2home 打造桃花源

標題: 政府腦殘滅農政策又一遭!! [打印本頁]
作者: md959    時間: 2014-10-8 16:36     標題: 政府腦殘滅農政策又一遭!!

自由時報訊

〔本報訊〕農委會主委陳保基上午到立法院備詢，指出目前台灣農業勞力缺乏，農民就算有錢也請不到人，農業外勞引進勢在必行，預估明年1月試辦，且不排除引進中國農業農工。
農委主委陳保基表示，明年1月將試辦引進農業外勞，當中不排除引進中國農工。（記者王敏為攝）
陳保基表示，桃園、南投等地都出現農民缺工、年紀老化現象，農業缺工嚴重，盼透過引進外勞方是補足人力，未來將進行試辦找到適合方法，但原則上會在不影響本土勞工權益下進行。
陳保基指出，勞基法規定，外勞不能派遣，引進後必須保障一整年都有工作，但以鳳梨為例，收成只集中在兩個月，且農忙時節各有不同，農業外勞不能只是單一雇主，這部分還需和勞動部討論，目前傾向由農會或產業團體合作，先瞭解缺工情況，避免發生勞力浪費。
陳保基也坦承，引進農業外勞的試辦項目，不排除引進中國農工，農民、畜牧業都在試辦範圍內。


歷任政府對於農業的不重視， 真是到了所謂的匪夷所思的地步。

為何農村人口棄農?? 重點在於務農根本很難生存下去，還得靠借貸過日子。很多農村人口外流就是因為去上班收入穩定，比起務農一場天災或是一場大豐收都可能血本無歸。

氣啊，頭痛醫頭，腳痛醫腳!!
作者: renoirlin    時間: 2014-10-8 17:06

我懷疑是引進"外勞" 但不見得是作農業。台灣的小農，都是找附近的阿桑幫忙，作一天算一天，沒有勞健保，大家自得其樂。引進外勞那來這麼多的錢供吃供住，有幾甲農地的地主應該都不作農了，而是轉外包吧，或是領休耕補助的。一天到晚在休耕，還要引外勞想不懂。
作者: nenghsin    時間: 2014-10-8 17:51

中央機關那些大官也該考慮引進外勞了，不引進外勞恐怕早晚會被18趴福利給拖垮。
作者: 博望    時間: 2014-10-8 18:02

可能是要給那些來台買地投資農業的中資開方便之門吧。
作者: md959    時間: 2014-10-8 18:07

博望 發表於 2014-10-8 18:02
可能是要給那些來台買地投資農業的中資開方便之門吧。

正是如此啊~!!弄個假境外公司，暗地裡中資持股的事件太多了。

中國自己本身農地開墾都缺工了，還有可能送農工來台灣種田?? 真是【騙鬼袂甲水】



作者: 2home    時間: 2014-10-8 18:12

不知真正有務農的農夫對引進外勞農工看法如何,有沒有幫助?

台灣現在比較粗重沒人做的工作,到處都己經是外勞了,看護,工業,漁業,餐飲業,連中國及外籍新娘都可以進來幫我們生小孩了,還差農業嗎? 說不定我們老了,把屎把尿,也都是外勞在照顧我們,國外像澳州比較先進的國家也引進外勞農工,嚴格說中國農工也算是外籍勞工,但在台灣蠻敏感的.應該不宜引進也該避免! 應該回歸主題的需要性!

農業在台灣確實是比較粗重的工作且有農藥的風險社會地位也不是很好,就算收入比上班薪水高,主流意識上還是很多人不願意做吧! 否則倒回50年前,大家都來種田,以農立國改徵田賦就好了,,現在農地銀行一堆出租便宜甚至免費的農地,都沒有人要種,如果引進外勞農工,農夫則是多個選擇,要請歐巴桑或是外勞,那個成本低,自有考量!
作者: nenghsin    時間: 2014-10-8 18:26

也許大家認為台灣農業沒什麼，但有些技術還是算強項，大陸也滿想學的，把敵人教會了來打自己，值得嗎！
作者: alexo    時間: 2014-10-8 18:37

現在已經把進口毒油 用來毒害國人
之前報導也指出對岸旅行團來旅遊 費用申請不到業者自行買單
政府過度依賴進口 有些年輕人想要踏入農業 不是遭晚輩婉拒 就是農業政策仍舊活在過去
台灣的在地優勢 已經慢慢地被政府出賣 哪天國旗掛錯都有人不知道 也見一隻眼閉一隻眼
作者: aotsen2004    時間: 2014-10-8 18:41

本帖最後由 aotsen2004 於 2014-10-8 18:52 編輯

申請 這個 不知道 要甚麼資格 ......... 呵

小弟 請 台灣工人 1個人 1天 ~ 2000~2500元 ~ 1個月 算 26天 x 2000~2500元 = 52000~65000元

搞不好 5~6萬元 可以 請 2~3 個 外籍農工 了 !!

  這樣 外籍農工 請個 3~4個 ~ 小弟 就 可以 去 到處 幫別人 包地 整地 了 ~~ 哈  

殺頭的生意 有人作 ~ 賠本的生意 沒人作 !!

哈 ~ 以上 是 小弟 胡言亂語的 .......... 別理我 !!


ps: 小弟 有個 朋友 在 梨山 ~ 也有 請 外勞 幫忙 務農 !!
      聽 他說 : 他 農地 周圍附近 ....... 所有的 野生動物 ~ 都被 那些 外勞 嗑光了 ........


作者: 1234aska    時間: 2014-10-8 18:43

說明白點~~~就是為一些企業引進廉價勞工,打壓台灣人民薪資罷了
很多地方農會請一些阿桑幫忙一天8小時~~才600元新台幣!!!!!
以前大家都說台灣比較粗重的工作沒人要做,還不是為了壓低薪資~~
以前的人願勞任怨,難道還想世襲下去??
那些喊缺工的資方是否曾摸著良心說實話~~~還是會吵的小孩有糖吃?
說也奇怪,這年頭的官員怎麼老是不務正業,像之前的勞委會不關心勞工,卻擔心資方?
我看,還是引進有能力的外勞(薪水`福利多沒關係),來取代這些民代與官員較實在!!!

