2home 打造桃花源

標題: 請問政府要推什麼樣的基改政策讓義美這麼生氣? [打印本頁]
作者: lswang    時間: 2015-2-9 08:12     標題: 請問政府要推什麼樣的基改政策讓義美這麼生氣?

義美:政院領軍攻基改作物 禍害農地
2015-02-08 14:53:46　中央社記者韓婷婷台北7日電
長久倡導非基因改造食品的義美總經理高志明今天再度上臉書，直批「政院領軍 攻基改作物種植」是「錯誤的政策」，擔憂將「禍害台灣農地」。

高志明在臉書PO文指出，全世界沒有1個國家由政府領軍，全面推動、推廣「基因改造作物種植與動物養殖」，如歐盟國家政府的任務，是負責嚴格立法管制、或禁止，絕對不是提倡，美國政府也未「領軍基改」。

台灣每年進口「數百萬噸的基改黃豆、玉米」爭議已經非常多，政府還要主動領軍發展，根本沒有在聆聽台灣百姓的反對聲音。

他指出，台灣面積很小，大面積國家如澳洲、美國都必須要隔離管控、嚴格限制基改作物，若政府領軍推廣，勢將台灣淪落為全世界「基改商業霸權」最佳的「基改試驗場」，「成功」則轉植到大國，「失敗」則一走了之，永遠「禍害台灣農地」。

連中國大陸至今也禁止自國外進口「基因改造糧食作物種子」在中國境內種植。

他說，基改食材與食品全球爭議多，美國政府一直試圖打開世界各國的「基改農產品市場」，但是絕大多數國家都抗拒。台灣政府主動領軍開放市場，是欠缺「永續經營台灣」的錯誤思維。

當一種農產品有「基改」、與「非基改」2種可以選擇時，高志明說，有多少消費者會去購買基改農產品給家人吃？多少人又會買來自己吃？請問「基改農產品」的市場在那裡？

高志明強調，「政府是可輪替的」而「土地的傷害是永久的」。因此，執政團隊應該說明清楚，並應該說服台灣人民，他質疑非基改農產品的市場價格高出基改農產品甚多，為何政府要領軍、鼓勵農民種植價格較低的基改農產品？

高志明認為政府暗中安排專家、學者、財團配合推動，未經公開討論，立場有欠公正。各農業縣市政府、農民團體、消費者團體、主婦聯盟、民意代表，應該反對。

高志明呼籲，為台灣農地的永續經營與未來世代的飲食安全著想：希望「產官學宅鄉大家一起來關心」，若政院政策已定，唯有懇請行政院院長毛治國下令所屬官員懸崖勒馬、重新公開檢討。
作者: 4w    時間: 2015-2-9 08:59

痛腳在別人手裡，當然要聽話
作者: lswang    時間: 2015-2-9 09:08

http://e-info.org.tw/taxonomy/term/1582?page=1
孟山都

最近在網路上看到一些新聞, 種基改好像最後都是被孟山都賺走, 農人要跟孟山都買貴的種子 肥料 農藥, 反而賺比以前少, 不知道真的假的?  如果是真的怎麼還有人要種基改作物?
作者: alex.chen    時間: 2015-2-9 10:48

基改的種子，因為植入抗雜草或抗農害的基因，所以可以提高不少產量！
可是因為有農業智慧財產權的保護售價較高，最終貧困的小農將花費更高的代價取得種子，肥了巨擘苦了小農！

基改廠商常用伎倆：
1. 提供低價or免費、投入巨資，爭取政府開發、農民試用
2. 以初期提高產量表象，吸引更大規模佔有率，建立行銷網
3. 大量田野調查，找出種植被感染種苗、小農
4. 憑藉財大(基改種子利潤>15%、全球基改種子佔有率>90%)、氣粗(農業智慧財產權)興訟，逼迫小農付費or加入成為種子行銷商

所以基改防線沒有什麼「部分」、「有條件」...開放，只有嚴拒or淪陷！

有人說臺灣油菜、番茄種苗已有很嚴重的基改傾向，不知道真的or假的？
作者: axxxxa    時間: 2015-2-9 15:36

基改食物很大的隱憂是，既然牠能對抗病蟲害（動物），就很難說不會對一樣是動物的人體產生某種致癌的破壞，或者是讓人體對抗生素產生抗藥性而可能在某一天無法用抗生素治病..

基改食物假設能對抗毒蛾幼蟲，是否相對也能對抗蜜蜂蝴蝶，使必要的益蟲也大量滅絕，造成生物鏈瓦解..

當孟山都掌握大部分基改作物的控制權，就可能進而掌控某種金錢遊戲，例如大陸有某一年棉花產量大減，期貨市場就可能大漲價，如果孟山都其實早就知道..

