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標題: 為什麼勞工階級平均薪資往回退到17年前 [打印本頁]

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作者: mos190608    時間: 2014-11-19 14:54     標題: 為什麼勞工階級平均薪資往回退到17年前

    先前有個世界級大師來台灣訪問,他對於台灣薪資水平停滯不前,甚至往後退也百思不解,此文是要探討我們所看到的一些問題(政治除外)
    大家都說什麼都漲,唯有薪水不漲,甚至倒退,造成大家的生活過的比以前辛苦,我想這是事實,不是統計上的錯誤.但基本工資也比十七年增加,公務人員的平均薪資一定比17年還高,為什麼平均薪資還不增加甚至減少?原因當然就是資方不調薪或調很少,為什麼資方會如此呢?是真的景氣不好嗎?

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作者: 陳青    時間: 2014-11-19 15:15



不是景氣不好，有的老闆賺很多錢，卻一樣不幫員工加薪。
應該是員工的工會無法對公司老闆有制約的方法或管道吧?

台灣十幾年來，企業普遍不加薪，以低薪對待員工，蔚為風潮。

台灣目前也有少數有良心的公司老闆，會幫員工加薪，福利共享。

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作者: 山林雅境    時間: 2014-11-19 15:25

整個世界的經濟都處於競爭與:合作的狀況。
比如說我們技術競爭條件是排在日本之後，在韓港新之間，在中國及東南亞諸國之前。
經過多年的各國變化後，我們慢慢的排在四小龍之外，中國東南亞往我們靠近。
既得利益把持著主要產業，法規環境沒有塑造吸引更好的諸多產業來進駐，政府把錢浪費在不必要得地方。而把持的產業又只幾乎關起門來自個兒在台灣玩，研發升級少做，只在外匯貶值及不升員工薪資等各種手段來降低成本，這樣一晃就十幾年了阿！
版主可以網上查詢新加坡的競爭力及政府效能看看，或許可以多所了解這些年來，我們當初是如何＿＿珍惜既有的幸福＿＿而倒致今日讓過去的競爭國韓新港等等的不看在眼裡
國家不行各位自己可要爭氣呀：！可別到老了才不安穩

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作者: chen1969    時間: 2014-11-19 16:32

我覺得可歸納成三點：
(1)國際兢爭力衰退。(2)出口導向，持續過度的對外輸出資源。(3)賺到外匯沒有有效的分配。
結果，把大家的未來也出口了(生活品質下降、少子化、到國外當台勞)，換成少數人的錢，惡性循環。

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作者: moli568    時間: 2014-11-19 17:00

那要看17年到現在變了啥麼重大的事.以我當負責人的感覺來論
1.李登輝開放大陸我的客戶大一點的小一點的都會去接觸 考察    那時台商算是便呆胞被賺了不少
2.開放後大家討論都是如何進攻大陸市場光出去投資金額真是難以算計  著時政府並無作為所以外匯又一直出  去了
3.客戶跑了或是少了  我大有為政府為照顧全民+入健保(算合理)  +勞保  而且慢慢調高  
4.後10年遇到油電漲 +  出口依賴電子業(遇到韓國拚價) +健勞保又慢慢調升+物價漲+中小公司縮小規模+上通膨房價租金也漲
結論:若是想照顧員工也要公司能有正向發展與獲利  才能與大家分享 大家就業機會多投資多就有可能會生待遇  那現在大家都在大陸投資再轉金錢回台灣(都沒有)是對台灣沒多大幫助.負擔那麼重想調也只能靠大家多投資台灣了 政府我看是黔驢技窮.企業沒賺才是主因
17年前我多出的費用  (健保+勞保+房租升高+油電+物價+小孩學費+有的沒有的)*升薪水=慢慢想再慢慢想......

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作者: leolee    時間: 2014-11-19 17:29

不景氣的問題很大，並非一言兩語可以解釋清楚，
我有觀察到薪資停滯不前也並非我們獨有，
以經濟大國來看，美國也有十年停滯，日本更慘，而德國連基本薪資都沒有，
這問題如果有看公共電視就經常有國外記錄片提出來討論，不是我瞎掰，我也不想爭論。
勞工(我也是一份子)的薪資不如以往，是因為老闆不願給，老闆說這是微利時代呀我要承擔很大的風險耶，那賠了一起減薪好不好?答案當然不好。
勞工憋氣不敢向老闆報怨，勞工受不了氣壞了就跑到政府單位抗議咒罵，卻一點用都沒有，
我們選出來的公僕不敢向油滋滋的老闆開條件，要他們依獲利多少的百分比分給勞工(這應該違背自由經濟原則)，
勞工要組工會團結力量大，向油滋滋的老闆討公道，油滋滋的老闆暗示再讓我心煩我就要般到國外去，
現在資本主義演變為贏者全拿，老闆錢賺到比小國年收入要多，住許多豪宅，擁有許多比房子還貴的名車，然後到處張揚到處炫耀，就是不多給勞工一點，那不然你(勞工)要怎麼樣?
你們薪資倒退17年，比我好多了，不要怨了，吞了吧，
我只有一直循循善誘下一代，要有勇氣接受挑戰，不要蹲在角落做小卻幸，學學三四年級的阿公阿伯的精神，去國外幹!去賺世界財!

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作者: nenghsin    時間: 2014-11-19 18:02

魔鬼藏在細節中。
來台的的外勞都是在做沒人要做的工作嗎？本地人超過30歲找不到工作算什麼，有工作就是每天12小時全天候輪班，不去做就是資方罵台灣人懶惰，我要申請外勞。
全世界都知道，沒台灣的整合，產品的成本就降不下來，那台灣工廠為什麼還要自己人削價流血競爭！
台灣地下經濟很強也沒差，真的讓台灣財政垮一次，全世界都震盪，讓那些財團跟公務人員都閉嘴，問題才能解決。
我不要加薪，但麻煩物價給我維持，一包統一肉燥麵5塊那種物價。

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作者: 山林雅境    時間: 2014-11-19 18:43

企業沒甚麼值得怪罪的，原因是環境如何企業自然會去適應，適應不了的自然有更具競爭力的企業出現。而環境就是由政府來孕育。像新加坡香港中國等等，他們的薪資水準也是因為環境所造就而來的。絕不可能新加坡等國的企業都有良心，而只有台灣的企業全面不調薪。
中國就很典型，每年要求企業加薪幾成，自然而然多年後其國民薪資會跟我們接近。這也就是為何這麼多台商所謂的鮭魚返鄉鱷魚返鄉，台灣政府還把這個當政績，刻意制定有利於這些商人的條件，最終還是在薪資壓縮上取得商人的利潤。
商人是在政府所制定的環境下運作，甚麼樣的環境自然會出現甚麼樣的企業。

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作者: 文川    時間: 2014-11-19 20:23

大家有沒想過~~~為什麼是17年而不是更多或更少?????