作者: 陳青    時間: 2014-10-8 19:05

本帖最後由 陳青 於 2014-10-8 19:08 編輯

如果立個特別法，組織一個外勞公司。
可以簽約合法雇用一年、半年、幾個月或幾天，也可以雇用半天或一天。
隨時簽約調度，或者生意會很好。

請問各位:
國內目前有沒有合法的臨時雇工派遣公司?
作者: 1234aska    時間: 2014-10-8 19:10

陳青 發表於 2014-10-8 19:05
如果立個特別法，組織一個外勞公司。
可以簽約合法雇用一年、半年、幾個月或幾天，也可以雇用半天或一天。 ...

現在的人力仲介業不就是搞這一套嗎?一天到晚說有機會轉正值,實際呢?
用完即丟~~
作者: 2home    時間: 2014-10-8 19:11

其實也不用引進什麼外勞,農忙時節把阿兵哥找出來或是設立替代役助割就好了,還免費的,只是阿兵哥效率很差! 幫忙拔花生,邊拔邊聊天,一排一天也拔不完,飯倒是很會吃! 但也不是無解,只要榮譽假給他放下去,保證一個人當10個人用!
作者: 謙白    時間: 2014-10-8 20:09

請問大哥您是否從事農業

農業的這個問題-----缺工
政府的解決方法-----引進外勞

我告訴你任何解決問題的方法
在解決問題後也都會同時伴隨有弊處產生
也就是兩權相較取其輕
所以說不可能有一個方法是百分百完美的

身為農業從業人員的我覺得此政策也許是未來因應人力需求的趨勢

你下這標題------政府腦殘滅農政策-----你再深深思考一下好不好
作者: 4w    時間: 2014-10-8 20:33

md959 發表於 2014-10-8 18:07
正是如此啊~!!弄個假境外公司，暗地裡中資持股的事件太多了。

中國自己本身農地開墾都缺工了，還有可能 ...

我在中國的河南省某台資農場呆過，那裡有400甲土地，也是面臨勞工不足問題，當時我還幫老闆在網路上招工， 一個月2500元人民幣包吃住，還是沒人要做  >如果說要他們到台灣打工，離鄉背井還要機票，沒有5000人民幣他們不可能來， 加上食宿開銷，也差不多要3萬多台幣。 3萬多'在台灣要找雜工會那樣難嗎?
作者: 陳青    時間: 2014-10-8 21:29

幾十年前，大陸普遍貧困。
大陸目前富翁很多，可以說今非昔比。

不過大陸很大，有些個地方，還是十分貧窮的。
這些人就有可能會到台灣當外勞。

不過我覺得，說實話，大陸越來越富裕繁榮，很多地方已經超越過台灣。
將來台灣人到大陸去當台勞的可能性，倒是越來越高了。
作者: 4w    時間: 2014-10-8 21:43

陳青 發表於 2014-10-8 21:29
幾十年前，大陸普遍貧困。
大陸目前富翁很多，可以說今非昔比。

大陸窮人除非你有數倍誘因，他們才可能遠渡重洋到臺灣幹農夫，不然在故鄉工作致少回家近
作者: cn3298    時間: 2014-10-8 21:59

人力和外勞的利益是一塊"超大餅".
作者: PAO    時間: 2014-10-8 22:13

謙白 發表於 2014-10-8 20:09
請問大哥您是否從事農業

農業的這個問題-----缺工

對,不是真農閉嘴
農村中現老人居多,也看到許多越配幫忙(越配先生許多都是本國女性不願嫁農村)
本國人呢????
將祖產土地交給年青人,有多少會從事農業???
作者: smhu    時間: 2014-10-8 22:29

之前站上有位壞字輩的曾經幫我算過，如果請個長工，以日薪一千元，月薪兩萬元計算，那要讓那位長工可以發揮的話我就得先種上一甲地才夠他的工作量。只是那時我沒有那個種玩那麼大，所以只投入了五分的面積，大約是三十幾萬的成園費用，這要在兩年內攤平，如果再加上兩年薪資四十八萬元，那所得要先扣掉八十萬之後我的投資才能夠損益平衡(做白工)，有那位可以跳出來打包票說這玩得下去？

我說得不客氣一點的，在鄉下如果給基本工資再加上負擔勞健保，要找到人並不是難事，重點是僱主負擔得起嗎？現在有一些農企社確實是這樣子玩的，但前題是人家一次承租了四五十甲，一邊拿政府的補貼，另外一面又有保價收購，賺錢的還是商人而不是農人。
作者: 陳青    時間: 2014-10-8 23:05

可能是企業經營溫室量產蔬果的富翁們，會需要這些陸勞吧?
一般傳統農民，哪請得起呢?
作者: 山林雅境    時間: 2014-10-8 23:11

搞這議題的公務員有點腦殘，而且是製造了更嚴重的農村缺工問題。真的這些公務員是為了農村缺工問題嗎？他們真的在鄉下待過？？我很懷疑。
真想請教他們僱用外國農工還是比照基本工資嗎？？
這些公務員應該先到鄉下看看，台灣農民雇工花了多少錢，真的不知道很多農民本身都沒有基本工資的水平？那鄉下被僱的所得有多少？先搞懂這些後，再來問問從外國僱人來的薪水要比台灣的農民更高？這些外國僱農是要服務誰呢？又為甚麼國內農民沒有基本工資？？
再往下想，將來的農產品價格，是要服務於十多年薪資沒漲的普羅大眾嗎？
這樣想下去您就知道將來這些原本生存在…鄉下的小農要如何生存了吧？難道政府真的要保障農民的基本薪資了？

作者: 1234aska    時間: 2014-10-9 00:09

為何意見不同`身分不同,就叫人家閉嘴?
作者: open808    時間: 2014-10-9 00:11

山林雅境 發表於 2014-10-8 23:11
搞這議題的公務員有點腦殘，而且是製造了更嚴重的農村缺工問題。真的這些公務員是為了農村缺工問題嗎？他們 ...

這是今天買的菜頭，中國貨早已大量進入台灣
誰最有利，當然引進來的獲利
台灣農民只有被打的份，而看進來的包裝，查的到是那裡的菜頭，(有官員會檢驗嗎)沒有人會那麼骨力滴
偶是買整箱，如果拆箱為零，根本不知道是那裡的貨



按這裡顯示圖片


政府只顧開放，配套是都沒做阿!
而這也是食安問題(沒有人在檢驗喔)真是越報越大洞喔

台灣農產品已被對岸仿制，競爭利輸慘慘，再引狼入室，整個農業操之在別人
原本少量多變化，還有一點生存的利基，這下一定害了了 ，穩蔡賽

作者: aotsen2004    時間: 2014-10-9 00:11

本帖最後由 aotsen2004 於 2014-10-9 18:55 編輯

呵 ~ 大家 別激動 ~ 有話 好好說 !!