所以我也認為政府應該站在偏向保守跟反對的立場！

　
作者: jxm    時間: 2015-2-9 16:53

本帖最後由 jxm 於 2015-2-10 12:21 編輯

為了台灣人的健康及下一代子孫著想,支持義美理念

轉貼:基因改造作物先誰先受害？是環境還是人？
http://technews.tw/2014/07/19/gm-crop/


基因改造作物先誰先受害？是環境還是人？
作者 Ribowsone | 發布日期 2014 年 07 月 19 日 | 分類 生物科技 , 精選


過去討論基因改造作物的焦點，經常聚焦在其製造成基改食品後對人類的危害，自私的人類總先想到自己，但這次要探討的是可能人類還沒搞死自己前，就先引爆一場環境生態上的大浩劫！

http://img.technews.tw/wp-conten ... 07/gene-624x225.png


此話怎說？先說說人體身上的微生物，同時存在「益菌」及「壞菌」，當「壞菌」變多醫生就會餵我們吃抗生素，抗生素消滅了壞菌，也同時殺掉了好菌，好菌減少了我們可以從環境中接觸或吃含益菌食品補充。另外怕產生抗藥性我們可以控制抗生素的使用量，努力做好身體環保維持健康減少用藥。

現在假設？你是一個基因改造人，你自己會製造源源不絕的抗生素，結果當然是你不會受到感染，但「益菌」一隻也長不起來，接下來身體正常機能也必受影響，下場當然是死亡。現在再想像，那如果是一片種植抗蟲害基因改造作物的農田呢？它們持續的在殺我們所謂的害蟲。我們使用的抗生素、農藥都可以控制，那基改作物是不是就跟之前假設的基改人一樣呢？

當然提供基改作物種子的公司（孟山都、拜耳……）都宣稱，他們提供的基改作物只針對害蟲，那害蟲以外的蟲呢？農作物種在野外，暴露在大環境中（生態系），生物的多樣性一直在變化，一切很難如溫室中的實驗所預估。就算只會殺到害蟲，害蟲也屬於生態系的一環，少了害蟲意味著吃蟲的生物（鳥、青蛙……）食物來源中斷，這個以害蟲為中心拓展出去的食物鏈絕對不只一條，然後這些食物鏈中斷的結果，之後必定會引起連鎖反應影響到整個生態系。

http://img.technews.tw/wp-content/uploads/2014/07/gene2.jpg

另外還有最難控制的基因外流的問題，基因外流是指透過天然的授粉交配、病毒、細菌感染將基因移轉到其他天然的植物上，目前已經發生過污染到其他農作物的案例，還鬧上法庭。至於植物上的基因會不會跑到動物身上，目前則還未有確切的案例，但基因移轉到動物的消化系統內的細菌，導致健康受影響的案例卻已經發生。

早在 2000 年，德國的動學家 Hans-HinrichKaatz 已經發現，用來改造油菜性狀的基因已轉移到蜜蜂膽囊內的細菌，而這也被懷疑是造成 2006 年蜜蜂大量減少的原因之一。那人體內的細菌呢？事實上這種多重間接而來的影響，其途徑很難預測，目標細菌種類也不明確，就現在的技術根本無法做安全性評估。

那不吃基因改造食品就好了嗎？我們的食物來源中，有超過三分之一的農作物需要靠蜜蜂授粉才會開花結果，但弔詭的是，自第二次世界大戰以來，全美蜜蜂的數量已經減少一半以上，但是據蜜蜂行為學者 Marla Spivak表示，全世界需要蜜蜂授粉的穀物卻成長了三倍。蜜蜂少一半榖物產量多三倍，光想這三倍，我認為吃到不自然（不一定都是基改）的機率應該很高吧？在台灣如果想減少吃到基改作物的機率，筆者這邊提供一個秘訣，就是避開黃豆、玉米這兩樣，至於為什麼？請上衛生福利部網站一看便知。

http://img.technews.tw/wp-content/uploads/2014/07/gene1.png

基改作物其一本初衷也是立意良善，想說透過基因改造減少化學肥料、農藥之應用，減少對環境的化學污染，又可增加產量，看似好處多多？卻惹來了生物性的汙染。化學性的汙染可以透過停止使用，讓環境經過時間的推進去轉化掉（時間多半非常長）， 但生物性的汙染更甚而基因汙染呢？基因會傳播、會複製，其影響會隨生物繁殖、遷徙（植物可透過種子傳播遷徙）而擴大，時間可能難以沖淡一切，過去用遺傳育種的方式得到優勢品系，要花很長的時間，效率也差，對環境的影響自然也就沒那麼劇烈。但這種看準一個基因，一次到位式的勢在必得之手段，雖帶來了效率，相對也會付出一定的代價。
作者: lswang    時間: 2015-2-9 17:03

axxxxa 發表於 2015-2-9 15:36
基改食物很大的隱憂是，既然牠能對抗病蟲害（動物），就很難說不會對一樣是動物的人體產生某種致癌的破壞， ...

原來吃基改食物會有這層顧慮     可是市面上的黃豆及其製品大部分都沒標示'非基改', 標了也不知真假   唉! 多知道多煩惱
作者: Long-Man    時間: 2015-2-9 17:29

話說商人無主國 , 據聞國內 黃豆已有 95% 為基改產品,  只是目前 全世界  好像無人能證實, 這發展 20 年以上的基改產品, 對 人類/地球 有何影響 ??  或許 Home友, 有高人,  可以研究一下 ?? 另外好奇的事, 何以只有 孟山都 能掌握大部分基改作物的控制權 --- 難道這有 "專利" 只有他能做 ??
作者: 姜姜好    時間: 2015-2-9 21:13

請問政府要推什麼樣的基改政策讓義美這麼生氣?
食物基改  是很可怕  他們 不會告知    後疑症  .