魔鬼就藏在這個數字內...........

去年大家就在比17年前, 而今年還在說17年前

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作者: alexo    時間: 2014-11-19 20:48

比起這些 我比較注重食安與社會問題 更別說交通亂象的趨勢
城鄉差距就好比貧富差距一樣 但有人還是在逆境當中持續在夾縫中生存
有很多事情是比一生追求金錢 來的更有意義的事

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作者: barner    時間: 2014-11-19 20:58




1987年開放台灣民眾赴大陸  之後一些企業看到大陸的商機開始出走 失業率開始提升

1989年後，由於政府推動十四項建設，勞力短缺，於是以「計畫方式」正式引進第一批低技術外勞。

個人認為 這是台灣薪資停滯不前的兩大主因

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作者: mos190608    時間: 2014-11-19 20:59

我提一個不同觀點,看大家是否認同,我是1992年退伍開始工作,那時大學畢業起薪26k,滿三個月試用期後再調5%,前2~3年調薪超過10%(相信那時很多勞工也有這樣的水準),甚至快15%,後築年減少,變成8~10%,十幾年後就在3~5%遊走,我們公司還滿賺錢(而且每個員工創造的價值也越來越多),雖然福利也不錯,但為什麼調薪越來越少呢?

我如果把軍公教的調薪幅度也放到我的調薪曲線上,就會發現二者是正相關的,初期調那麼多因為那時軍公教也調超過10%,後來遞減,我們也跟著遞減,這十幾年軍公教只調3次,所以我們就變成3~5%,所以我大膽的說民間企業調不調薪,與景氣沒有直接正相關,除少數因財務週轉不調外,大部份企業是看軍公教再做調薪,只是幅度看企業是否照顧員工而定,福利好就多個3~5%,不少的就0~1%,今年初有家f-xx eps>5,不管營業額與獲利都比去年成長30%以上,卻說只調不到2%,如果這麼賺錢的企業都調這樣,那我們的薪水怎可能增加

如果大家認同我說的,那未來軍公教應該調薪嗎?當然不能,因為國家財政都不行了,再調下去,許多地方政府都要破產了.事實上軍公教的調薪與大部份的企業調薪是不同的,所謂軍公教調薪是將所有職級的薪資全往上調,包括起薪(初任人員薪資),有點像企業的結構性調薪,如原本初任薪資30000,如宣佈軍公教調薪5%,代表明年新任人員的起薪是31500;但企業調5%,是說現任職人員往上調5%,如今年到職的薪資一樣是30000,調5%表示他明年的薪水是31500,但明年剛報到的新人還是30000起薪,是與公務人員不同的.如任職一年後,剛好宣佈今年不調薪,在企業就是不增加薪資,代表明年薪資還是跟今年起薪一樣30000,將會與明年進來的新人是一樣的薪水;但軍公教是不一樣的,今年雖然宣佈不調薪,但大部份人員(除非薪級已經到頂)因為年資職級增加,其實每年還是有增加薪水,實際是有調薪的,今年的初任者薪資一定會高於明年的初任者,以我太太國小教師為例,如果從初任那年開始,30年內軍公教都宣佈不調薪,靠教師年資往上增加,薪點可以從260,一直增加到625點,相對每月月薪可以從初任快4萬元,增加到退休前7.5萬;但企業是不同的,30年都不調薪,表示退休前的薪水與30年前到職時是一樣的,這就是17年來軍公教薪水有增加,基本工資有增加,但平均薪資卻倒退的原因,隨著以往經過高幅度調薪薪水高的資深者退休後,我們的平均薪資可能退到20年前,甚至25年前水準
   不知大家贊同我的觀點嗎?

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作者: 飛蝴蝶    時間: 2014-11-19 21:12

有沒有想過以前工讀生有這麼多嗎?以前學生都是利用寒暑假工讀現在不是,工讀生幾乎占了正職工作缺,這些工讀生真的每個人家經濟都有問題嗎?退休免費志工一大堆正職缺也有被佔,他們缺錢嗎?外勞一大堆真的本勞不做嗎?現在的商人跟以前大大不同了相同的現在員工跟以前也不同,以前員工對老闆很忠心老闆也會善對員工,現在員工是無時無刻都想把老闆幹掉因為老闆只想自己好就好

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作者: 山林雅境    時間: 2014-11-19 21:34

mos190608 發表於 2014-11-19 20:59
我提一個不同觀點,看大家是否認同,我是1992年退伍開始工作,那時大學畢業起薪26k,滿三個月試用期後再調5%,前 ...

國家整體的競爭力提升，自然大多數的國民平均薪資會提升。但絕非提高了A於是B也跟著漲。而是競爭力提高後，A與B都會受慧。但A與B如何分配那又是另外一回事。
當初新加坡幾乎可以說是被馬國逼出家門的，，李光耀當時對國家何去何從是哭著走過來的。現在新加坡吸引外資外企的能力沒話說，5個人中就有一個外國人，七八個港區貨船都塞滿著等著入港，政府效能在自由貿易港區機場的便利一貫化迅速等等的機能，是世界少有的。公務員的效能沒話說，街頭的樹又高又大走在其中宛如森林的涼爽，光給予樹木的養分就非常環保有機。有空大家可以研究一下新加坡這個華人國家是如何走過來的。
國家環境競爭力的樹立，才是提升薪資的動力。士大夫觀念坐吃混著過，在A與B之間算因果是意義不大的。

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作者: mos190608    時間: 2014-11-19 21:54

山林雅境 發表於 2014-11-19 21:34
國家整體的競爭力提升，自然大多數的國民平均薪資會提升。但絕非提高了A於是B也跟著漲。而是競爭力提高後 ...

