2home 打造桃花源

標題: 包商倒閉蘇花改延至108年通車 [打印本頁]

作者: Ted.Yang 時間: 2015-2-1 14:59 標題: 包商倒閉蘇花改延至108年通車

蘇花改工程傳出通車時間恐延，蘇花公路改善工程處證實，位於花蓮縣境內的，中仁隧道新建工程，承包商因財務因素終止契約，只好重新招標、發包，如此一延宕，蘇花改預計要到108年，才能全面通車。

原訂106年底全線通車，蘇花改工程現在確定無法達成，蘇花公路改善工程處證實，位於花蓮縣境內的，中仁隧道新建工程，因為承包商的財務因素，終止契約，工程只好重新招標、發包，蘇花改第三階段，和中到大清水的工程，將延後一年，預計要到108年才能完工。

http://web.pts.org.tw/hakka/news/detail.php?id=119655

既然工程確定延宕,或許可以緩和一下花東農地飆漲之趨勢
想買的人搞不好可以利用這個話題用力殺一下~~~~

作者: aotsen2004 時間: 2015-2-1 16:02

沒關係啦 ~ 大家要有信心 ~~ 呵

108年轉眼就到了 !!
我們新北市基福公路 ~ 作了快 20年 ~ 不是一樣等到通車了 !!

作者: taiuanlang 時間: 2015-2-1 19:59

既然工程確定延宕,或許可以緩和一下花東農地飆漲之趨勢
想買的人搞不好可以利用這個話題用力殺一下~~~~

難保不會變成多炒幾年，花蓮人賺翻了

作者: yuchu 時間: 2015-2-1 20:07

1個承包商倒閉要延2年,那萬一在108年之前又有10個包商倒閉豈不是要到128年才可完工?:

作者: 樂活族 時間: 2015-2-1 21:23

taiuanlang 發表於 2015-2-1 19:59
既然工程確定延宕,或許可以緩和一下花東農地飆漲之趨勢
想買的人搞不好可以利用這個話題用力殺一下~~~~
...

晚通車我也覺得會漲更多年哦!

我們團隊覺得漲勢最大因素是

要拉近東西部的差距

現在約1:5--1:8
要漲到約1:2-1:3

所以花東地價...看西部地價來參考
只要西部在高檔區東部就會漲
西部小跌東部平盤
西部大跌東部小跌
西部崩盤東部才會跌一些

大家可以猜機會有多少?

作者: Ted.Yang 時間: 2015-2-2 21:34

這兩天跟花蓮的仲介朋友聊了一下
對於蘇花改延宕至2018,一致認為是短空長多
只要這個議題未消失,這個漲勢恐不會停歇.......

作者: Way 時間: 2015-2-7 19:57

今天經過的時候正蓋得如火如荼
看不出有停工跡象

作者: nenghsin 時間: 2015-2-7 20:13

yuchu 發表於 2015-2-1 20:07
1個承包商倒閉要延2年,那萬一在108年之前又有10個包商倒閉豈不是要到128年才可完工?:

因為政府採購招標的程序就是這樣。
內部招標文件擬定、規格、詢價，公告、投標、決標、驗收，兩年正常啊！
其實公務人員都非常努力在法律文件上面，免得一個閃失就要吃牢飯的。

作者: yuchu 時間: 2015-2-7 20:37

nenghsin 發表於 2015-2-7 20:13
因為政府採購招標的程序就是這樣。
內部招標文件擬定、規格、詢價，公告、投標、決標、驗收，兩年正常啊 ...

難怪柯p效應可如此巨大,如果不符合大多數人的利益,那法定程序不就應該去吃屎?

作者: nenghsin 時間: 2015-2-7 21:06

yuchu 發表於 2015-2-7 20:37
難怪柯p效應可如此巨大,如果不符合大多數人的利益,那法定程序不就應該去吃屎?

所以不是有人建議柯P，要找一個人幫他看文件，免得因文字的問題被抓去關。
公家機關的工程超過十萬就要招標，然後招標文件就一本書沒兩樣，一來一回半年過去了。
另外營繕專業部門說沒問題，反而會計有意見，廠商都願意少賺改更好的，但會計部門會說：不是大就好，比方像保險絲不是更大越好，當然我絕對相信會計家裡面的開關箱裡面的電器保險絲，一定跟台電的兩萬三千伏特的保險絲ㄧ樣大顆，會計才會這麼說，畢竟高學歷又高普考通過的，絕對比當技工的聰明。
您說咧！

作者: nenghsin 時間: 2015-2-7 21:16

本帖最後由 nenghsin 於 2015-2-7 21:19 編輯

yuchu 發表於 2015-2-7 20:37
難怪柯p效應可如此巨大,如果不符合大多數人的利益,那法定程序不就應該去吃屎?

剛有興建大巨蛋念頭的時候，已經有多少人抗議，誰在乎！
旁邊的101辦過多次跨年，交通運輸有那些問題，政府單位不知嗎？
所以老天有眼，加上柯P現象外溢，不管柯P做幾任，終將改變台灣政治生態。
期待改變。

作者: 樂活族 時間: 2015-10-8 21:04

漲.漲.漲...慢慢漲比較好

------------------------------------------------------------
挖到遺址、包商倒閉…蘇花改通車得等到2019
聯合新聞網作者記者徐子晴、侯俐安╱台北報導 | 聯合新聞網 – 2015年10月8日上午3:15..

.
.
原定二○一八年全線通車的蘇花公路改善工程，受包商倒閉、颱風重創等影響，加上挖到漢本遺址等不確定因素，交通部公路總局長趙興華昨天表示，全線完工通車須延至二○一九年。

這是蘇花改通車時程第二度生變。三年前，蘇花改在南澳到和平路段的漢本挖到金屬器時代遺址；今年初又挖掘到下層的第二文化層，當時公路總局就曾說，全線將延到二○一八年初通車。

蘇花改有三段工程，分別是蘇澳至東澳、南澳至和平、和中到大清水三段，其中蘇澳到東澳段可照原計畫在二○一七年三月完工。但趙興華昨備詢時表示，蘇花改最南段的和中到大清水段，除中仁隧道因蘇拉颱風受災，隧道段將從三點七公里延長為四點七公里，還有包商解約等問題，全段須延至二○一九年才能通車。至於南澳至和平段須待漢本遺址考古團隊挖掘。趙興華說，若中研院考古團隊今年底未完成挖掘作業，通車就會受影響。

>考古計畫主持人中研院歷史語言研究所研究員劉益昌表示，今年發現的第二文化層，距今至少兩千年，是新石器時代到金屬器時代交界的關鍵點；宜蘭縣文化局要求第二個文化層須「完全搶救」，期望相關作業可在二○一七年完成。

作者: yuchu 時間: 2015-10-8 21:41

明年說不定發現的第三文化層，距今至少三千年......依此類推

作者: open808 時間: 2015-10-10 07:41

此地段可能不太好挖吧!，包商只好走人
就像雪隧一樣，換人作看看，還是明年的大選

作者: taiwanbigmary 時間: 2015-10-11 00:54

本帖最後由 taiwanbigmary 於 2015-10-11 00:55 編輯

一直以來就有一種跳脫思維的想法:

這樣的地質..這樣的耗費金錢..這樣的耗費時間..
為何不用另種運輸模式?
幾百億一直丟進去的公路土建..一次..兩次..三次..更多次...
渡輪+直升機足可取代一直被天災地變弄到關閉..毀損的眾多公路..
多艘渡輪和大量製造來做運輸的直昇機(或其他飛行載具)..
還可創造出新型態的產業模式..
台灣交通就是在這幾百公里範圍之內而已..不是極端難解決!!
船運(海運)量十分可觀..絕對輕而易舉超越所有翻山越嶺鑽隧道的總和..
費用可以壓到比自強號多一些..
量產直升機提供客製化長短程交通服務..費用比高鐵多一些..
其差額..初期..就由原來花去填公路中斷毀損修復的無底洞這些經費的一小部份而已補貼!
等到營運由周邊收益賺取時..補貼就可大大降低..

作者: canonchun 時間: 2015-10-11 09:16

本帖最後由 canonchun 於 2015-10-11 09:19 編輯

說到直升機、海運，東北季風的季節就知道多難搞，再來是票價，絕對不是那麼浪漫的想像。鐵路都無法door to door，還想靠船，算了吧。

作者: 4w 時間: 2015-10-11 17:53

aotsen2004 發表於 2015-2-1 16:02
沒關係啦 ~ 大家要有信心 ~~ 呵

108年轉眼就到了 !!