今天  與朋友  討論  魚 菜  共生  系統  
最新  系統  是  魚 菜  共生 泥 系統  才是  真正自然 系統  
回到  古時  有池塘  有  豬舍 有雞  鴨   菜園  茅坑 . ....
作者: FlyNews    時間: 2015-2-9 21:36

本帖最後由 FlyNews 於 2015-2-9 21:38 編輯

......如歐盟國家政府的任務，是負責嚴格立法管制、或禁止，絕對不是提倡，美國政府也未「領軍基改」。....

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現在基改作物沒立法吧? 若沒對基改作物立法管理，要怎麼禁止基改作物？

基改政策 政院：立法管理非推廣
2015-02-09 03:07:01 聯合報 記者李昭安、陳智華／台北報導
http://udn.com/news/story/7314/696413
孫立群強調，基改規定目的在管理，而非推廣，且要不要推廣基因改造，並非政府單方面就可決定，還需要考量產業需求、民意走向、政策協調等，政府並沒有「領軍推動基改」。

農委會副主委陳文德指出，目前國內基因改造以非食用為優先，包括螢光魚及花卉等，不會貿然實施基因改造食物，未來就算要實施，也會辦公聽會，聽取各方意見，修法也須經立法院通過。

陳文德說，全世界都積極研究基因改造，但各國為有效管理，會制定符合國情的政策，台灣也是如此，因此學者會繼續研究，找出可發展的強項，從實驗室開始，有相關規範，上市也要納入管理。

目前農委會發展基因改造的基調，就是以非食用的農作物優先，例如觀賞用螢光魚、不同顏色的花卉等。日本也研發基因改造藍色玫瑰，很有商機，且沒有二次汙染。政府發展這些基改動植物，都會避免影響生態。

陳文德表示，農委會確實想要將基因改造的規範放在同一部法律中，目前正在蒐集各方意見，打算立法；說政府帶頭領軍發展基改食品，「絕對是誤解」。
作者: 黑面    時間: 2015-2-10 04:16

轉貼不要基改 要全面復耕黃豆

作者：郭華仁  台灣大學農藝學系教授

行政院準備修改基改相關法律，透過科技會報表示要鼓勵國內基改研究與生產，搶攻國際市場。此消息一出，義美高志明總經理批評為錯誤的政策，引起廣大的回響。主婦聯盟環境保護基金會隨之發起網路活動，建議民眾「一人一通電話要求縣市長拒絕開放農地做基改實驗區」。

主婦聯盟在內的台灣無基改推動聯盟早在2008年就開始鼓勵農民，將來即使政府開放生產基改作物，也要拒絕種植，迄今已有528戶農家宣誓加入。無基改運動在歐洲、日、韓等地更早於台灣，雖然歐盟規定不得禁種基改，然而目前仍有169個區域、4,713個地方政府以及31,357農家宣告為無基改農區，顯現公民反對基改作物的積極態度。

雖然政院針對高總的呼籲提出「目的在管理，而非推廣」的澄清，然而基於未雨綢繆的理由，建議各縣市長記取美國基改汙染常造成農產品外銷受阻的前車之鑑，援用歐洲地方行動之例，透過地方自治條例禁止境內種植基改作物，避免萬一將來開放種植後所必然發生的汙染事件。

實際上無基改推動聯盟在去年九合一選舉時也提出非基改校園午餐的訴求，要求各地方級候選人簽名。選舉日前獲得166位候選人簽署，其中包括23位縣市長在內計有81位當選，未簽者在當選後補簽的也大有人在。目前除了苗栗、花蓮和台東外，其餘的地方首長都已答應推動無基改營養午餐。地方民選政府積極反映選民的訴求，其照顧學童健康的用心，在這裡已經透露了一些端倪。

為什麼要先從兒童做起？基改食品雖然經過政府的把關，基本上對一般人較無短期的影響，然而還是有三種人需要注意，即發育種的學童、容易發生過敏的人、以及素食者。實際上國人吃下基改黃豆的情形遠比亞洲其他國家人民要高很多。日、韓、中國雖然也進口許多基改黃豆當沙拉油原料以及飼料，但人吃的由國內自行種植，不夠的才進口食品級非基改豆補充。然而我國人吃下的除了一成是進口的食品級非基改豆外，全都是選自油料以及飼料用大宗基改黃豆，品質實在是無法與食品級者相比擬。

所幸越來越多消費者對基改食品已提高警覺。立法院在林淑芬、尤美女與田秋堇三位委員的努力問政下，特別是田委員在食品安全衛生管理法修法時的堅持，總算將基改食品的管理納入法律，所有基改食品皆須標示，讓消費者有所選擇。然而食藥署對於傳統市場賣散裝基改板豆腐的標示，準備要延到107年才要要求實施，這實在太過遲緩。

