雜等或是半農半X的生活均可.別再把退休金加入高風險的投資,不但退休生活心情不能平靜,為了貪圖小利更可能把老本都虧了.
3.財務準備充足的退休人士,好好規劃自由自在享受你的老年生活~

作者: 風花 時間: 2014-7-9 10:47

荒山過客發表於 2014-7-9 08:16
世界趨勢是很明顯，工作機會越來越少，被機器及自動化取代了
人們越來越不需要工作，花在工作上的時間越來 ...

荒山過客大的觀念太棒了。以前聽過許多大大闡述在退休前累積資本的論點，您以系統化的方式，闡述其原理，並且指出未來的發展趨勢。
這是很重要的提醒，我們在社會上打滾，累積足夠的資本，自然能妥為規劃老年時的財富分配。
其他大大提到「節流」的概念，再加上您提出「用資本賺取收入」的概念，相互參照，妥為運用，財富就在其中矣。

作者: 風花 時間: 2014-7-9 10:55

sjju 發表於 2014-7-9 08:29
如果情況是這樣，那不僅不會：坐吃山空，庭院還會自地面上踴出座座小金山、小銀山！

最好是這樣規劃 ...

讚讚讚，sjju大大的觀念真是豁達，等有分數時再給您評分。
現在的情況是M型社會，沒錢的人才可能越用越少，最後只剩棺材本，若「投資得宜」，資本累積越多，「除非浪費或捐贈」，否則很難花光吧？

作者: 風花 時間: 2014-7-9 11:07

tsayjh 發表於 2014-7-9 10:41
最理想的老年退休生活就是要放下一切,別還執著在名.利.情上,當然要做到是有一點難度的,先決條件是早日準備積 ...

tsayjh大大的觀念本日最中肯，分數已用完，等我有分數時，再給您評分。

看過親友中有這樣的例子，退休金還沒有著落，甚至還有負債。一次請領的退休金是否適合過度投資，例如，投資豪宅，積欠鉅額貸款？有的人真的這樣做了。退休金本來就應該是保本用的，不適合高風險的投資。房地產的風險雖然較低（暴跌的機率？）但一下押太多資金在上面，沒有太多餘錢可資運用，也挺累的，而且也不能發生什麼意外（例如：突然因關節炎而跌倒；心血管疾病而住院）。

作者: 2home 時間: 2014-7-10 09:08

請尊重樓主,要論法的,請另開主題,以免造成樓主及其它閱讀者的困擾!

作者: 山林雅境 時間: 2014-7-10 17:47

我看版主有關各項年金破產與個人退休問題的顧慮，似乎目前也沒有討論的結果出來。答案可能還是操控在將來可能的執政權手上。這一任的我看希望渺茫，下一任的似乎也看不到可能的勇氣與智慧。不論是來自哪一個陣營。
退休年金破產可能的解決方式有幾個，第一人民覺醒所有的退休給付都大幅縮減，這樣子可能財政得以平衡。但可能碰到的問題也跟版主顧慮的退休收入出了問題，也就是退休所得不足以支付生活所需。尤其是統計數據上百分之七十以上的人，沒有對退休預做準備，於是退休年金的大幅縮減讓大部份沒準備的人無法應付。時的執政權也有可能改走持續大幅印鈔製造通膨的手法，來沖淡負債的價值。這就像是過去我們使用的貨幣價值的演變，。但貨幣這幾年擴增所產生的負面，很顯然的就是所得分配的極度惡化，非常大比例的國民已經無法負擔居住宅的增幅。在這種演繹環境下，想用同樣通膨印鈔手法來應付將來年金破產的問題．所得分配惡化的程度可能就是更加治絲愈焚），這個社會能否承受抑或習慣這種分配惡化，十分值得懷疑。
終究碰到的問題就在貨幣及分配。這只有祈禱我們這個社會有智慧，將來的領航者有智慧又有魄力。
回到在這其間生存退休的國民，我認為擁有各項不同的資產，有可能是應對環境風險
的方式，如果是持續印鈔通膨那當然就要有抗通膨的資產。如果是走縮減退休所得健全國家財政手法，那麼日本失落二十年通縮的現象，會在我們這裡複製（事實上十幾年薪水不漲已經又此失落現象）若是如此個人擁有足夠的易變現資產或是現金，對一個退休者來說就變得重要。
最後個人經驗裡，如果您在退休到終老還無法完全財富自由，如果需要一些現金流來維持終老所需，與其開個，店或是民宿抑或是開農場弄有機來賣，勢必在退休前後需要努力學習新知新技藝。若是如此個人建議就好好認真的學習投資。投資不需要高深的數學加減陳除就可以，開始是極小量投資等觀念理解完整後再正式下手。投資是件愉快的事，所有的經營優秀者都是您加入的對象，何苦退休後還要承受自行創業極度的風險。投資好處就是您的資本很容易變現為現金，其他的創業大部份的資金都需要長時間的投入回收，其失敗的可能性是高的。所以個人推薦退休前後好好的精練投資的功力
農地您就當作運動安全食物採集場，萬一經濟極度失序農地還是個止饑的保險

作者: 風花 時間: 2014-7-10 18:59

山林雅境大大顧慮周全。

的確如同山林雅境大大所說的，退休後若創業，需要投入大量的資金，學習新的技能，長期投入才能回收。我記得我在另一篇討論文章中提過類似的概念，我們一輩子坐在辦公室裡，從科員做到主管，甚至自行創業當中小企業主，並未真正下鄉務農。若退休後貿然投入經營農莊或者開民宿，缺乏相關經驗的結果，極有可能投資失敗，這就是風險。退休後經營農莊或者開民宿，只是其中一個方法而已，不一定每個人都適合。大家集思廣益提出各種想法，也是很好，正反意見併陳，充分展現民主的精神。
大家共同的想法是，手邊如何留用適當的現金，如何創造出現金流？其實，運用過去的知識經驗，尤其是投資的經驗，適當有效地投資，是最有效率的作法。支持山林雅境大大。

作者: goldant 時間: 2014-7-10 19:18

雖未到退休年齡,但各位的言論可供我深思!!!!!

作者: 風花 時間: 2014-7-10 19:26

本帖最後由風花於 2014-7-10 20:25 編輯

聽說得肺腺癌的人很多，這種疾病是否與空氣污染有關？尚待研究，但無論如何，老年人的居住環境，必須通風良好。

通風是否良好，攸關室內空氣污濁度。生活在大都市裡，空氣中瀰漫著空污廢氣，一開窗沒多久室內就落滿一地的灰塵，於是大家都把房屋的窗戶緊閉，造成室內空氣不流通，有可能是疾病的根源。你想老年人的肺，能經得起浸潤在髒污的空氣中嗎？
因此，在選擇高齡住宅方面，獨棟建物優於連棟建物，多面採光的房屋，優於單面採光（這是從通風層面觀察，光線部分日後另述）。田園式建物，多面採光，讓自然風的動線流暢，空氣自然清新宜居。

以圖為例，紅色部分代表窗框的位置，在這棟獨棟建物建物，東、南、北三面採光，自然風透過窗框、門（出入口），可以在空間中自由流動。西面不開窗，巧妙地避開西曬的問題，讓這棟房子散熱快速，又沒有西曬的酷熱。

在建築物的四周空地草坪，切勿鋪設水泥，除了可以美化環境以外，也可以達到降溫的效果。

按這裡顯示圖片

作者: tsayjh 時間: 2014-7-10 22:40

本帖最後由 tsayjh 於 2014-7-11 08:28 編輯

風花發表於 2014-7-10 18:59
山林雅境大大顧慮周全。

的確如同山林雅境大大所說的，退休後若創業，需要投入大量的資金，學習新的技能 ...

首先有必須先釐清楚退休時財務情況,才能討論這個退休的規劃:

1.所謂真正退休的定義是指因年紀到達可請領有一筆退休金(或月退俸)足夠保障養老的人士(如公務員,老師.軍警將官.公營銀行.國營企業或大企業管理高層人士等等....);或是未達退休年紀,但想提早退休並已準備好一筆資產(現金.存款.股票.不動產.退休保險....)退休後能維持較高生活品質的財務自由人士.

2.已達退休年紀必須離開工作職場,退休(年)金(勞工提撥退休金.勞保退休金,農民年金,國民年金等)加上自有資產無法維持退休後的生活,必須再依靠其他補貼性工作(輕量級工作,打工,計時,農牧漁業.......)或是子女奉養的一般人士.

3.到達接近退休(或已達退休)年紀因年齡.體力.腦力.競爭力.健康.興趣等等因素,被動或主動離開現有工作職場必須去轉業.創業.退而不休再就業,目前無法領有退休金或根本沒有退休金的人士.

