2home 打造桃花源

標題: 佛理的靜思 [打印本頁]

作者: 4w 時間: 2014-11-14 18:26 標題: 佛理的靜思

本帖最後由 4w 於 2014-11-14 18:27 編輯

最近朋友透過臉書分享，一佛教大師的話，其中二段話看似有理，可是仔細想還是不周延，在此跟大家交流一下:

大師說:

不說他過，別人有過失，決定不能放在嘴上，最好不要放在心上，我們的心就清淨。他的過-失是他的事情，於我們不相干，在因果當中，各人造業，各人承當。

明白這個道理我們的心就定了，好好的修自己，修自己就是成就別人，成就別人一定先修自-己。不說他過這是非常重要的一種修德，積功累德的方法。善覆人罪，別人造作罪業能夠原-諒他，不把它放在心上，..............中國古人教導我們的隱惡揚善，就能-改變社會風氣。現在這個社會恰恰是反過來，它是隱善揚惡，惡的事情到處給你宣傳，好的-事情一句不提。所以社會動亂，災難頻繁，

---------------------------------------------------------------------------------------------------

我是認為別人有過失，如果是無心，或是有心卻有悔意，那就不說。因為說多了便成八卦，或是幸災樂禍。如果做壞事沒有悔意，而且危害嚴重，那該平實舉發，廣為宣傳，讓更多人知道，才不會更多人受遭殃，如果處處原諒沒悔意的人，只會寵壞他，害更多人。所以孔子會說:{鄉愿德之賊也]

，別人得過失我們該反省自己是否也這樣? 如果大家都說好話，壞事在暗中繼續運作，我們沒辦法從別人過失中得到智慧。

所謂隱惡揚善幾千年了，社會還是這樣動亂，所以揚善同時，惡也要舉發，說他人之過不是以鼓勵方式廣告，而是讓壞人雇忌東窗事發會混不下，甚至法律制裁。如果靠來世因果報應來嚇止為惡，對於大壞人可能效果不好。

我給這位朋友文章留言，後看看其他的留言，都是一些阿彌陀佛，心中一陣納悶，難道修行到後來，離社會越來越遠，大師說的就是對，沒辦法討論? 如果是這樣，我還真慶幸沒皈依任何宗教，因為在集體催眠下，跟著走大師說就對了。

作者: sdisuper 時間: 2014-11-14 19:04

最近有個擋救護車的缺德大師,自稱是奇蹟大師

後來又以財務困難不捐救護車了,被大家譏諷是賴皮大師

現在發現財務困難卻組團到歐洲開跑車,標準的謊言大師

只要能夠唬得住人臉皮又夠厚,您也可以榮升XX大師了

作者: 4w 時間: 2014-11-14 19:58

sdisuper 發表於 2014-11-14 19:04
最近有個擋救護車的缺德大師,自稱是奇蹟大師

後來又以財務困難不捐救護車了,被大家譏諷是賴皮大師

忽然想如果將大師言論再加一些入世想法，放諸於網路，給信徒參考，也許能讓更多人能反芻大師言論，獲得真正智慧。

作者: 山林雅境 時間: 2014-11-14 20:42

以前還有入市與出市的理論。入市應該講大愛推己及人，積極在市面上做出有益於世人的方法。
出世則只修己不問世事，儘量往深山跑。
現在理論都混在一起，講述也隨個人的解釋。

作者: 飛蝴蝶 時間: 2014-11-14 21:31

4w大有空可以參考一下空海法師的阿含解脫次第!

作者: 陳青 時間: 2014-11-14 22:04

要知道佛法的內涵，可以深入經藏看大藏經。
光聽人說一句話，以為就是佛法，容易斷章取義，以偏概全。

看遍大藏經，也不一定懂得佛法。
必須有實證的功夫，方能證入菩提大覺。

作者: fon0310 時間: 2014-11-14 22:34

要講解經典.首要是解脫之人說的才能符合佛陀真意.足堪為[大師]名稱.但現代人學識涵養深厚.智識淵博.雄才強辯.普通人無法置喙一句.更何況是心悅誠服的信徒.阿彌陀佛的回應是制式語言.但也可喻意深厚.無與倫比的神聖涵意.隨人解釋.其實學佛重在一[心].所學能在生活中試煉與修改自己內心的心性.這才是佛陀的教誨.經典只是前人體驗出來的道理.後輩足為學習之典範.但能否學佛成就.端看是否向內尋找[真我].修正錯誤的思想.在生活中實踐所學教理.才是佛教徒.若只是熟讀經典.背誦如流.精采絕倫的講經說法大師大有人在.也只能稱為佛學大[家]而已.但能這樣也很不簡單.這些論點.佛陀在世時.就已明說.不用贅述
任何能教人找到內在的[佛心]的老師.就足稱[大師].只是亂世中.資訊紛亂雜沓.五花八門.不要崇拜任何老師就對了!就像2home的前輩說的[是相信說出來的真理.而不是相信那個人].沒有針對任何人或教派宗門.只是粗淺見識而已.僅供參考!