目前選用非基改黃豆製品的風氣逐漸興起，在消費者意願的驅使下，不少業者也紛紛掛起非基改招牌或廣告，其中是否有不實廣告，有待食藥署認真查核。另一方面，消費者還帶動了國內黃豆的種植。我國過去曾有6萬公頃的黃豆種植紀錄，若能短期內全面恢復，不但讓國人享受新鮮採收的優質食材，還能夠促進農村產業的復興。因此我們要求農委會提出黃豆全面復耕的詳細計畫，而這也才是行政院應該推行的「正確的政策」。
作者: FlyNews    時間: 2015-2-10 06:13

本帖最後由 FlyNews 於 2015-2-10 06:17 編輯
黑面 發表於 2015-2-10 04:16
轉貼不要基改 要全面復耕黃豆


非基改的黃豆,主要還是從加拿大進口吧?
台灣生產非基改黃豆,恐怕同樣沒啥價格競爭力,只能靠賣品牌。
不買美國進口的基改黃豆,一樣要改買其他國家進口的非基改的黃豆。

因台灣平原少,可倉儲3個月以上的五穀雜糧都沒啥價格競爭力,
農業也算要靠天然資源,跟擁有天然資源的高所得國家相比,也一樣沒成本優勢。
台灣若把農地用來種黃豆,就會排擠生鮮蔬果的種植面積。
作者: aotsen2004    時間: 2015-2-10 06:25

本帖最後由 aotsen2004 於 2015-2-10 06:28 編輯

呵 ~~

上次 來個 教改 ~ 已經 是 天怒人怨  唉聲載道 了 ~

再來 弄個 基改 ~ 可能 會 ............

奇怪 小弟 怎麼 突然 很羨慕起 移民去國外 的 親戚朋友 ~~


作者: 4w    時間: 2015-2-10 06:41

aotsen2004 發表於 2015-2-10 06:25
呵 ~~

上次 來個 教改 ~ 已經 是 天怒人怨  唉聲載道 了 ~

[  閒]  弟莫如此說，有道是:  [天將將大難於斯人也，必先苦其受教， 勞其上班，吃其基改， 空乏口袋， 行拂亂其所為， 所以動心忍性，曾益其所不能。]
作者: aotsen2004    時間: 2015-2-10 06:59

4w 發表於 2015-2-10 06:41
[  閒]  弟莫如此說，有道是:  [天將將大難於斯人也，必先苦其受教， 勞其上班，吃其基改， 空乏口袋 ...

基改 顧名思義 機車改造 ~  

小弟 16~7歲 時 就非常 喜歡 機改 ~

但是 後來 大徹大悟 痛改前非 ~ 覺得 機改 真是 浪費錢 又 危險的事 ~


就 存錢 跑去 買了 部 汽車 ~

後來 又 禁不起 狐朋狗友 誘惑 ~ 跑去 進行 汽車改造 ~  簡稱 汽改 ~

終於 導致 小弟 第一次破產 .........


由此 可以 推斷 不論 任何 改造 ~ 都容易 造成 悲慘的結局 ~~

進而推測  義美的老板 小時候 八成 跟 我 有 一樣的 遭遇 ~ 所以 極力反對 基改 !!
作者: 2home    時間: 2015-2-10 07:20

在亞洲人的市場,黃豆的生意很大,可以做豆干,豆漿,不管是吃素或吃葷都會吃到,幾乎和食用油品是同等級的重要,黃豆不只能用來吃,下等腳料也可以分級做成飼料級和工業級,甚至可以做成襪子,但以台灣曾經發生嚴重食安問題 ,就很難保證無品商人,基改說非基改, 工業級做成看不出食物原形的豆干給人吃,因前頭沒堵住,問題商品流到市面上,就很難一顆一顆驗,食安就很難控管,食品安全應該以零錯誤率的觀念來對待.

這兩年我一直注意黃豆的市場,以現在花蓮一號的品種價格是市面上的進口黄豆四倍以上,加上現在豆漿機風行,生產者的黃豆可以原形可以很輕易的直銷進入家庭,免中間商剝削,加上黃豆可以有較長的保存期限及單價高但重量尺寸不大的運送優勢,2home區域相近的地方若能組成 黃豆技術團隊共享種植技術及直銷市場,相信應該團結力量大,做功德又賺錢!

若黄豆技術團隊和機械可以共享,未來休耕地可以容易取得,地主領補助,給我們免費種或合作都可以,做大量復耕,做出產量.

最近天氣冷,早上起床好想喝一杯有古早味的濃郁柴燒有碳燒味的在地豆漿,鄉親啊! 這都是市場啊!有柴燒麵包,柴燒紅豆湯,為何獨缺柴燒豆漿.下次如有機會網聚,不帶毛豆了,改帶柴燒豆漿好了!


再想想看,有人開行動車賣咖啡,賣窯烤pizza ,如果開行動車,賣自產的古早味的濃郁柴燒有碳燒味的非基改在地豆漿兼推廣自銷黄豆,相信應該會有很多人支持和他的獨特差異化市場所帶來的商機!
作者: 樂活族    時間: 2015-2-10 07:53

2home 發表於 2015-2-10 07:20
在亞洲人的市場,黃豆的生意很大,可以做豆干,豆漿,不管是吃素或吃葷都會吃到,幾乎和食用油品是同等級的重要, ...