感覺跟我沒關係，就算通車，從台中開過去要多少小時啊! 如果要渡假，同樣時間坐飛機可以飛到中國或是東南亞，吃飽飯在海邊乘涼了。

作者: 樂活族 時間: 2015-10-11 18:04

4w 發表於 2015-10-11 17:53
感覺跟我沒關係，就算通車，從台中開過去要多少小時啊! 如果要渡假，同樣時間坐飛機可以飛到中國或是東南 ...

真可惡，ㄧ年跑2-3回大陸有什麼妹的
花蓮有朋友啊

跟本就重色輕友

作者: 4w 時間: 2015-10-11 18:34

本帖最後由 4w 於 2015-10-11 18:36 編輯

樂活族發表於 2015-10-11 18:04
真可惡，ㄧ年跑2-3回大陸有什麼妹的
花蓮有朋友啊

找你缺乏激情，如果能安排一下特別的財源，才有誘因啊！

大陸的妹是有，但是都純商機，只能遠觀不能，，，

作者: 二泉映月 時間: 2015-10-11 18:36

看來我只好等到108年才能去花蓮找族長了...

作者: 2home 時間: 2015-10-11 19:43

蘇花替是分段通車,改善最大,節省最多時間的,應該是蘇澳到東澳這一段,幾乎跳躍式的拉直線截彎取直,從最近走蘇花公路,有看到很多橋都接起來,也看到山洞了,至於落跑廠商是最尾段和中到大清水的那部份,其實和之前的老路好像差不多,原就就很好走.

作者: e99friend 時間: 2015-10-14 08:54

2home 發表於 2015-10-11 19:43
蘇花替是分段通車,改善最大,節省最多時間的,應該是蘇澳到東澳這一段,幾乎跳躍式的拉直線截彎取直,從最近走 ...

既然截彎取直，蘇花替如果是快速道路或高速公路時速可以到90-100甚至到110，那花東將全面改觀!
我相信這個目標很快就會成型，台灣不可能沒有環狀高速公路。時間的問題!

作者: 清田居士 時間: 2015-10-14 10:27

taiwanbigmary 發表於 2015-10-11 00:54
一直以來就有一種跳脫思維的想法:
這樣的地質..這樣的耗費金錢..這樣的耗費時間..
為何不用另種運輸模 ...

郵輪+1

(晚餐+)宵夜+早餐+住宿+交通
傍晚or晚上上船, 早上到花蓮, 沿途欣賞海景, 星空和日出

作者: 樂活族 時間: 2015-10-14 11:53

清田居士發表於 2015-10-14 10:27
郵輪+1

(晚餐+)宵夜+早餐+住宿+交通

(我借題發牢騷一下)

郵輪是給放假的人用的

有人天天要通過蘇花大家知道嗎?
住花東的人收入少很多.但物價卻很高大家知道嗎? (我以前真的以為鄉下地方物價想對很便宜)
挖靠剛好相反

普悠瑪花東人還很難訂呢有人有專車有人買很多團體票
挖靠花東人算幾等公民

作者: pineman 時間: 2015-10-14 12:36

樂活族發表於 2015-10-14 11:53
住花東的人收入少很多.但物價卻很高大家知道嗎?

　　物價高是因為賣外地人或沒有自行生產的人，這很正常。你看到的外食店，知名度越高就代表外地觀光人潮光顧得越多。如果去吃自助餐，其實也和西半部的中南部差不多。

　　如果是其他非食物類物品，那更正常，因為銷售量比不上西部的城市，運費分攤至貨物的成本自然就高。就像在中南部小城鎮，也買不到光華商場才容易買到的特殊電子零件一樣，這些特殊零件雖然數量少，但整個台北市甚至全台灣（其他地方用電話訂購再郵寄）的需求足以撐得起一些專賣這些零件的小店。

　　你要改變這現象，改善交通並不是解答，解答是居住人口。就像現在一堆重劃區許多屋主都是投資客，少了自住客，超商就不進駐，超商不進駐生活機能差，更難以吸引自住客。但是以花東地形及水電資源，你希望住多少人？

　　以花東目前定位走觀光為主，觀光區物價只會上漲，很難下跌的（除了走向凋零的一些點）。所以大大若真為物價著想（不過我猜大概也不是

），應該希望交通不要變好才對。

作者: 山林雅境 時間: 2015-10-14 12:44

樂活族發表於 2015-10-14 11:53
(我借題發牢騷一下)

郵輪是給放假的人用的

連油輪都關門了，就別狂想了！台灣周邊海流可不是溫和的，沙石輪在北部沉了幾條。島高天空氣候亂流也不是直升機可以當遊玩的。連飛機載島內都沒生意了，就別想太多了！
經濟活動政府人民都會找到出路。現在把舊鐵道重新開啟使用，應該會有不少幫助。一條火車能取代多少油輪多少飛機是很明顯的，更別說整天有多少火車通過花東。公路就更別宣揚其載客載貨的功效了。
趕快通車吧！

作者: 樂活族 時間: 2015-10-14 12:54

pineman 發表於 2015-10-14 12:36
　　物價高是因為賣外地人或沒有自行生產的人，這很正常。你看到的外食店，知名度越高就代表外地觀光人 ...

交通不好物價高，工作機會少，工廠更不會蓋

第2條高速公路開花東，早已經翻轉
國道已經到第幾號啦?
東西向又到第幾條啦?

人口又外移，飯店又蓋給天龍國人用
已經晚了幾十年了，哪會差哪幾天

網路的笑話你沒聽過嗎？
開著大雙B的問老農 : 請問上台北的交流道在哪?
老農回，你往(靠)北ㄧ直開ㄧ直開就會到了
你決對不會迷路的

作者: 樂活族 時間: 2015-10-14 13:07

pineman 發表於 2015-10-14 12:36
　　物價高是因為賣外地人或沒有自行生產的人，這很正常。你看到的外食店，知名度越高就代表外地觀光人 ...

你的想法有點強詞奪理

我們後端台北股東就是因為交通所以不願進入(等待)
交通好了，哪來的人口問題，
弄條高鐵來啊，人口至少10倍
玉里好像只有4萬，但是是全台最大的鎮，比台北市小ㄧ點而已
裝40萬裝的下的，水還多的不得了

天龍國人都喜歡別人家不要發展
好讓哪裡有稻田有鳥叫

以上思維不是投資客考量，而是鄉下村民的考量
其實東西差距越大，花東地價就漲不停
因為台北人買沒地了，只好買花東，亂亂買都會賺

作者: pineman 時間: 2015-10-14 13:08

本帖最後由 pineman 於 2015-10-14 13:16 編輯

樂活族發表於 2015-10-14 12:54
交通不好物價高，工作機會少，工廠更不會蓋

第2條高速公路開花東，早已經翻轉

交通不好物價高，工作機會少，工廠更不會蓋

　　交通不好物價高，交通好物價更高好嘛?! 台北市交通還不夠方便？物價是全台最低嗎？
　　物價要低，必須是所有條件都剛好，不要太極端也不要太超過，然後又是原物料產地，才會便宜。畢竟生產四大要素（土地、勞工、資本、企業家精神）都比較容易均衡，其他物價高的地區，通常都是其中幾樣的費用大幅飆高。

　　工廠本來就不會大量蓋，也不適合蓋。你有沒有想過，為什麼核電廠在大台北地區就有三座？千萬不要相信以前的工程師不認為有風險。

　　我前一篇講過，花東的地形，已經限制了它的產業以及長居人口數，人口不是只像台北那樣把房子蓋高就能解決居住問題。還有一堆支持的公共設施，如最基本的水、電、垃圾、瓦斯等等。北部因為人口太多，無法完全靠南電北送（傳輸耗損），又不想要火力發電（大官比一般人怕空氣污染，這是唯一無差別攻擊，什麼餿油問題他們都可以自己買國外橄欖油，唯獨空氣不行），所以才有三座核電廠。

　　所以先不要想說有什麼產業可以撐起花東移入一堆長期居住人口，先想想這些人的吃喝拉撒睡所需的設施怎麼解決？目前花東的優勢就是好山好水好無聊，你引入產業和大量人口把它破壞了，最後連唯一優勢都消失了。

第2條高速公路開花東，早已經翻轉
國道已經到第幾號啦?
東西向又到第幾條啦?