以上這三種情況退休的規畫差異性很大.............下回再分析~

作者: 風花 時間: 2014-7-11 10:14

tsayjh 發表於 2014-7-10 22:40
首先有必須先釐清楚退休時財務情況,才能討論這個退休的規劃:

1.所謂真正退休的定義是指因年紀到達可 ...

tsayjh大大針對每個人退休前的財務狀況，將進一步分析適合哪種退休以後適合採取何種投資、理財、經營生活的模式，真的非常令人期待tsayjh大大構思完成後，繼續分享心得。
每個人可以想一想自己屬於哪一類的退休人士，進而考慮一下tsayjh大大的建議。

作者: 風花 時間: 2014-7-11 19:36

tsayjh 發表於 2014-7-10 22:40
首先有必須先釐清楚退休時財務情況,才能討論這個退休的規劃:

1.所謂真正退休的定義是指因年紀到達可 ...

我們終其一生，都在追求有那麼一天可以達到財務自由！

tsayjh大大已經研究很透徹，指出有退休後有足夠保障或已達財務自由的人，和一般人士、財務拮据人士，退休後的規劃是差異很大的。我甚至還疑財務拮据人士（被迫離開職場、無退休保障、經濟拮据）能不能不工作，恐怕有很大問題。

如果我們可以請領一筆相當可觀的退休金或一定比例的月退俸，這個部分是退休後的老本，基本生活無虞。在初老階段，到底要拿出多少一次請領的退休金來投資？見仁見智。我認識的長者，很多人拿來投資不動產，長期來看，好像不至於虧損。通常這種退休後有足夠保障或已達財務自由的人，以前在職場上大部分屬於叱吒風雲的人物，基本能力不差，不缺專業證照。如果能利用證照，以輕鬆的心態，經營事務所，更可以在老本之外，繼續以專業維持收益，現金流足夠，有錢的會更有錢，生活更有保障。

很想聽各位大大分析，如果您已經有足夠的保障，怎樣規劃退休後的生活？如果您尚未存夠老本，正在努力地追求保障，那您怎樣在初老時扭轉逆勢？

作者: 山林雅境 時間: 2014-7-12 09:12

風花發表於 2014-7-11 19:36
我們終其一生，都在追求有那麼一天可以達到財務自由！

tsayjh大大已經研究很透徹，指出有退休後有足 ...

財務自由在貨幣價值變動激烈且加速的今天，極有可能在下一波世界經濟的ge發鈔救世，或是政府債務的加速度下，今日的財務自由變成明日的勉以糊口。今天兩萬的月退也許在65歲時可以省省渡過，因為貨幣使用價值的變動，有可能在七十五歲時變得詰侷不足，，若再邁入行動不便需要進入照顧中心，以目前的行情兩萬五起跳跑不掉，若更嚴重需特別照料那麼叫價勢必又在提高。現在聘用外勞所有費用總合起來兩萬二以上，不含外勞吃住就要這個費用，目前我國主要的家傭外勞人口主要來自印尼，近年印尼菲律賓等新興國經濟極速竄起，可能五年十年後這個價碼就不容易吸引印尼人來賺這照顧的錢。假如22k的經濟困境持續未見好的傑出領導及強力幕僚群來以政策改變，極有可能更艱辛的退休環境還在等著下一批的國民。
回來個人財務自由如果以動態隨著貨使用幣價值的變動而應對，是有好的機會繼續維持甚或讓其累積成長。
繼續我前面的學習投資理財方法來談，假設個人已經建立完整的投資理論，以目前的消費水平要多少才是安全不讓人擔憂的，我的規劃是以一個過去五年優質企業最低的一年，其投報殖利率在五到八％之間，為投資對象。可以假設個人年消費需求總額，再用這五到八％去倒推需要投入的資金。這筆資金假設是不論指數高低都會持續留在以取得固定消費使用的股息為目的。我們設定它為a筆資金。而充分的財務自由資金在現金部份的總額就是a乘以4。除了已經使用的a資金之外，另外三筆可以在順勢穫利時逐步加碼，抑或用在經濟風暴下的危機入市。這剩下的三筆在使用上當維持紀律及策略上的階段介入。這樣在財務自由的執行就不至於詰倨難行。固定收益順勢加碼危機入市這幾字就是投資上的財務自由規劃，當然固定收益如果能有既安全又積極的投資方法來取代，就再好不過了。
至於其他抗通膨資產如何規劃，就請有經驗的老手來指教了。
以上是個人比較熟悉領域的方案。當然後面還有更穩健的智者提出他其他方面的作法。期盼中，，，

作者: 風之子 時間: 2014-7-12 21:35

山林雅境發表於 2014-7-12 09:12
財務自由在貨幣價值變動激烈且加速的今天，極有可能在下一波世界經濟的ge發鈔救世，或是政府債務的加速度 ...

蠻同意山林大大說的貨幣價值變動激烈 (我是新手, 無法加分)

過去二十年來, 美元對全球主要貨幣貶值30%以上...
(2000) 1歐元兌0.9美金 => (2014) 1歐元兌1.4美金
(2005) 1美金兌8.2人民幣 => (2014) 1 美金金兌6.2人民幣
(1994) 1美金兌140日幣 => (2014) 1 美金金兌100日幣
(1994) 1美金兌 1.6加幣 => (2014) 1美金兌 1.1加幣
(1994) 1美金兌 1.6澳幣 => (2014) 1美金兌 1.1澳幣

台幣對美金貶值10%.

(1994) 1美金兌 27.5台幣 => (2014) 1美金兌 30.0 台幣
以上為約略數字, 如有誤請更正.

我的建議是存點人民幣較保險 (對岸開戶, 接近4.75%的利率).

作者: forest 時間: 2014-7-13 12:45

沒退休的人，苦心積慮想退休計畫；已退休的人，退休計劃就是沒計畫，生活隨遇而安，精簡規律享餘生。
算計退休金要多少才能過日子是多餘的，慾望不減錢永遠不夠用，再多計畫也趕不上想要的變化。
通常退休的人，房產與保險應已俱足，就看你如何花錢過日子!
美食大餐悠閒下午茶一日一萬元或許才夠，時令蔬果市場親自選購每日二、三百元，足以營養均衡，
退休還在為錢煩惱，就不叫退休。

作者: 風花 時間: 2014-7-13 14:35

山林雅境發表於 2014-7-12 09:12
財務自由在貨幣價值變動激烈且加速的今天，極有可能在下一波世界經濟的ge發鈔救世，或是政府債務的加速度 ...

山林雅境大大思慮縝密，向您致敬。總覺得自己的開創性不足，那我先提出需求面的看法好了。就後老時期而言，許多人規劃的是住在安養機構或者購買養生宅，醫療設施俱全，且有專人照顧。如果一切都是那麼理所當然就可以完成，那先決條件是我們必須在退休前以及初老階段，存夠一筆資金，而足以支付每月的膳食營養品（營養師設計、專業餐廚公司提供）、外籍看護費用以及安養機構或養生宅的管理費用，這並不是一筆小數目，大部分的家庭都是親人間分攤了勞力或費用，實際上每月開銷不會比現在少。我們當然不能坐視這樣坐吃山空，我們在退休前及初老階段，就應該儲備糧草，我同意山林雅境大大提出「以一個過去五年優質企業最低的一年，其投報殖利率在五到八％之間，為投資對象。」的建議，另外3筆銀彈何時進場何時退場，靠得就是長年以來職場上攻城掠地的經驗啊。

作者: 山林雅境 時間: 2014-7-13 15:44

本帖最後由山林雅境於 2014-7-13 15:49 編輯

風花發表於 2014-7-13 14:35
山林雅境大大思慮縝密，向您致敬。總覺得自己的開創性不足，那我先提出需求面的看法好了。就後老時期而言 ...

投資股市尤其是退休人員首重的是風險，所以很多理財學者比較不建議投入股市的比重。如果以我建議一般退休者如果沒有充分的認知及學習前，投入股市的現金還是以總現金的1/50甚或更少來體會股市的變動風險。在退休前多學習多看看書請教成功者等等方式，尤其是世界有名的投資成功者的投資心法，不論是哪一個學派都給他們多所涉獵。
上市企業就像個人一樣有生老病死，，有的正值青年期體力好成長快，有的坐吃山空負債累累，有的保養好長期穫利穩定。這些觀察上市公司很多是在財務報表營收等等，有時公司老闆的誠信發言看法都是評估依據，，而技術面的運用有時就像觀人臉相或是邏輯判斷都有運用的空間。
投資股市的好處是在隨著這些優秀經營者的營運，讓我們的投資可以增長。老年即使您躺在養老院只要頭腦還清醒就可以運作。像芭菲特一大把年紀了，投資依然上手精神亦亦。ㄎ可能常常動腦比較不會提早老年癡呆吧！投資的學習宜早不宜晚，上手穩當之後才是真正投資的開始。
由於經濟有榮枯企業穫利也有高低週期。所以在優良企業投資時點或是殖利率計算，，也應以其長期每年穫利低點來計算可能的報酬率。選股侯選者也許二十家，正式投資標的就以三五家來分攤風險。
所謂投入之a資金是假設這筆資金的投資股利，足以提供全年的例行開銷。其餘的三筆資金（或二或四筆資金端賴個人愛好）一來沒有一次性的投入，在心態上就相對穩定，不會受短期股市的消息或波動所左右，二來在第一筆資金投入時點不錯，或是所選的標的穩定上揚之時．後續資金就可以以金字塔方式，逐步加碼擴大投資的報酬。順勢加碼是最愉快之事。當然若回檔也要適當停利或停損，以維護股價在重回原點之前可以保持a資金的額度，這就是所謂的投資紀律。
如果股市處於空頭低潮期，也許可以用上危機入市的階段資金投入。歷史指數或個股的高低點，及其對應的體質本益比等等。正是決定危機入市的投入時點。
最好的投入不需要把資金用到一毛不剩，而是不影響生活其他開銷快快樂樂的投資，正常的做其他的生活起居。

作者: tsayjh 時間: 2014-7-13 21:08

本帖最後由 tsayjh 於 2014-7-13 21:14 編輯

退休後的生活,你曾經構想嗎?擺脫過去受制於現實的被動,主動為自己未來退休日子活出精彩人生!
先看看影片調適一下心情,慢慢再聊吧!
http://youtu.be/EwepSFFuT20

作者: 山林雅境 時間: 2014-7-13 22:43

風之子發表於 2014-7-12 21:35
蠻同意山林大大說的貨幣價值變動激烈 (我是新手, 無法加分)

過去二十年來, 美元對全球主要貨幣貶值30% ...