太難了，因為大家不願意多花錢買豆漿
作者: 樂活族    時間: 2015-2-10 07:59

aotsen2004 發表於 2015-2-10 06:59
基改 顧名思義 機車改造 ~  

小弟 16~7歲 時 就非常 喜歡 機改 ~

小弟我也有發現

機車改造的店賺的比較多哦!  有時還要排隊呢？

別打我，我喜歡看重型機車，不會騎(牽不動)
作者: 2home    時間: 2015-2-10 08:04

樂活族 發表於 2015-2-10 07:53
太難了，因為大家不願意多花錢買豆漿


若以現在台灣生產在地黄豆的規模,原本就小,所以單價就高,而且還供不應求,現代人花大錢沒辦法,花小錢還是有的,否則沒事每天去喝一杯蓋高尚的一百多元咖啡都沒嫌貴, 喝在地豆漿顧健康又可以飽胃,所以若我有錢,就要找金城武或王菲代言,喝非基改的在地碳燒味豆漿,那以後大家進辦公室都手拿一杯非基改古早味碳燒豆漿做電梯,在等待電梯上下之間,在小空間散發出濃濃的碳燒豆漿味那就很時尚了.

所以搞露營車的同時,記得要用承載式的,這樣就就可以換車廂改賣古早味碳燒豆漿了,這樣買3.5噸木床貨車的需求性就 被創造出了!
作者: 黑面    時間: 2015-2-10 09:13

2Home夥伴可以一起自力種黃豆。。。
http://www.2home.com.tw/bbs/foru ... 6013&highlight=

作者: 4w    時間: 2015-2-10 09:14

2home 發表於 2015-2-10 08:04
若以現在台灣生產在地黄豆的規模,原本就小,所以單價就高,而且還供不應求,現代人花大錢沒辦法,花小 ...

  曾經用炭火隔水加溫豆漿，那種濃郁香味很難讓人忘記， 本以為這種豆漿難找，那天在台中市雙十路育仁國小旁看到柴燒豆漿，本來要去喝看看，誰知那天沒開門
作者: FlyNews    時間: 2015-2-10 17:17

本帖最後由 FlyNews 於 2015-2-10 18:19 編輯
aotsen2004 發表於 2015-2-10 06:25
呵 ~~
上次 來個 教改 ~ 已經 是 天怒人怨  唉聲載道 了 ~
再來 弄個 基改 ~ 可能 會 ............
奇怪 小弟 怎麼 突然 很羨慕起 移民去國外 的 親戚朋友 ~~ ~


基改,我乍看也以為是教改"基測"又改了什麼,結果是農產品基因改造...


不過,12年國教免試入學之後,有6成以上進第一志願,8成以上學生進前三志願,
終於和某些先進國家一樣不用聯考,且至少有6-8成學生暗爽,不用移民了！應該放鞭炮慶祝才對!

但媒體卻只播報愛聯考又沒錄取的少數不爽學生，且似乎只有台北市/新北市在鬼叫..
台北市為了明星學校光環+補教業的產值而不爽就算了,
新北市朱立倫好像是建國中學畢業的,也一樣有明星學校情結。
因為有6-8成學生在暗爽,綠營縣市似乎沒在對12年國教免試入學不爽。

在我們那個年代,不用聯考就可升高中/高職,連想都不敢想....
不用聯考就比較不需補習，補教業受到衝擊，媒體卻大幅報導補教業的看法，
原本該放鞭炮慶祝的事,就這樣被媒體塑造成天怒人怨......
作者: DennisW1    時間: 2015-2-10 20:09

政院領軍 攻基改千億市場

http://udn.com/news/story/7485/666354

科技政委杜紫軍領銜推動，由科技會報規劃、責成科技部針對「植物品種及種苗法、漁業法、畜牧法、飼料管理法、動物用藥品管理法、農藥管理法、肥料管理法」等七項法規，已擬定修正草案，並送進立法院審議，立法部分由行政院研擬中。

很可怕的消息！杜先生現在已經接掌『國發會』，太可怕了!!!!
作者: aotsen2004    時間: 2015-2-10 23:49

FlyNews 發表於 2015-2-10 17:17
基改,我乍看也以為是教改"基測"又改了什麼,結果是農產品基因改造...

唉 .........

我懶得 跟你講 ~ 這 12年教改 下來 到底 好不好 ~ 大家 心理有數 !!

不想 偏離主題 跟 你 扯太多 ~~

作者: FlyNews    時間: 2015-2-11 00:46

本帖最後由 FlyNews 於 2015-2-11 01:01 編輯
aotsen2004 發表於 2015-2-10 23:49
唉 .........

我懶得 跟你講 ~ 這 12年教改 下來 到底 好不好 ~ 大家 心理有數 !!

因為你講不出哪裡不好,只跟著媒體說不好,才只能說"大家 心理有數",

12年國教免試,國中升高中,6成進第一志願,8成進前三志願,已有實際統計數據,不用在心裡算數,
第一次分發之後,補習班也開始敗退,台灣跟國外一樣以後不用聯考了!到底有哪裡不好??