作者: leolee    時間: 2014-10-9 08:37

很多政策是多面相的，如果僅由一面看就只能看到自己的部份，
但如果沒有整體看就失之偏頗，
現今社會充斥暴力，就連語言也是。批評別人，要罵人腦殘，容易呀!
在此小天地裡希望能用比較平和語氣討論。
作者: Ericg89127    時間: 2014-10-9 09:12

cn3298 發表於 2014-10-8 21:59
人力和外勞的利益是一塊"超大餅".

有看出門道喔
作者: 胡媽媽    時間: 2014-10-9 09:52

生病前 我很認真在當農夫 我也賣農產品...火龍果 不知道我這樣算不算務農？
我非常喜歡務農....但年紀體力關係 我做不來
常想請人幫忙 但實在太貴 最後拖著老命加減做 終於做進醫院了
除草 ....每天2000到2500元 這幾年我花在人工整地割草的費用超過10萬 現在幾乎全部恢復原狀
再也下不了手請這麼高的人工幫忙做事
但是如果可請到外勞價格的人工幫忙 我想我會很願意需要時請他們幫忙
因爲本國勞工 尤其這種勞力工作又是待遇不高的  年輕人沒幾個人願意做
甚至連較輕鬆的服務業也常找不到人做
作者: 山林雅境    時間: 2014-10-9 09:57

我們就溫和的來講！還溫和的殺了人還不自知１
來大湖大南勢來看看吧！這裡是桂竹筍，生薑，李子等等的集散地。來這裡看看有沒有青年人在幹農事，看看他們如何被雇用的，再來看看農民雇主的收入。先看了才不會被罵腦殘，罵腦殘有這麼便宜這些官員嗎？
這些鄉下幫農的年輕人，對外勞有多反彈。就來看看再說！難道要把他們逼入絕境趕離家園？
施政應以民為本，我不曉得官員看到哪一面了？客觀？先看看身旁別人的基本生計吧！
作者: 胡媽媽    時間: 2014-10-9 10:36

我很願意支持本國勞工 也願意遵守政府規定 付該付的工資   這是第一首選
只是零工不知該怎麼算才合理  ?
我請不起每天工作的正式員工
但一天要2000元以上的勞工我也請不起
如有誰知道新北市雙溪有像山林雅境那裏那樣的青年人願意做農事 我願意先請他幫忙做10天
山林大給了我一個想法  我們有無可能在網上成立一個分區的人才需要庫 不同難度的工作有公訂的工資 大家各取所需  如此在鄉下幫農的年輕人也不會被逼入絕境趕離家園
作者: rdmigo    時間: 2014-10-9 10:45

我感覺....有點危機感....

我想...我應該在調整作農的方向...

作者: 山林雅境    時間: 2014-10-9 10:59

胡媽媽 發表於 2014-10-9 10:36
我很願意支持本國勞工 也願意遵守政府規定 付該付的工資   這是第一首選
只是零工不知該怎麼算才合理  ?
...

雙溪近都市上班領基本工資比做農有一餐沒一餐好太多了。來大湖大南勢看看，年輕人佔了大多數。
相對的一般人請幫農只敢請零時工無法請正式月領的幫農，你我的最大可能就這樣。再想想是哪一種農企會請外勞的，，現在農產品已經漲到有點利潤了，就是感覺利基出來才有人還想用外勞來求取極大的利益。試想這對已經存在農村的既有農民的沖墼是甚麼，為了極少數人的極大利益，要傷害多少求微利少許所得的人？？換算這些看看
作者: ljc    時間: 2014-10-9 11:11

休耕補助根本就是滅農政策
天下哪有免耕作還有錢拿的道理，當農老地荒那天到來，糧食供給全看奸商和外國人臉色，外人無需宣戰就輸了。
若農業外勞成真，無法想像對台灣農業危害有多大，穿西裝坐冷氣房做決策的官僚，可怕
作者: rdmigo    時間: 2014-10-9 11:19

20年前...種苗(政府造林)小工...大包給的工資
女 1200 男 1500 含粗喝

現在... 一般雜工...嫁接.採收.等等(帶一餐)
女  800~1200  男 1000~1500
帶點技術+自備機器的超級雜工...2000~2500之間..
專業單一工作如帶機械除草(含粗喝自理)
2000~2500 之間 行價在2500
砍樹依樹大小及是否含清運腳路異價
雜工以上的點工...
如載運土方 怪手點次(點工)
依數量 大小機具而異

支持個外勞個屁ㄚ.........
口口帽.....別來亂ㄚ~~別逼想做農ㄟ人...小農真可憐...
...
作者: 謙白    時間: 2014-10-9 12:29

山林雅境 發表於 2014-10-9 09:57
我們就溫和的來講！還溫和的殺了人還不自知１
來大湖大南勢來看看吧！這裡是桂竹筍，生薑，李子等等的集散 ...

就職場人力而言--外勞只是代名詞--指外地來的勞動工作人員
換句話說轉換了時空價值背景----任何人都有可能是外勞

有四種人
1,外勞來了我就沒工作了
2,外勞來了會減少我的工作
3,外勞來了對我沒甚麼引響
4,外勞來了對我幫助很大

如果你是第1種人-----那麼--請問你有努力的在工作嗎
如果你是第2種人-----那麼--請你工作時要更加倍努力要多加油了
如果你是第3種人-----那麼--請你要再接再勵不斷進步
如果你是第4種人-----那麼--請你去幫幫第1種人

以上我的論述完全沒提到農業
請問有人反對並且有不同的見解嗎
作者: smhu    時間: 2014-10-9 13:21

謙白 發表於 2014-10-9 12:29
就職場人力而言--外勞只是代名詞--指外地來的勞動工作人員
換句話說轉換了時空價值背景----任何人都有可 ...