有關於人民幣存款能否來個實務上的介紹，，

在台灣與對岸的人類幣存款方式差異在何處？利差又是多少？？如何在對岸開戶定存？
就我以前的映像好像對岸的外匯管制還是存在？？那該如何將錢匯回台灣？？
又好像最近大陸在各方面做了點開放
我有一個朋友已經在大陸開戶開始買起陸股，聽他的說法是:目前小額介入，中短期也不打算將錢匯回來

作者: tsayjh 時間: 2014-7-13 22:51

本帖最後由 tsayjh 於 2014-7-13 22:52 編輯

影響退休規劃的實現要素:

1.財務
大家談到退休規劃第一考慮是錢的問題,如何有一筆足夠安養終年的退休金,退休後發生最悲慘事無非是"已經把錢花光了,日子卻還很漫長....",妥善做好退休財務預估與分配是很重要的.

2.健康
退休後發生第二悲慘事無非是"人在醫院殯儀館,銀行帳戶剩有鉅款....",在年輕就要好好注意保養好自己的身體,別讓退休的身體慢性病一堆上身,高血壓.糖尿病.痛風.肝炎.退化性關節炎......甚至是癌症上身,這樣退休生活品質一定大受影響,只能花銭看病減輕病痛而已,無法用財富換回失去的健康及生命.

3.人情
愛情.親情的影響是很多人忽略的,提早好好跟另一半.父母.子女徵詢溝通取得共識,免得到時候反對的人一堆,受人情的牽絆無法實現退休計劃~

作者: 風之子 時間: 2014-7-13 23:07

山林雅境發表於 2014-7-13 22:43
有關於人民幣存款能否來個實務上的介紹，，在台灣與對岸的人類幣存款方式差異在何處？利差又是 ...

到大陸開戶, 第一次須本人持台胞證臨櫃辦理
記得要同時辦理網銀及銀聯卡.
其後可透過網路操作帳戶
也可持銀聯卡在台灣的提款機提款(每日上限好像是2萬元台幣)
大陸人民幣存款較在台灣存人民幣利率高, 五年定存 4.75% (其它年期請網路上查), 利息免稅
到大陸旅遊可順便開戶
或走小三通到廈門開戶, 東渡碼頭有中銀服務櫃檯

台灣存的是境外人民幣, 利率較低
但是, 大陸存款換匯匯出有限制, 每人每年5萬美元

作者: 山林雅境 時間: 2014-7-13 23:20

風之子發表於 2014-7-13 23:07
到大陸開戶, 第一次須本人持台胞證臨櫃辦理
記得要同時辦理網銀及銀聯卡.
其後可透過網路操作帳戶

感謝這麼仔細的資訊。

作者: 風之子 時間: 2014-7-13 23:21

tsayjh 發表於 2014-7-13 22:51
影響退休規劃的實現要素:

1.財務

(摘自微博妙語)

20歲故鄉外地一個樣，
30歲白天晚上一個樣，
40歲文憑高低一個樣，
50歲漂亮與否一個樣，
60歲官大官小一個樣，
70歲房多房少一個樣，
80歲錢多錢少一個樣，
90歲男人女人一個樣，
100歲活人死人一個樣。

作者: cocacola 時間: 2014-7-14 08:07

退休後就持有一些比較好的股票, 每年有不錯的股利可以領就好了,
散戶做股票通常都是賠錢的命, 尤其是那些完短線交易的,

作者: tsayjh 時間: 2014-7-14 10:09

本帖最後由 tsayjh 於 2014-7-14 10:10 編輯

山林雅境發表於 2014-7-13 22:43
有關於人民幣存款能否來個實務上的介紹，，在台灣與對岸的人類幣存款方式差異在何處？利差又是 ...

關於人民幣的開戶及利率風之子大大已有說明,對岸人民幣定期存款的利率目前一年期3.25%五年期4.75%都比國內新台幣(一年期1.37%)及人民幣(一年期2.08%)定期存款優惠太多了,但是要注意人民幣匯率的走向及資金來往轉換的匯差.手續費損失,我們台灣結匯人民幣每人每天限制2萬人民幣,一次匯到對岸人民幣帳戶最高8萬,大陸外匯的匯出管制比較嚴格,我們人在台灣要把人民幣由大陸銀行轉匯出來是比較不方便的.
我人民幣換匯都是透過熟識台商可節省匯差(採中間價)及手續費,金額也比較沒有限制,就是我在台灣匯新台幣入他的帳戶,他把人民幣匯入我大陸的人民幣帳戶.反之亦然~

作者: 山林雅境 時間: 2014-7-14 11:24

tsayjh 發表於 2014-7-14 10:09
關於人民幣的開戶及利率風之子大大已有說明,對岸人民幣定期存款的利率目前一年期3.25%五年期4.75%都比國 ...

的確聽兩岸經商的台商，很多就有類似熟悉信用的地下換匯。這跟我們以前外匯管制時期的銀樓換匯意思有點類似。現在市面上也有專書在討論大陸地下經濟的活動方式，據說地下經濟所佔實際所有經濟活動的一半以上。
稍微可惜的是大陸這些外匯管制，對我a資金以外的運作有點礙手礙腳，否則這個利率是吸引人的，目前在另外一國有相對自由的外匯進出管制。一個月的定存利率在3％多一點點，每月期滿自動轉下一個月的定存，匯率跟台灣類似的盯住美元，所以他我兩國外匯變動不大，這樣每月定存轉換對a以外的資金運用就自由很多。目前初步接觸等運作的確沒問題後再充分運用這個一個月的定存。

作者: 胡媽媽 時間: 2014-7-14 17:51

   退休真的是另一種生活的開始 30年養成的慣性生活一下改變剛開始真的不習慣  每天早上七點出門的習慣調整了好久才說服自己從今以後可以睡到自然醒
剛開始很興奮每周固定跟同事東奔西跑四處玩樂心想先玩兩年犒賞一下自己再說  沒想到一個摔跤人生從此轉彎
未曾是人生生涯規劃中的選項....我買了地當了農夫
也未曾料到....我買了店面當了老闆的娘
更沒想到我還買了一堆木頭每天租房子給它住已好幾年
  每樣的決定都像超速做了才發現痛苦才剛開始
  人家說個性決定命運好像有那麼一點道理
  痛定思痛還是改不了出手比思考快的個性
從有資產變成負了債
每天醒來都不知道今天會不會又闖什麼禍
唉 !規畫對我何用?

作者: 山林雅境 時間: 2014-7-14 23:51

胡媽媽發表於 2014-7-14 17:51
退休真的是另一種生活的開始 30年養成的慣性生活一下改變剛開始真的不習慣每天早上七點出門的習慣 ...

應該不算是負債啦！可以歸為資金運用。將於的現金值總合應該還正數很大

否則哪敢一次買好幾間房子。

胡媽媽買房子給子女表示實力堅強，我只能幫子女種十年以後也許可收成的植物，要有收益還要子女到時自己去栽培採收。我兩佬自己先自保了

作者: 山林雅境 時間: 2014-7-15 00:27

投資成功的人或有兩種性向，一種是天生穩定的個性，另外一種是肯吸收新知照成功者的條件去塑造自己，完全對投資市場沒有成見。
我在台中某產業上班時，一個部屬是葡萄種植班班長，國中畢業曾經教會我種種接支等技巧。他就屬於天生穩定的個性那種，第一次在股市熱潮時買了一張一千多塊的國壽，居然可以擺上五年以上，我碰上他時國壽只剩一百多塊。問問他賠了多少？？不多！原因是五年的配股配息。
我根據他的穩定個性只教了他一招，把歷史的上下高低點及漲跌幅，以及其間的週期現象。沒想到不久他就把股票賣掉，只做一個動作＿＿等待！等待大跌的週期到來，以及等待以後的大漲。五年後再碰到他聊起來，五年之間只做了兩趟來回，一次聯電一次台基電，一次賺一倍一次賺七成，，就這樣資本由百來萬變成五百萬。說實在的這種穩定的個性是我所不及的，當然也沒辦法像他這樣的穫利成數。:

有人說退休了這麼辛苦算退休嗎？？或許以日本喜歡看的＿來去鄉間住一晚＿的夢想來比喻投資，跟著投資去旅行＿也是種夢想吧！！到另外一個國家的同好者聊這個社會的投資文化習性，也是種趣味或愛好吧！！只是個人英文以前不努力，只能先從同屬有華人的國家開始。

作者: 風花 時間: 2014-7-15 09:09

山林雅境發表於 2014-7-14 11:24
的確聽兩岸經商的台商，很多就有類似熟悉信用的地下換匯。這跟我們以前外匯管制時期的銀樓換匯意思有點類 ...