作者: indu 時間: 2014-11-15 20:24

只要談是非對錯善惡好壞，人就落入分別心的二元價值觀。人以分別心看世界，把世界分成對的好的善的正的，以及另一半錯的惡的壞的錯的。對於不好的那一面，人自然以否定甚至無視的態度面對。

你能看的更遠更深，你自然可以了解更清楚，理解更分明。如果你把世界分成黑白二半，對於黑的那一半你不會用心去理解，你會以定見偏見來理解。不過就算是白的這一面，你還是以定見偏見來理解，只是你不自覺。

因此問題出在於你的境界不高，你的智慧不深，你無法見「真相」，你無法如實理解。當你放下這一切，拋棄那些你視之為真為善的標準，不再阻礙你看的更遠更深，你可以不斷地提昇自己，理解更接近更全面的宇宙觀。

作者: 4w 時間: 2014-11-15 21:28

indu 發表於 2014-11-15 20:24
只要談是非對錯善惡好壞，人就落入分別心的二元價值觀。人以分別心看世界，把世界分成對的好的善的正的，以 ...

因此問題出在於你的境界不高，你的智慧不深，你無法見「真相」，你無法如實理解。當你放下這一切，拋棄那些你視之為真為善的標準，不再阻礙你看的更遠更深，你可以不斷地提昇自己，理解更接近更全面的宇宙觀。

複製代碼

敢問前輩，有人以油毒眾生、害倉生、騙百姓、詐暴利，難道我還要，拋棄那些視之為真為善的標準，沉默隱惡原諒此人嗎?

我實在不懂譴責歹徒，宣揚抵制是境界不高。如果是這樣的話，那只能說阿彌陀佛了!

作者: indu 時間: 2014-11-15 23:32

4w 發表於 2014-11-15 21:28
敢問前輩，有人以油毒眾生、害倉生、騙百姓、詐暴利，難道我還要，拋棄那些視之為真為善的標準，沉默隱惡 ...

我在談的是自己如何見「真」，您在談的是如何辨真。

如果您無能力見真，那麼您所謂「以油毒眾生、害倉生、騙百姓、詐暴利」，也只是他人如媒體告訴您的。當您有能力見真，那麼您再來求「辨真」的能力。我說的是人無法見真，因此人的辨真也只是罔然。

您喜歡蒙蔽自己，以自以為是的是非對錯善惡好壞來當成望遠鏡看這個世界，我也只能祝福您。

作者: 李維 時間: 2014-11-15 23:55

不說他過，別人有過失，決定不能放在嘴上，最好不要放在心上，我們的心就清淨。
他的過-失是他的事情，於我們不相干，在因果當中，各人造業，各人承當。
*********************************************************************************
關於4W 大在一樓的一段話, 我複製下來討論,
1. 第一列是對的 : 因為學佛就是修心, 修行, 為的應是要讓自己最後在未來某一世能 " 成佛 " 吧,
                        既然要修心, 別人的行為就不應影響自己的心, 而影響自己的修行.
2. 第二列是錯的 : 與第一列無關, 這是一般人容易把二者混為一談的情形,
                        這也是對經典觀念理氄錯誤的原因之一,
                        ==> 別人有錯, 就該照正常社會規範去處理, 何必鄉愿而不去正確處理它呢?
                                 該處理就去處理, 但過程中, 心中要無罣礙, 這不是有些佛家小故事常提醒的嗎 ?
                        ==> 例如舉發別人不法, 這是正確行為, 但過程中不需担心東, 担心西的,
                                 這時, 你就應把這件事放下, 不要放在心上.
以上是我的理解 .

作者: indu 時間: 2014-11-16 01:12

本帖最後由 indu 於 2014-11-16 01:17 編輯

食安問題之「見真」
前幾天的演講，我問听眾關於食安這件事你理解什麼，你體悟什麼。接著我論證的重點之一是因果。

任何事件是果，有果就有因。比如發燒，它是果，必有因，原因各人不同，比如是身體某部分發炎造成。發炎是發燒之因，但它也是果，必有因。比如是受傷。受傷是因，也是果，必有因，比如是吃不潔食物。因此你可以知道發燒最初之因可能是不潔食物。食物是最初因嗎？當然不是，你可以再往前推。

你了解因果這件事了嗎？我剛所說的，是線性因果，一條線的發展。現實是如此嗎？當然不會，一個因可以促成十個、百個、千個果，一個果可能需要十個因、百個因、千個因來成就。現實的因果會是因因相繫，果果相扣，複雜的程度比如無數因果線所相繫相連的因果網，無數因果網相連相繫的因果宇宙。是的，現實就是因果宇宙。

那麼如何來看這個食安問題，它是商人之惡造成的嗎？當然不會如此簡單。政府的怠惰無能、商人的唯利是圖、消費者的貪得無厭，以及其他相關相繫的各個層面所一起成就的。沒錯，它是共業，共業就是全體人類一起努力的結果。那你如何只歸因於商人之惡？