看不懂在講什麼！

四種人的身份(工作性質)是一樣的嗎？
作者: 1234aska    時間: 2014-10-9 13:58

本帖最後由 1234aska 於 2014-10-9 13:59 編輯

看了某些人的發言,真的只能搖頭
台灣最大的問題,就是資方毫無節制的壓榨勞方,薪資一直不漲(還倒退)~~~種種原因造成惡性循環,卻反過來批評努力的人,這對嗎?
我曾經工作一天16小時,極為勞力的工作,上下班通勤2個多小時,老闆一天只給我800元(連加班費都沒有),一定有人說那一定沒專業技能,等我開口說不幹了,老闆開月薪4萬多元請我,我一樣不幹!!!
我在工地為了修補河川擋土牆,整個人下半身泡在豬糞裡,中午一樣手洗衣洗便當照吃,午休完繼續泡豬糞~~~請問多少人願意如此!!
以前做河川局的工程,颱風一來河川堤防破了,搶險工程誰不是颳風下雨下用命再工作?甚至是連夜趕工!!!
2`３0年前,很多雇主貪小便宜,一大清早跑到屏東東港載運外勞,傍晚再載回,貪圖的是只有本國勞力的1/3薪水,卻養大了這些雇主的胃口!!!
看看核四外勞的工作,幫忙搬鷹架...等等~~~只做一些低危險工作,很多配管`焊接`水電還不是經常下雨天工作, 還要爬1`20米高工作!!!!
回頭看看以前高捷外勞暴動事件,包吃`包住條件都比本國勞工好了!!!!
很多人以為將勞力薪資壓低就能增加利潤,這想法太單純了,中`大盤商看了只會更壓榨這些個別資方而已!!
在台灣有太多行業引進外勞,結果是如何?人家錢賺一賺回家了,卻造就現今許多行業缺工大斷層!!!!!

只出得起香蕉的公司，絕對只請得起猴子~~~~
作者: alexo    時間: 2014-10-9 14:50

本帖最後由 alexo 於 2014-10-9 14:52 編輯

我對於政府各種政策是完全沒信心
向來都是說一套做一套 當國人抱怨為何進口商品價格如此高漲
殊不知台灣的關稅是撈得如此大 當貨幣下跌 官民只想到要降價 但商人卻不敢說是政府的關稅問題

政府總是說要增加國人生育率 要整合教育制度 規劃托嬰制度 但公共建設只為利益著想
而不是應人民需求而去建設 一個地方最基本的申請 流程上卻要拖個幾個月
委託個民代或其它政治人士 幾個禮拜就完成 難道事事都要靠關係才會做事 推諉才能稱有在做事

如果引進外國人工作 業者也是要為他們申請一些保障 但誰要花那一筆費用
健保的漏洞怎麼改 錢坑始終只有擴大
單單勞資方的爭議 在國內的案件 能夠功德圓滿的有幾個 勞方替勞工爭取的權益又是抱持如何態度
如同ETC 明知遠通違法 但法款就是不敢強制執行 只由人民自行買單
今天又爆出吉圃園的仿冒事件:緊鄰農委會 仿冒吉園圃 流竄菜市場
沒有人喜歡被批評 但如果有自知之明 能夠反省改進 相信反而會得到更多的支持肯定認同的
作者: 2home    時間: 2014-10-9 15:24

這裡的火氣是越來越大了,不爽的情緒是可以理解,請避免情緒上的字眼,希望大家能互相尊重,理性討論!
作者: smhu    時間: 2014-10-9 16:24

農業從業人員缺工的現象事實上是存在的，只是多數是短期間內需要大量人力的工作，例如採收、分級、裝箱的工作，只是它並不是長期一直是這樣子的，如果依勞動部引進外勞的作業要點而言，它並不合乎該條例的精神。
長期間農業缺工應該是在農產品加工的部份，例如說最近很多home友家裡的洛神葵可以採收了，但是種越多的越辛苦，因為得把籽弄出來，有天早上醒來覺得怎麼雙臂很沈重，可是明明最近沒有去跟人家做什麼粗重的事情啊？後來才想到可能是花了一個早上蹲到那裡採收(腰酸)，下午就一直重覆的在做取籽的動作...如果以附加價值來說做蜜餞價值最高，曬乾最低；但它不是取决於加工的層次嗎？
還好今年沒有種太多，本來想說種這個比較省工，一穴一棵又不太需要照料，沒想到麻煩的事情在後頭，今天剛跟一位搞機械的朋友研究如何做出一個省力又省時並且不會吵的工具出來用，不然我明年就不敢再搞下去囉...
以現在市場價格來說一台斤乾燥的洛神花乾四百元，批價大約是在每台斤240元，從整地、種植、管理到採收...一直到成品這有多少利潤呢？一分地可以獲利多少？
作者: 山林雅境    時間: 2014-10-9 17:34

謙白 發表於 2014-10-9 12:29
就職場人力而言--外勞只是代名詞--指外地來的勞動工作人員
換句話說轉換了時空價值背景----任何人都有可 ...

所謂的外勞就我的認知是兩國的薪資社會條件完全差異大的地方。馬來西亞平均薪資是我們的一半，越南印尼的比大陸還低很多。台灣基本薪資兩萬左右，印尼可能就是三千。
作者: 山林雅境    時間: 2014-10-9 17:46

alexo 發表於 2014-10-9 14:50
我對於政府各種政策是完全沒信心
向來都是說一套做一套 當國人抱怨為何進口商品價格如此高漲
殊不知台灣的 ...

站大放心好了。 我們只會針對事情及政策討論。我不會做對意見不同人的人身攻擊。
實行政策者所新實行之法，如果沒有考慮到可能的傷害百姓的地方。豈只是罵罵就算了
作者: Ericg89127    時間: 2014-10-9 20:00

農業很重要，光靠外勞可能還不夠
如果開放農業移民，人力年輕化，這樣是否可行
作者: 4w    時間: 2014-10-10 06:15

本帖最後由 4w 於 2014-10-10 06:59 編輯
Ericg89127 發表於 2014-10-9 20:00
農業很重要，光靠外勞可能還不夠
如果開放農業移民，人力年輕化，這樣是否可行


農業移民?那這些印尼、越南來的年輕農民有錢買台灣高價農地嗎? 如果他們有錢買土地，在本土生活就好，幹嘛到台灣移民?

