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標題: 種電之後賣給台電真的划得來嗎? [打印本頁]

作者: 新故鄉 時間: 2014-9-14 19:58 標題: 種電之後賣給台電真的划得來嗎?

鳴鳴..親戚農地投資太陽能發電廠賺錢
這兩天在01論壇有一篇文章
裡面剛好有一些細節是業務沒有告訴我們的話
給，目前考慮種電的home友參考

作者: tomeplz 時間: 2014-9-14 21:51

台灣的再生能源政策就被這些道聽塗說的人毀了

民國93年工研院在台南七股搭設10kw太陽能發電系統
今年八月測得一天的發電度數為44度
這東西的確會衰退，但也不是像你想像中的那麼不堪
多晶太陽能板一年衰退0.8%到1%就已經是極限了
新日光保固20年....怕甚麼？

天災跟人禍是太陽能發電系統最大的罩門，這個誰也不敢保證
但跟一般鐵皮屋頂比較起來，太陽能板的上下兩面都夾了3mm強化玻璃
四周圍再用金屬框固定，接著鎖在C型鋼上面
而且所有的結構設計都必須經過建築師公會結構技師的認證
沒認證的能源局還不願意收咧
用自家土法煉鋼的頂樓違建鐵皮屋來想像太陽能發電系統

除了可悲我說不出更好的形容詞了...抱歉！

作者: 新故鄉 時間: 2014-9-14 23:56

tomeplz 發表於 2014-9-14 21:51
台灣的再生能源政策就被這些道聽塗說的人毀了

民國93年工研院在台南七股搭設10kw太陽能發電系統

T大不用如此激動
因為，種電若真是如此獲利看好
那自然參加的人會源源不絕

就怕有home友只聽見太陽能業務的想講的那一段，卻漏掉魔鬼的細節
歡迎t大把那篇文章錯誤會誤解的地方，向home友解釋

作者: tomeplz 時間: 2014-9-15 00:27

新故鄉發表於 2014-9-14 23:56
T大不用如此激動
因為，種電若真是如此獲利看好
那自然參加的人會源源不絕

我無法判斷01發文的樓主是否吹牛
但以我在台南遇到的情況，投60萬年收6萬很正常
山區除外

最大的風險是太陽，隨便被雲被樹擋了
發電效果立刻掉，所以看一天一月的發電收入無意義的
唯有整年收入才具參考價值

作者: tomeplz 時間: 2014-9-15 00:38

台灣很少人裝有幾大原因
1.屋頂上違建太多，太陽越大的地方越多，於法不容
2.寧願相信電視名嘴，卻不信太陽能廠員工，連上網Google再生能源法都懶
3.十年才回本太慢了吧！收入講高被懷疑講低被嫌棄，電費單拿出來都被懷疑造假

抗議核電那么多人，我沒去，抱歉
推廣再生能源沒幾支貓，我還是參加了

很無奈，這就是台灣的現況

作者: 知足的幸福 時間: 2014-9-15 10:48

精算方面我不太懂，但剛好有些相關經驗可以分享~

1.之前從事LED製造行業(包括工程)，所以認識一些太陽能設計施工廠商，最多人看到的施工案例應該都是太陽能路燈

，我也特地詢問過，回答是~孩子別傻了，燈座下都要接電線的...

2.親人在台電任職(中高階)，為何台電每年跟那麼多公司買太陽能發電，真的這麼有效率又乾淨的能源，火力發電核電

就都可以廢掉直接建太陽能電廠，回答是~這些是不能隨便談論的...只能說目前上面命令是這樣，以後沒人知道，還有

一些可恨的情況(不方便公佈)都是台電年年虧損，電價高漲的原因。

3.接觸過這些工業檢驗的朋友們都應該知道，例如LED使用壽命，朋友們~那都是廠商千挑萬選的武林高手阿~完全排

除最會出問題的模組風險，單純只用一顆LED做出來的數據，在真空罩裡吹冷氣然後說這顆壽命是10萬小時，但朋友們

阿~誰都知道節能設備通常出問題的都是那些模組，最貴的也是那些模組，以之前從事車燈研發的經驗，HID一組成本

最多2000多，機構模組設計完到您手上最少都賣一萬多~10幾萬(相同東西，裝在不同車上售價不同)，但每次客訴都是

機構模組，真的維修起來搞不好比做一顆新的還貴，所以通常都是拿一顆新的說維修好了~有開車的可以去查一下

ARTC標準測試道路就懂為何您自己都跑不出車商說的油耗。

作者: 知足的幸福 時間: 2014-9-15 10:57

知足的幸福發表於 2014-9-15 10:48
精算方面我不太懂，但剛好有些相關經驗可以分享~

1.之前從事LED製造行業(包括工程)，所以認識一些太陽能 ...