　　這還是我講的人口啊，沒有人口你蓋這些做什麼？就算你蓋這些把大量人口引入，又回到上一段的問題，又要靠什麼產業支撐這些人口？

你的想法有點強詞奪理

　　我算是很客觀啦，我自己都有台東土地，但是我不會說一些我說不出口的話（包括之前農舍修法也一樣）。如果說我強詞奪理，不妨先回應我這篇前面幾段的論點再來看看。台灣物價低的二三線城市很多，如果希望物價低，何苦去住花東呢？

作者: 樂活族 時間: 2015-10-14 13:14

目前花東的優勢就是好山好水好無聊，你引入產業和大量人口把它破壞了，最後連唯一優勢都消失了。成
...

您應該下鄉看看下層村民如何過生活
他們留在鄉下不是要 "保護台北的好山好水好無聊"
如果是台北要拿錢出來不是住一晚拍拍屁股走人

作者: pineman 時間: 2015-10-14 13:19

本帖最後由 pineman 於 2015-10-14 14:24 編輯

樂活族發表於 2015-10-14 13:14
您應該下鄉看看下層村民如何過生活
他們留在鄉下不是要 "保護台北的好山好水好無聊"
如果是台北要拿錢出來不是住一晚拍拍屁股走人

　　你講的這個我都知道，不用把別人真的當天龍人。我小時候也常在田裏玩。

　　西半部其他二三線城市及鄉鎮，哪個除了污染和空氣之外的條件比花東差？為什麼村夫明大大說過他土地所在的屏東站台灣尾包衰？國三都開到了啊！你為什麼不來投資屏東？為什麼不替屏東人的就業及所得叫屈？

作者: 樂活族 時間: 2015-10-14 13:47

pineman 發表於 2015-10-14 13:19
　　你講的這個我都知道，不用把別人真的當天龍人。我小時候也常在田裏玩。

　　西半部其他二三線城 ...

屏東有農地ㄧ坪1000的嗎？
約4-5年前就去了，只是沒緣而已

我家族人口近20員
除了我都算天龍國的人
常常說我跑去鄉下幹嘛？放假再去玩就好

當天龍國人有啥不好，我也是，玉里人都知道我是天龍國人
差別只是我是要花東發展的天龍國人

作者: pineman 時間: 2015-10-14 13:54

本帖最後由 pineman 於 2015-10-14 14:17 編輯

樂活族發表於 2015-10-14 13:47
屏東有農地ㄧ坪1000的嗎？
約4-5年前就去了，只是沒緣而已

　　說實在的，大家都在站上，都知道你打算要什麼，所以你會投資玉里，不會投資屏東。

　　我沒有反對花東發展，我只是反駁你用物價當說帖而以。你回去看是不是這樣？

　　我自己有台東土地，能賺錢我也不會排斥，我只是說我不會講我說不出口的話而以（例如：希望交通帶來物價變便宜之類的，先去問問宜蘭人哪樣東西變便宜了再來討論好了）。

　　屏東之前也有一分80萬的（我記得村夫明大大賣他的地，單價也沒比這貴多少），平地哦！總不能拿玉里山坡地比平地吧?!

　　如果你說你要賺土地價差，我一開始根本不會回好嗎？這樣不知道有沒有比較清楚？

PS: 如果是要自種自吃健康退休當運動的，根本也不用買地，有市民農園可以便宜租。我之前提過，我親戚租2單位約50坪，種的蔬菜多到要一直送親友才不會浪費掉。

作者: pineman 時間: 2015-10-14 14:00

本帖最後由 pineman 於 2015-10-14 15:22 編輯

pineman 發表於 2015-10-14 13:54
　　說實在的，大家都在站上，都知道你打算要什麼，所以你會投資玉里，不會投資屏東。

　　我沒有反 ...

　　另外我回一下，我認為正確的花東發展模式。

　　把高雄的就業環境發展起來，再把中橫弄好，就可以了。

　　目前台灣嚴重地重北輕南，除了歷史因素，後來就是既得利益的強化效應以及M型社會的強越強弱越弱效應。可是這很不正常，每年節日都要南北大塞車，人口大遷移。

　　基本上東部三個縣，都可靠左邊的一個大都市照顧，宜蘭靠台北，台東靠高雄（我以前高雄的高中同學，很多台東人），花蓮理論上可以靠台中（不過中橫可能最難改善，除了鑽山洞，沒地方可以閃）。

　　現在宜蘭搞到這樣大家都看到了，現在還要繼續搞這套讓台北人方便順便內線炒土地的戲碼，對台灣整體體產業及區域均衡完全沒有幫助。從高雄到台東市目前火車要2小時50分，將來可改善到1.5小時，南迴公路也改善部分彎路，公路也可以加快，如果高雄好起來，台東說實在也不需要多快到台北，同理如果台中到花蓮弄起來，誰說一定要蘇花高／快？還不是內線炒地皮者一定需要。真正對台灣好的發展模式，反而是他們不需要的。

PS: 這模式除了均衡之外，對交通系統的安全也是分散風險，比較不會因為颱風地震破壞了一條主要動脈，就全面癱瘓。

作者: 山林雅境 時間: 2015-10-14 14:14

樂活族發表於 2015-10-14 11:53
(我借題發牢騷一下)

郵輪是給放假的人用的

花東有幾樣東西是便宜的，

租民宿好便宜，租機車懂的也便宜。工資聽說也不貴（在地人才會懂，但也可能被你們喊貴

），小吃夜市也不貴。台東釋迦會買也不貴。
到花東唯一最貴的是交通的時間成本，交通安全也是個重大問題。改變了交通上訴所有的評價都改變。入住人口也會變多。
隔陣子個人也許會想到露營拖車。也還有些全島旅遊想法等待驗正。

作者: 樂活族 時間: 2015-10-14 16:59

pineman 發表於 2015-10-14 14:00
　　另外我回一下，我認為正確的花東發展模式。

　　把高雄的就業環境發展起來，再把中橫弄好，就可 ...

你講的話快被花蓮人笑死了
講環評生態，，，所以鳥比花蓮人重要?
講投資客炒作，，，所以壓制投資客重要

鳥命或許比花蓮人多，但投資客1000人
這樣拿數十萬人福利來抑制這就不對了不是嗎？
舉家搬來體驗看看嘛，，，看哪裡比不上西部

花蓮人管你要通哪裡，，，通了嗎？
所以別再拿任何理由阻止或拖延了

你講的方法(台中ㄧ花蓮)也很好啊，
通到哪去了? 找個單位紙上劃劃不就應付了花蓮嗎？

作者: 樂活族 時間: 2015-10-14 17:01

pineman 發表於 2015-10-14 14:00
　　另外我回一下，我認為正確的花東發展模式。

　　把高雄的就業環境發展起來，再把中橫弄好，就可 ...

你真的不會炒地皮

公開的消息你當作內線消息
花東的交通建設吵很久了
有人死翹翹了還沒等到

作者: pineman 時間: 2015-10-14 17:03

本帖最後由 pineman 於 2015-10-14 17:05 編輯

樂活族發表於 2015-10-14 16:59
你講的話快被花蓮人笑死了
講環評生態，，，所以鳥比花蓮人重要?
講投資客炒作，，，所以壓制投資客重要 ...

　　我講了什麼？不要把我沒講的塞進我口中，你回去找看看，我哪裏講過環評？另外我哪裏講過壓制投資客比較重要？你要不要吞回去？

你真的不會炒地皮

　　我也從來沒說我會以及要炒地皮，你拿這點怪我幹嘛？

PS: 我最後再講一次，我前面講過，你如果講你要賺價差，我根本不會回應。我只是看到物價這點一時手癢反駁了一下而以，結果被你塞了一堆我沒說的話到我口裏，這算什麼？

作者: 樂活族 時間: 2015-10-14 18:33

pineman 發表於 2015-10-14 17:03
　　我講了什麼？不要把我沒講的塞進我口中，你回去找看看，我哪裏講過環評？另外我哪裏講過壓制投資客 ...