過去大學很難考,為了大學文憑才花大錢到國外留學買文憑,家長為了避免聯考才把小孩送出國,
現在國內就能買大學文憑了!小孩升高中也可以不用聯考了, 卻還扯到要把小孩送出國?
(就算國內大學太多,有學店賣文憑,給台灣人賺至少可促進經濟發展,不是給外國賣文憑的學店賺...)

像台灣的eTag,現在已算是全世界最好的了!領先日本、美國、歐洲至少3-10年以上,
但照樣一堆人可能時空停滯在2011-2012年以前的紅外線OBU,只會跟著媒體說不好?
紅外線OBU的ETC是落後美國約10-20年,且有官商勾結,也有政府官員已被關了...
(被關的政府官員是前交通部長林陵三的機要秘書宋乃午,現在還沒放出來)

而這篇扯到政策推廣基因改造的新聞,
明明政策是要立法管制基因改造,媒體卻誤導成政策推廣基因改造?
因為和eTag、12年國教免試一樣,都是媒體在誤導視聽,所以扯到這些不算偏離主題!
作者: aotsen2004    時間: 2015-2-11 01:21

FlyNews 發表於 2015-2-11 00:46
因為你講不出哪裡不好,只跟著媒體說不好,才只能說"大家 心理有數",

12國教免試,國中升高中,6成進第一 ...


考個 個位數的分數 也能 混到大學 畢業 ~ 教改 把 學歷 都變不值錢了 !!

我這邊 也有兩個 現任的校長 隨時都可以 請出來 吃吃飯 當面聊 ~

你去聽聽 現任的校長 怎麼說 ~ 總比 你 一個 在 瞎猜 胡亂想 好 !!

其實 我沒有小孩 教改成功 失敗 都 干我何事 ~


這是 小弟的電話 0975- 228- 474 乾脆 打來 跟我 直接談 比較快 ~

還是 嫌 電話 講不清楚 ~ 出來 當面講 更好 ~~  打字蠻累的 !!



作者: samlee    時間: 2015-2-11 01:23

E-tag全世界最好？原來是全世界最好喔。小弟愚知了。小弟只知在德國時是用在停車場計費用耶。小弟無知  駭顏了  呵呵。小弟對不起E-tag。真傷腦筋~~~~小弟一直誤會它
作者: FlyNews    時間: 2015-2-11 04:17

本帖最後由 FlyNews 於 2015-2-11 05:15 編輯
samlee 發表於 2015-2-11 01:23
E-tag全世界最好？原來是全世界最好喔。小弟愚知了。小弟只知在德國時是用在停車場計費用耶。小弟無知  駭顏 ...


不需要電池就能發射ID的被動式RFID，
悠遊卡就是被動式RFID，優點是低成本，但距離要靠機台很近，
eTag同樣是被動式RFID，因成本低，遠通電收才可以免費送，
讓eTag大約才兩年，就達到90幾趴的使用率。
但就算工讀生貼etag的成本只要100元，700萬台車就要花掉7億元。
貼etag主要是貴在通路成本，不是貴在那張被動式 RFID。

德國只把被動式RFID用在低速率的停車場，跟悠遊卡差不多，但離機台距離較遠一點
台灣卻可以把被動式RFID用在時速180公里以上，且離機台距離更遠的高速公路，
其實真正麻煩的是沒貼etag的車子…

作者: FlyNews    時間: 2015-2-11 04:57

本帖最後由 FlyNews 於 2015-2-11 05:25 編輯
aotsen2004 發表於 2015-2-11 01:21
考個 個位數的分數 也能 混到大學 畢業 ~ 教改 把 學歷 都變不值錢了 !!

我這邊 也有兩個 現任的校長 ...


我不需要打電話給你，但你要自己思考才是自己的「心裡有數」，
而不是只聽校長或媒體為了自身利益而給你的數，
你想想你過去在讀國中考高中的時候，是什麼狀況？

一個學校當中，大約有百分之八十的學生都不喜歡校長，也可能不認識校長。
校長和補習班一樣，都是以「經營教育」獲得利益的。

台灣有些考個位數就能讀的大學，那又怎樣？
難道台灣沒有要考高分才能讀的大學？
美國還有花錢就能買到的文憑，或只會運動的笨學生還有獎學金咧！
不是想移民嗎？ 美國不就比台灣有考個位數就能讀的大學還慘？
像阿甘正傳裡的阿甘，你認為他考試可以考幾分？他讀的大學在你眼中是不是很爛？

每個人的資質都不一樣，有些人會考試，有些人會運動，有些人愛玩，
教育是要讓蠢蛋也能發揮他的專長，而不是靠分數在量化是否優秀。

作者: samlee    時間: 2015-2-11 11:45

FlyNews 發表於 2015-2-11 04:17
不需要電池就能發射ID的被動式RFID，
悠遊卡就是被動式RFID，優點是低成本，但距離要靠機台很近，
eT ...