各位大大，請問黃金存摺如何？開戶以後，看走勢逢低承接，小資也可以操作。

作者: 風花 時間: 2014-7-15 09:21

胡媽媽發表於 2014-7-14 17:51
退休真的是另一種生活的開始 30年養成的慣性生活一下改變剛開始真的不習慣每天早上七點出門的習慣 ...

胡媽媽您是性情中人，看您收藏的東西就知道，雅致有意境。
認識退休的長者很多，很多人都是剛退休時很興奮，行程滿檔，要找到人還蠻不容易的。
說好的要經常回來辦公室找我們這些後輩，但真正回來的人少。
畢竟已經離開工作場所了，況且工作場所流動率也高，就算回來，也只能跟老同事聊。
但是我們如果去拜訪他，那些退休的長者還是非常高興的。
退休後的生活看個性，「睡覺睡到自然醒」的情形較少，託醫藥的福，平均壽命增加，想做的事情變多了。
我想起某個電影中的台詞，18、19世紀的人會說：「現在的人都可以活到35歲了。」>.<
胡媽媽說的買了地當了農夫，其實是非常棒的，雖然過程很累，看起來跌跌撞撞很痛苦，但相信這絕對不是闖禍，而是甜蜜的負擔。

作者: 淡水張 時間: 2014-7-15 09:22

一、三芝芝柏山莊每週功課：
茶渣肥、施肥、澆水、掃落葉、修剪、查水表電表度數漏水、蒐集養蚯蚓、蒐集磚石土鋪步道、除濕、帶乾糧包子水果等、蒐集種子、丟垃圾、鎖門窗、喝普洱茶吃固齒丸、練習插枝、換盆、研讀投資理財資訊、放空充電、養生勞動、散步、曬太陽、曬被子、研讀投資農林地資訊
二、苗栗縣農地基本配置：
農舍、資材室、貨櫃屋、電、淺水井、深水井、水塔、抽水加壓馬達、灌溉管路、界限樹景觀樹水土保持樹果樹、圍籬、大門、停車位、步道、堆有機肥、生態水池等
三、退休理財策略：
1. 減少房屋房貸，減少房屋持有數量，大女兒準備結婚時贈與永和房屋〈已過戶〉，今年幫小女兒準備購屋自備款伺機另贈與永和房屋，今年三芝房子於兒子成年時贈與，賣掉基隆閒置房屋，老夫老妻自留X屋。
2. 農地賣掉部分如景山國小丙建，〈拖砂尾、雙連或大坪頂農地〉擇優保留一至二塊，加購卓蘭大湖獅潭台三號一帶農地林地丙建，成立柏森農林地產運用基金，目標三甲面積。
3. 股票配置仿台灣50操作成立2退休基金，成富成長股票基金、鑫芬收益股票基金，靈活運用波段操作、賺沖銷差價、認股、收股利股息，反市場心理、爬山背包減輕、金字塔出貨、反金字塔進貨貨、看大海波浪無紋、搖盤子理論、黃金比例、比價、輪漲、價值投資、波浪理論、移動平均線、散弾槍打鳥、有賺就跑、看籌碼是否乾淨、股民心理學、跌時重質漲時重勢、危機入市超跌超利潤、股票箱等。
4. 時機成熟於可考量三芝小屋附近買農地種蔬菜水果投資兼自用。
5. 早上股票做投資人下午當假日農夫。
6. 結清年資XXX萬先還1.富邦金信貸2.三芝房貸3.淡水房貸，有餘額視時機買苗栗獅潭大湖卓蘭一帶農地林地或股票或再還房貸，退休時公保養老給付優惠存款生息，養老給付及退休金餘額投資理財。
7. 有土斯有財，資產配置房地產佔八成大部分，農地、股票其次，約各佔十分之一。
8. 每天信念增加資產減少負債，我要當有X人行有餘力多種樹回饋社會，老伴老屋老樹相隨。
四、農地林地投資原則：
1.有緣同好一起買地相鄰打造桃花源最好。
2.夫妻同好田園生活或子女願意抽空來作伴。
3.附近有幾戶好鄰居,敦親睦鄰入境隨俗不吝惜仲介費,鋤草種樹雇工發包農事服務盡量找當地人。
4.山坡地總價款沒有一定標準,要看喜歡與否以及衡量自己的經濟能力,不要勉強有多少能力就買多大的地。.
5. 有柏油路水泥路到達。
6. 地勢平坦不須整地,至少坡度不要太大可整理出平台。
7. 有水有電。
8. 使用地類別以農牧用地為優先,林地其次,因為農地可蓋資材室或農舍,如是林地至少要有路有水有工寮,有種植過留下的樹,有景觀,坡度不要太大有平台。
9. 要有山有水天然景觀。
10. 土地產權單純不要太複雜最好百分之百持有, 避免原住民保留地持份地國有地減少不必要糾紛。
11. 買地要自己真的喜歡,自用兼投資要有套牢心理準備。
12. 如有多餘資金再買儘量買同鄉鎮或相鄰鄉鎮好就近照顧管理。
13. 附近無嫌惡設施,不要與高壓電塔、墳墓夜總會為鄰。
14. 非被列管的受污染農地,法拍地尤其要小心被填廢棄物後填土。
15.土地上無他項權利 (例如地上權.375租約) 。
16.不會被鄰地主張袋地通行權。
17.非土石流警戒區的農牧用地。
18.無被套繪過。

作者: 山林雅境 時間: 2014-7-15 09:27

風花發表於 2014-7-15 09:09
各位大大，請問黃金存摺如何？開戶以後，看走勢逢低承接，小資也可以操作。

黃金沒有收益性無法產生現金流。不像股票可以因為產業前景好老闆努力，因為投資而每年可以收到不錯的收益

作者: 風花 時間: 2014-7-15 09:35

山林雅境發表於 2014-7-14 23:51
應該不算是負債啦！可以歸為資金運用。將於的現金值總合應該還正數很大
否則哪敢一次買好幾間房子。: ...

「幫子女種十年以後也許可收成的植物」
太讚了！
有一塊地可以怡情養性，可以豐收慶祝，我喜歡這樣的生活。
可以收成的植物，我想得到的，其中一種，大概是在農牧林地上種植果樹，果樹的經濟壽命大約數十年，看品種而定。10年後要收成，那表示現在種植的是實生苗？這我不太能理解，因為如果是考量經濟因素，應該會選擇複製的果樹，就像是高壓、插枝或嫁接的，選擇優良品種，讓果樹及早結果。實生苗的變異性很大，雖然非常有趣，但如果子代性狀表現不佳，恐怕不合成本。
另外一種是種植優良樹材，譬如說黃花梨木、小葉紫檀、松杉柏之類的，不過，這些樹種並非一夕可成材，10年後未必能收成。我自己種植的，只是抱著參與的心態，想要美化庭園而已。
所以誠摯地想聽聽山林雅境大大的想法。

作者: 山林雅境 時間: 2014-7-15 10:00

風花發表於 2014-7-15 09:35
「幫子女種十年以後也許可收成的植物」
太讚了！
有一塊地可以怡情養性，可以豐收慶祝，我喜歡這樣的生 ...

其實農地上早已種下有補助的小果油茶，兩年多了就一個人搞個近兩甲，很多工作都因為缺工省錢而省下，比如說是施肥剪支等等。也許入冬時可以好好來做一番。偏偏最近心突然又大了起來，買了台灣還沒人成功例子的東東〈等明春確定成活了，再來公佈好了）一棵苗量大殺價到剛好三位數，買了1000棵現在種了450棵，等湊合500以後再來做其它週邊工作。另外500先寄養中秋以後回家照顧，明春再做第二批嚐試。
的確實生苗如果適應下來，後面還有接支等工作。我跟還在高中兒子講:十年後老爸可能就沒體力了，等你大學或就業時，有興趣就來多照顧一下，說不定可以有一份不錯的副業收入。到時就看他們怎麼想了。如果沒興趣就給別人包去做了

作者: 風花 時間: 2014-7-15 16:25

山林雅境發表於 2014-7-15 10:00
其實農地上早已種下有補助的小果油茶，兩年多了就一個人搞個近兩甲，很多工作都因為缺工省錢而省下，比如 ...