如果要年輕人來台灣種田，不如鼓勵台灣男女去娶外籍新娘，或是新郎，規定如果在台灣從事農作，享有怎樣貼補，這樣每年可以增加幾萬大軍投入農業，既可以補充人力不足，還可以防止人口老化>  

如果與外籍人士結婚，從事農作有補助，也許某人會心動



   
作者: smhu    時間: 2014-10-10 07:10

4w 發表於 2014-10-10 06:15
農業移民?那這些印尼、越南來的年輕農民有錢買台灣高價農地嗎? 如果他們有錢買土地，在本土生活就好，幹嘛 ...

又不是只有這些地區才有年輕農民，如果開放港澳可以農業移民的話，台灣的農地至少還可以再翻好幾倍的價格。

依目前台灣的小農缺工多數短期工或是點工性質，如果法令修改成可以像各縣市鐘點制的居家照顧服務員的方式，也許是可以解决一部份的問題，只是說人家照顧服務員至少也有個證照，也有比較明確的服務範圍，小農種植千奇百樣，說叫個派遣工就可以滿足需求是有點想太多...依果園管理來說或許種植、套袋、採收可以僱工處理，但是像修芽、整枝這類的工作很少會請人來做(可能也是不好找)。農地只要規劃好，土地有充份應用，割草的機會是會有但是不多，而要割到什麼程度每個人的看法皆不相同，真正的農民家裡的割草機多數是放壞的而少有操壞的情況。
作者: 山林雅境    時間: 2014-10-10 08:32

世界各國不論是農業或是關鍵科技，都是採取各種型態的保護政策，以維護本身的競爭力或是戰略需求。台灣就是在與兩岸分合不定的情況下，同樣也出現鬆散或意念不清的狀況。或許就像日本官僚化的情形下，台灣在食安國安等等的管制，幾乎出現無管制洞開的情況而不自知。問題關鍵是在那個管理及觀念，而非是哪個犯錯者。
如果缺工而需要引進外人，其實是引發國內更大的失業。以農業而言，也許像近都會區域要找到幫農比較困難，相對的，在鄉區像大湖大南勢一來是鄉區，二來是蔬果集散地，在這裡的年輕從農者反而是歷年有遞增的現象。就以我從開發2Home到現在約十來年，只要是重大產季很容易在這集散之傍晚時刻，很容易在村頭看見年輕人忙農逐年遞增的情形，而且是越來越年輕。這個現象是否是因為大環境的都市失業，或是外界求利不易，:所造成的鄉間年輕人回流的現象與否？是值得探討的。我山下鄰長的女婿也是回到娘家，夫妻倆共同幫忙父母的草莓園，他們只需要把耕耘草莓面積由兩三分地擴充到四五分地就夠了。生計並不會因為增加了人造成壓力。要農業草莓技術在至親這裡，由門外漢介入也非問題。從政者還是印象停留在農業缺工的觀念下嗎？您的施政作為有可能就犯了嚴重的方向錯誤。
像台灣一些傳統行業或是祖傳事業，以前子女是不願意幫忙的，寧願外出求職也不願從事那自小就怕的繁重祖傳事業。現在呢？？看看電視或是您身處的家鄉附近，彼彼都是子女回家幫忙這些祖傳傳統的行為。有可能這些看起來的有微利的祖傳事業，比起到外面闖的結果要好多了。這就是整個台灣景氣變動到現在的情形…。做為一個官員在施政要有這個市況敏感度），否則民眾反彈豈只是羞辱而已！！
在鄉間因為外界求職不易而有回流的現象當下，何不執政者想辦法擴增從農的利潤，而非以更多的外勞來製造他們無處就業的情形？
作者: 姜姜好    時間: 2014-10-10 09:02

台灣地小. 地勢起伏. 都要靠人力..實在辛苦 .
但是有權有力官員. 政治人物.........真是為小老百姓考量發言嗎?
個人認為應當規劃機械種植 . 減少人力. 輔助 . 協助補助大部分農民最佳種植計畫 .
作者: 山林雅境    時間: 2014-10-10 10:13

姜姜好 發表於 2014-10-10 09:02
台灣地小. 地勢起伏. 都要靠人力..實在辛苦 .
但是有權有力官員. 政治人物.........真是為小老百姓考量發言 ...

農機購置補貼政策是有，額度是個問題，，補貼對象更是流於關係樁腳等等的浪費，真正的需求者反而帶著失望放棄的態度。就是執行力管理力度的問題啦。
作者: homwen    時間: 2014-10-10 11:40

這農業政策可能是某些財團為自身利益及需求向政府建議，而政府一向都是以財團利益為優先，所以一拍即合。
我的看法是一般小農較不需外籍農工，只有大規模的農場會比較需要外籍農工，其功能就像是以前學校的工友。
打雜、澆花、除草.....等等。

而小農較需要的應該是外籍臨時農工，但這一類政府好像毫無政策。
作者: cn3298    時間: 2014-10-10 19:39

本帖最後由 cn3298 於 2014-10-10 20:00 編輯

感覺又是射箭畫靶的政策.
作者: 樂活族    時間: 2014-10-10 21:16

打石工每天3000
除草工每天2000-2500
一般粗工每天1600(派遣公司抽走500)

我的農地只能請1000元/每天...還只能農忙
最後地主還是沒賺


大型企業農場才需要人也才請得起人

您是小農 您生產的農做物可以養活每月22K 的台灣人嗎?

大部份的農夫都不行啦...所以只好自己做


跟本的問題在  "大家可以讓農產品漲價嗎?"