4.台灣這些太陽能節電公司(不是太陽能板製造商喔)，有興趣的可以查一下平均公司壽命多久，我只能說很多客戶(養豬

養雞的)已經習慣裝好後，需要維修時要在重新找其他廠商報價，搞到後來自己也算不懂到底有沒有賺，一些客戶比較

倒楣的五年維修了幾十萬(面積都很大)，最後認賠不修理，就單純當成畜舍屋頂使用...

5.太陽能很好，乾淨、安全、可以永續，但以目前來說，我個人比較偏向節省自己電費方向，多的在賣的方式，而不是

ㄧ種投資賺錢的工具，從最早期台電收電的價格到現在剩下多少，其實就看得出來跟股票市場抓最後一隻老鼠一樣，政

府、台電被掏空後，為了活命，政策一定大轉變，未來~誰知道~誰都不知道明天跟意外哪個先到，這不叫投資~是賭

博。

作者: greenhome 時間: 2014-9-15 12:30

知足的幸福發表於 2014-9-15 10:57
4.台灣這些太陽能節電公司(不是太陽能板製造商喔)，有興趣的可以查一下平均公司壽命多久，我只能說很多客 ...

一語驚醒夢中人,差點投資下去

作者: tomeplz 時間: 2014-9-15 12:58

知足的幸福發表於 2014-9-15 10:48
精算方面我不太懂，但剛好有些相關經驗可以分享~

1.之前從事LED製造行業(包括工程)，所以認識一些太陽能 ...

不方便公布的事情就不用特地在網路上大放厥詞，死無對證的天知地知你知而已

1. 太陽能路燈為什麼要接市電？因為太陽能很不穩定！
　如果裝在屋頂發電，早上半力下午全力晚上沒力，其實無所謂
　但是路燈及交通號誌的要求是全時間的穩定照明，所以才接市電
　說穿了這是政府基於安全考慮而要求，LED這行業我也幹過
　沒甚麼不能講的秘密

2. 政府現在鼓勵自家透天宅屋頂設置太陽能發電，乾脆廢掉現有發電廠？
　這叫站著說話不腰疼，前面說過太陽能發電很不穩定，看太陽臉色
　你願意下雨天陰天就限電甚至斷電嗎？
　更重要的是：台灣就這麼丁點大，有多少土地可以幹？
　有更多民眾只願意道聽塗說，反對抗議都很厲害
　真的要做事情就躲很大

3. 我在友達子公司隆達待過，LED問題遇到的絕對比你多
　但這跟太陽能發電有何關係？

4. 太陽能節電公司參差不齊眾所皆知，甚至還有一人公司全部都外包的
　但就是有民眾為了價錢便宜要找這種公司施作，這要怪誰？怪太陽嗎？
　你的很多客戶是誰？位於何處？姓名電話給出來，我請公司工程師去修
　修不好不用錢，修好了再付錢

5. 這是我唯一同意你的一點，太陽能種電其實不算一種投資
　把它想成愛地球的一種手段或許更好一些
　至於台電會不會被掏空，我覺得你應該是政論節目看太多被洗腦了
　自己都有認識台電員工了，為什麼不親自去查證呢？
　我親戚在台電當廠長，他說台電是發電單位，不是賣電單位
　台電的存在不是以「利潤」當作最大宗旨，國營事業如果要求最大利潤
　電價早就漲到外太空去了....