討論區討論有時是廣泛性的

你太把文章搞成針對性了 (難怪你沒有我樂活)

後面的網友看了理論上都能了解 "我在說什麼了"

我不就借題發揮一下嘛 "別再反對花東發展了"
沒有任何理由除非你住花東自己願意交通永遠落後

不過我發現台東的測速照相設備進步很多哦花蓮的都還是2光型的居多

作者: pineman 時間: 2015-10-14 18:59

本帖最後由 pineman 於 2015-10-14 19:02 編輯

樂活族發表於 2015-10-14 18:33
討論區討論有時是廣泛性的

你太把文章搞成針對性了 (難怪你沒有我樂活)

　　所以你前面說「你的想法有點強詞奪理」不是對我說的？對別人說完話，別人回應之後，再說別人把文章搞成太針對性，不夠樂活，這種樂活我還真的不會。

　　不過賺價差就賺價差，之前農舍事件，我也光明正大說雖然我進可攻退可守自認是自用為主投資為輔，但我在社會大眾眼中就是投資客，只適合旁觀。投資客賺價差有這麼見不得人嗎？為什麼不直接講，還害我回了物價這點，被你越扯越遠，後來再來說我把文章搞成針對性，這樣似乎怪怪的。要像我這樣，什麼都光明正大講出來，才是樂活吧！

作者: 緊張大師 時間: 2015-10-14 19:07

趁他下盤不穩.攻他中路.
中路打完.打大陸.
收工要喝菊花茶.明目降肝火.

作者: 樂活族 時間: 2015-10-14 19:22

緊張大師發表於 2015-10-14 19:07
趁他下盤不穩.攻他中路.
中路打完.打大陸.
收工要喝菊花茶.明目降肝火.

您別緊張我還不清楚你是哪一路
所以砲火打不到

您的菊花茶是有機的嗎? 有的話才可以明目降肝火

花蓮真的好山好水好 "無聊" 好加在有2HOME可以聊

作者: taiwanbigmary 時間: 2015-10-14 22:33

山林雅境發表於 2015-10-14 12:44
連油輪都關門了，就別狂想了！台灣周邊海流可不是溫和的，沙石輪在北部沉了幾條。島高天空氣候亂流也不是 ...

不是說全都是郵輪..
更多平價的渡輪..
以現在的新式造船技術..
要能適合台灣周邊海域的渡輪..
根本不是問題..速度又快..
不同噸位適合長中短程通行..
原本習以為常的陸運因為北宜高(雪山隧道)通車而改變9灣18拐盛況..
不走陸運的新交通生態將大大增加產業的發達

..商業的機會

..觀光翻倍

飛行載具也是..
若直說50年後交通工具和如今一個樣..
相信嗎?
都會有所改變..

作者: 山林雅境 時間: 2015-10-15 00:58

taiwanbigmary 發表於 2015-10-14 22:33
不是說全都是郵輪..
更多平價的渡輪..
以現在的新式造船技術..

如果發現飛碟製造技術，我會相信

沒關係怎麼想都算是點子，只要是有人願意投資，或是政府願意相信，這樣就可以執行。如果都沒人相信，那就要由有此概念的人去募資來證明可行性了。偉大的創新就是要由一些狂想來實踐的。
想想英法海底隧道還真笨，船可以解決的事，居然還挖到海底去做隧道

如果台灣人去英法執政，肯定環評不會讓他過。沒挖到海底古跡我絕對不信

作者: 樂活族 時間: 2016-1-22 18:49

剛拿下全面執政真的有那麼著急要當 "騙子" 嗎?

只要晚1天通車高麗菜+蕭美女都會變成 "大騙子"
我記得高麗菜有說 "高速公路" 這4個字內

---------------------------------------------------------
為漢本遺址蘇花改延後？花：漠視權益
中廣新聞網中廣新聞網 – 2016年1月22日上午10:30..

立委田秋堇日前赴交通部抗議事件，要求蘇花改通車日期從民國107年延後至116年，花蓮縣政府深刻不以為然並且密切關注之中。花蓮縣政府發表聲明指出，悠關花東兩縣六十多萬縣民的交通權益，東部民眾都會同心齊力督促交通部公路總局早日完工。

至於目前的搶救和施工進度，花蓮縣政府表示，根據蘇花改環境監督小組成員指出，漢本遺址搶救不會影響谷風隧道主體工程及進洞施工，只剩維生行控設備的機房處的附近遺址尚待進行，整體施工進度影響並不大。

花蓮縣政府聲明指出，由於民進黨才剛剛贏得勝選，希望民進黨不要昨是今非，進而漠視花東人民一條「安全回家之路」的基本人權，應讓公路總局如期如實完成施工。

作者: 樂活族 時間: 2016-1-22 18:53

落後到急診處都要關門

你們這些大官真的要打屁股了

-------------------------------

經過緊急協調，原本因為醫護人力不足，將從二月一號起停辦夜間及假日急診的衛福部台東醫院成功分院，可望在其他醫療院所的支援下，讓偏鄉緊急醫療不中斷。(張南雄報導)

衛福部台東醫院表示，成功分院是衛生福利部『緊急醫療資源缺乏地區改善計畫』所開辦的急救站，但因為醫院的醫護人力不足，造成排班困境，無法再繼續承接這項計畫，由於台東醫院成功分院是東海岸線唯一一家醫療院所，台東縣衛生局為了避免停辦夜間及假日急診後，造成醫療缺口，緊急邀集台東地區醫療院所召開協調會，並決議衛福部台東醫院成功分院的夜間及假日急診不中斷，支援人力的主要負責單位仍為台東醫院，協辦單位則包括聖母醫院和就近的東河衛生所以及馬偕醫院和台東榮民醫院。

作者: 2home 時間: 2016-1-22 19:39

樂活族發表於 2016-1-22 18:53
落後到急診處都要關門

你們這些大官真的要打屁股了

花東快速道路應該沒有希望了,還好我的農地離花蓮只有三十幾分鐘的車程! 反正台九線己夠寬夠大了, 有蘇花替會通就夠了!

作者: 樂活族 時間: 2016-1-22 20:07

2home 發表於 2016-1-22 19:39
花東快速道路應該沒有希望了,還好我的農地離花蓮只有三十幾分鐘的車程! 反正台九線己夠寬夠大了, 有蘇花替 ...

我最討厭有人用 "打通交通會引來投資客了"

真的是蠢蛋想法漲是早晚的是(快與慢罷了)
花東漲跟本是城鄉差距太大(尤其是玉里富里等越偏僻的地方)
您家有免治馬桶嗎?  有.那您可以用它跟我換10坪土地 (現在寒流來了我沒有可以暖屁屁)
您給我馬桶我給您10坪農地啦

您沒有打通會害死住在當地的鄉親您知道嗎?
您沒有打通這裡一堆老人孤苦無依只因為子女全在西部工作
您沒有打通....

這裡的鄉親幾乎很討厭花東變成台北高雄人的後花園

------------------------
反正台九線己夠寬夠大了 ... 站大這樣不行啦玉里富里很多2線道內台東也很多2線道

慢點通也好等我再買多一點再通
最後再賣給台北人就好

我是小潘仔  再過N年會有大潘仔搶著跟我買地

作者: 山林雅境 時間: 2016-1-22 21:27

樂活族發表於 2016-1-22 18:49
剛拿下全面執政真的有那麼著急要當 "騙子" 嗎?

只要晚1天通車高麗菜+蕭美女都會變成 "大騙子"

以前本來是要建蘇花高了，就是因為中央第一次輪替，那個前前縣長才搞出環評抗衡阻撓，說穿了就是工程誰主導才是重點。想想五號國道是由誰手裡完成經費用多少才是重點。
南部為甚麼輪替之後就回不來了，肯定是有原因的。照這個慣例下去，想抱怨新中央的，也許八年都會一直Copy下去。我的意思是＿花蓮縣府的話別太相信，一切看結果再說。
五月才換人現在執政的沒變，趕快叫馬兄趕快通車，把那個古跡用怪手挖在一邊給那群人自己慢慢玩。

作者: 樂活族 時間: 2016-1-23 10:01

山林雅境發表於 2016-1-22 21:27
以前本來是要建蘇花高了，就是因為中央第一次輪替，那個前前縣長才搞出環評抗衡阻撓，說穿了就是工程誰主 ...