如果有人說「以油毒眾生、害倉生、騙百姓、詐暴利」來描述這件事，理解他在說什麼嗎？他以偏見來論定這件事，他無法見真，他錯誤辨真，這導致他的目盲而錯誤論斷事件。

作者: indu 時間: 2014-11-16 01:25

回到樓主的問題，如果你看懂上一篇，就了解他執著的自以為是使他自己無法見真而腦子打結。

一是先前就提到的分別心，堅持自以為是的價值觀，並以此來論斷任何人事物。所以他覺得有問題佛理沒有讓他理解事理：不要論斷他人，成就別人一定先修自-己。

再來是錯誤歸因，任何錯都是別人錯，自己置身於外有如外星人般的純潔。理解第一點，就能理解我們所論斷的事件都是共業，因此我們都是共犯，不從自己改變從善，就只想錯是別人，只要別人改過就可以了。

北有蜜絲猴頭。

作者: STSHAOWW 時間: 2014-11-16 01:43

一句共業把個人或很多個人的惡
推到一個虛無的地方
真是高招

出世的人就是都別管別人了
還來開導世俗中人
不是很奇怪

世俗的標準就是一堆規範

作者: 4w 時間: 2014-11-16 07:43

STSHAOWW 發表於 2014-11-16 01:43
一句共業把個人或很多個人的惡
推到一個虛無的地方
真是高招

我ˋ吃了毒油，幸運還沒得大腸癌或是洗腎，以後未知，也許累積多了才爆發，這下我成了毒油共業，除了無言之外，連阿彌陀佛也說不出口了。

作者: 樂活族 時間: 2014-11-16 08:07

無上甚深微妙法
百千萬劫難遭遇
我今見聞得受持
願解如來真實意
，，，

作者: aliver 時間: 2014-11-16 08:28

相信看了這新聞, 有人會質疑: 怎麼拜拜還出事? 佛祖怎麼不保佑呢?

拜拜回程車禍女博士生喪命

中時電子報作者江詩筑╱苗栗報導 | 中時電子報 – 2014年11月16日上午5:50

中國時報【江詩筑╱苗栗報導】

61歲曾姓男子載妻女到九華山拜拜後返家途中，行經苑裡鎮大興路一間幼兒園前，疑因精神不濟，失控撞上電線桿，後座女兒未繫安全帶頭部重創，送醫不治，曾男夫婦則有內出血、骨折等傷勢。

曾男轎車因撞擊力道猛烈，車頭變形，車身右側凹陷，坐在副駕駛座的曾妻一度受困車內，苑裡消防分隊獲報，出動破壞器材車協助救護，經20分鐘搶救才將曾妻救出。

警方調查，28歲曾女就讀長庚大學博士班，父母選在考前帶女兒到九華山拜拜、祈求考試順利，返家途中遭逢事故，她坐在副駕駛座後方，疑未繫安全帶，車禍當時頭部撞擊轎車B柱，有5公分撕裂傷，到院前已無生命跡象，經苑裡李綜合醫院急救，仍因顱骨骨折、顱內出血，回天乏術。

曾父雖意識清楚，但頭部外傷合併主動脈剝離，轉送台中榮總救治。曾父曾向醫生表示一直很想睡，由於他有高血壓病史，不排除因高血壓發作釀車禍；副駕駛座的54歲曾妻鎖骨骨折、頸椎棘凸、兩側肋骨骨折、腹內出血，傷勢嚴重，也轉送台中榮總。

警方調查，由於傷者傷勢嚴重，將根據行車紀錄器釐清肇事過程及責任。

https://tw.news.yahoo.com/%E6%8B ... 1%BD-215033951.html

作者: 4w 時間: 2014-11-16 09:07

樂活族發表於 2014-11-16 08:07
無上甚深微妙法
百千萬劫難遭遇
我今見聞得受持

站在行銷學上，產品要好賣，有時候要故弄玄虛，講得很玄妙，才能賣個好價錢。正好比女人總要忽隱忽現，才能吸引登徒子。

人生說穿了就是生活，怎樣從生活中找到真理比較實在，躲在山上遠離塵囂，脫離現實之後，說出的道理還要普渡眾生似乎有點難。再拿個比方說: 尼姑和尚沒有結過婚，要它們告訴你夫妻相處之道，似乎有點不務實際，更何況是養男育女中的辛酸和互動。

作者: 4w 時間: 2014-11-16 09:08

aliver 發表於 2014-11-16 08:28
相信看了這新聞, 有人會質疑: 怎麼拜拜還出事? 佛祖怎麼不保佑呢?

該死該活早注定，如果拜拜就不死，棺材要'裝誰??

作者: 李維 時間: 2014-11-16 09:19

本帖最後由李維於 2014-11-16 11:08 編輯

4w 發表於 2014-11-16 07:43
我ˋ吃了毒油，幸運還沒得大腸癌或是洗腎，以後未知，也許累積多了才爆發，這下我成了毒油共業，除了無言 ...