最後我誠懇希望你上網Google再生能源法，不用太仔細只要簡單看過一次
試著自己去思考跟判斷政府為何鼓勵民眾設置再生能源，而非跟著大眾傳播人云亦云

作者: tomeplz 時間: 2014-9-15 13:06

新故鄉發表於 2014-9-14 23:56
T大不用如此激動
因為，種電若真是如此獲利看好
那自然參加的人會源源不絕

屋頂設置太陽能發電三大好處
1. 減碳愛地球
2. 隔熱降溫
3. 發電收入

偏偏台灣人都喜歡把順序反過來看，發電收入只是政府為了鼓勵民眾
設置再生能源的手段，不是它最主要的目的！

作者: kidking110 時間: 2014-9-15 16:00

太陽能發電我有裝，個人建議裝，除非地點不佳，機件會損壞部分大多為逆變器，線材除老鼠等動物咬斷之外，很少會有零件壞掉。個人安裝至今約一年九個月，換過一次機板(免費)，更換時間約30分鐘。只能說慎選廠商，也可以問一下DIY的個人戶，他們自己裝的太陽能發電是否經常故障，效益如何。有安裝的再來回答吧，聽說的就不用了。政府的補貼政策很多，不是只有太陽能發電，農地休耕一樣可以申請補貼。植栽也有，端看人如何利用。自家發的電(3大一小，24小時有人在家)，足夠自給自足，用不完。可能我比較節約用電，夏季一個月發600多度，多季則500度左右，全年7000度，我是前幾梯的白老鼠，目前安裝的人越來越多，若效果這樣差，還會有這樣多人裝，我敢說叫你不要裝的人，家裡一定沒有裝。敢叫你裝的人，廠商除外，一定是家裡有裝的人。

作者: 新故鄉 時間: 2014-9-15 18:06

本帖最後由新故鄉於 2014-9-15 18:07 編輯

kidking110 發表於 2014-9-15 16:00
太陽能發電我有裝，個人建議裝，除非地點不佳，機件會損壞部分大多為逆變器，線材除老鼠等動物咬斷之外，很 ...

請教一個問題，你有問業務
若那個損壞的機板要是過保，那維修費用要多少?
再假設，幫你安裝的那家公司不幸倒了
那整組更換要幾多coco?

作者: 知足的幸福 時間: 2014-9-15 18:08

只是心得分享~擋到財路很抱歉...

小弟不是故意的，但小弟說的資料很多新聞都查得到，絕不是空穴來風~包括私人電廠這部分，太陽能真的是好

東西，只可惜目前真的尚未成熟，擋到各位大大財路真的很抱歉!!!

請不要在漫罵了~討論本就會有正反兩派，各有各論述，考量點不同而已，我一直強調太陽能一定是趨勢，

我自己也裝太陽能熱水器，但蒐集的資料看來我真的是不敢把種電當投資...就這樣，不再回應了...

作者: tomeplz 時間: 2014-9-15 20:14

新故鄉發表於 2014-9-15 18:06
請教一個問題，你有問業務
若那個損壞的機板要是過保，那維修費用要多少?
再假設，幫你安裝的那家公司 ...

有名的廠商：盈正，科風
有型號就可以直接找生產者
不怕當初幫你搭的人跑路
就怕當初貪便宜使用沒聽過的大路貨

作者: tomeplz 時間: 2014-9-15 20:20

知足的幸福發表於 2014-9-15 18:08
只是心得分享~擋到財路很抱歉...

小弟不是故意的，但小弟說的資料很多新聞都查得到，絕不是空穴來風~包括 ...

你只相信自己聽說來的東西
不相信任何不同意見的人
然後把對方的說明貶為謾罵
竟然好意思說討論就是會有正反兩方

這種發言的風格...有01的味道...

順帶一提：太陽能熱水器跟太陽能發電根本是八竿子打不著

作者: ssbbs 時間: 2014-9-15 20:24

我才裝一個半月，沒資格說話，靜觀其變中…

作者: tomeplz 時間: 2014-9-15 20:37

台灣就是有很多盲反之徒，什麼都不想認真看，只想隨口盲目反對，對這種人說什麼都是浪費時間，因為他們只會永遠困在自我世界裡，什麼都不聽不看，也不想聽不想看。

作者: kidking110 時間: 2014-9-15 21:23

知足的幸福發表於 2014-9-15 18:08
只是心得分享~擋到財路很抱歉...

小弟不是故意的，但小弟說的資料很多新聞都查得到，絕不是空穴來風~包括 ...