我如果是真正在生產的農場主人 我當然要贊成
要不然你要我自己賺22K還要做死ㄜ
賣槟榔都有4萬了---聽個歌買門票還要5000
我家小朋友學英文又花了數萬

若沒錢賺  誰要當農場主人

已經很少打魚郎了
在臺灣自己不要做---可以到澳洲打工當農夫 好像有4-5萬


錢-錢-錢---都是錢惹得禍-------最後都是錢在決定事情的啦




作者: alexo    時間: 2014-10-12 10:29

農委會：不排除引進中國農工 http://www.appledaily.com.tw/rea ... ew/20141008/483903/
看來官員還是看不到農業政策的瑕疵 只想製造新問題 而不解決老問題
利用外籍勞工去生產我們的糧食 如果被呼染甚至破壞 糧食短缺等等...問題 又該找誰負責 付得起責任嗎
假油和餿油 奸商只罰沒有刑責問題 甚至還不用罰的也有 看到都是罰廠商 但政府相關單位人員的懲處?在哪

還是很多在地產業有年輕人自身去投入並轉型 技術的整合與行銷的多樣性 大多是傳統農家無法接受 因為安於現況
害怕風險也就不敢接受挑戰 以至於什麼事都只想照著以前手法實行

以前總是被一再教育 碗裡不能剩飯 要吃到一粒不剩等等的
如今家庭教育早已沒有這種觀念 吃不完就倒掉 吃不夠再叫 無形之中就循環一再浪費 這習慣也就一直傳承
不重視基本糧食觀念 也不涉入了解 到底民生最想要的是什麼 就算進口再多 只是囤貨 讓國人選擇毒害自己
作者: ausfarmer    時間: 2014-10-12 11:01

我看到在南投的農場裡有大批的外籍勞工 也聽說各地皆有同樣情形
原來是800元/天工資 現在已經漲到1,000元/天
對於外籍勞工 仍有大量需求 這是供需的問題
大農可以以機械化生產 減少人力需求效率高 小農的經常費用成本高
如果台灣能有完善制度 來成立多個獨立管理公司 或學習美國來成立各個專職公司
分別或全部的承包起 整地 種植 施肥 消毒 採收 販賣 等工作 使人力的正確的有效利用
則人力不會不足 反而降低成本

作者: 謙白    時間: 2014-10-12 11:48

本帖最後由 謙白 於 2014-10-12 11:54 編輯
alexo 發表於 2014-10-12 10:29
農委會：不排除引進中國農工 http://www.appledaily.com.tw/rea ... ew/20141008/483903/
看 ...


就我國政府農委會管轄所屬的農業
其事業種類包含了----農業--林業--魚業--畜牧業--礦業
其經營類別包含了----上市公司--財團法人--公司行號--農會--產銷班--產學單位--合作社--個人

農業缺工這個問題由來已久,而且是農業相關業者在與農委會的會議中強烈建議要求的----------

引進外勞以解決缺工最早是營造業所提出,爾後立法引進,當初此舉亦引起營造業從業者正反兩極的辯論
說是會引響本國勞工的權益,然後一延再延最後是公共工程都因缺工延宕,不得不強渡關山而立法通過
讓營造業引進外勞,此舉至今至少已18年以上了,而且,,.......各位朋友目前國內營造業也僅限於公共工程可引進
一般民間建案你有看到外勞嗎,---那又請問一般營造業是否缺工呢---,且其業主想不想引進外勞

台灣的--茶產業--溫帶水果--設施農業--農.水產加工業--農產食品加工業---是人力需求最大也是最需要外勞的
其實某些就農業項目而言早就引用不合法的外勞了,他們說--等政府允許要等到何時阿,所以開放外勞勢在必行

農業缺工這個問題由來已好久好久好久了,---農委會主委--蘇嘉全先生--陳武雄先生--陳保基先生---謝謝你們
作者: smhu    時間: 2014-10-12 12:20

謙白 發表於 2014-10-12 11:48
就我國政府農委會管轄所屬的農業
其事業種類包含了----農業--林業--魚業--畜牧業--礦業
其經營類別包 ...

同意您的看法，政府要照顧的是兩千三百萬人口，而最重要的當然就是滿足人民以拿到執政權，目前國內真正從事農業者也才一百多萬人，佔人口數不到十分之一。利用科學化有效率的經營農業是政府一直努力推廣的，試想去查核一家市佔率百分之五十的公司省事，還是去查核一千家加起來才百分之一的省事呢？所以大型化、企業化是每個管事的人最希望的。

引入廉價勞工正是人力密集產業降低成本增加競爭力的機會，只是這樣子的競爭力如果是到國外去比拼的話也算是好事一件，偏偏多數是打死一堆小農，成就了幾個家族的崛起可以住帝寶，出了事倒霉到的是投資大眾與納稅人而已。

台糖養豬養得很成功，但是只要豬價下跌就叫台糖的豬不准屠宰，而台灣自從口蹄疫之後就不能夠外銷了，所以台糖也很識趣的就不玩了，這就是農業企業化經營。而台糖的土地放租還要分配是要種植什麼東西，因為不然大家一窩蜂的搶種某種作物，到時又血本無歸。只是...個人企業大爺高與種什麼就種什麼，到時出了事也是兩手一攤說我也是受害者。
作者: tbs    時間: 2014-10-12 13:31

本帖最後由 tbs 於 2014-10-12 13:37 編輯

小弟100年離職，專職務農至今（未離職前，務農是兼職）
家裡也是說是務農家庭（從阿公那一代就作），可否說點話呢?

雖年初說要退出，要找工作去，但農業還是放不下，目前早上務農晚上兼職工作
白天的成果，有圖有真相


之前，小弟就在站內提起，某年參加受訓單位的回娘家
其中，這議題也是被農企業主跟主管機關提起，個人覺得無話可說
但接下來這企業主提的另一個議題，實在讓人無言以對
他希望農企業比照農業一樣免稅，真是太厲害了
一邊希望免稅，一邊希望引進外籍勞工，一邊又可辦低率貸款，這是何種邏輯，真心為台灣農業設想嗎？

今年兼職找工作時，去一家生產蘭花外銷的公司，結果公司是以日薪計算
小弟算一算，不及２２Ｋ，當時剛好郭董提出同產業有２２Ｋ以下的公司，他買了改善
小弟心中激動不已
商人以利為主無話可說，畢竟他們背後有多少個家庭要負責，但相對的社會責任是否有盡到？
以社會責任而言太沈重，有的甚至對員工都是如何苛嚴了

鄰近的農地最近也被某企業買了近２０甲的農地，準備變更成工業用地
鄰地的地主，一聽小弟要務農，就立馬說，他的不賣了，準備留給後代子孫，就算對方開多少都不賣了
台灣的農業，是福是禍？民以食為天，農業卻不被重視，因經濟效益不及工業的生產

農業不像工業一樣，只要模具便可生產出外觀一模一樣的形狀，色澤，大小
所有農產品最終的產品都有大有小，如小圖的番茄，站在工業生產者，或經濟效益優先者而言
這產品是完全不及格的
按這裡顯示圖片