佛理只是前人所整理的內容，希望那些想成佛的人，可以參考之。
但我發覺，因為有些文詞的本意常被後人各自解讀，說法不一，
以致可能走偏了，我們還傻傻的學，卻忘了用人的基本邏輯來加以判斷，

例如，食安問題，不對就應舉發啊，該扺制，就應抵制啊，有何不對呢，
   但我們有需要把自己搞得心神不寧嗎，大可不必，這才是修行。

而共業一事，我換個邏輯來說明:
1.我們是否太在意東西要越便宜越好,而忘了是否售價低於它合理的成本，
      及合理利潤，在2 home的人，請仔細思考一下，有些蔬果太便宜，
      你覺得吃起來安心嗎? 所以我直接向生產者在買蔬果時，我都不殺價，
      因為，將心比心。大部分台灣農民是很純樸的，你平時怎麼對他，
      長久下來，你得到的會比預期多。
      所以，不要貪小便宜，這是惡性循環。
                  應給人家賺合理的利潤。

2. 我們是否太在意色香味，而忘記食物的原味是如何了，例如，
      麵包一定要很香才要買嗎?  你自己做得出來這麼香的麵包嗎?
      所以，習慣要改。
                  應吃食物本來的真味道。

   3.  大家一起來說: 我們不是離群索居，為了這個社會變好，大家都要雞婆一點，
      看到別人不便，主動伸出援手幫忙，
      看到不對情形，而會影響大家權益時，見義勇為，主動糾舉不法，
      所以，如果大家都可以找回以前守望相助的那種精神，
      就會形成一股正義的力量，那麼，還可能會有那麼多人要為非作歹嗎?
      因為，如果我是黑心廠商的員工，當老闆要叫我做違法的事，我就檢舉，
      而不是想著自己的飯碗不保。
      黑心廠商如何躲藏呢?

如果真的說共業，我想到的是上面的情形。
只是，我一直很納悶，學佛理的人，為何不能用生活化的例子來告訴大家呢?
是似懂非懂嗎?  還是，本來就與大眾生活脫節，所以沒有生活上的觀察力嗎?
那麼，又如何來教化大眾呢?????????????????

作者: david0122 時間: 2014-11-16 10:11

本帖最後由 david0122 於 2016-2-7 21:57 編輯

新春願望、絕諸戲論，故刪除留言文字；
謹向開版大致歉！

作者: 4w 時間: 2014-11-16 11:05

david0122 發表於 2014-11-16 10:11
話不能這麼說啦！
畢竟、當猶太人被大屠殺的時候，上帝也是不見了，對吧？
http://zh.wikipedia.org/zh ...

如是我聞，今生為人是重修學分，今生遭遇之難皆為考題，累世修完學分，不用再修不用再為人，升等為師.化無形體輔導倉生.若倉生將考題解釋為上學期之報應，無助於誤透考驗

作者: 陳青 時間: 2014-11-16 11:37

本帖最後由陳青於 2014-11-16 17:11 編輯

宗教自由，信者恆信，不信者恆不信，信與不信或者半信半疑，都可以隨心所欲，自我抉擇。
以台灣來說，已經普遍凝成共識，宗教自由，不作互相干涉，於法於情於理，甚為周延，各行其道，不必掛礙。

拜媽祖，拜天公，拜王公，拜三王公，拜太陽星君，拜月神，拜土地公，拜清水祖師，拜關公，拜孫悟空，拜豬八戒，拜王母娘娘，拜月老，拜財神，拜狐仙，拜石頭公，拜樹神，拜火神，拜河神，信基督，信天主，信一貫道，信佛，信菩薩，信密宗，信顯宗，或者信儒教崇拜孔孟，或者無神論...........都自有因緣任人自由發揮，無可阻擋。

您看，真的有人拜石頭公:

台中市北屯區軍功寮石頭公廟:

有人拜豬八戒:

作者: 大地彩妝師 時間: 2014-11-16 14:17

信仰的本意是讓自己更好
這樣就好了
何苦為了求證那個好
而讓自己難過呢

所以每次問我
對神有沒有信心
我會說有
有沒有見證
我都說沒有
基本上我想有神
但我想神是不管事的
那我們信神做啥

就只是讓自己更好而已~

作者: 悠遊趣 時間: 2014-11-16 14:56

所求無非是一種解脫，只是有人求生死解脫；有人求心靈解脫，層次不同罷了。

作者: 2home 時間: 2014-11-16 15:41

修行的方式很多,有的是自修,有的人是上補習班,有的無師自通,各有不同? 個人最欣賞的還是陳樹菊,她的人生過的並不如意,識字也不多,如何靠佛經修行,做了這麼多的不求回報的善事,上天還是沒有眷顧她,她還是會生病,但我相信她做到解脫!