我沒問業務多少錢，我直接問來維修的工程師，他講了一個我以為聽錯的數字，反正很便宜的數字，我回說這樣便宜，他立刻說，正確價格我也不知道，卡賀哩！

我的逆變器是國內大廠，要換直接聯絡逆變器廠商來更換即可，保固五年，跟安裝施工廠商沒關係。至於太陽能板的廠商已經倒了，這我不擔心，除非是被砸破，應該也不會壞，萬一要是破了，買一片面積一樣大小的裝回去就好了。

多找幾家廠商報價，現在廠商太多，很多都是仲介，建議直接找上游廠商。

我不是廠商，安裝價格還算可以接受，就算過了快兩年，也很少問到比我低的，除了我介紹的那幾個，我不想說安裝價的原因是，安裝方式不同，用料也不同，鋼構搭建也不同，所以同樣的廠商給我的價錢，和其他人未必相同。

很多同事親友問我，能不能裝，有沒有賺，幾年能回收，我說了後也沒人敢裝，這樣持續已經快兩年，那些人還是一直問，然後沒人敢裝。

記得約20年前，我去宜蘭玩，晚上借了一台機車打算四處晃晃，結果當地人叫我別亂跑，說晚上有殭屍出沒，我說什麼時候了還相信這種謠言，當地人說，跟你講是好心，信不信由你。我還是一樣騎出去玩，殭屍我沒遇到，要是我害怕殭屍，那一次去宜蘭就沒夜游了。

作者: Way 時間: 2014-9-15 23:09

kidking110 發表於 2014-9-15 21:23
記得約20年前，我去宜蘭玩，晚上借了一台機車打算四處晃晃，結果當地人叫我別亂跑，說晚上有殭屍出沒，我說什麼時候了還相信這種謠言，當地人說，跟你講是好心，信不信由你。我還是一樣騎出去玩，殭屍我沒遇到，要是我害怕殭屍，那一次去宜蘭就沒夜游了

我竟然記得這個傳說
還兩隻
一隻躲到南鯤鯓代天府的地下室!!

作者: homwen 時間: 2014-9-16 00:03

本帖最後由 homwen 於 2014-9-16 07:26 編輯

說好聽一點是賣電給台電，其實是賣電給納稅人，叫全民買單!

看看不為人知的一面吧!

以下轉貼蘋果日報

漲價的共業誰來擔（陳文茜） 2012年04月21日

走進一家豆漿店。老闆狂罵，馬英九第一任還沒完，漲電、漲油、又要漲水費。豆漿店一大早，9張小桌已滿；按理老闆應笑瞇瞇。可是這老闆不只橫眉，炸油條的手還邊投油鍋邊揮，危險至極。
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客人拿了招牌燒餅往外走，見我直問：政府為什麼要漲電油價？
我知道政府漲價的理由，我狐疑地是為什麼主事者沒能力說明？近日我忍不住針對幾個社會輿論沸騰、但明顯認知錯誤的議題，向官方要說帖。不管文林苑都更案、台電漲價案、中油漲價案，政府的說明能力，恕我直言其文字之落差、重點之模糊、語意之不清、資料整理能力之低落，令我錯愕。
以漲電價為例，台電目前負債1兆3000多億元，面對財務窘境，甚至把為核一、核二除役提撥的準備金2000多億元拿來周轉。
這幾天媒體同聲反漲，但也同聲不回答真相。台電落入財務窘境，有兩個重大背景，第一：台灣電價在亞洲幾乎最便宜，但這並非台電非漲不可的唯一因素。1998年台電尚餘資產1兆6000億元台幣，到了2003年我當立委審查預算，台電資產只剩3000多億元。10年變成倒負債1兆3000多億元，我一點也不驚訝。1998年立院通過民營電廠設置條例，那是黑金政治的高峰，打著「電業自由化」大旗，惡法變相逼迫台電必須以高於市場售電價格，向民營電廠購電；而且「保證收購價格」，一次簽約「25年」。
於是台北企業圈從那一刻起，奔相走告，有一個只賺不賠的行業出現了；而台電反成冤大頭。例如燃煤，保證價格2.13元至2.5元之間，隨國際煤價波動；天然氣發電一度約4.5元。而台電向老百姓徵收的電費僅2.6元台幣，這裡還包括輸配電成本、各家戶收費營業成本、購電後統籌成本。
立委要求變更合約，台電董事長老實回答，「政府依法已承諾25年商業合約，無法片面變更」。