對農民來講，要銷售好價格，便是分級包裝，試問有多人人力可以挑大小，大小還好辦
但以色澤來講，要挑選色差那是多麼費工時的事

在這裡的各位前輩，想必都是真心為這塊土地付出心力，也為子孫設想
多支持在地農民，就是為他們加油打氣
有心為農業付出的青年，就多幫忙

感謝各位

補充，前陣子的新聞，媒體的目光－空姐，缺工也是再度被提起
空姐農夫

作者: 壞壞農場    時間: 2014-10-12 23:12

嘖嘖嘖，這個問題其實存在已久，也不是什麼大不了的事情啊，也不會多難解決啊，只要恢復到以往所謂的農會樁腳時代不就得了。
其實對台灣農業的重傷害不是這些外來的因素，而是農會被閹了，為了選舉，失去很多重要的意義。
今天缺工，缺代耕機械，等等不足之處，其實古早都是靠農會系統來服務與解決的，大家所想到互通有無的方案，不就也是農會存在的意義嗎?依照台灣農會的分布與密集度，做一個農事工作的整合與派遣會有多難啊?
把簡單的問題給複雜化了就是現在面臨到最大的問題，如果要說務農的資歷等等，我可以很不客氣地把大部分的人都打槍，但這並不代表我的論點就是正確的，經驗上來說，農企業的員工大多數已管理領導為主，搭配少部分的重要職缺，如保修(先進國家大多外包)、駕駛，其餘的還是搭配臨時工來降低成本。
目前台灣面臨的問題，我覺得不是缺工，而是欠缺媒合的機制，如同諸位大大講的，台灣精緻化的農場不可能養長期員工，有成本的考量，但若是有一個媒合的機制，將失業人口與勞動力需求的單位統合了，不就得了，這個單位必須具備官方身分，且為非營利組織，既然消費者想要物美價廉的產品，多多少少花一些稅金養人也是應該的，不需過度在意，這個單位，依現狀來看，是否已農會最為恰當呢?
我之前在柬埔寨也推行這個制度，各村都會有指派的有給職領導，需要工的時候，三個村莊平均分配，農場派車接送，只要工不合用就扣領導的薪資，若找來的工能夠符合需求，且在時間內完成任務，則會加發獎金，有很長一段時間大家都互蒙其利，怡然自得，後來呢，被認為是不必要的開銷，所以被砍掉，然後再來哀說臨時工的素質差，又缺工，這還不都是只給香蕉引起的呢?
我知道企業管理與經營首重成本控管，但是農企業的特性，相信大家都不很了解，包括這些沒有蹲過農場的官，一件任務若在時效內用掉10個工/單位面積，你裁掉一半，不是花兩倍的時間完工，而是會有可能永遠無法完工，相對的，你給兩倍的工，也不會縮短一半的時間，整個平衡點的拿捏，就只有經理人才能體會嘍。
作者: 壞壞農場    時間: 2014-10-12 23:20

引進農工外勞的事情，基本上我是持贊成的意見，要不然怎麼會有物美價廉的農產品可以供應呢?腦袋永遠停在價格才是競爭力的農場，早晚會趴下去，不管有沒有外勞都一樣。
極度精緻化的農場最慘的就是高昂的人力成本，在農產品的價格無法往合理的方向調整時，勢必逼著這些農場主人壓低成本，所以這檔子事情我看到的不是搶就業機會的問題，而是可以把現在政府的政策取向做一個斷定。
為達到物美價廉的目標，所以不擇手段，食品安全與國家戰略級的農業，就不需要太在意，反正產品已經開放交流，勞動力交流也不是什麼大不了的事情，只要讓這些外勞學好功夫，以後回去大陸好好的生產，再用低價傾銷這些貌似與台灣農民產出極度類似的產品，即可以永遠保持物美價廉的狀況，發展醫藥、保險、生物科技等高端產業的白老鼠族群數也永遠不至於匱乏，打造一個全新的科技島。
作者: 壞壞農場    時間: 2014-10-12 23:24

沒有親身體驗農耕技術重要性的人，絕對不會了解到這些我們已經習以為常的工序與工法，有多麼重要，這些才是真正的競爭力來源，當台灣幫其他國家訓練出源源不斷的農事從業人口，然後在海外生產，島內銷售，不出十年，必然產生我所提倡的"沒得選擇" 這種狀況發生，油品已經是這樣了喔，別說我亂唬爛，是大家不願意面對而已，加工品會這樣，誰敢說農產品不會?
會用數據來看農業的人，我敢保證不是菜鳥就是腦殘，所以呢，版主下的標題，我很認同。
作者: 壞壞農場    時間: 2014-10-12 23:27

獨木難撐大廈，要是台灣有我立足之處，為何我還會出走?這不是我們的錯，政府主導一切，如果要我未來沒得選擇，我寧願現在開始布局，至少可以自己掌握，不用去擔心這些有的沒的，醫藥費拿來投產還比較好。
作者: 4w    時間: 2014-10-13 05:10

壞壞農場 發表於 2014-10-12 23:27
獨木難撐大廈，要是台灣有我立足之處，為何我還會出走?這不是我們的錯，政府主導一切，如果要我未來沒得選擇 ...
  1. 如果要我未來沒得選擇，我寧願現在開始布局，至少可以自己掌握，不用去擔心這些有的沒的，醫藥費拿來投產還比較好。
複製代碼
這句話聽得很感傷，這陣子聽到一些朋友布局出走，如果讓我年輕一次，或是有機會也會走，但是目前只能坐以待斃還真是悶
作者: 山林雅境    時間: 2014-10-13 08:23

今天聯合報社論已經回應了這條新聞議題。簡而言之，如果政府思維還沈迷於＿＿以降低人工成本來製造企業有利的環境，那就是台灣目前十多年薪資沒漲的環境，普遍民間收入沒提升下，自然內需趨於不振。不斷的壓低成本結果，最後就是以飼料油餿水油來提高競爭力，提高利潤。在油品業味全集團還是因此形成國內的霸主。今天報載還有幾家大企業引進飼料油。想想降低成本用在顧工的因果吧！！
農業的產值佔國內的比例極極低，在產值低的地方你不搞照顧，不搞提升產品利潤，反而想用降低人工成本去滿足一兩家可以給政治獻金的，卻去傷害更多蹲在農事底下吃喝勉以糊口之多數，再去想想過去的降低人工成本的因果吧！…
作者: 壞壞農場    時間: 2014-10-16 10:51