小弟錯了    大錯特錯 (掩面哭泣中).........
原來台灣科技那麼先進.....沒電能發射........以後可能基改到不吃草的馬能跑   呵呵   小弟無才......感謝大大  如此精闢闡述......樓下再賣叭噗了,  小弟來去買個叭噗吃嘿.冬天吃叭噗   呵呵  昏...............
作者: 黑面    時間: 2015-2-11 12:10

samlee 發表於 2015-2-11 11:45
小弟錯了    大錯特錯 (掩面哭泣中).........
原來台灣科技那麼先進.....沒電能發射........以後可能基改 ...


悠遊卡，etag，晶片信用卡的感應刷卡，以及現行的許多感應式門禁卡，都不需要換電池的。。。


它們沒有電池又如何能夠儲存資訊以供存取並修改內容呢？？

請看下列圖示:






圖片連結自http://www.twce.org.tw/twce/epaper/590/

原來它是利用電磁感應的方式來達到隔空取電的。。。

請參考www.shs.edu.tw/works/essay/2009/03/2009033012582622.pdf
作者: samlee    時間: 2015-2-11 12:25

本帖最後由 samlee 於 2015-2-11 12:46 編輯
黑面 發表於 2015-2-11 12:10
悠遊卡，etag，晶片信用卡的感應刷卡，以及現行的許多感應式門禁卡，都不需要換電池的。。。


嗯...小弟知道是感應啦  所以不是發射囉.  呵呵
離題了......拍謝 拍謝    應該回歸主題了   小弟隱形了    潛水去嘿.
作者: 黑面    時間: 2015-2-11 12:43

samlee 發表於 2015-2-11 12:25
嗯...小弟知道是感應啦  所以不是發射囉.  呵呵

感應取電是提供電力，至於資料的存取是靠高頻率的發射與接收來完成的。。。


圖片連結自http://www.twce.org.tw/twce/epaper/590/
作者: aotsen2004    時間: 2015-2-11 12:58

本帖最後由 aotsen2004 於 2015-2-11 12:59 編輯
FlyNews 發表於 2015-2-10 17:17
基改,我乍看也以為是教改"基測"又改了什麼,結果是農產品基因改造...


好了 ~ 昨天 是 因為 跑出去整天 , 晚上 回家 太累了 ~ 所以 乾脆 叫你 打電話 來用講的 ~比較快 !!

教改後 補習班 變少 ~ 你 是住山上吧 ?

有空 多出去 都市 走走 ~~

補習班 甚麼時候 變少 ?

10年教改，肥了補習班 - 天下雜誌395期

近 1~2年來 學生 變少 ~ 是 因為 少子化的關係 , 跟 教改 好像 沒甚關係 !!

為甚麼 教改 把 學歷 變 不值錢 ~ 你應該 比較少去 接觸 年輕人 , 所以 不知道 他們 遇到 甚麼 困境 !

以前  在 大學 很優秀的學生 先不談 ~ 因為 繼續讀書深造 或 要找工作 都 沒問題 !

來講 一般的學生 好了 ~  因為 一般 的 學生 佔多數 !!


以前 一般 大學畢業的學生 要 找工作 ~ 並不是 很困難 !!

大學畢業 畢竟 代表 有一定程度的學識 !!


現在 考個 個位數 分數 也能去 讀大學 ~

大學生 到處都是 ~ 大學畢業 變成 沒甚 希罕 ~ 找工作 當然 難找 !!

不只 影響到 一般的學生 而且 也是 害到 當初 分數差 混進來 大學讀書的學生 !!

分數 不好 的同學  ~ 進 大學讀書 還不如 早點去學個 真正的 一技之長 !

教育普及化 並不是 人人都大學畢業 ~ 就代表 大家的教育程度 提高了 ~~


你講話 也未免 太果斷 .......

是只有 台北 跟 新北市 的 家長 在 反映 嗎 ?

但媒體卻只播報愛聯考又沒錄取的少數不爽學生，且似乎只有台北市/新北市在鬼叫..
台北市為了明星學校光環+補教業的產值而不爽就算了,
新北市朱立倫好像是建國中學畢業的,也一樣有明星學校情結。
因為有6-8成學生在暗爽,綠營縣市似乎沒在對12年國教免試入學不爽。

你 言下之意 是 在說  台北 跟 新北市 的 家長  是 被 媒體 牽著 鼻子 走!


當然 每個人 都有 自己的想法 ~ 因為 每個人 所接觸的環境 都不同 !!

但是 表達 自己的意見 不需要 貶低別人的意見 ~ 這樣 容易 引起 爭執 ......... 也或許 這是 你的習慣 !


義美 這個公司 ~ 我剛剛 問小學的姪子 他都是知道 是在 作食品的 !

請問政府要推什麼樣的基改政策讓義美這麼生氣?

這個 題目 ~ 怎麼 會去 連想到  >>>> 義美 甚麼 教改"基測"又改了 ......................