當然不是A增加B就跟著增加,但目前台灣是A不能增加,B卻跟著停滯,先就企業來說,理論上如果一個高薪者退休,會有一個遞補者,依此每個往前遞補,那薪資就不應該倒退,但這17年比我們的國民生產毛額增加多少,我們的國民所得又比那時多多少,企業盈餘也比以前增加多少倍,基本工資也增加了,我們的經濟還是在正成長,但為什麼整體薪資無法增加還倒退?就是經濟成長的錢大都進資本家口袋,現在股市的EPS,配息及殖利率應該比過去好多吧

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作者: leolee    時間: 2014-11-19 21:59

mos190608 發表於 2014-11-19 20:59
我提一個不同觀點,看大家是否認同,我是1992年退伍開始工作,那時大學畢業起薪26k,滿三個月試用期後再調5%,前 ...

軍公教人員薪資是與通貨膨漲率有關，也就是說以前看到軍公教人員薪資調升3%，一般較具規模的企業也跟調3%或3%以上。
如果通貨膨漲率為3%代表經濟景氣不錯，如果没調漲代表薪資負成長(少)3%。

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作者: 笨羊    時間: 2014-11-19 22:03

飛蝴蝶 發表於 2014-11-19 21:12
有沒有想過以前工讀生有這麼多嗎?以前學生都是利用寒暑假工讀現在不是,工讀生幾乎占了正職工作缺,這些工讀生 ...

以前年代的大學專科生 (甚至高職生) 打工,
是為了自賺學費生活費, 減輕家裡經濟負擔或貼補家計.

現在大學生打工, 雖然也有自力更生的, 但更多是屬於:
1. 為了購買非必需品 (如手機, 漂亮衣服, 通話費, 上網費)
2. 不喜歡讀書, 乾脆以打工賺錢為本業, 還能美其名為提早適應社會

他們的父母並非沒有能力提供學費和生活費,
而是學生自己花得太兇, 只好再打工以滿足自己的需求.

如果技職體系還健全的話, 目前這些打工的學生,
絕大部分應該都能經由建教計畫, 提早進入職場進行技術上的實務訓練,
而非從事一些服務業的打工活動.

國家社會就是因為教育方向出了大問題, 才走到今日這個地步.

我們僅就經濟現象討論原因,
政治原因就不談了, 以免違反本站站規.

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作者: 山林雅境    時間: 2014-11-19 22:13

mos190608 發表於 2014-11-19 21:54
當然不是A增奶韖H前增加多少倍,基本工資也增加了,我們的經濟還是在正成長,但為什麼整體薪資無法增加還倒退 ...

台灣資本家的口袋其實也不深。雖然貧富不均是在持續擴大。我們的大多數企業都是國內型的中小企業，以出口加工為導向，最近過去一個經濟風暴就幾乎停工停薪，企業利潤很多都是毛三道四。實力深厚的企業不多。更少有企業有購併他國企業的觀念與能力。本益比是股價與穫利的比值，，只要股價夠低本益比就高。
如果能吸引世界一大堆好的穫利高企業來台灣，而製造台灣為世界金融中心，貿易自由化高的城市，薪資要不高也難。以此共勉。政府如果不行，那我們就加強自己的投資功力。

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作者: nigel    時間: 2014-11-20 01:39

moli568 發表於 2014-11-19 17:00
那要看17年到現在變了啥麼重大的事.以我當負責人的感覺來論
1.李登輝開放大陸我的客戶大一點的小一點的都 ...

的確是內行人看門道，說的很貼切針針見血。

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作者: nenghsin    時間: 2014-11-20 02:24

mos190608 發表於 2014-11-19 20:59
我提一個不同觀點,看大家是否認同,我是1992年退伍開始工作,那時大學畢業起薪26k,滿三個月試用期後再調5%,前 ...

閣下說的是有牌的公務人員。
那沒牌的廣義公務人員，除非長官撐您，幫您報昇正式公友之類的能多領個幾千塊，但好像碰到遇缺不補的規定後也不適用了，要不然10年錢是30K，十年之後還是30K，這是公家的聘僱人員的現況。
看看那個故宮的聘僱人員，管您懂幾種語言，要來就22K不來拉倒，後面還一堆人想進來。
現在在吵的那個春節慰問金25K，也是有牌公務人員退休才有，聘僱人員及臨時工退下來的是沒資格領得，光這樣就是一年90億，夠嚇人了。

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作者: nenghsin    時間: 2014-11-20 02:29

大家可能不知道，台灣如果兩夫妻都是正牌的老師，有實力一年寒暑假都帶孩子出國旅遊，這是連日本、美國、歐洲各國的老師都辦不到的，夠厲害吧！

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作者: FlyNews    時間: 2014-11-20 02:30



是實質薪資所得退到17年前，並不是勞工階級平均薪資往回退到17年前。

這種數據是用來打政治口水戰的！
2000年時95無鉛約20元,平均薪資14519元,
2013年時95無鉛約33元,平均薪資20952元
現在2014年底95無鉛才終於跌到快30元,但和2000年相比還是漲了5成以上,
油價漲了超過5成，平均物價約漲了3-5成，2000年~2013年平均薪資也漲了約4.4成，
若薪資漲幅沒有超過物價漲幅,就會變成"實質薪資"和N年以前一樣,被物價cover過去了!
所以，現在因為台灣平均薪資比起2000年雖然多了約4.4成，但物價也會漲，實質薪資因此退回到17年或N年前。

原油走勢圖


歷年來薪資所得，1996年13,527元，一直到2003年還只是13,587元，
這7年台灣薪資幾乎完全沒有成長，才是比較可憐的時間點。
http://twbusiness.nat.gov.tw/old/pdf/sec9.pdf
按這裡顯示圖片

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作者: Ericg89127    時間: 2014-11-20 04:58

GDP和平均薪資感覺上並不一致
2014 GDP 21000美金 算63萬台幣好了
這是人均   
若兩大養兩口(小孩和老人)
那一工作口要有126萬年薪，並且是平均數
這和現實認知落差應該頗大
現在戶均所得約在百萬到百二十萬

若是前1%的人貢獻了大部分的GDP，那美國前1%占了43%國富，其GDP高很多，對一般人也沒多大意義吧

實情為何?  是否能有簡易的分析?