「一個人搞個近兩甲，很多工作都因為缺工省錢而省下」--------體力過人。
「買了台灣還沒人成功例子的東東」---------------膽識超群
「一棵苗量大殺價到剛好三位數，買了1000棵」------------財力雄厚
雖然有一些2Home失敗的案例，但我相信以山林大的毅力與恆心，一定會成功的。
植物要適應新環境，需要一段期間，後續還有是否需要嫁接的問題，父子接力，創造農業的未來，讚啦。

作者: 風花 時間: 2014-7-15 16:31

胡媽媽發表於 2014-7-15 16:07
山林大厲害孩子老叫我不要"債留子孫 "我只能苦笑說等我躺下再"蓋棺論定"吧
我雖是衝動派的但也會稍微 ...

胡媽媽您好，當前政府採打房政策，貸款成數普遍都很低，購屋總價2300萬—自備款880萬=貸款1420萬，這樣的成數應該是很高的，債務人本身信用應該很好，而且與金融機構往來關係良好。
臺北的房子，如果是臺北市，單價算高，這樣的話，2300萬的價格可以買到新屋2房中古屋3房？在臺北市的租金報酬率並不高，如果投資報酬率超過2，應該不錯了。恭喜您。

作者: 山林雅境 時間: 2014-7-15 16:32

胡媽媽發表於 2014-7-15 16:07
山林大厲害孩子老叫我不要"債留子孫 "我只能苦笑說等我躺下再"蓋棺論定"吧
我雖是衝動派的但也會稍微 ...

胡媽媽這篇可算是不動產投資的精典。很顯然的胡媽媽是個無所懼勇氣十足之人。只要通膨發鈔持續相信會如魚得水。
很奇怪我只要碰到買房就會遲疑再三，用房子借錢就很勇敢。

可見得個人要靠房產發財有點難。
隔不久要到馬來西亞靠近新加坡的經貿特區看房，依斯干達的B區精華區，不曉得有沒有對當地了解的先進來指教一下。2017年交屋。台灣的台灣房屋是仲介，，建商是馬星集團（馬國管理不錯的上市企業），我的疑惑是在時機點，物業管理在心理也不是很踏實。這個地區不曉得搞得起來嗎？？馬國的第二大城

作者: 山林雅境 時間: 2014-7-15 16:44

風花發表於 2014-7-15 16:25
「一個人搞個近兩甲，很多工作都因為缺工省錢而省下」--------體力過人。
「買了台灣還沒人成功例子的東 ...

這1000棵的確是個花費大風險高的賭局，也還好過去政府油茶的補助恰巧也接近這個錢，油茶是低成本取得。風險大的如果沒成功，苦茶樹可以繼續下去，明年可能會有點初次結果。
股票的風險及利潤跟農地的投入比較，差距還蠻大的

作者: 胡媽媽 時間: 2014-7-15 17:26

本帖最後由胡媽媽於 2014-7-15 17:54 編輯

風花發表於 2014-7-15 16:31
胡媽媽您好，當前政府採打房政策，貸款成數普遍都很低，購屋總價2300萬—自備款880萬=貸款1420萬，這樣的 ...

   我是買桃園的店面桃園的房租也不便宜我兒子在龜山鄉租小套房5500元一個月  我店面樓上鄰居整層租開價每月13000元有三房房價約 500萬投資報酬率約3% 也比貸款利率高聽說桃園這半年房子有在漲
   打房在台北市部分區域有影響有些區域仍不動如山捧著現金買房的大有人在據我所知 2000萬以內在台北市要買到不差的3房還是有的我兩位同事就買到其中一位去年1600多萬就要賣了所以別全信電視上播的老是拿毫宅在比以免錯失機會尤其是要自住的但如果是要租人的就不划算常常1%不到
   談錢好像很...有需要的還是親自去了解比較妥當

作者: 胡媽媽 時間: 2014-7-15 17:35

風花發表於 2014-7-15 16:31
胡媽媽您好，當前政府採打房政策，貸款成數普遍都很低，購屋總價2300萬—自備款880萬=貸款1420萬，這樣的 ...

貸款可以找私人銀行或信用合作社之類的，比公營銀行彈性大我的貸款不到七成只六成多在當時不算高跟銀行未曾往來過是賣屋的仲介介紹的

作者: 樂活族 時間: 2014-7-15 19:59

剛才我的股東才跟我發牢騷

說他為了跟我買玉里農地，把鴻海給賣了

作者: 淡水張 時間: 2014-7-15 21:58

本帖最後由淡水張於 2014-7-16 10:33 編輯

淡水張發表於 2014-7-15 09:22
一、三芝芝柏山莊每週功課：
茶渣肥、施肥、澆水、掃落葉、修剪、查水表電表度數漏水、蒐集養蚯蚓、蒐集磚 ...

個人的退休規劃從97年金融海嘯起股市破5000點盡速辦第二順位房貸增貸危機入市買到3800左右持股滿檔，接著坡段操作賣至7400，抽出部分股款加上新北市房屋大漲將增值部分貸款出來買了2棟老透天厝，後來辦了2次信貸買了3塊農地，將新北市2間房屋貸款2年內2次轉換成辦理公教優惠貸款，今年初結清回本小賺海外基金7400轉進台灣股市並將我及老婆房屋分年分次贈與3個小孩避免背囤房惡名，機關改制結清年資款項大部分還貸款，幫忙小女兒俟房地產回軟逢低買自住房屋，我則圓夢再購一塊農地種我的樹造林，剩下加碼我及老婆股票基金，4年後正式退休，少量金額退休金及養老給付屆時再規劃，大致上已完成八九成，錢只是工具最快樂的還是全家平安健康簡單過日子。
過去30年採借銀行的錢來投資賺錢，剛開始先買郊區房子再轉較市中心房子，有餘力再買第2間屋第n間房子，以屋養屋，養出幾個啞巴兒子，股票沒經驗買一大堆書吸收知識，俟崩盤再入場，接著磨練以屋養股，以股養屋，最後以屋以股養地，回歸末世經濟最後價值投資標的，將來缺糧缺水是趨勢，諾貝爾經濟學家鼓勵人們買農場及黃金，受其啟發開始介入農地領域，也就是將高風險賺的錢轉到較低風險標的持有保持戰果。
個人認為每個人資金個性專業知識家庭環境不一樣，宜自己規劃屬於自己韻律節奏客制化的財產配置，只做最熟悉工具標的，持之以恆，經常檢視，隨時調整修正，維持穩定高報酬率機會很大。

作者: 風花 時間: 2014-7-16 10:44

本帖最後由風花於 2014-7-16 10:45 編輯

淡水張發表於 2014-7-15 21:58
個人的退休規劃從97年金融海嘯起股市破5000點盡速辦第二順位房貸增貸危機入市買到3800左右持股滿檔，接 ...

感恩啊，淡水張大大。每個人提供自己成功的或是失敗的案例，總是可以提供後輩借鏡。
我想的面向是，究竟成功網友的經驗可不可以複製？我初步的想法是「不能完全複製，但可以模仿，隨機調整。」
每個人所面臨的情境雖然不太一樣，但大環境給了勇者機會。金融海嘯大家忙著逃命，但淡水張大危機入股市。
等到房市起漲，淡水張大毅然決然抽出資金加上利用銀行的錢，在房市初漲時入場，購買保值的產品（就算回跌，地段不差，有天有地的透天厝還能賠到哪去？）奠定成功的基底。
什麼時候還有危機入市的機會？房市現在也是高點（我會遵照胡媽媽的指示，繼續找便宜的房子）天佑勇者，希望我們都能創造自己的奇蹟！

作者: 淡水張 時間: 2014-7-16 11:20

風花發表於 2014-7-16 10:44
感恩啊，淡水張大大。每個人提供自己成功的或是失敗的案例，總是可以提供後輩借鏡。
我想的面向是，究 ...