個人還蠻同意Example下面這句話的,有時看了千言萬語的口水,還不如一句能打動你內心的話! 人生不如意時,就會對人生產生了很多質疑,為什麼是我? 為什麼不是我? 碰到傷害我的人 ,我該是加倍奉還? 還是選擇原諒 ? 還是選擇放下? 我想不同的時空,不同的因果,都有可能有不同的決擇! 這就是大千世界!

http://www.2home.com.tw/bbs/foru ... 34934&fromuid=2

有人問佛陀：通過修行，最終得到了什麼？
佛陀答：什麼都沒有得到。
再問: 那您還修行做什麼呢？
佛陀微笑：
不過我可以告訴你我失去的東西，
我失去憤怒、憂慮、悲觀和沮喪、
失去焦慮不安、失去了自私自利和貪嗔痴三毒，
失去了凡夫俗子的一切無知習氣障礙，
也失去了對老和死亡的恐懼。

[youtube]EA5s75tCdo4[/youtube]

作者: zero8899 時間: 2014-11-16 16:07

佛法有世俗諦與勝義諦
世俗諦是所有現象界緣起的因果法則,這和物理法則,世間的法律,道德沒太大的差別!
造善業得善果造惡業得惡果
但是善惡業是從過去影響到現在延伸到未來
不是只從眼前的現象來看
賣假油毒害他人當然會受法律及因果法則的制裁
這是現象界緣起的法則
跟信什麼宗教無關
---------------------------------
勝義諦是透過修行的方式讓我們能回歸到
超越一切現象界不生不滅的本性
這是每一位眾生都本自具足的本性
那是一種超越一切的快樂
也就是佛菩薩羅漢的境界
在道教就是大羅金仙
indu大大跟那位法師講的就是這個修行的過程
並不是要否定上面世俗諦的因果法則
------------------------------------------------
把世俗諦與勝義諦搞混的話就會發生錯亂的情形
------------------------------------------------
4W大質疑法師的話有問題或是出家人會了解夫妻相處之道嗎
那是因為你沒看過高人
當你遇過幾句話就能消除你人生重大困境或能知你過去未來的高人
你就會懷疑祂們是不是外星人
因為祂們的心靈世界可能比我們進化了幾萬年

作者: aliver 時間: 2014-11-16 16:27

我一直有個疑問, 為何悲天憫人慈愛世人的眾神(不論何宗教)
為何眼睜睜看著地球上人間發生天災人禍等不幸的事? 而放任不管?
空難? 戰爭? 殺人案? 火災? 地震?

有些好人也是虔誠信徒卻真的死得很冤枉啊~

作者: nigel 時間: 2014-11-16 16:52

宗教是很可怕的，信仰正確的宗教可以帶您上天堂，但信仰不正確的宗教可能帶您下地獄。
身為佛教徒要修身、口、意三業。
身業:殺、盜、淫
口業:兩舌、妄語、綺語、惡語
意業:貪、瞋、癡
以上身口意三業又稱十惡業。
以下網址有詳盡介紹與說明:
http://www.nichiren.org.tw/main/ ... 09-54&Itemid=71
業是以身、口、意的行為作為因，而受的果報，有定業與不定業。定業是由於過去的業因，導致已經決定好的業，不定業則是以自他功德及善業可以被改變的業。
一切眾生由本來法性真如清淨的生命中，生出妄想顛倒的惡念，日日刻刻累積惡業，而受三界六道之苦。
在三千年前佛祖就已經預告現在是末法時代白法隱沒五濁惡世。
修己是沒錯的，儒家也有修身齊家之說，古人也說"力微休負重言輕莫勸人"。
佛教八萬四千法藏非一時半刻可以說明白的。
這議題很值得大夥共同研究探討，現在有點事，晚上見哈~

作者: 陳青 時間: 2014-11-16 17:18

本帖最後由陳青於 2014-11-16 17:24 編輯

aliver 發表於 2014-11-16 16:27
我一直有個疑問, 為何悲天憫人慈愛世人的眾神(不論何宗教)
為何眼睜睜看著地球上人間發生天災人禍等不幸的 ...

因果看三世，眾生只看今世，因此不得其解。
若知前世因，今生受者是。
若問來世果，今生作者是。

一分耕耘一分收穫，是大家一般性公認的定律。

眾神為何不救受苦眾生?
大概這樣打個比方好了:

您會去營救監獄裡的罪人嗎?
監獄裡的受苦受難的罪人這麼多，為何世間好人不會去營救呢?

作者: aliver 時間: 2014-11-16 18:28

陳青發表於 2014-11-16 17:18
因果看三世，眾生只看今世，因此不得其解。
若知前世因，今生受者是。
若問來世果，今生作者是。

可以請問 :
所以復興航空和馬航空難一次死那麼多人, 和台北捷運被鄭杰殺害的乘客,他們都是監獄裡的受苦受難的罪人嗎? 都是死得其所? 死有餘辜嗎?