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作者: chen1969    時間: 2014-11-20 06:42

FlyNews 發表於 2014-11-20 02:30
是實質薪資所得退到17年前，並不是勞工階級平均薪資往回退到17年前。

這種數據是用來打政治口水戰的！
...

如果我沒有誤解，您圖上的資料是人均GDP，是美元計價。人均GDP指的應是人均生產力所對應的產值，但GDP成長，這些成長的部位並沒有變成薪資，造成薪資長期不漲。

以下是引自2013年9月4日的自由時報

圖的部份：

1993年的舊報紙徵才版，瓦斯送貨員一職，竟開出5萬元高薪，令網友感嘆萬物齊漲，惟有薪水不漲，甚至還到退。（圖擷取自ptt)

按這裡顯示圖片
1993年信義區「三豐永吉」豪宅，當年每坪竟售價竟只31萬。（圖擷取自ptt)


文的部份：
送瓦斯月薪5萬 20年前舊報紙引網友唏噓

〔本報訊〕行政院主計處日前公布官方版「國民幸福指數」，台灣在「所得與財富」「工作與收入」項目中獲得高分，整體幸福度竟凌駕日、韓，居亞洲之首，但民眾多數不以為然，認為政務官「不知民間疾苦」，有網友翻出20年前的舊報紙，徵才版中明列「瓦斯送貨員，薪5萬以上」等資料，對照目前的薪資及房價，再次感嘆薪資倒退、房價飆漲甚劇。網友貼出1993年的舊報紙，只見瓦斯送貨員一職，開出5萬元高薪，美語補習班培訓講師，起薪3萬5；KTV主管一職，
更是開出6萬薪水徵人，更誇張的是，1993年的地產價格相當低廉，台北市信義區「三豐永吉」豪宅，每坪售價竟只31萬，另一棟萬芳醫院捷運站旁的32坪住宅，僅開價195萬求售，等於每坪只要6萬元。
如此懸殊的薪資與物價對比，令網友們不勝唏噓，有網友指出「如今台灣物價貴了2、3倍，房價更是貴了4至10倍，但薪水還在原地踏步，起薪甚至減很多」，感嘆這一切「回不去了」，「只恨生錯了時代」。

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作者: tomeplz    時間: 2014-11-20 08:03

對於某種程度上的火車頭 - 電子產業來說
這是產業結構問題，不是經濟問題
毛三道四的能有多少可以拿出來加薪？

退一步說：如果你是政府領導，低薪低失業率 VS 高薪高失業率
請問如何選擇？基於社會安定原則應該低失業率比較好
生不逢時的感慨是正常的∼但抱怨解決不了問題
產業結構要改變更非一朝一夕

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作者: alexjiang    時間: 2014-11-20 08:59

台灣勞工平均薪資倒退的原因很多,其中一項是我親身經歷的,
我的同事接二連三的被調單位,被逼破簽屬降級文件,但是她們並沒有犯錯.
我的單位主管認為用年資久的員工不如用新進員工,用新進員工不如用工讀生.....
我相信很多單位主管為了滿足老闆的意願,都是這麼對待年資久的員工.

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作者: nenghsin    時間: 2014-11-20 09:22

電子廠拼命擴充產能，業務員拼命殺價，是造成毛三道四的原因。
電子廠都很賺錢，然後年年發增資股跟股東要錢，為什麼？
低薪其實是老板拿翹，凡事以外勞的薪水當標準，之後就產品敢拼價格，接下來就血流成河22K來不來隨您，不來隨時請外勞沒差。

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作者: 博望    時間: 2014-11-20 09:37

台灣的政府和老闆大多短視近利，不肯燒錢提升產業技術，做高附加價值的東西，只會互相割喉競爭，壓榨勞工，遇到中国起來，就被邊緣化了，做的東西又不難學一學都會了，還更低價。

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作者: leolee    時間: 2014-11-20 09:48

alexjiang 發表於 2014-11-20 08:59
台灣勞工平均薪資倒退的原因很多,其中一項是我親身經歷的,
我的同事接二連三的被調單位,被逼破簽屬降級文件 ...

很多顧問公司有如滿天蒼蠅，整天跑來要幫公司把脈，其實就是幫忙提供裁減員工如何將員工用到極限的鬼點子，
那些顧問滿嘴胡累累天花亂墬，公司當然高興配合，我聽了心得是【奇葩!世間少有奇葩!】人間少有企管奇財，你們這麼厲害為什麼企業沒抓緊你還會讓你在外流浪?
他們說了滿嘴道理，隨便開間公司一定強到不行，
呸!
苦命的勞工有如早期運輸的牲畜，平常連吃多少喝多少都要算數據配給，到最後還是給機器取代。

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作者: bb1697    時間: 2014-11-20 10:14

陳青 發表於 2014-11-19 15:15
不是景氣不好，有的老闆賺很多錢，卻一樣不幫員工加薪。
應該是員工的工會無法對公司老闆有制約的方法或管 ...

這真是講到事實重點，現在賺錢的都馬是老闆，會有真的分享給員工的太少了。

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作者: nenghsin    時間: 2014-11-20 10:16

想當年黑面蔡，全台灣都在冒用他的名字賣楊桃汁，黑面蔡說：大家都是艱苦人，一句話就算了。
後來黑面蔡的工廠裡面那些企管人，說老闆都是土法煉鋼那是不對的，根據企管原理該怎麼做才對，搞到最後連黑面蔡的商標都被拍賣，能說什麼呢！
台灣一些專業級週刊，意見特別多，既然很行怎不去開個實業公司來做看看。

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作者: lake22    時間: 2014-11-20 10:22

一台1萬元的3C終端產品, 3%毛利是300 ; 出貨量1百萬計, 毛利 3 億
一個非 IC 電子元件 0.2~1.5元或更高 ,毛利 30%是0.06~0.45 ; 出貨量100百萬計,毛利600~4500萬
所以, 毛3到4 很........可憐?? 毛利高的賺很多??
非 IC 電子元件競爭激烈, 削價競爭到負毛利只為留住客戶是常見, 只要統合後不虧就好
甚至為了"我有交貨XX公司"的"名聲" ,  虧本做生意 ;
"大公司"為謀維持利潤, 經常招集供應商要求每季降價X% ,
消費者似乎沒這等福利

通常, 高毛利(如果算的話)沒能力加多少薪, 所謂的大公司"低毛利"---所以難加薪
常見新聞說毛利低的, 說人力成本高的 ; 也是所謂的大公司

現在招募的年輕人, 不論道德觀 . 邏輯 . 專業學習能力對公司的貢獻
在競爭激烈的環境裡如果無法為公司爭取到利潤, 如何能有對應的報酬
高能力尚不一定有相當的報酬回饋, 何況低能力......