上者創造機會中者等待機會下者落失機會，調整修正勝率高的操作模式，用錢滾錢，上班族死薪水但人腦筋是活的，窮則變變則通，熟悉理論與實戰經驗，先賺到第一桶金再複製複製，我的經驗最簡單的道理是反市場心理及價值投資，人取我棄人棄我取，投資也是種修行，貪貧一線之差差之千里，當散戶躍躍欲試跳下水，通常就是退場時機，現在將資產配置房屋、農建地、股票，交叉調整相互保護，生生不息繁衍族群，當個快樂待退人員從容圓自己的夢。

作者: 山林雅境 時間: 2014-7-17 23:13

本帖最後由山林雅境於 2014-7-18 00:20 編輯

這就是現在的500棵果苗的故事

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前面這五相片是一個三十幾歲的年輕人,用網路來銷售樹苗的成布G事.這是其中一個苗場總共有三處育苗處,我說光土地價值就嚇死人了.但他就坐在辦公室當大老闆嗎,沒有!還在上班年收七十幾萬薪水.卻又養著三個婦工一年要支付百來萬的薪水.這就是農業.退休您準備好了嗎.看這年輕人培苗的奶O.或野i以比喻為呂布或是趙之龍吧

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今天領的50棵苗,一小時可以種十棵左右,回到家傍晚七點.今天完工後500棵種完了.剩餘500棵先寄養在苗農處,換盆加20元一棵.分兩波不同時間種植分攤風險.現在是利用夏季午後雷陣雨來免擔憂水的供給.但今夏怪天氣雨水少.再不下雨頭要抱著燒了

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基肥100棵一包.真的是有機.剛開始先撒肥再鬆土.有機肥以為是9級地震於是就跳離了.真的是有機活跳跳.右邊有加複合肥.左邊那雙拖鞋在休息時是要角

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這三張相片沒嚇到大家吧.因為說種500棵時有朋友建議網聚參觀.相信這樣大家就沒好奇心了.一個人搞這近兩甲又發誓絕不虧本經營.如果請人除草近兩甲至少要五個工作天.一個月請人除草一次一個月一萬一年十二萬十年才收成就一百二十萬.農業要怎經營自己想辦法拉

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小苗種在樹下拉.這園區共有1000棵以上事先種下的大樹遮陰用.還有兩三千棵的小果油茶苗.新加入的伙伴500棵,還有500棵在苗農處當後備支援部隊.將來會有收成嗎.十年後問問天吧

作者: 風花 時間: 2014-7-18 07:56

本帖最後由風花於 2014-7-18 07:58 編輯

山林雅境發表於 2014-7-17 23:13
這就是現在的500棵果苗的故事

山林大,敬佩您.
我們常在書上讀到<蓽路藍縷以啟山林>從來沒想過,在日常生活中實踐,需要多麼大的勇氣.

開荒南野際守拙歸園田<陶淵明歸園田居>不只是風花雪月而已,背後還必須付出堅強的毅力.

冒險犯難的精神需要多巴胺的活性,像年少時戀愛的精神.

還記得我們受的科學訓練嗎?是不是有捷徑或是省力的方法.用力氣去拼還是用錢砸出來2Home?

山林大的精神值得學習,500株新苗木開發的規模不小(不只是種植而已)

我自己則瞎搞,沒能力搞那麼大,還在研究舊屋要怎樣復興,ㄧ小方土地讓我觀察實生苗的變異.

作者: KENCLIN_TW 時間: 2014-7-18 08:28

山林雅境發表於 2014-7-17 23:13
這就是現在的500棵果苗的故事

山林大
這苗圃在哪裡?有空來去參觀一下!

作者: 山林雅境 時間: 2014-7-18 08:44

KENCLIN_TW 發表於 2014-7-18 08:28
山林大
這苗圃在哪裡?有空來去參觀一下!

在苗栗頭屋要有人帶去，老闆上別人家的班。他的苗木都是目前流行高價值的，看苗要事先約定。我的剩餘500棵跟老闆相約中秋之後領回。苗栗網友有兩組已經來過。

作者: 山林雅境 時間: 2014-7-18 10:18

KENCLIN_TW 發表於 2014-7-18 08:28
山林大
這苗圃在哪裡?有空來去參觀一下!

找到名片了。
請上網查＿＿鄉村苗圃＿＿
苗栗頭屋獅潭村（近高鐵站問獅潭村就差不多了）
到這附近應該可以看到網室或是苗圃廣告

作者: 山林雅境 時間: 2014-8-14 07:29

今天報導中信商銀的調查
國人平均退休年齡61歲，平均存活19年，加計通膨1、7％與每月支出，退休後基本生活費要達1084萬元才會夠用。
以1084萬回推，按保險收益率2％計算，若45歲開始準備每月要存4，8萬元。40歲則每月要３，５萬元。若35雖開始存會降低至2，6萬元。

作者: 心身活莊園 時間: 2014-8-14 07:44

山林雅境發表於 2014-8-14 07:29
今天報導中信商銀的調查
國人平均退休年齡61歲，平均存活19年，加計通膨1、7％與每月支出，退休後基本生活 ...

我能活到80歲就高興了

要存多少才能如何生活下去,那是理財機構的的嚇唬

沒有錢的自有生存之道

常常缺錢也要活下去

退休有計劃的能實現多少?

沒計劃的反而自有生路

這是我的一點感想

作者: 山林雅境 時間: 2014-8-14 07:50

本帖最後由山林雅境於 2014-8-14 07:55 編輯

心身活莊園發表於 2014-8-14 07:44
我能活到80歲就高興了

要存多少才能如何生活下去,那是理財機構的的嚇唬

聽聽就好
80歲是個平均壽命這是統計數字
以心身活兄退休後的收入及支出，我想絕對超出此統計數字很多
大家別忘了退休金也要算入其中，中信這個數據我相信是個退休後完全無收入的數字，自己去種菜自己吃應該也是種退休後的收入計算

作者: 風花 時間: 2014-8-20 13:57

手邊有些可以動支的資金，我準備要修繕老屋。
有人催促要我把房子租給他，修繕是必要的，
雖然支出必要的修繕費用，但資產可以活用，或許創造一點租金收益。
有人可以提供一點建議嗎？

作者: 山林雅境 時間: 2014-8-20 14:43

風花發表於 2014-8-20 13:57
手邊有些可以動支的資金，我準備要修繕老屋。
有人催促要我把房子租給他，修繕是必要的，
雖然支出必要的 ...

請業者估算一下修護的費用。
再評估可能的租金
看看修護及價值的投報率是否滿意，滿意就執行下去
如果食之無味棄之可惜，也可以不修護的一些代價，來與極力想租的人談談，比如修復由承租人自己做，給予承租人五年或七年（這是比喻）的免費，（來取代修護費用），期滿再以多少租金計價，將來調價是以哪項通膨指數比例來調整。
這些構想裡＿＿自己修護是取決於熱門地段不缺想租的人，租金自由度較高
由承租人修護是取決於＿＿承租人確實想長期租屋，要不然承租人說說玩個幾個月後，以後在冷門區域沒人租，卻又花了相當的儲蓄
以上是租金投報的想法，如果自己錢不缺修護後自己也可以當2home來使用，那就直接給老屋直接修護

作者: 風花 時間: 2014-8-20 16:58

山林雅境發表於 2014-8-20 14:43
請業者估算一下修護的費用。
再評估可能的租金
看看修護及價值的投報率是否滿意，滿意就執行下去

山林雅境大，
太棒了，就按照大大指示的方向，
已經請熟識的仲介友人尋覓適當的工班，先報價。
細節部分，擇期與工班詳談。
目標是施做粗勇、耐操的修繕，還是要考量投報率，不必花太多錢。
謝謝大大。

作者: 風花 時間: 2014-9-8 14:08

前幾天找修繕師傅仔細地勘查過老屋，雖然老舊，師傅確認為狀況還不錯。
屋頂新做，特別重視隔熱的問題，地坪重鋪，水電重拉，也確認新廚房的位置。因為還很堅固，木質窗框保留下來，甚至只要換掉破損的玻璃，重新上漆即可。
浴室部分不採傳統的鋪設磁磚，打算用鋪設抿石子，腰帶點綴漂亮的馬賽克小磁磚。
外牆部分也準備用抿石子來裝飾。
院子的一部份，從圍牆大門到建物大門的地面，準備鋪設供人車通行的陶磚（？待確認）。院子其餘部分，填土重新種植花卉樹木。
另外室內裝修部分，我決定不用木工，要重現50、60年代的平房風情！

作者: 樂活族 時間: 2014-9-8 21:54

我的想法簡單多了
錢要用錢去賺，，，賺到老死
其他都算玩，都是要花錢的

玩種菜種樹，玩木工手工，，玩旅遊，，，玩，玩，玩，
做自己啦！

小心人算不如天算

作者: 攝影師 時間: 2014-9-9 15:44

我是要一路玩到掛.所以把買地的錢拿來買露營托車,台灣走走,出國走走,
不想變成農舍守衛,人生下半場就是去旅行

作者: dalin 時間: 2014-10-6 10:49

   很久很久以前就在本論壇中當一個潛水客，直到最近才浮出水面。
   喜歡嗎?爸爸買給你!這是一句經典廣告詞，事實上大多數屆退的四年級生，經濟都已有一定的基礎，要營造怎樣的退休生活環境，只能說青菜蘿蔔各有所好，各人際遇不盡相同。
   退休過安逸的生活從來就不是我的選項，曾在職場十多年，也曾老闆兼伙計開店當一個自由的個體戶，因此為了確保經濟來源無虞，一定得全力以赴，工作就是生活的全部，這是我一貫的信念。
   大概很少人像我一樣，夫妻都沒退休金，沒有仔細精算到底戶頭的數字能否支撐未來生活，三年前小店結束營業後，正式宣告退休。
   要存多少錢才能退休這個問題在網路上眾說紛紜，我認為若能過簡單生活，戶頭內的數字還有退休金多寡應該都不是問題，人活著就是創造最佳的附加價值，756坪好山好水的2HOME固然令人垂涎，但所費不貲，代價不斐，何妨咱家頂樓或後院先將就點... 。
   談到退休規劃，一切得看台北股市，上週五又重返9000，想靠股市籌退休金的咱們得耐心再繼續等下去... 。

作者: 風花 時間: 2014-10-6 11:15

dalin 發表於 2014-10-6 10:49
很久很久以前就在本論壇中當一個潛水客，直到最近才浮出水面。
喜歡嗎?爸爸買給你!這是一句經典 ...