莫賣國家成全財團

當年批准麥寮、和平（以上燃煤）、長生、嘉惠、新桃、星能、森霸（天然氣）等9家電廠，2003年長億集團一度出現資金困難，出售長生電廠金雞母。經濟部奉扁之令，要發另一張長昌電廠執照，我在立院質詢台電總經理，有此前例嗎？他答：「沒有。」我問：「準備簽約多少年？多少錢？」他答：「依法25年，依計算2000多億元。」我再問台電總經理，「25年後我69歲，你80歲，你們如此掏空台電對得起下一代，對得起每日上山下海爬電線桿的台電基層員工嗎？」總經理看著我，點頭，然後無語；駁回長昌電廠。
「自由化」既無改善台電長期被詬病的輸配電低效率，也沒解決《京都議定書》排碳議題。唯一是讓資產1兆6000億元的台電，數年間財政迅速惡化。去年底最新資料台電負債1兆3278億元，台電累積50年國庫，12年被掏空。
台電董事長沒有勇氣說的實話是：「諸位立委，12年前你們的前輩種下了惡果。請諸位記此教訓，莫再出賣國家，成全財團及自己的政治獻金。」
許多人可能忘了美國2001年12月2日恩隆案，加州電力公司申請破產，那是場難忘的赤裸交易；它也同時在1998年台灣上演。我還記得當年查帳台電時，一位立委好意問我，「你擋上千億上兆財路，不怕人家派黑道追殺妳？」我回答：「仇家太多，要排隊。」
而當我們守著國庫時，民眾及媒體只關心藍綠惡鬥；很感慨地說實話，我公布的電廠，許多老闆與我個人還頗有私交。但國家沒人要，人們只為權力殺紅眼；甚至我的質詢最終預算表決得到國、親、台聯三黨支持，還被貼上藍色標籤。我當下的反應很簡單，「國家不是我一個人的，如果眾人皆漠不關心，10年之後眾人共業眾人擔。」
10年之後，台電果然撐不住了，也不可能再撐。或許經濟不好時，它不該選擇此時漲，但我想請教現在罵漲電價的媒體，當年曾經關注《民營電廠設置條例》嗎？當我們冒著至少得罪大財團守預算時，媒體曾給予支持嗎？還是僅熱衷風花雪月及藍綠符號的新聞？
豆漿店的老闆或許是無辜的，但誰來告訴他真相？誰來揭穿政商媒的惡質結構？

〈我的陳文茜〉
作者為電視節目主持人

作者: kidking110 時間: 2014-9-16 01:54

本帖最後由 kidking110 於 2014-9-16 01:56 編輯

乾脆把健保農保公保18%全部拿出來檢討，這邊明明就是問划不划得來，我哪知道台灣廢核後電價會漲到多少，裝個太陽能發電也是政府核准的，像我這種收入微薄的小民，能做什麼投資。一顆雞蛋五元，加個水加根蔥加個鹽巴後，變成蛋花湯賣20元，有幾個人嫌貴，覺得好賺也可以賣蛋花湯。覺得太陽能廠商賺的是暴利，可以做做看。資源有限，要重回低油價，就像變了心的女友，回不來了。

現在只要會用網路，可以變成能源專家，國防專家、3C專家、什麼專家都能做，

作者: tomeplz 時間: 2014-9-16 18:00

越扯越遠
自家屋頂裝設太陽能發電扯到賣國賣台電
厲害厲害

作者: tomeplz 時間: 2014-9-16 18:10

homwen 發表於 2014-9-16 00:03
說好聽一點是賣電給台電，其實是賣電給納稅人，叫全民買單!

看看不為人知的一面吧!

購電弊案真相大白

幫忙做點功課
媒體除了危言聳聽之外還會幹甚麼？

為什麼要向民營電廠購電

最後再強調一下，台電虧損完全是電價太低，跟民營電廠一丁點關係也沒有，如果核能也反風車也反太陽能也反民營電廠也反漲電價更反，我看台灣乾脆大家都別用電好了....

作者: homwen 時間: 2014-9-16 19:38

本帖最後由 homwen 於 2014-9-16 19:41 編輯

每個家庭用太陽能種電自給自足絕對值得鼓勵，
若自用有餘再以同於台電售價賣回台電(等於將多出來的電暫存於台電)，這更值得鼓勵。
但如果目的是為了高價賣給台電，那就.........

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