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作者: PAO    時間: 2014-11-20 10:22

老祖宗說一定要有一技之長,千古不變
年輕人普遍做事打工心態,如何學技術?,薪資當然由別人決定,薪資為何不能低
現今政治經濟好不好都要給他喊衰,年輕人從小就學到錯都是別人錯,不知找方法只會找理由
勞工不好幹,有無想到老闆也不好幹,假如勞工幹活時能以當老闆心態幫老闆做事,相信這勞工絕對有資格當老闆

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作者: nenghsin    時間: 2014-11-20 10:22

博望 發表於 2014-11-20 09:37
台灣的政府和老闆大多短視近利，不肯燒錢提升產業技術，做高附加價值的東西，只會互相割喉競爭，壓榨勞工， ...

當您55歲了，在傳統產業拼了一輩子有了三千萬。
您是收掉靠這三千萬養老，還是拿三千萬去燒錢提升技術。
燒錢提升技術說的簡單，沒搞好年紀大了錢沒了，西北風能沾醬油吃嗎？況且沒錢買醬油。

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作者: 陳青    時間: 2014-11-20 10:27



首富比爾蓋茲和一些覺悟的大企業家富豪等，不少發願，決定死後將財富捐出做慈善事業，這是讓人感動的大善舉。

其實他們平日可以這樣做 :
既然賺很多，要福利共享，讓員工加薪，因為是員工幫忙賺的。

另一個方向是，微軟的所有產品要降價，因為他的錢都是顧客買他的產品得來的。

產品售價極高，弄得天下玩電腦的人，過不久就要換機、換軟體，客戶一個個吃悶虧，苦不堪言。
員工辛苦幫你賺錢，假使你也無動於衷，以低薪對待。

死了之後將全部財產捐出，又有何實質意義呢?

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作者: 1234aska    時間: 2014-11-20 11:16

看看這幾年的食安風暴~~~~
回顧以往資方總是以各種理由逐漸的減低薪資,勞方也都默默的接受!!
然而,更令人忿怒的是連原物料也搞的天怒人怨
請問各位,這還有什麼理由來批評勞方呢?
只因壓低成本賺取利潤,連犯法的事都幹了~~~~

台灣現有一些很要不得的行為,就是"為反對而反對",更扯的是有些人只是為了"突顯出自己的不同"而反對!!!
一件事情都有正反向思考,簡簡單單的就把過錯推給勞工,說難聽點,請你自己和家人幹不就毫無爭議了?
何必要人幫忙還糟蹋人呢?
有些人總是把一些低技術工作或勞力工作的人瞧的很不起!!!!!

請問~~~~世界各先進國家都沒這些低技術工作或勞力工作嗎?憑哪一點就要別人領低薪?
之前我國外交官員在美國的家傭事件搞的如何?簡直就是丟人現眼!!!
之前的血汗工廠事件,搞到全世界皆知,為何不斷澄清滅火`改善?
.
.
為何?對自己國家的人民就如此冷漠對待與無情的批判!!
清醒吧各位~~

---

作者: 山路行人    時間: 2014-11-20 17:04

或許薪資沒有增加.但是以前可有
    週休2日
    健保部分負擔
    勞保部分負擔
    勞工退休準備
    特休及各種給假
    ......
調薪過高.萬一景氣反轉而虧本.要減薪或資遣會得到諒解嗎?
收拾收拾.去做警衛或擺麵攤好了..唉!!!

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作者: FlyNews    時間: 2014-11-20 18:31

chen1969 發表於 2014-11-20 06:42
如果我沒有誤解，您圖上的資料是人均GDP，是美元計價。人均GDP指的應是人均生產力所對應的產值，但GDP成長 ...

因為那張表截圖比簡單,我才用那GDP,
若是以平均每人所得來算也大同小異,只是數字差了那一點...

各國貨幣升貶,也代表國家經濟發展能力，若國力衰退台幣貶值，台幣領到的錢就比較多，但一出國就沒力了！
之所以要用美元計價,是因油價/大豆/進口油/進口原物料什麼的全都是美元，也是影響物價的主要原因...
而像電腦3C產品，同樣的東西幾乎全球統一售價，也不會因哪國所得高就賣得較貴！
(反而是3C通路較不發達的區域，因通路服務的成本不同，才會賣得較貴！)

之前那篇GDP,1996年13,527美元，一直到2003年還只是13,587元，
這7年台灣薪資幾乎完全沒有成長，才是比較可憐的時間點。

這個表後面的  平均每人所得   有季所得和年所得，我把季所得的省略...
http://www.stat.gov.tw/public/Attachment/411393934WRLWRM7Z.xls
以這個 平均每人所得，1996年12,330美元，一直到2003年還只是12,549美元，
同樣是這7年台灣薪資幾乎完全沒有成長！同樣是比較可憐的時間點。

平均每人所得                                       
西元　　民國 　台幣　  美元                              
1991年　80年　227,244　8,473                     
1992年　81年　247,655　9,843                     
1993年　82年　270,335　10,244                     
1994年　83年　292,861　11,068                     
1995年　84年　314,748　11,882                     
1996年　85年　338,582　12,330                     
1997年　86年　363,109　12,652                     
1998年　87年　382,087　11,419                     
1999年　88年　396,244　12,279                     
2000年　89年　415,336　13,299                     
2001年　90年　399,665　11,821                     
2002年　91年　417,639　12,077                     
2003年　92年　431,947　12,549                     
2004年　93年　454,718　13,602                     
2005年　94年　463,778　14,412                     
2006年　95年　478,968　14,724                     
2007年　96年　498,912　15,192                     
2008年　97年　479,214　15,194                     
2009年　98年　471,254　14,255                     
2010年　99年　521,925　16,491                     
2011年　100年　524,925　17,812                    
2012年　101年　530,029　17,894                    
2013年　102年　546,939　18,373                    
          　       　                          

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作者: chen1969    時間: 2014-11-20 19:44

FlyNews 發表於 2014-11-20 18:31
因為那張表截圖比簡單,我才用那GDP,
若是以平均每人所得來算也大同小異,只是數字差了那一點...