歡迎dalin大隨時上來看看。
當一個潛水客固然不錯，多說說自己的看法。
或許您不經意的觀念，或者您認為理所當然的想法，都可能帶給別人很大的啟發。

我來這的心態是，把自己完全放空，先聽聽前輩們的看法與建議，
得到許多有用的觀念，對我幫助很大。
天底下沒有免費的好處，但有避免走錯路、或減少損失的方法。
您說的要營造怎樣的退休生活環境，「青菜蘿蔔各有所好」，「各人際遇不盡相同」。
我也十分贊同。

您是比較認真工作的人，才會說「工作就是生活的全部」。

我不是這樣的人，我認為享受生活的樂趣才是我生活的全部。
私企業大家都沒退休金（勞保除外），都是靠自己賺。
所以自己賺退休金，您並不孤獨，這是所有的人在工作階段，都要仔細考量與打算的。

今天在街上遇到以前的同學，人都有些年紀了，但仍看得出年輕時帥氣英挺的模樣。
我相信路是人走出來的，同樣地要過怎樣的退休生活，也是自己的抉擇。
最近在規劃老屋整建，既快樂又徬徨，人生也不是如此？

作者: dalin 時間: 2014-10-6 11:59

風花發表於 2014-10-6 11:15
歡迎dalin大隨時上來看看。
當一個潛水客固然不錯，多說說自己的看法。
或許您不經意的觀念，或者您認 ...

感恩!多虧有本論壇，讓平淡的生活增添一些樂趣。

作者: taiwanbigmary 時間: 2014-10-6 22:29

dalin 發表於 2014-10-6 10:49
很久很久以前就在本論壇中當一個潛水客，直到最近才浮出水面。
喜歡嗎?爸爸買給你!這是一句經典 ...

如果是從台北看天下..
當然錢都處在不足..匱乏的狀態..
更別提X HOME 了..
因為普通小民生活在台北..
需付出多於中南部的生活支出..
..............................................
以上是綜合時事新聞的說法..
.............................................
如果已經生長在中南部小鎮..
都幾十年了..上台北台中也都是偶一為之..
如果生活穩定加上涓滴細流累積..
再想有個 2 HOME 也不必面對天價..
相對來說較為容易..
.............................................
股市<==>退休人士..
相對關係是如何?
人老了..許多方面都衰退..
包括處理金錢..甚至是日常生活瑣事..
如某金控馬老先生..
健康是基本本錢..
及其老也,血氣既衰,戒之在得!
..............................................

作者: dalin 時間: 2014-10-7 13:56

taiwanbigmary 發表於 2014-10-6 22:29
如果是從台北看天下..
當然錢都處在不足..匱乏的狀態..
更別提X HOME 了..

置產，天龍人到下港要比下港人到天龍國輕鬆多了。曾盤算一下自己所有資產的總合，恐怕只能在台北市購買一戶20坪不到的住宅。去年在清境巧遇一對退休夫婦，閒聊間提及她們賣掉一戶台北市忠孝東路附近舊公寓，買了兩戶三峽北大特區的大樓新房，真是聰明的選擇!

或許有人會說住中南部好好的幹嘛去想買北部的房子?試想，北中南那個地區工作機會比較多?年輕人往都會區發展，個個都能白手起家，不啃爹娘(你我)一分一毫?

作者: taiwanbigmary 時間: 2014-10-7 23:15

dalin 發表於 2014-10-7 13:56
置產，天龍人到下港要比下港人到天龍國輕鬆多了。曾盤算一下自己所有資產的總合，恐怕只能在台北市購 ...

這的確是一種現實狀況啊!
政府的資源都往那兒投入..
似乎也不怕50年內的海平面上升..台北湖將重出地質時代!!
如同當時的威尼斯..沒完成對應海水上漲的計畫..
如今淹水的日子多到窮於應付..
各有所好..境遇各有不同..
同樣是人..命運多不同..

作者: 風花 時間: 2014-10-10 22:14

最近迷上逛家具街。
我想，一直到退休，甚至退休後，
還是很喜歡逛家具街，瞭解家具知識，幫家裡添新妝。
前一陣子喜歡有味道的家具，那種聞起來香香的實木家具。
例如樟木之類的，
但樟木紋裡、毛細孔較粗，常製作成粗獷、傳統的的樣式。
於是移情別戀他種實木。但還是很愛樟木的味道。

作者: 淡水張 時間: 2014-10-12 17:46

本帖最後由淡水張於 2014-10-13 06:32 編輯

dalin 發表於 2014-10-6 10:49
很久很久以前就在本論壇中當一個潛水客，直到最近才浮出水面。
喜歡嗎?爸爸買給你!這是一句經典 ...

四年級生是辛苦的一代，承先啓後過去照顧父母，快退休休還要照顧兒女，最近先入帳結清年資六百多萬，我的信念男女平等一視同仁，大女兒九月登記結婚老婆先前贈與永和公寓，為顯示姊妹待遇相近，做足功課上網研究新莊丹鳳捷運站至迴龍站之間蛋黃區房地產，找遍仲介公司，贊助2x0萬自備款購置住宅社區電梯大樓，投資房地產也投資親情，再來繳清購置農地尾款7十多萬，最後還清兩筆貸款280萬減輕壓力，及劃撥近80萬股票基金俟機逢低補進一些資優股還些融資，然後再工作3年10個月就要正式退休了！屆時公保養老給付再規劃優惠存款及投資。
錢是工具不是目標，子女有需要父母還是不能坐視不管，還感覺欣慰的是老婆教養小孩很好子女都孝順正派乖巧，所以父母捨得越捨越得，自己還是保有一些房子農地股票等，防止子女啃老，也不想麻煩下一代，好好及早規劃健康愉快無壓力過退休生活！
住在雙北地區的人民心態不都是天龍國人，與其咒罵財團還不如先想辦法第一桶金，找尋投資標的，先求有再求好，先在蛋殼區安置，累積實力再換蛋白區，機會好就住蛋黃區保值增值兼自用。調整心態正視周遭環境，瞭解問題克服問題解決問題。雙北房價高但為何能支撐不墜，那就是土地資源不足，人口金錢資源源源不斷湧入，政府公共建設投資多，現在就能享受，家人親友生活圈在此，當然下一代要買房子還是會鼓勵他們買雙北！其實台灣是寶島處處生態豐富多樣景觀多變，只要投入感情住一陣子每個地方都能成爲第二個家鄉，如果理智的話賣掉雙北房產轉換到外縣市可以過的更自在還有多餘閒錢，只是每個人人生不是只有用錢用經濟角度來看，我的活動力有限只能把外縣市農地當做活動筋骨接觸泥土綠地抒解壓力小天地，不蓋豪華農舍簡單低調鋼骨鐵皮屋就心滿意足，種種鄉土植物，果樹，有機蔬菜，想吃什麼就種什麼，將來孫子輩可說寒暑假到阿公阿媽的果園農場玩！

作者: dalin 時間: 2014-10-13 09:29

淡水張發表於 2014-10-12 17:46
四年級生是辛苦的一代，承先啓後過去照顧父母，快退休休還要照顧兒女，最近先入帳結清年資六百多 ...

張兄善於理財，又不吝於分享成果，受教了!

由於這幾年不太進出股市，手上因此有一些閒置資金，若是億來億去倒也還好，無論是放在銀行領1.38%的定存利息，或逐年贈與給子女都可以。

咱四年級生大多數人在奉養上一代又投資下一代後，想要再買房、2home休閒地、雙B休旅車、1home舊屋翻修...也都不是問題，尷尬的是口袋深度好像只允許「分別」循序漸進的買，要不然就得降低規格或變更計劃，例如先買蛋殼區的房...或向理想與現實妥協，一切從簡!。

「要善待自己，活在當下，不要人在天堂，錢在銀行」，聽起來很簡單，知易行難啊!

作者: 淡水張 時間: 2014-10-13 19:30

本帖最後由淡水張於 2014-10-14 18:55 編輯

dalin 發表於 2014-10-13 09:29
張兄善於理財，又不吝於分享成果，受教了!

由於這幾年不太進出股市，手上因此有一些閒置資金 ...