立委*** ... 再動員扯後腿 (這不是拖而已跟本是直接行動派阻礙通車)

所以藍綠都是騙子麻最後都是誰有本事

有本事大官們您把永續的急診處先建立起來
(不要搞到連醫師也不來 . 名醫為何都在西部 . 這我又要幹譙了)

這裡鄉親有重大急病子女親友都建議往台北高雄送
沒辦法的都留下來 "療養"

這裡的年輕人要打工  你知道願意做還找沒有 7-11或大賣場(根本機會不平等)
哪找農工打工好不好  哀可是農民連工資都付不起
幹譙 "在西部講環保愛地球的 ... 你們把年幼子女送來玉里富里啦當您開始找幼稚園您就知道更不用找補習班了

東西差距過大知道嗎? 別把 "城鄉差距過大變成土地上漲主因"

壓低當地住民的生活品質這樣的環保根本沒有立場好講
何況還沒住在當地

最近不是想搞南遷嗎?  怎麼不東遷呢? (南北差異多少? 東西又差多少?)
痛苦指數是這樣台北10分台中高雄9分台南8分  玉里富里 -1分

把總統府或立法院遷來玉里啦  反正這裡空氣好能讓領導人腦袋瓜清楚些

對後立法院遷來玉里所有問題都解決了

作者: 姜姜好 時間: 2016-1-23 10:11

樂活族發表於 2016-1-23 10:01
立委*** ... 再動員扯後腿 (這不是拖而已跟本是直接行動派阻礙通車)

所以藍綠都是騙子麻最後都是誰有 ...

等到通車 ....一堆搶選票的都說是我的功勞

作者: 樂活族 時間: 2016-1-23 10:40

要不要請記者訪問一下以下老人家有多少子女在西部工作的ㄚ

他們無依是被環境現實面逼得內

內湖軟體園區怎麼不考慮來花蓮弄個分布
這樣這裡學資訊的孩子就可以在家鄉上班了

所以離鄉背井是被逼得 (別找任何理由阻礙了啦有種您自己住進偏鄉)

--------------------------------------
電信業者花蓮辦圍爐獨居老人心暖落淚
民視民視 – 2016年1月23日上午10:15..
.
天氣好冷，但人間處處有溫暖。有電信業者和慈善團體攜手合作，號召上百位志工到花蓮為獨居老人們舉辦圍爐，同時也帶著老人家們採買年貨。圍爐現場氣氛熱絡，老人家們露出燦爛笑容，跟著年輕志工又唱又跳展現活力，不過也有平時缺乏陪伴的人感動到頻頻拭淚。

台上年輕人跟著音樂要跳又叫，帶動全場氣氛，台下觀眾幾乎都是銀髮族，年輕人表演、帶動唱，老人家跟著手足舞蹈，活力十足，甚至還上台跳，舞技一點都不輸人。

露出燦爛笑容，圓桌前的他們，平常都是獨居老人，快過年了，電信業者和慈善團體攜手為花蓮獨居老人舉辦圍爐，提前吃團圓飯。

電信業者號召的上百位志工，有人貼心夾菜，有人握著老人家的手搓手取暖，除了溫馨圍爐，還帶他們採買年貨。

志工攙扶下，超商擠滿人，老人家開心的東挑西選，就像小孩一樣。

難得有人陪伴，有行動不方便的人，坐在輪椅上感動到頻頻拭淚，志工不忍心的緊緊抱著他。

寒冷天氣，送上滿滿關懷，獨居老人露出笑容，溫暖過冬。（

作者: FlyNews 時間: 2016-1-24 04:20

本帖最後由 FlyNews 於 2016-1-24 05:00 編輯

山林雅境發表於 2016-1-22 21:27
以前本來是要建蘇花高了，就是因為中央第一次輪替，那個前前縣長才搞出環評抗衡阻撓，說穿了就是工程誰主導才是重點。想想五號國道是由誰手裡完成經費用多少才是重點。
南部為甚麼輪替之後就回不來了，肯定是有原因的。照這個慣例下去，想抱怨新中央的，也許八年都會一直Copy下去。我的意思是＿花蓮縣府的話別太相信，一切看結果再說。
五月才換人現在執政的沒變，趕快叫馬兄趕快通車，把那個古跡用怪手挖在一邊給那群人自己慢慢玩。

別緊張啦! 蘇花改在馬政府已編好預算,且蓋一半了,不管怎樣都照樣會通車啦!
只要沒有不可抗拒之因素, 誰敢不通..

而高速公路/快速道路(蘇花高)是用國道基金蓋的,主要財源是高速公路過路費,算金雞母...
但蘇花高主要是隧道,造價就要1千多億!! 受惠的人口(選票)卻沒多少...
台東縣人口才22.5萬,台北市/新北市/台中市...隨便2個區加起來都超過22.5萬!(像板橋區就有55萬)

若當時國道基金把1千多億的蘇花高蓋下去,會排擠其他(中央山脈西部縣市)高速公路/快速道路的建設,
應該是當時的中央(扁政府)為了中央山脈西部人口的選票,
先把國道基金的錢花在台中的台74快速道路(台中生活圈四號),和一些北部的高速/快速道路。

台74快速道路,也不過才花4-6百億。就能拿到較多的選票,
當時的中央即可花最少的錢,拿到最多的選票....而台東/花蓮的選票原本就很少,就被犠牲了!
環評或台東/花蓮某些人抗爭只是扁政府緩建蘇花高的藉口而已...(刻意被放大)

國道基金這個金雞母出錢的蘇花高緩建,重做環評又要再N年,
馬政府才改由中央+立法院另撥預算興建蘇花改(省道,不能使用國道基金)

雖然在中央山脈西部平均車速愈來愈快,但在蘇花公路則可能被坍方落石砸死或變成孤島。
我住台中算台74快速道路既得利益者,蓋好後真的方便很多,但還是得陳述事實...

會有人計算國道基金花4-6百億蓋台74快速道路,可減少多少行車時間,..
但沒人計算把國道基金花1千多億蓋蘇花高,可少死多少條人命?
(或已計算,但沒把數據拿出來宣傳?也可只要封路變成孤島,就不會死人了!)

民主嘛! 選票多才能贏! 少數人的性命則次之,
要犠牲少數才能贏!這就是為了多數選票/民意的施政結果。

作者: 樂活族 時間: 2016-1-27 12:47

今天又講話了要特別記起來大家別忘了

加油! 加油! 加油!

--------------------------------

.
蔡英文花東謝票承諾改善東部交通
東森新聞東森新聞 – 2016年1月27日上午9:14..

蔡英文整天到花東謝票，昨(26)天晚間來到台東，她承諾當選之後，要以總統的身分向原住民道歉，還說上任之後第一件事就是要改善花東的交通問題。

蔡英文花東謝票行程一整天沒停過，她帶著陳建仁晚間來到台東，承諾當選之後要以總統的名義在8月1日原住民日當天向原住民朋友道歉，總統當選人蔡英文：「以後我們記得要跟原住民族道歉的，有什麼事情隨時交代陳瑩，隨時交代櫂豪，我們就是為了我們選民的服務。」

不只這樣蔡英文要趕火車回台北，感受到花東地區交通不方便，承諾要改善東部交通，總統當選人蔡英文：「我們的執政優先項目，就是改善東部交通。」其實她一整天行程跑透透，晚上在台東，早上在花蓮。

小英臉上藏不住笑容，因為花蓮一向是藍營鐵票區，這一次立委藍天變綠地，立下汗馬戰功，蕭美琴完成不可能任務，不過學者性格的蔡英文還是希望能夠再求進步，總統當選人蔡英文：「我們在這裡的13個鄉鎮，美琴贏了11個鄉鎮，非常厲害，我剛剛還在路上問她說，哪幾個地方輸掉，她說有兩個地方輸掉了，我們就姑且不說那兩個地方，是我們未來要加強的地方。」