剛上網查了一下資料，這裡所提的平均每人所得計算的方法，
應是來自於:
               國民所得(NI)=(GNP-資本折舊)-間接稅
               平均每人國民所得=NI/總人口數
GNP為國民所得(含國外的本國人，不含國內的外國人)，GDP為國內所得(不含國外的本國人，含國內的外國人)，
因此，平均國民所得增長的意義，與平均GDP增長的意義，不會差異太多。

現在結構性的問題在於，就算GNP、GDP、平均國民所得、外匯存底、通貨流量、都顯著增長好久了，但就是勞工的薪資不漲。
因此，就受薪階級個人來說，除了抱怨這樣的環境外，也應努力提高自已的兢爭力，避免墮入工作貧窮的窠臼；
而有能力者，也應正視這個問題，發揮自已的影嚮力，減少分配不均的問題。畢竟，分配不均久了，社會會漸趨動盪。

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作者: 山林雅境    時間: 2014-11-20 21:25

chen1969 發表於 2014-11-20 19:44
剛上網查了一下資料，這裡所提的平均每人所得計算的方法，
應是來自於:
               國民所得(NI)=( ...

所言立意良善給您拍拍手！
目前台灣的狀況，一些小小改革或變動，都改變不了我們的經濟夾擠在已開發及開發中國家的無奈之中。極有可能是後退到與東南亞開發中國家的同等級生活狀態。
只有寄望出現眼光深遠的領導者，帶領著一批堅強的幕僚，對台灣政經環境做徹底的自由開放。這魄力要很高類似日本明治維新或像新加坡的模型。
現在好像還沒出現這種氛圍，或是有政經人物登高一呼百應。
所以只能退而求其次，自己想辦法天助自助自立自強啦。

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作者: tomeplz    時間: 2014-11-20 21:42

lake22 發表於 2014-11-20 10:22
一台1萬元的3C終端產品, 3%毛利是300 ; 出貨量1百萬計, 毛利 3 億
一個非 IC 電子元件 0.2~1.5元或更高 ,毛利 30%是0.06~0.45 ; 出貨量100百萬計,毛利600~4500萬
所以, 毛3到4 很........可憐?? 毛利高的賺很多?? ...

終端售價一萬元的產品，工廠出廠價頂多3000，3%是90元
這樣子如果不算可憐，天下無不可行之生意
===============隔夜線==========================
另外補充：90元 x 1kk(百萬) = 9千萬，為了拿到這個案子，期初成本不算，光工廠要養多少人？
不是每個案子都賣1kk的量，也不是每個1kk的案子客戶都給妳
拿到案子之後開始備料試產驗證測試認證備料生產交貨，起碼六個月起跳，公司每天一開門都要付錢出去
電子代工產業不可憐嗎？最後，每個產品頂多使用一到兩個主動元件（IC類產品）
被動元件每每30-50 / pcs，不敢講誰賺的比較多，因為很顯然的討論不應在此焦點

電子代工產業的低新顯然是產業結構問題，工廠思維讓台灣經濟起飛
同樣的工廠思維也讓中國起飛，然後勞力密集這張牌在台頓時失靈
產業轉型談何容易，但戰後嬰兒潮的各位可以選擇在資金市場轉個彎兒
年輕世代的各位可以選擇在就業市場轉個念兒，當台灣社會的資金與人才不再蜂擁支持電子代工
釋放出來的游資與人力才有機會創造轉型的契機

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作者: Peter    時間: 2014-11-21 00:48



中國的崛起，造成一般商品售價持平或降低，主打中低階的台灣製造業利潤變少，薪水怎能不低？

如果問問一些高階如IC設計、製造的廠商，這些高門檻的產業，薪水、獎金就不低。

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作者: 博望    時間: 2014-11-21 08:24



[youtube]8FvBV48Gekw[/youtube]

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作者: Antony    時間: 2014-11-21 08:56

山林雅境 發表於 2014-11-19 21:34
國家整體的競爭力提升，自然大多數的國民平均薪資會提升。但絕非提高了A於是B也跟著漲。而是競爭力提高後 ...

新加坡的是真的都很高很大很漂亮，營造對樹木很友善的環境
喜歡植物的人，去看過一次應該就會很驚訝這麼高度城市化的國家
竟然可以有這麼美麗迷人的人造自然環境

每每看到台灣的樹，被以各種名義、原因
不斷修枝、砍伐、移植、重種，更別談種在貧瘠窄小的水泥框框內了
看了實在很痛心

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作者: 山林雅境    時間: 2014-11-21 09:24

Antony 發表於 2014-11-21 08:56
新加坡的是真的都很高很大很漂亮，營造對樹木很友善的環境
喜歡植物的人，去看過一次應該就會很驚訝這麼 ...

長期內部涵養造化，自然而然的顯露於外
街道茂密的樹正代表著這個國家的想法，與其政府效能及執行力。

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作者: FlyNews    時間: 2014-11-24 22:51

Antony 發表於 2014-11-21 08:56
新加坡的是真的都很高很大很漂亮，營造對樹木很友善的環境
喜歡植物的人，去看過一次應該就會很驚訝這麼高度城市化的國家
竟然可以有這麼美麗迷人的人造自然環境

每每看到台灣的樹，被以各種名義、原因
不斷修枝、砍伐、移植、重種，更別談種在貧瘠窄小的水泥框框內了
看了實在很痛心 ...

只要錢夠多,就可以這樣做,可以把環境塑造得美美的。

台灣有颱風和地震,所以要修枝。

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作者: cn3298    時間: 2014-11-25 02:18



官商勾結造成.
同樣是給時薪125元為何要先外包給人力公司或自家成立的人力公司再給勞工時薪125元.
資方能給日薪為何要給月薪.能給時薪為何要給日薪.時薪日薪月薪的福利權益和基本薪資成本不成比例,
資方用時薪或一年一簽,基本福利能不給就不給.勞工能不養就不養.