(我隨機的例子只是比喻)

作者: 山林雅境 時間: 2014-11-16 19:54

佛事該不該討論？如果是以因果隨便論斷事物之因與果，那麼它是該討論。因為一些的說法已經入市。如只是自己修行遠離凡塵，那麼它沒有討論的空間。因為那是出市的概念。只要是宗教都是值得推崇尊敬，它的一切言行都是全然接受或美化嗎？？我想陳大哥用連石頭都可能遵奉為神的膜拜，就已經說明了答案。更何況在中東還有因宗教而打不完的戰爭，新興的伊斯蘭國也有強烈的意識。洪秀全打的也是帶有宗教信仰的戰爭，古代十字軍東征還是東西兩大宗教的戰爭。
既戰爭就思想的對抗，台灣這麼多宗教門派。自然在思想上也是彼此在衝擊著。常常在新聞上看到因為宗教信仰及行為，所發生的新聞事件。比如媽媽信了也要兒女也信，兒女不要就關他處罰他最後發生命案。或許每個宗教都會說這是個案不關我派的事。但是更常見的是家中一人信了宗教，人的個性變了夫妻關係變了母女的關係變了，在家只是軀殼甚或離家不回的，這些並非個案。
宗教是甚麼？它是種心靈狀態，信了就是在這人身上的行為改變。神自在心中，，它就像鬼一樣很難以實體來驗證，不信它也沒有神也沒過關係，，信了它也許因為相信之後的行為，可能是好或是不好的影響自己及他人。也許這就是神的力量。它驅使您做些事，，當然神的力量無所不及。
不相信祂就沒有了信心快樂安穩嗎？我不這樣認為，這只是選擇期待與回饋的問題。我做了個棚架或是除了草，信心快樂安穩也存在我心。
最後站大說的推崇的陳樹菊，我認為她只有在做利他的行為，跟宗教關係只是少數之一，因為利他者稀少，所以被大家推崇。但是大多數的人還是會以利己為開始。像她利他卻不懂得照顧自己，，沒存退休金不照顧自己身體，只在心靈上想由利他而穫得滿足耳。其實光看她的手指腳趾就知，病痛事在她身上看到的。說是因果建議不要隨便推說。
在台灣我認為最大的神祉是＿＿共同努力讓老有所終少有所養，建立可長可久的制度＿＿
如果只想修己之德福，那就自個去做別影響別人，或是自己親友。

作者: 陳青 時間: 2014-11-16 22:08

本帖最後由陳青於 2014-11-16 22:22 編輯

aliver 發表於 2014-11-16 18:28
可以請問 :
所以復興航空和馬航空難一次死那麼多人, 和台北捷運被鄭杰殺害的乘客,他們都是監獄裡的受苦受難的罪人嗎? 都是死得其所? 死有餘辜嗎? (我隨機的例子只是比喻)

話也不能這麼說的，這樣說話的態度，對宗教就是有點不敬了。
所謂的宗教自由，是讓相信的人去信，眾生若無緣都可以採取不信。
但是要對各宗各教保持尊重，因為每個人的因緣大不相同，因此各個宗教都有很多信眾。

這麼說好了，各個宗教的教義不同:

基督教說，我們都是罪人，信基督得永生，基督用他的寶血洗清我們的罪，教大家來信主耶穌。
佛教說三世因果，因果不昧，因緣果報，絲毫不爽。要以戒定慧三無漏學，熄滅貪嗔癡三毒，成就菩提大覺。

拜關公(關聖帝君)的人，可能是被關公的忠義精神感動，去禮敬他。(也有人說關公現在是護法伽藍)

拜狐仙的，希望狐仙(狐狸精)幫她能迷惑人，幫她找桃花運，賺大錢。
拜豬八戒(天蓬元帥)是做色情行業的，希望八戒幫他招來好色的男人，讓他賺大錢。

崇尚儒家信孔孟的人，希望以儒家的仁義禮智信五常作為核心思想，好好的為人處世。

您信或不信，都可以。
因緣到你自然會信，或者您信了之後因為某種因緣，自然又會不信。
也可能今天信了這個，過一段時間又會去改信那個。

有因有緣有眾生，世間的一切不都是因緣和合嗎?
一切隨緣吧!不必掛礙。

作者: nigel 時間: 2014-11-16 22:26

本帖最後由 nigel 於 2014-11-17 23:57 編輯

aliver 發表於 2014-11-16 18:28
可以請問 :
所以復興航空和馬航空難一次死那麼多人, 和台北捷運被鄭杰殺害的乘客,他們都是監獄裡的受苦受 ...

佛法的生命論是以十界論為基礎，即地獄界、餓鬼界、畜生界、修羅界、人界及天界稱為六道，而聲聞界、緣覺界、菩薩界及佛界稱為四聖。
而我們現在世生在人界即是在六道中輪迴，換言之，就是我們的修為還不夠所以必須繼續歷劫修行。
"預知過去因觀其現在果預知未來果觀其現在因"，所以因緣果報冥冥之中自有定數，佛陀曾經說過在此三千大千世界，我們來到這沙婆世界是來受苦的，所以不是佛祖沒救我們是我們修的還不夠無法宿命轉換，轉重輕受。

作者: nigel 時間: 2014-11-16 23:14

山林雅境發表於 2014-11-16 19:54
佛事該不該討論？如果是以因果隨便論斷事物之因與果，那麼它是該討論。因為一些的說法已經入市。如只是自己 ...