蔡英文一天花東跑透透，雖然總統票花東蔡英文還是沒贏，但是立委席次拿下是民進黨的新里程碑，也難怪開心的表情全寫在臉上。

作者: taiwanbigmary 時間: 2016-1-27 22:47

本帖最後由 taiwanbigmary 於 2016-1-27 23:09 編輯

交通的公共工程..
是發財的金雞母..
政府把這麼大資源投進去..
很好..
看新聞..通車..開發..做生意..
台北市新北市..捷運通到哪..
地價漲到哪..
賺大錢..還是擁有土地和資本的人吃到絕大多數好康..
然後ㄋㄟ??
像現在..許多知名商場店舖..經營到歇業或常遷徙..
都是因為高房租!
反正你不租..機會讓給付得起的租..
下一個必定更好($$$$)..
台灣就這麼樣面積..
瘋狂開發然後提早結束~~
還是..
細水長流源遠流長~~
事該在還有人沒醉之前思考清楚..
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
這麼多的人一輩子要承受這麼高的代價..
才能在影響生活水平幾十年的狀況下..
有一個蝸居..
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
以下夢想..
如果住宅是必需品而不是商品..
以適當的分級託管或集管..
如某些成功的國家..
讓國民租屋居住成一種長期常態..
暴帳租金匯入租管基金..
人民不用一輩子追殼..
多的金錢和時間可以充實更多方面的發展..
讓我們這國度小而美..
私意認為從租稅融資方面影響商品化的住宅..
不會是一直有效的

作者: smhu 時間: 2016-1-28 07:24

樂活族發表於 2016-1-23 10:40
要不要請記者訪問一下以下老人家有多少子女在西部工作的ㄚ

他們無依是被環境現實面逼得內

因為您還沒有在地化，因此有些觀點是屬於外地人的看法。

我住的地方巷口對面就是小學，而且是很棒的小學，一年收到的新生不到二十個，學區內的多數家長會將小孩送到比較遠的另外兩間國小去就讀，只因為教育局編列預費時參考了學童人數來計算。

如果要就讀國中那麼就一定得騎車到鄉裡頭的那間啦，而高中如果不寄宿的話，每天早上六點出門等車更是常態，但是六點的班車並不是在家門口而是在內埔村，全鄉就讀高中的得一早將孩子送到那邊等車接泊到屏東市然後再換車到目的地。這種戲碼在下午放學後還要再上演一次。

有沒有想過從小朋友開始就學那一天起，就得一直接送到高中結束？這過程至少要十二年，這十二年間跟著小孩的成長，身為家長的卻是要越來越早起...所以年輕的夫婦就算在城市裡頭賃屋也不肯回到鄉下來，鄉村只適合給空巢期之後的人居住，那時的年紀四五十歲該有了吧...如果一個家庭的收入能夠破百萬，那麼也許還能夠支撐家庭為了工作而經常性的長距離往返上下班，如果一個月的交通費需要花費一萬元，有多少年輕人可以長期的這樣子往返呢？

我住這裡交通很方便，比起台北市等大都市而言，15分鐘內上高速公路不是問題(比我在台南市中心上高速公路30分鐘快上了許多)，但是生活並不是只有上高速公路而已，想看場電影(屏東市)，吃個不一樣的(屏東市、潮州鎮)，連郵局、電力公司、中華電信都在三公里外(全都在內埔村)。我在台南時小學走路就到，國高中騎腳踏車，菜市場、郵局走路就到，就算要坐火車都走路去火車站。所以女兒有時太晚坐高鐵從台北返家時會先搭到台南轉搭台鐵沙侖線回台南市再走路回台南的家，隔天早上再搭火車到屏東西勢，我再去接她。

不必去想說先有了很棒的交通建設然後人口就會聚集，是因為人口聚集了，改善交通運能才會是重要的需求。捷運是都市規模的擴大，也是大都市人口的外溢現象，雪隧的通車只是因台北市人口真的是太多太多了，搞個後花園也不錯，就如同國十之於美濃一樣。

作者: core693605006 時間: 2016-1-28 08:42

希望這是最後一次的蘇花改~~
改到這裡就好~~~
花蓮以南就不要再改了~~
交通的便利~~帶來的負面影響遠遠超過想像~~
因為交通的不夠便利才能讓原始的風貌不失真~~
太多的人工建設~~怎麼看都很假~~
純樸的小鎮~~就讓它繼續純樸~~
什麼都不做~~就是對它最友善的方法~~

作者: 樂活族 時間: 2016-1-28 10:13

本帖最後由樂活族於 2016-1-28 10:17 編輯

core693605006 發表於 2016-1-28 08:42
希望這是最後一次的蘇花改~~
改到這裡就好~~~
花蓮以南就不要再改了~~

... 因為交通的不夠便利才能讓原始的風貌不失真~~ ...

首先要問您 : 有住偏鄉嗎? (子女有來住嗎? )
再問一下 : 該不會跟我一樣  只是來看風景呼吸乾淨的空氣
若是您每年來花東一趟講這樣真的有失公平
還是您一輩子還沒到過花東3次這樣您的意見跟本毫無參考價值

您知的這裡的孩子要打工會說: 請問玉里哪裡有月薪20000元的ㄚ (* 比外勞還低內)(這孩子是超過20歲哦)

當您想看原始的風貌 ... 要先讓這裡人民生活水平提高阿
不要再叫別人當原始人給都會人 "參觀"

花東偏鄉問題是這裡跟本無法養活自己

純樸的小鎮~~就讓它繼續純樸~~(這是您經濟能力有一些當您是偏鄉窮孩子恨不得這裡有麥當勞)
什麼都不做~~就是對它最友善的方法~~(這就是這裡還是一堆窮人老人)(對地球當然是最好方法)

去年玉里開幕了好樂迪 (這裡的年輕人說我們這裡終於有了)
有了什麼?  我在桃園台北過了50年我無法想像有了好樂迪有啥好高興的
相信您愛純樸的您也討厭好樂迪  (就是這樣  台北環保人士想的和在地鄉親是不同的)

您知道鐵路電氣化哪時通電的嗎?  (有回有個朋友來說做電聯車不就好了班次多一點)
這又要幹譙了你知道很多地方沒有雙向通車嗎?  講時他不知花東鐵路上頭還沒有裝電線

哀  讓原始的風貌不失真很多都是像我一樣的投資客想要的 (我要到花東 "度假" "慢活" "自給自足")

有幾個2HOME網友就可以大聲說我全家都在這小朋友還讀國小我只要簡單生活什麼都不要
當這樣您就可以享用所有不便了當這種人數大於困苦的鄉親時就可以越簡單越好

前幾個月台東有所國小募款要原夢 (原什麼夢?  我們要到台北座捷運看高樓)
很唪刺的是捐錢的是"台北人" 新聞還現況播呢孩子笑的多麼開懷
但是明天過後他們又要回到鄉下當 "純樸的小孩"

請重新再想想您為何要花東 "純樸"
這 "純樸" 千萬別建立在 "在這過一輩子從沒到過台北的人" 身上
別跟我一樣老了才想要花東 "純樸" 想要安靜一下想悠哉的看別人怎麼生活

當您找不到好方法讓花東保持"純樸" 請勿用交通建設為手段

以上是要花東翻轉的聲浪我代表這方發言

作者: 樂活族 時間: 2016-1-28 10:25

當您找不到好方法讓花東保持"純樸" 請勿用交通建設為手段

要純樸
可以花大錢請鄉親種梯田
可以花大錢請原住民蓋一些風味屋阿
可以花大錢搞一堆升態工法護堤岸弄原生升態池阿
可以花大錢....

錢都被西部搞走了啦想進來還不敢呢

作者: mingsungwu 時間: 2016-1-28 10:26

樂活族發表於 2016-1-28 10:13
... 因為交通的不夠便利才能讓原始的風貌不失真~~ ...

首先要問您 : 有住偏鄉嗎? (子女有來住嗎? ) ...

其實大哥說的是事實~
我農地所在地 "三民"
很多都是打零工，有做有錢，靠天吃飯，但是個人認為"生命會尋找出路"。
當基礎建設好了~
還是有人會失業~
有些真的是人性問題

作者: 樂活族 時間: 2016-1-28 10:40

mingsungwu 發表於 2016-1-28 10:26
其實大哥說的是事實~
我農地所在地 "三民"
很多都是打零工，有做有錢，靠天吃飯，但是個人認為"生命會尋 ...

現在已經是東西部不平衡問題
在花東想打拼還沒機會您應該了解的

請問教育有差嗎?  不是很多要捐電腦的
請問醫療有差嗎?  花東名醫都是來度假的 (急診都快出問題了)
請問 ....