一切也都是勞方自己造成
如台電台鐵中油.公務人員.........為例,資方每年需花大筆成本養勞方工資與退休金 ,這是企業很好的典範

其他的勞方或百姓不會要求政府訂定相同的法規全國比照辦理照顧"所有"的勞方,爭取所有的勞方應有上述公司相同的福利相同的薪資,卻只會抗議政府要求政府必須取消那原本就屬於勞方的"基本薪資和福利",
政府和資方聽了當然鼓掌叫好,
見不得人家好的心態惡性循環之下勞方的"福利和薪資"當然越來越差!
這種心態持續下去將來還會更差!

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作者: fon0310    時間: 2014-11-25 19:26

陳青 發表於 2014-11-20 10:27
首富比爾蓋茲和一些覺悟的大企業家富豪等，不少發願，決定死後將財富捐出做慈善事業，這是讓人感動的大善舉 ...

沒分了.就發文相挺吧

其實給員工加薪才是正途.因為那幾萬人員工的背後是更多的家人!大家都溫飽了

經濟才會活絡起來.說來說去.還是當家的無腦吧!不知道人民疾苦.眼中只有大商人.

富人之所以不敢給員工加高薪.是怕貪得無饜的心被養大了.反而招來投訴對待.

這在國外是非常嚴重的情形.所以不太會加高薪水的.人心就是如此.

前幾年的希臘.西班牙風暴就是如此.退休福利與上班輕鬆到無以復加.所以導致國家衰敗

新加坡的典範比較合乎人性.需要約束管制.但給足夠的工資與自由.這對平民百姓是最適合的.

但國土不要那麼小最好!僅供參考1

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作者: 山林雅境    時間: 2014-11-25 20:13



主計處調查2010年台灣工業及服務業平均薪資為44430，新加坡為4048新幣，韓國為281.6萬韓元，香港為12738港幣。30年來這四國出自相近的起始點＿＿加工出口。如今確有截然不同的＿＿因果（這年頭的流行語）。
香港新加坡走金融貿易服務業路線，因為經商環境政府效能世界第一，使得新加坡勝過香港。走製造業墊基國家成長的台韓，，因為韓國走出97金融風暴，官企一體衝經濟成長，使得韓國超越了台灣。
四小龍（歷史名詞）中個人所得稅率以台灣最高為6到40趴。新加坡3.5到20趴。韓國9到21.3趴。香港0到15趴最低。
台灣目前有43趴的勞工薪資低於3萬，也就是380萬人。有穩定的100萬人薪資低於兩萬。
老實說國家發展方向，經商環境，政府效能等等決定了個人所得發展的主要根基。只去要求企業加薪就像瘦羊再怎樣板也擠不出甚麼奶水，鬥垮了企業員工更慘沒飯吃。
先看看最頂頭的國家CEO，是怎樣的經營能力吧！如果連認知也自行想像無共識，那就難了。

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作者: 笨羊    時間: 2014-11-25 20:44

山林雅境 發表於 2014-11-25 20:13
主計處調查2010年台灣工業及服務業平均薪資為44430，新加坡為4048新幣，韓國為281.6萬韓元，香港為12738港幣 ...

> 四小龍（歷史名詞）中個人所得稅率以台灣最高為6到40趴。
> 新加坡3.5到20趴。韓國9到21.3趴。香港0到15趴最低。

每年政府預算總是有一個基本水準, 為了籌錢,
富人課稅少, 或容易進行合法或非法逃稅,
最後財政負擔都落在中低所得者, 包括中小企業的身上.

中低所得者才是消費主力, 也是內需的重要力量,
這個力量減弱了, 經濟發展就消退或撐不起來.

台灣近二十年經濟困境, 稅負重擔落在中產階級應該也是主要原因之一.

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作者: 山林雅境    時間: 2014-11-25 22:33

笨羊 發表於 2014-11-25 20:44
> 四小龍（歷史名詞）中個人所得稅率以台灣最高為6到40趴。
> 新加坡3.5到20趴。韓國9到21.3趴。香港0 ...

如果以同一個人稅率與所得高低來計算，台灣所得低稅率高，跟新加坡所得高稅率低。兩相比較誰收到的稅比較多？這是有趣的問題。但對被課稅的人來說，所得低課稅得高，跟所得高課稅低的來說，就差了好多，當然課稅後兩者的消費力就差更多了。
總之 ，牧場主人如何把農場的環境變好，牧草長的更旺，自然養出的是健康肥羊。要擠奶水就更容易了。

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作者: 笨羊    時間: 2014-11-25 23:48

山林雅境 發表於 2014-11-25 22:33
如果以同一個人稅率與所得高低來計算，台灣所得低稅率高，跟新加坡所得高稅率低。兩相比較誰收到的稅比較 ...

非常贊同. 所得高稅率低, 也可能政府稅收金額一樣, 說不定還更多.
這種情形, 就是拔最多鵝毛鵝又不會叫的情形.   

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作者: 博望    時間: 2015-1-30 12:12

〈北部〉利澤工業區新廠商起薪高 疑遭同業聯合抵制

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作者: 博望    時間: 2015-1-31 08:46

歐商會：台灣薪情 兩岸三地最差

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作者: 樂活族    時間: 2018-1-17 10:54

3年多前的文  現在有比較好嗎?

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作者: 森林小屋    時間: 2018-1-17 11:46

樂活族 發表於 2018-1-17 10:54
3年多前的文  現在有比較好嗎?

我比較憨慢,
開工廠收入比十年前上班還少一半以上,真的是拿錢做工
整個產業訂單都減少,閒閒準時下班搞園子
大趨勢已定,這一兩年就需要決定,趁還沒上5字頭換軌道勢在必行,
相對於同學,運氣比較好
只做大陸人生意,不與台商來往,身價漲好幾番

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作者: jeffyu    時間: 2018-1-17 14:17

有本事的公司賺的是客戶的錢，沒本事的公司賺的是員工的錢…
台灣中小企業那麼多不是沒原因的…
另外勞工自已愛忍辱負重也是低薪的主要原因…你自已的權益都不爭取了還希望誰替你爭取…

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作者: 森林小屋    時間: 2018-1-17 15:01

jeffyu 發表於 2018-1-17 14:17
有本事的公司賺的是客戶的錢，沒本事的公司賺的是員工的錢…
台灣中小企業那麼多不是沒原因的…
另外勞工 ...

您說的是這個嗎??