我是善待自己及老婆子女，金融海嘯隔年，抽出股市賺的錢及房屋增值辦第二順位貸款買了兩棟三芝老透天厝犒賞老婆及我，圓了眷村成長的她想擁有有天有地房子的夢，最近三年買了五塊農地為了趕在退休前盡可能買地還願補償當時賣地買個窩，也圓自己當半農的夢，今年贈與三個小孩各一間新北市房子，避免背囤房稅也讓他們起跑時負擔較輕，投資原則很簡單，漲時重勢跌時重質，反市場心理，人棄我取人取我棄，價值投資等等原則，然後資產配置分散風險，風險高賺到錢轉到風險低的標的，保持戰果。過去十年盡量利用信用向銀行貸款大量投資房地產，只要能力許可盡量抱久一點，當個贏家。
活在當下，計劃跟不上變化，有多少實力就做多大的夢，有夢最美但硬撐就可能變成惡夢連連，房子贈與小孩就放下不要提醒他們要回饋反脯，注意健康保養，老夫老妻相互扶持，四年級生很單純不輕易承諾但承諾就是一輩子的事，不會整天卿卿我我，但不離不棄。
昨天股市大跌250點，跌破年線依經驗法則逢低買進積優股賺的機率賺九賠因因此一大早上班前掛買單大補，愛台灣以實際行動支持。

作者: dalin 時間: 2014-10-15 18:32

山林雅境發表於 2014-7-12 09:12
財務自由在貨幣價值變動激烈且加速的今天，極有可能在下一波世界經濟的ge發鈔救世，或是政府債務的加速度 ...

若以投資收益做為被動收入的主要來源，根據山林兄的論述整理如下:

(1)假設每月支出5萬，一年共60萬。
(2)假設投資報酬率5%，投入的資金a=60/5%，1200萬。
(3)備用現金=a*3=1200X3=3600萬。
(4)現金+投資總額=1200+3600=4800萬。

仔細核對自己目前狀況，比例還蠻接近的。不過，我的金額少了一個零。

作者: 山林雅境 時間: 2014-10-15 19:18

本帖最後由山林雅境於 2014-10-15 19:19 編輯

dalin 發表於 2014-10-15 18:32
若以投資收益做為被動收入的主要來源，根據山林兄的論述整理如下:

(1)假設每月支出5萬，一年共60萬。
...

如果是投報設定到8％，一年花費設定到32萬，那麼固定投入只需400萬，加上後備金800到1200萬。
這樣難度就會輕點。可以達成的人就會不少

作者: dalin 時間: 2014-10-15 20:37

本帖最後由 dalin 於 2014-10-15 20:59 編輯

山林雅境發表於 2014-10-15 19:18
如果是投報設定到8％，一年花費設定到32萬，那麼固定投入只需400萬，加上後備金800到1200萬。
這樣難度 ...

我某一持股在86年以40元買進5張,至今未曾買進也沒賣出,目前10.915張,期間共領股利4,488,33元用EXCEL試算出年化報酬率如下:

8.07%,8.29%,33.14%,29.18%,24.34%,23.15%,21.73%,18.36%,20.36%,16.97%,13.82%,14.37%,15.79%,12.96%,12.06%,10.85%

(1)如果每年領的股利又投入,才能達到複利的效果。
(2)持有的部位太少,如果當年買進50張,現在已經變109張,再加上4,488,330元的股利。
(3)如果每年都持續買進...

我的心得是:要選對股票,數量要多,時間要長,但...千金難買早知道。

補充:去年該個股的殖利率才3%左右,過去是績優生,未來?

作者: 山林雅境 時間: 2014-10-15 21:00

dalin 發表於 2014-10-15 20:37
我某一持股在86年以40元買進5張,至今未曾買進也沒賣出,目前10.915張,期間共領股利4,488,33元用EXCEL試 ...

持續發展對的投資方式，相信投報率會有驚人的發展。
以前一直以為房地產是最佳的投資管道，現在才知道世界投資報酬最佳的場所是在＿＿股市

作者: 風花 時間: 2014-10-16 00:13

以前比較保守，有多餘的錢都拿去還貸款，
急著把貸款還掉，
現在則嘗試著把貸款降低以後，
多賺的錢用來穩健地投資。

作者: 山林雅境 時間: 2014-10-16 00:38

dalin 發表於 2014-10-15 20:37
我某一持股在86年以40元買進5張,至今未曾買進也沒賣出,目前10.915張,期間共領股利4,488,33元用EXCEL ...

以我看您列的報酬率與最後提的3％，應該是原始投入資金的報酬率，與現值市價的報酬率的問題。
不管如何。個股未來前景才是重點，股價高低變化牽涉到殖利率變化，這也跟您的資金策略作法有關。也許股市跌到低點這支個股的殖利率又升到15％，問題是這支個股穫利是否持成長或是維持不墜？
重要的是＿＿做決定的是您的認知。個股好壞變動決定在您留或不留？別人很難取代您的想法。抑或還有更好的個股可選，或是有更好的策略來面對目前的環境

作者: dalin 時間: 2014-10-16 10:09

本帖最後由 dalin 於 2014-10-22 18:20 編輯

很認真的再整理如下:
(1)假設投入400萬(注1)買進平均投資報酬率8%的投資組合,每年約可領到32萬的股利。

(2)另外1200萬(注2)分成六筆,每筆200萬按月轉存本取息的一年期定存(注3),利率以1.38%計算,第一個月領息2,300元,第六個月開始領息2300*6=13,800,若到期後續存則每年領取利息13,800*12=165,600元。
*注1:投資金額=期望投資年收益320,000/報酬率8%。
*注2:預備金=投資金額*3。
*注3:分批定存的目的:「可以在順勢穫利時逐步加碼，抑或用在經濟風暴下的危機入市。」

(3)當投資報酬達到平均值:
總收入=股利32,000+利息165,600=485,600元。
年度結餘:收入485,600-支出320,000=165,600元
投資策略:今年是豐收的一年,好好犒賞自己和家人,或順勢加碼。

(4)萬一碰到歹年冬,殖利率降到只有3%,約可領到12萬的股利。
總收入=股利12,000+利息165,600=285,600元。
年度結餘:收入285,600-支出320,000=-34,400
投資策略:還是要慰勞自己和家人,或危機入市。可動用到其中一筆定存預備金,到期月份不續存或降低該筆定存額度,待來年收入大於支出的年度再補回。

結論:如果有退休年金+啞巴兒子房租收入+投資收入,又能天天住在2home養生,下半輩子會過得更完美。

作者: 胡媽媽 時間: 2014-10-16 13:49

剛剛去買了ㄧ些澳幣做3個月的定存利率2.15% 匯率26.775 相對低點風險不大定存利率比我貸款的利率還高幹嘛還貸款？

作者: 風花 時間: 2014-10-16 14:35

胡媽媽發表於 2014-10-16 13:49
剛剛去買了ㄧ些澳幣做3個月的定存利率2.15% 匯率26.775 相對低點風險不大定存利率比我貸款的利率還高幹 ...

胡媽媽說得沒錯，低利率時期的貸款，
資金很好運用。
我以前都拼命還貸款，
等到還得差不多了，再累積資金投資。
現在貸款金額已經還得差不多，
但也不急著還了，還有其他的管道可以投資。

作者: dalin 時間: 2014-10-20 13:23

本帖最後由 dalin 於 2014-10-20 13:29 編輯

以前銀行存放款利率高，竟敢在80年時貸款買房，86年貸款在台股萬點時進場投資股票。
現在是低利率時代，反而目光如豆、膽小如鼠，真是...。

80年貸款利率11.2%

86年貸款利率9%

按這裡顯示圖片

作者: Vicky 時間: 2014-10-20 15:12

dalin 發表於 2014-10-20 13:23
以前銀行存放款利率高，竟敢在80年時貸款買房，86年貸款在台股萬點時進場投資股票。
現在是低利率時代，反 ...

印象中民國82年時，當初第一次買台中套房的利率年息是9.5釐，
85年時買基隆住家的年息是5.8釐(國宅低利貸款) + 6.5釐(一般利率)，
93年時買花蓮農地，利率是年息4釐，
98年時換屋時剛好台灣銀行推出購屋低利貸款，年息是1.35釐，
102年買宜蘭農地，透過阿俊的幫忙，貸款年息也頗低是2.5釐。
整體來看這20年的利息波動，從高檔到低檔，現在利率是緩步向上調升的趨勢。

作者: 山林雅境 時間: 2014-10-20 15:32

Vicky 發表於 2014-10-20 15:12
印象中民國82年時，當初第一次買台中套房的利率年息是9.5釐，
85年時買基隆住家的年息是5.8釐(國宅低利貸 ...

一國利率的高低代表這社會的資金需求狀況，經濟發展不錯或是出問題的社會都可能利率走高。我們高利的時代也是經濟發展快速的年代。
但個人在低利的社會還是有投資的企機。例如投資正在成長的企業。或是像日本很多人在其國家借低利的資金，投資在有人口紅利的地區。

作者: 風花 時間: 2014-10-24 00:28

投資的計畫永遠不嫌晚，沒有計畫就可能坐吃山空。
許多大大點出觀察利率走勢，低利時代，存錢獲利太低，投資才是王道。
但現代人多不講道義，詐騙橫行，公權力不彰，
所以投資要小心，很容易血本無歸。
一般人分不清民事刑事，癱瘓司法系統，
刑罰也不足以喝阻犯罪，
難道我們只能自求多福？
投資真的要小心謹慎！

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