哀不要問了

作者: 樂活族 時間: 2016-1-28 10:55

smhu 發表於 2016-1-28 07:24
因為您還沒有在地化，因此有些觀點是屬於外地人的看法。

我住的地方巷口對面就是小學，而且是很棒的小 ...

以前看到的笑話...我在翻譯給大家參考一下

有個從台北開著雙B來的老大要回家了
他這樣問路 "請問阿伯我要回台北交流道要怎樣走比較快?"
阿伯回您就一直往北走不要彎一直走一直走就會接到

最後台北來的老大幹譙了 "幹我走了100公里還沒有接到"

哈! 哈!

所以任何有享受到交通變利的您都不可以反對 "花東的交通改善"

作者: 2home 時間: 2016-1-28 10:56

樂活族發表於 2016-1-28 10:25
當您找不到好方法讓花東保持"純樸" 請勿用交通建設為手段

要純樸

聽說房地產業，準備進軍觀光產業，應該不會拿閒置土地拿來蓋房或務農，等一下要去竹山
桃太郎村，聽說開幕前免費，真是太爽了，現在從清境過去，走6號快速道路很快就到，原本
預計從清境上合歡山到花蓮，結果錐鹿古道坍了，過不去了，只好走國3回宜蘭，從蘇花公路過去，
還是西部好，到處都是快速道路，交通很方便。看來西部還是比較適合做觀光，基本交通建設比較好，
花東就繼續專心務農就好。

妖怪村29倍大！南投新景點桃太郎村　有合掌屋、熊本城
http://travel.ettoday.net/article/636951.htm

作者: Ryan 時間: 2016-1-28 11:09

core693605006 發表於 2016-1-28 08:42
希望這是最後一次的蘇花改~~
改到這裡就好~~~
花蓮以南就不要再改了~~

請你舉家移民到最落後原始的台東來支持你的立場，
不要居住在繁華都市講空話，

真的台東有你要的環境，請你立即行動，不要說一套做一套
，仰或你已經入籍花東，是夠格講這樣的話。

作者: robert780 時間: 2016-1-28 11:21

不知道有沒有人注意到蘇花改很多段都只有兩線道(南北各一線道)??

如果開車時,前面老是有砂石車,應該也快不了

果然只是改善工程

作者: 樂活族 時間: 2016-1-28 11:22

Ryan 發表於 2016-1-28 11:09
請你舉家移民到最落後原始的台東來支持你的立場，
不要居住在繁華都市講空話，

不行啦要是西部資產9成花東資產1成
就算入籍也跟我是一樣的 "算投資客"

不是入籍的都是 "好人"

要改成 "有種你來種田.保護花東好山好水" 其實我也沒種

作者: Ryan 時間: 2016-1-28 11:30

樂活族發表於 2016-1-28 11:22
不行啦要是西部資產9成花東資產1成
就算入籍也跟我是一樣的 "算投資客"

呵..是留給反對的人一點餘地啦，不像反對花東建公路的人
從不給當地人留餘地。

作者: 樂活族 時間: 2016-1-28 12:08

smhu 發表於 2016-1-28 07:24
因為您還沒有在地化，因此有些觀點是屬於外地人的看法。

我住的地方巷口對面就是小學，而且是很棒的小 ...

其實用人口來計算交通建設跟本本末倒置

花東就是因為 30-40年來一直落後所以人口一直外流
人越少中央越不給錢

蔣經國弄十大建設時高速公路交流道有人嗎? (那時我家中壢新屋交流道就沒人)

玉里鎮聽說以前有4萬人現在只剩2.5萬人
郎內 --- 郎都跑到台北去了啦
過年到了 . 才有可能回鄉看老爸老媽一眼
吃完年夜飯又準備拍拍屁股走人

我不是念子女不好連爸媽都會趕子女趕快回台北認真工作
將來賺大錢回老家蓋棟別墅給所有鄉親面子

可是
為何留在當地就沒有發展機會
為何回鄉反而是台北混不下去的比較多
為何來蓋大別墅的都是台北人
為何 ....

不要再為何下去啦再下去我也無地自容啦 (因為我反對花東交通建設20年了當時我從未到過花東)

台北人您要好山好水我問你 "您要願意買花東的有機米 1公斤多少好了?"
別告訴我您要出 100元1公斤

作者: 風花 時間: 2016-1-28 12:08

當我們站在剝削與侵略的角度去看待交通建設的時候，
交通建設是殖民的工具。
如果您瞭解美國早期（南北戰爭）的歷史，就可以體會鐵路建設在歷史裡扮演重要的角色。
在西部大拓荒時代裡，殖民者開始建設橫跨美洲大陸的鐵路，靠著勇氣與毅力，克服環境的艱險，目的是建設美麗的新家園。但對在地住民來說，就是侵略。
19世紀上半，美國南北是兩個不同的世界，北方重視工業發展，南方則是莊園型態，務農為主，社會靜態保守。
南方的棉花需要透過鐵路建設輸送到全國。北方的勢力透過鐵路滲透到南方。
在戰爭的時候，交通工具更是載運兵力及各種物質的重要工具。
交通建設運送的，不只是有形的物質而已，同時也將價值觀、歷史觀、意識型態載運到偏遠地區。
通常這種意識型態是會包裝的。
例如，資本主義的意識型態會用在地、本土的形象出現，將原始的生活型態商業化。
當我們站在建設與博愛的觀點去理解交通建設的時候，
則會將社會視為一個整體，用「我們」的觀點去理解世界的變遷，
認為城鄉差距應該縮短，在地居民有權利找到回家的道路。
那些壯麗的山川景致，波瀾壯闊的海灣、險峻的山嶺，美麗之島，婆娑之洋，我們都是整體的一份子。

作者: core693605006 時間: 2016-1-28 12:50

政策不可能會討好每個人~~
意見都一致~~只有獨裁做得到~~
社會的基礎建設~~永遠存在差異性~~
城鄉差異不存在就不叫社會了~~
民主的多元~~最珍貴的就是意見表達~~
當然也不可能大家想的看的都一樣~~
面相不同~~結果就不同~~

我有沒有資格說~~當然有啊~~
大家都可以表達不同意見~~
不管你有沒有住過偏鄉~~
用想像的也無妨~~

我來自不靠海的偏鄉~~
國中畢業就拎著行李離家~~
第一次搭火車~~且是普通車~~
其他的~~~就盡在不言中~~
只是說出內心的一點微小感受~~
就此打住~~

作者: mingsungwu 時間: 2016-1-28 13:35

本帖最後由 mingsungwu 於 2016-1-28 13:37 編輯

樂活族發表於 2016-1-28 12:08
其實用人口來計算交通建設跟本本末倒置

花東就是因為 30-40年來一直落後所以人口一直外流

我1公斤都賣100元~而且量太少只能用日曬~所以請"姜姜好"大幫我進一台選石機來挑石頭
所以我的米
是用來交朋友的~
(及自己吃的)
有人這樣說

作者: 隨意栽 時間: 2016-1-28 17:52

這種區域的交通建設好像都是大咖們角力的場所，我們這些善良的市井小民應該是插不上手的。
我們熟悉的公共建設好像都不會一步完成的，一定是周而復始評估、規劃、變更、再變更最後成了四不像，這樣才會有持續性的發包施工早就習以為常了。
在桃園海邊的風力發電機時常停機大多是台電的機組，民間業者投資的很少停機休息，因為民間業者沒有購煤合約的顧慮，所以就拼命運轉。

作者: smhu 時間: 2016-1-28 19:54

本帖最後由 smhu 於 2016-1-28 19:57 編輯

樂活族發表於 2016-1-28 10:13
... 因為交通的不夠便利才能讓原始的風貌不失真~~ ...

首先要問您 : 有住偏鄉嗎? (子女有來住嗎? ) ...

這些要求對台北人來說好像很有道理，但是這個現象不用到玉里，不必到花東，屏東好多地方都這樣，雲林也是...這兩個都在西部。有個朋友住在台南市南化區，第一次去他家時他在台20線上跟我指著從副駕駛座的車窗望去遠端的那座房子說「那個就是我家」，開什麼玩笑，那個在半山上咧，沒有想到下了台20線走了一段產業道路後，接著是水泥舖的道路，而他說那是他們家族自己舖的，從那段之後一路上山的道路都是自己花錢舖設的，因為每年芒果、龍眼、柿子就靠這條路運出去。那段路我開了40分鐘...那座山都是他們家族的..然後呢？25年前一個電腦硬體維修工程師只因為是獨子所以回去接老爸的工作，農閒時出來平地當建築工人操作電鎚(在當時一天的工資就有三千五了)。現在台84開到了玉井，但是接到他家的還是那條斑駁的水泥路，小孩還是得送到平地來讀書，從讀小學的時候就得這樣子天天送到客運站去搭車..