信仰宗教要從文證理證及現證去判斷分析，以佛教為例:
文證:教學內容佛經裡有無記載。
理證:所談教義是否合乎道理。
現證:依教義實踐是否得到證明。
以上三點都能做到，才是一個可以幫助我們的宗教，否則千萬別入信。
一個光明磊落的宗教是無不可告人之事，如果有人告訴您他的宗教有多好，卻有秘密不能外傳，這絕非正確的信仰。
話說在下當兵退伍之後在工地工作，有一天一家水電材料行送貨來，他要離開之前跟我說我很有佛緣當晚他們的佛堂有上課邀我去聽看看。因我剛退伍白天工作晚上閒閒沒事就去他們佛堂聽課，聽完課也沒經過我同意就由點傳師幫我作法受戒，還要發十大誓願，其中一個誓願是不能背叛這個宗教，不然會如何如何，還跟我說祕密的三寶不可告人，我去聽了3次左右就沒去了，因有時半夜要去參加法會說是有什麼要降臨，像此類神秘的教派(事實上這派應該不能算是宗教，因他們儒道釋都有拜)有不可告人的三寶論，我就很不以為然。
還有沒經過我同意，第一次去聽課當晚就把我點傳了，太不尊重人了。

作者: 風花 時間: 2014-11-17 11:27

論證的時候各自有各自的大前提，這樣討論一千年、一萬年似乎都難有定論。
討論事情有很多面向，
每一個切入的面向都是一種解釋的途徑
是其所是，非其所非。
怎一個亂字了得？
因為大家用不同的語言（只是表面上看起來是國語，但失之毫釐，差以千里）。
背後的基礎結構、價值觀、推理方式都不一樣，
那怎能討論出什麼共識？
不好意思，大家都講得太精彩，趕快做筆記，增加智慧。

作者: 飛蝴蝶 時間: 2014-11-17 11:39

nigel 發表於 2014-11-16 23:14
信仰宗教要從文證理證及現證去判斷分析，以佛教為例:
文證:教學內容佛經裡有無記載。
理證:所談教義是否 ...

小時候我也去拜過還要發誓否則會天打雷劈

，也參加過基督教受洗，最近經dav兄介紹觀看空海法師講解宗教概論對原始佛教有更深的體悟，何謂迷信型宗教？信仰型宗教？智慧型宗教?有深入淺出的釋示，對宗教有興趣home友可以去瀏覽閱讀，一定會有收穫的

作者: 陳青 時間: 2014-11-17 12:49

本帖最後由陳青於 2014-11-17 13:00 編輯

小學五年級開始參加補習，傍晚回家，尤其是冬天天黑得早。
一個人走10幾分鐘鄉間小路，一路無人，兩旁竹林陰森森，確實有點怕怕的。

奶奶知道後，教我念觀世音菩薩聖號，她要我常常念，她說可以保佑我的平安。
我只要一個人走在路上，就會不停的念觀世音菩薩。
越念越歡喜，感覺真的膽子壯起來，即使走到墳墓邊都不怕了。

國中一年級，嬸嬸帶我去求老母，接受一貫道點傳，之後照他們的說法，常念五字真言，心中記住三寶。
國中二年級，有一位同學問我 : 你要參加聖經函授學校嗎?
我說 : 好啊 !
於是每周會接到一份聖經函授課程，讀了之後，要寫問卷回答許多題目，然後寄回給函授學校。
學校的老師，會仔細閱卷，用紅字寫出錯落之處和評語，並且打上分數。
似乎是一年多吧，成績及格，拿到聖經函授學校畢業證書。

30歲那年，開始念心經、大悲咒，並且學習靜坐。
自此元氣驟增，身心大有進步。

此期間喜歡看佛經和到處聽經聞法，尤其是慧律法師、宣化上人和諸多法師說法。
覺得對佛法逐漸有些初步的體認。

五年之後，參加千佛山白雲禪師禪七課程，正式皈依受戒。過三年又參加基隆十方大覺寺禪七課程。
以及北海道場的佛七課程，和許多道場的念佛講經課程。
聽聞之後，總是法喜充滿，感嘆佛法精妙智慧深遠。

從此佛法深入我心，於身心大有裨益。
時間真快，30歲正式接觸佛法至今，已經41年了。

41年如一日，時間真的好快好快~~~

作者: nigel 時間: 2014-11-17 13:27

陳青發表於 2014-11-17 12:49
小學五年級開始參加補習，傍晚回家，尤其是冬天天黑得早。
一個人走10幾分鐘鄉間小路，一路無人，兩旁竹林 ...

人生七十才開始~您還很幼齒~加油

作者: 2home 時間: 2014-11-17 16:07

昨天跑去看星際效應 ,很有意思的電影,自接觸未來後,好久沒有找到比較像樣的天文電影,裡面的因果關係還真有趣,是先有因還是先有果,就是先有雞還是先有蛋,還是先有蛋才有雞! 最後更是非常精彩,從異次元來看三次元的世界是什麼樣子?時間又是什麼? 雖然導演己經盡量用現有的科學來解釋,但是還是太多理論上的盲點無法解釋! 也有可能是我們沒有更高的智慧來解讀未知的東西!