圖表顯示gdp的成長其實是降低勞工薪水來

https://journal.eyeprophet.com/% ... %E9%95%B7%EF%BC%9F/

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作者: og2h    時間: 2018-1-17 19:41

其實台灣的經濟結構 是上肥下瘦中虛的模組

也就是 上市櫃 公司 營收創新高 股價創新高
上很肥

而沒上市的中小型企業 則是一大堆 中虛

最下面的勞工階層 不論上市公司跟中小企業都到處有

就算大立光 營收股價創新高
他的薪資結構裡面的勞工 還是很低薪
因為政府不願意調高 基本薪資

所以台灣 是上層肥到不能肥 但是基本薪資不調
上層跟中層 壓榨勞工 還是維持原狀 薪資永遠不會增加

就算台積電 股價 營收都創新高
錢也是外資鑽去了 就營收來看 台積電的員工 也是廉價勞工的

台灣是由上往下 壓榨擠出油水

以南韓跟其他國外企業來說 他們的結構比較像 增胖擠油
也就是 企業有賺錢 它們就橫向發展 把中小企業變成同一家公司
這樣 就能把獲利 分給更多員工
上層 中層 下層 可以一起肥

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作者: 森林小屋    時間: 2018-1-18 09:58



昨天引用文章裡有一段挺有意思

"我們不妨把彈性想像成勞動與資本對彼此的「談判能力」，資本家購買電腦，就算勞工罷工，電腦還是可以拿來做其他事情，不怕浪費，資本彈性、談判力自然提升。此外，新自由主義以來盛行的金融自由化政策，允許資本不受管制在國際間流動，不一定得在國內利用，也大大提升了資本的談判能力與彈性。諾貝爾經濟學獎得主 Stigliz 在著作《不公平的代價》提及，金融自由化不同於自由貿易，加劇了資本家對勞工的剝削，惡化貧富不均。"

這為了強化這個資本彈性,現在強力發展的AI,勢必在未來讓資本擁有絕對談判主導權,勞動連否決的權利都沒了,
下一代更苦了

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作者: 樂活族    時間: 2018-1-18 11:08

來3年前就發的文 討論低薪好像比較不會被念

勞工後段班 公司也後段班

問題出在哪?  所以大部分人都到後段班了


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面試22K工作被嫌「學歷後段班」 他一句話神回被推爆
https://tw.news.yahoo.com/%E9%9D ... 8%86-161400482.html

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作者: 4w    時間: 2018-1-18 13:54

森林小屋 發表於 2018-1-18 09:58
昨天引用文章裡有一段挺有意思

"我們不妨把彈性想像成勞動與資本對彼此的「談判能力」，資本家購買電腦， ...

  在物理學上二個裝有水的容器接上水管連接，因為大氣壓力關係，會產生[ 虹吸現象] 導致二個容器水平面一樣，以前有人提出資薪也有[虹吸現象]  當資本家透過對外投資，會讓勞方處於和工資較低地區比價，另外電腦和自動化取代人力， 勞方薪水就很容易高往低降，低的地區[ 如過去的中國和東南亞] 往高調升，等各地區水平接近之後才有機會在升上去，可是要上去也是很慢，因為無人工廠，無人商店會增加

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作者: smhu    時間: 2018-1-18 14:29

因為在叫的都不是當老板的，這幾年僱主的負擔(勞保、勞退、健保)一直在提高。所謂的給香蕉就只能請得到猴子的理論永遠成立。就像買東西一樣，不管賣多便宜照樣還是有人會挑...

就跟玉里的農地一樣，有人一坪賣一千，也有人一坪要好幾千，買一千的等買到之後就知道為什麼人家會賣一千的道理了。

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作者: 樂活族    時間: 2018-1-18 16:51

smhu 發表於 2018-1-18 14:29
因為在叫的都不是當老板的，這幾年僱主的負擔(勞保、勞退、健保)一直在提高。所謂的給香蕉就只能請得到猴子 ...

老大這篇講 低薪啦

玉里1000元的稻田你別擔心有啥問題啦
現在趨勢是 "通殺"
通殺你懂嗎?  只要有人要賣就有人會買
到7-11打工1天就買有1坪多的稻田
你別嫌不好了啦

我們一起嫌 台灣目前的低薪現象啦
有給她漏氣才會求進步
別引導我偏離前輩2-3年前的討論主題 啦

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作者: smhu    時間: 2018-1-18 17:09

樂活族 發表於 2018-1-18 16:51
老大這篇講 低薪啦

玉里1000元的稻田你別擔心有啥問題啦

因為供給大於需求，低薪的工作照樣一堆人排隊在等。不信你去應徵個大於等於22K的工作，做個半年來讓大家瞧瞧...

現實證明給香蕉也只有猴子才領得到，喵星人跟毛小孩還分不到咧...

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作者: 4w    時間: 2018-1-18 17:31

smhu 發表於 2018-1-18 17:09
因為供給大於需求，低薪的工作照樣一堆人排隊在等。不信你去應徵個大於等於22K的工作，做個半年來讓大家瞧 ...

   我認為低薪問題有時候是社會風氣搞成的， 過去的幾十年放縱房地產狂飆，助長資金很多放在房地產上，而不是新創產業，  人家德國第二棟房子抽高稅，多餘的房子租金還有規定多高，可以引導資金往發明和新創上，基礎工業和技術士福利和退休不亞於軍公教，這樣科技蒸蒸日上，薪水不會向我們這樣慘。

  總而言之以現狀，低薪是一條不歸路，像我們家族是搞建築，到我們這下一代全都不想學了，它們只想要讀書提高薪水，不想學技術，有錢的親友只想玩不動產，或是股票，也不去升級產業,,,,,這樣下去只能幫國外大廠代工，不低薪才怪。

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作者: 樂活族    時間: 2018-1-18 18:42

等同加一點點薪了

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稅改三讀 年所得低於40.8萬元免繳綜所稅
https://tw.news.yahoo.com/%E7%A8 ... 8%85-101951621.html

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作者: eastern    時間: 2018-5-10 18:28



剛剛翻到一張壓在包裝紙箱裡泛黃的舊報紙

那剛好是19年前的徵職分類廣告,從徵人的薪資上你就可以知道...

台灣的薪資結構是否真的問題很大!...

搞不好19年後的今天,同樣職位的起薪還更低呢!...

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歡迎光臨 2home 打造桃花源 (http://2home.com.tw/bbs/)

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