我有個學生今年推甄上了豬哥大(台語)的煙酒所，他住在屏東縣竹田鄉西勢村(在屏東監獄的後面)。他們家讓她小學讀內埔國小、內埔國中然後考上了屏北高中，神奇吧...她已經習慣了走路、等搭客運的日子，所以現在也不常回家，因為想回家就是搭火車到屏東站，再等客運到南麟駱站下車後，自己走回家去；因此回一趟家就得花掉半天的時間。認識一位在華僑市場賣生魚片的阿坤，據坤仔嫂說他小孩回來他們就開車去屏東車站接他(東港好像也是鎮級的)...而您知道在車城(就是有海生館的那裡)被毒蛇咬到了得送那裡嗎？最近的是恆春醫院，萬一那裡沒有那種蛇的血清的話就得送到高醫附設醫院，自己孤狗一下地圖看距離有多遠？從車城到高醫就只有台26接台1，一直到東港才接到國3，但高醫離國1比較近。

當南迴快速道路在107年完工的時候，台東要接到西部就會快上許多了...

作者: FlyNews 時間: 2016-1-29 02:33

本帖最後由 FlyNews 於 2016-1-29 02:54 編輯

因台灣幾乎都是山脈,平原很少,為了台灣東部的國土利用率....
只要國道基金的錢夠,技術可克服,不但要有蘇花`改,且要有中橫高貫穿中央山脈,由南投埔里直通到花蓮。
目前國道六號只到埔里.而蘇花改再過幾年就通車了,蘇花高則可緩一下,但也可重新開始規畫!
(規畫蘇花高之後,恐怕同樣要10~20年左右才會蓋好...早點規劃沒差啦!)

台東那麼大面積的平原卻只住22.5萬人,也太少了吧!?
國土利用率愈高,就愈能攤平其他高房價的縣市。

深層土壤裡幾乎已沒有任何生物,開隧道只有在出入口會影響生物,
隧道算是最環保且對其他生物環境影響最少的人類道路,唯一的缺點是隧道造價實在太貴了!

高速公路/快速道路上只能開車,和鐵軌只能開火車類似,
除非到休息站或汽車故障或下交流道,否則人類連雙腳都不能在高速公路踩到地面,
高速公路/快速道路/鐵軌是汽車或火車的專用道,都比省道(蘇花改)對其他生物影響更少,

而蘇花改算是省道,代表人類可由省道兩側任何範圍走進入山林開墾蓋違建..
說實在話,蘇花改(省道)並不會比蘇花高速公路還要環保...

若要保護環境,人類能做到的就只有人類與其他生物隔離,
高速公路只有休息站、下交流道之後的地方可以讓人類開車(吃油的機具)抵達,
以破壞環境生態而言: 隧道 < 高速公路 < 省道 ,造價則剛好相反...
卻有一堆奇怪思考模式或有政治立場的假環保人士,對幾乎都是隧道的蘇花高速公路扯後腿,
真不知是為了環保?還是想幫國道基金省錢?或為了某黨選票?

作者: 樂活族 時間: 2016-2-23 20:43

今天有人講話了我特別註記好往後提醒全面執政的政府
(她跟我一樣最近..最近..最近才知道東西部真的差很大以經是不公平的問題了)

...
她說，搭車回選舉區時，深深感受東、西部交通發展不均衡
...
監督蘇花改如期完工，要求規劃、編足台9線拓寬經費等
...

--------------------------------------------
蕭美琴入交通委員會優先努力東部交通
中央社中央社 – 2016年2月23日下午7:30..

.
（中央社記者李先鳳花蓮縣23日電）花蓮縣選出的民主進步黨籍立法委員蕭美琴今天表示，她已進入立法院交通委員會，未來將優先努力爭取改善東部交通。

選前表示要爭取進入交委會的蕭美琴如願後說，花蓮內、外交通亟待改善，接下來將有更多機會與交通相關部會溝通協調、爭取權益。

她說，搭車回選舉區時，深深感受東、西部交通發展不均衡，除時間須受限有限的火車班次，有時還買不到票而須站好幾個鐘頭；颱風前、後，常花數倍時間才能抵達。

蕭美琴表示，將繼續監督台鐵票務系統更新、北迴鐵路三軌化評估報告進度，要求提出「旅客分流系統」建置計畫、現有車站「避車軌」建置評估，太魯閣號車廂調回東部使用等。此外，監督蘇花改如期完工，要求規劃、編足台9線拓寬經費等。

蕭美琴說，雖然進入交委會，但花蓮還有農業、觀光、教育、醫療與經濟等各面向需求待解決，會繼續發揮「小蜜蜂」精神為鄉親服務。

作者: Wish 時間: 2016-2-24 08:52

樂活族發表於 2016-2-23 20:43
今天有人講話了我特別註記好往後提醒全面執政的政府
(她跟我一樣最近..最近..最近才知道東西部真的差 ...

"編足台9線拓寬經費" 拓寬真的有幫助嗎?限速 50 /60 /70 (大部分的人都開80以上)
真的要方便及安全,應該要建一條快速道路

作者: 2home 時間: 2016-2-24 09:09

Wish 發表於 2016-2-24 08:52
"編足台9線拓寬經費" 拓寬真的有幫助嗎?限速 50 /60 /70 (大部分的人都開80以上)
真的要方便及安全,應該 ...

其實平常台九線沒什麼車子，大部份都是長假塞，台九線最大隱憂是沒車，就開很快，車禍多,居全台之冠，尤其是
小巷突然跑出來的老人和小孩還有奇怪的農車,，結果設了很多限速和紅綠燈，這樣反而降低了車速,走路小原住民多的花蓮193縣道當替代道路更慘,小朋友在馬路亂跑,假日一堆人在那裡騎腳踏車，如果台九線和快速道路可以互相分流會比較好，長程跑快速道路，可以縮短車程和時間，短程跑台九線，如果任何一條癱了，還有另一條可走，西部的高速公路不是都這樣互補嗎? 如果因為車流不大,何需多開一條,拓寬就好,但基本限速或紅綠燈多沒改善,問題還是存在的,只是長假可能會比較不塞一點,但前車慢後車會跟著慢這道理是不變的.一樣塞給你看,唯有分流提高車速才能解決塞車問題.

死亡公路！台9線頻車禍　轉診路遠奪命

花蓮台九線花東縱谷路段，光這個月就發生38起車禍，10年來更有300多人在這喪命！當地稱它為「死亡公路」，除了車禍頻傳，醫療資源不均更是奪命主因，因為花蓮地區醫院，集中在靠北邊的市區，重傷或重症病患轉診，就得花上至少半小時以上車程，許多人因此延誤送命。

救護人員(2012.06.29)：「阿嬤忍耐啊，我們馬上送妳去醫院。」

救護車上老婦人痛到不斷啜泣，救護員疾駛在台九線上，不斷加油打氣，但老夫妻捱不過，到院前嚥下最後一口氣，這一聲忍耐，就是要傷者得忍受，醫療資源嚴重不均的致命問題。

光花蓮市區只有5家醫院，剩下的5家分布在中南區，醫院集中北區，醫療資源明顯北重南輕。救護人員(2012.02.17)：「沒有，送花蓮。」

日前陸客團在台11線花蓮新社路段，意外翻車造成1死9重傷，事發地點在花蓮豐濱鄉，和市區醫院距離約60公里，車程就要1個小時以上。

如果南區重症病患要就醫路途遙遠，每個月就有70件來不及送醫的案例，而必經的台九線的花東縱谷路段。

光是7月就已經累積38起車禍，10年來有300人死亡，被當地人稱為死亡公路，事故率高，偏偏又得長途後送到北區醫院，常因而延誤時間喪命，死亡公路雖然逐年改善，醫院北重南輕，才是真正該解決的致命主因。

相對的西部人比較關心的是唉花東的美景不在!

歡迎光臨 2home 打造桃花源 (http://2home.com.tw/bbs/)