我還是認為只給香蕉的"產業"，只能請得起猴子，要猩猩來工作，至少也給一些紅螞蟻吧。
產業鍊由許多部分組成，可以降低成本的地方不僅僅是原料端而已，而且開放了以後，我想雇主不會因為真正的得到降低成本的效果。
1.溝通上的困難度。
2.文化背景的差異度。
3.道德教育的高度落差將會造成企業更大的損失。
4.最重要的一點，雇主想的"應該要"，跟員工認知的"工作內容與責任"將會有很大的差異度。
政府的政策如此，還不如直接到東南亞生產。
要解決缺工，或說是人力資源不平均的問題，除了在工法上做調整，最重要的還是這個仲介或是協調的機構能夠發揮其效用，其他都是假的。
而且開放農業外勞，真的會用在田間嗎?懷疑，真正需要人力的小農會每個都有農場登記?
有農場登記的單位，是否很單純的因為不想付合理的薪資所以才請用外勞?這些合理的人事成本，為什麼不能像其他產業一樣反映在售價上?
這些都是政府需要思考解決的，我們在這裡嘴砲也是發洩一下而已，它們要怎麼做擋得了嗎?還不如自己想辦法處理。
作者: 山林雅境    時間: 2014-10-16 11:05

最近的發展好像要介入兩岸農業的，正是味全這個魏家，也是想降低成本只是想到降低人工成本而已，而且魏家跟農業主管見面也是報載都看得到。
現在有人出事了，農業外勞一案就暫時擱置了。
想到此果然不只是歸魚返鄉，還更是鱷魚返鄉，沙魚返鄉！這幾年對台灣做了甚麼？我是說政治獻金之外
作者: 壞壞農場    時間: 2014-10-16 14:42

狠撈一票啊，凡事都以生意的角度下去想的話，企業的支出就必須要加上利息以上撈回來，成效是現在所人都認同的數據化管理，成本則是由無法與數據評估的社會承擔。
我不禁想要幹譙一下，數據化管理的理論不知道是哪個天才提出來的，如果真的那麼厲害可以抓到所有的數據，那不應該來經營企業，去算命保證賺更多。
很多時候我們看到的都只是表面而已，當深入思考或是了解的時候，發現事實與資訊差很多，就會覺得被騙了，但是，仔細再想想，是否是自己在逼著對方騙你呢?
經驗值的估算至少會有100%~200%的誤差，所以一般的原物料成本只會抓售價的5~15%，當產品售價低的不合理的時候就是價格戰的開始。
價格戰很簡單的道理，當以價格當作競爭力來源的時候，是最容易被聰明的消費者所接受的方法，但是殺敵一萬自損八千，這些成本都會在把競爭對手打倒之後再以許多不同的方式轉嫁給消費者，到最後還不是一樣?
台灣的農耕條件已經屬於非常好的程度，只要有合理的售價，一定會有不差頂級進口的食品出現，可惜，被物美價廉四個字打死，最消極的做法也是盡量自給自足，但誰人能保證未來自己或是後代還會有農耕的能力呢?
簡單講，一支哀鳳可以投產一分地左右的無農藥栽培水稻，產量以三百公斤白米計算，可以供應一家人吃一年左右，買哀鳳很阿莎力，貸款也無所謂，但是一年花兩萬買白米，我看一大堆人就要唉了，O樂福摻了進口貨的包裝米才賣多少?你的一斤要那麼貴...........
這些問題絕對不只是人工成本而已喔，需要謹慎的思考，很多時候單一個元素非但不能解決問題，反而會讓問題更複雜，農業外勞的政策很明顯的就是量身打造的，未來會怎麼轉變就看財團而已，其他的別想太多，我還是老話一句，傻傻地相信政府的農業政策而跟進一般來講，都會是悲劇......
作者: 博望    時間: 2014-12-2 17:41

明年一月開放農業外勞 農委會：先試辦才知道如何修正
And... 北京人民政府正在研議要提撥1K人民幣/月的補貼，給到台灣打工的農工
明年一月開放大陸農工入台
作者: ljc    時間: 2014-12-3 10:28

博望 發表於 2014-12-2 17:41
明年一月開放農業外勞 農委會：先試辦才知道如何修正
And... 北京人民政府正在研議要提撥1K人民幣/月的補貼 ...

農委會所作所為，一直站在與本業精神的對立面
若先讓農業中勞進來，全面引進到其他行業的日子就不遠了
人民不吭聲，就當作是默認
作者: open808    時間: 2014-12-3 10:51

博望 發表於 2014-12-2 17:41
明年一月開放農業外勞 農委會：先試辦才知道如何修正
And... 北京人民政府正在研議要提撥1K人民幣/月的補貼 ...

台灣的農地可憐阿，大陸人哥加殺，農藥的毒下更重

下愈重，才不會被顧人怨，顧主才會賺更大
作者: 壞壞農場    時間: 2014-12-7 19:49

台灣產品的品牌毀滅之時就是農民無立足之地之時，我不知道大家的想法如何，在柬埔寨我將中資的農場列為最重要的潛在風險，他們一像就是不擇手段，競爭之下要的結果就是打倒對方，或是兩敗俱傷，開放中國籍農工過來台灣，我想應該也是要來學技術的，不會真的是要來賺零用錢。
我現在正在幫一家大型的台資農企業顧問，期間也見識到許多不一樣的人，總之，台灣人太善良，但是永遠著眼於眼前的小利，斤斤計較於這些起不了太大效果的爭執，反而忘記的因小失大這句話是怎麼寫的，中國人不一樣，會硬拚到兩敗俱傷也不會讓你有多好過，所以掌握住生產技術會是關鍵，當你沒有利用價值的時候，放心好了，卸磨本就會殺驢，還會要求驢子跟你說一聲謝謝，哈!
現在引進中國農工，看起來是在降低成本，但實際上付出的代價將會是得到的幾十萬倍，實際的耕作經驗可是比書本上或是網路上的嘴砲重要太多，這是不變的道理，雇主為了不讓員工犯錯，所以必然會把所有的咩腳交代清楚，員工自然久了就會得到技術了啊，而嘗試錯誤的成本還是雇主出的，有什麼不好?



歡迎光臨 2home 打造桃花源 (http://2home.com.tw/bbs/) Powered by Discuz! X2