[youtube]3SHS0fQ3yL4[/youtube]

作者: Example 時間: 2014-11-17 18:01

aliver 發表於 2014-11-16 18:28
可以請問 :
所以復興航空和馬航空難一次死那麼多人, 和台北捷運被鄭杰殺害的乘客,他們都是監獄裡的受苦受 ...

人會死有很多理由，也許是與殺人者有因果債務，也許是命中遭劫，也許是無辜受害..........有各種的可能，但不是一句簡單的話可以描述。因果律依然存在，但是當下這個事件到底是因? 還是果? 是什麼因造成什麼果? 人們無從得知。

所以知道因果存在的我們，只能要自己謹慎這一生中的所作所為，不要再造惡因，盡量種下善的種子。
也許今生看不到果報，但是它終有瓜熟蒂落的一天。
同樣的，對於自己的遭遇也不怨不尤，盡量朝正面思考與努力：
我要不是在了結過去的果，要不就是在結往後的善因。
因果告訴我的只有這樣。

對於A大前面問到天災人禍一事，只能跟您說，死並不可怕，辛苦的是活下來的人。
一次死很多人並不是上天的殘忍，是人的殘忍。
有沒有想過: 用農藥一次殺死很多蟲的時候，或是用水沖掉一個蟻窩的時候，上帝在不在?
再想深一點，反覆辯證，就會知道人最好謙卑一點，節制一點。
一點心得與您分享。

作者: nigel 時間: 2014-11-18 02:47

Example 發表於 2014-11-17 18:01
人會死有很多理由，也許是與殺人者有因果債務，也許是命中遭劫，也許是無辜受害..........有各種的可能， ...

人生難得，如爪上土，如草上露。
身而為人雖然還是在六道中輪迴，但也是經歷劫修行有小小的功德，這一世才能在人界中繼續修行。
佛法即世間法，身口意三業是佛教徒必修的基本法門，若基本功沒有練，就算做了再多再大的功德也是枉然。
種瓜得瓜種豆得豆這就是因果關係，有努力耕耘必有辛苦的代價，有朋友抱怨說老婆對他不好還打他，孩子也不理他，是啥原因呢?其實他自己最清楚，因為他喜歡玩股票，每個月6~7萬的薪水不夠他自己花用，家裡的開銷與三個孩子的生活費教育費二十年多年來都是靠他老婆上班支付的，連賭債他老婆都幫他還了幾百萬，眼看剩下4年就要屆齡退休了，還欠銀行及親戚一屁股債，他就是我執太重，沒錢又要玩融資又不聽勸，造成今日的下場，這要怪誰呢?一切是自己做來的。所以佛教的因果論的確是佛語不虛。
修行最終目的就是"成佛"，小乘淨土宗認為要灰身滅智到西方極樂世界才能成佛。
釋尊說法五十年，"四十餘年未顯真實"，釋尊出世的本懷就是為了入滅前八年弘揚大乘"妙法蓮華經"(俗稱經中之王)，稱為法華時，"即身成佛，女人成佛，草木成佛，因果俱時，一念三千等法門都是在法華時才有的法門，就如同蓮花開花與結果同時，所以修行法華經就能即身成佛，以現代的成佛是:"一家和樂家裡沒有病痛的人，經濟穩固即是成佛。"

作者: 山林雅境 時間: 2014-11-18 08:43

一家和樂家裡沒有病痛之人，經濟穩固即成佛
這句話說得太好了！算是入市鼓勵世人好好過活的快樂語言。
如果對我們基礎教育中的四維八德禮義廉恥等等，公民道德予以實踐力行，相信佛也不難實踐。佛即於生活之中實踐。
記得以前一位修法幾十年的人，說起佛法講不完，對世間人行多所指正。有次談到台灣有太多人沒有好的退休所得，可以養老之時（大意如此）。他卻說是因果報應。要如此解釋也可以，反正因果隨人講怎麼講都合理。但在這裡就有存在著諸多的我執。就是以我自身的立場去定出標準，去合理化一些事物。同一樣事我們也可以說＿＿經由我們的努力建立制度，讓所有的人都有安養老年＿＿這也是積極的經過我們努力，…而形成的因果。大愛的我不就是如此嗎？

作者: 大地彩妝師 時間: 2014-11-20 07:02

太早睡？
來看約伯記
「難道我們從神手裏得福，不也受禍嗎？」
看聖經
我總覺得是假的
因為
神會發火
神會流無辜人的血
比如在約伯記裡
莫名奇妙就只是因為撒旦和神打賭而死的那些人

不過
依神的標準
或許大家都是罪人
所以死就死了吧
或是認為人是祂的器皿
為祂而死
是件好事吧

「我赤身出於母胎，也必赤身歸回；賞賜的是耶和華，收取的也是耶和華…」
所以一次死很多人
在基督裡很像還滿常見的
印象中
埃及人的頭胎也死了一大票人…

因此
猜想
對西方人而言
死一大票人
不損神的存在感吧
我都開玩笑
西方人動不動就是戰到一兵一卒
台灣人苟活偷生
是因為宗教不同~

歡迎光臨 2home 打造桃花源 (http://2home.com.tw/bbs/)