作者: 風花    時間: 2015-2-11 14:29

明明這篇就在講基因改造的問題，
還能扯到教改？？？[/color]
既然要轉移話題
教改比基因改造還可怕，
教改的失敗是有目共睹的。
作者: 風花    時間: 2015-2-11 14:40

很多打著改革的口號，都是口惠實不惠的。
嘴吧講很厲害，要不然拿出點本事出來。
所謂多「元」入學，已經很清楚了，就是多「錢」入學。
很多都是花拳繡腿的功夫，以為寫幾篇旅遊日記、照幾張相片就好了？
學習不紮實，大學的程度比中學還差，
既然消滅了技職學校，我們真正的實力在哪裡？
每個人都念理論？
你以為父母幫你寫寫家庭作業，得到A，就可以憑著關係入學？
勞動服務也是可以當作申請學校的資料？
教改的問題罄竹難書。
作者: smhu    時間: 2015-2-11 14:52

aotsen2004 發表於 2015-2-11 12:58
好了 ~ 昨天 是 因為 跑出去整天 , 晚上 回家 太累了 ~ 所以 乾脆 叫你 打電話 來用講的 ~比較快 !!

...

沒事，沒事...您有機會遇上了偶在2home最尊敬的兩位先生之一，通常只要看到有這兩位先生發言，偶都在旁邊提皮包送水的份而已，降血壓藥吃多了會有依賴性的哦...
作者: FlyNews    時間: 2015-2-11 15:13

本帖最後由 FlyNews 於 2015-2-11 15:40 編輯
aotsen2004 發表於 2015-2-11 12:58
好了 ~ 昨天 是 因為 跑出去整天 , 晚上 回家 太累了 ~ 所以 乾脆 叫你 打電話 來用講的 ~比較快 !!

...


10年教改，肥了補習班，是2008年的報導，並不是12年國教免試入學。
你只會引用媒體報導，靠聽說，同樣沒有自己的想法！

且在12年國教免試分發前，雖然已定遊戲規則，但因為還沒分發，家長還是會拚命往補習班送,
去年才是第一次12年國教免試入學分發，
分發之後，家長就知道只會考試未必可免試申請到第一志願了！像柯P的女兒那時哭哭哭就是很好的宣傳！
雖然媒體拚命報，但其他6-8成免試且已申請到前三志願的學生或家長的心裡則想：活該，誰叫妳只愛考試!

但依照12年國教免試入學的規劃，免試沒錄取到的學生，再來還有特招，
柯P愛考試的女兒就特招上北一女！ 當然就不哭了！ 柯P也閉嘴了！
所以，12年國教免試入學的規劃並沒有什麼大問題！
只是剛開始有人不熟悉遊戲規則，才會鬼叫鬼叫！

aotsen2004 發表於 2015-2-11 12:58
你 言下之意 是 在說  台北 跟 新北市 的 家長  是 被 媒體 牽著 鼻子 走!  ...

你 言下之意 是 在說  你自己看不懂中文？

我言下之意就只是這樣，你卻可以幻想成另一句？
-------------
台北市為了明星學校光環+補教業的產值而不爽就算了,
新北市朱立倫好像是建國中學畢業的,也一樣有明星學校情結。
因為有6-8成學生在暗爽,綠營縣市似乎沒在對12年國教免試入學不爽。
-------------
台北 跟 新北市因第一志願超過6成，前3志願超過8成，同樣是有6-8成學生家長暗爽！
但台北、新北的市長卻站在免試未錄取的那2成，和柯P、補教業在同一陣線，猛批12年國教免試，
朱立倫在新北市原本施政不錯，但因猛批12年國教免試，一付機關算盡的嘴臉，
就會讓原本免試已暗爽的6-8成學生家長不爽！且台北市長和柯P站在同一陣線，投給柯p不就好了？
你沒看台北、新北的市長選票有多慘？ 朱立倫還差點選輸給老人！

台北跟新北市的學生家長，只關心小孩有沒有上第一志願或前三志願，不會被媒體牽著鼻子走!
但台北跟新北市沒小孩的選票會跟你類似，被媒體牽著鼻子走!
作者: aotsen2004    時間: 2015-2-11 15:38

FlyNews 發表於 2015-2-11 15:13
10年教改，肥了補習班，是2008年的報導，並不是12年國教免試入學。
你只會引用媒體報導，靠聽說，同樣沒 ...


我只會 靠 引用媒體

呵 ~ 我 懶得 打一堆字 ~

再來 打一堆字 也並不是 代表 你 很有想法 ~

像是 搜尋 幾篇文章 東湊西湊 減接拷貝 過來 ~ 在改個 幾個字 也可湊成 文章 ~ 呵  只是 我不屑 這麼作 ~


還有 請問 你的 教改 相關來源消息 難道 不是 從 報章雜誌 上得知 ~ 再 從中瞭解判斷的嗎?

難道 你 在 教育部 上班 啊 ?


而不是只聽校長或媒體為了自身利益而給你的數，
你想想你過去在讀國中考高中的時候，是什麼狀況？

一個學校當中，大約有百分之八十的學生都不喜歡校長，也可能不認識校長。
校長和補習班一樣，都是以「經營教育」獲得利益的。


說要 請 兩位校長 說 他們 的 想法 ~ 你 就 說 他們 只 為了自身......... 而說話 !

從 你 這句話 ~ 其實 就知道 不須要在跟你 討論了 .............

作人千萬 別太無知偏頗 ~

你 可能 不知道 ~ 學校 清寒補助的學生 ~  需要 校長 簽名同意

有些 老師 和 校長 ~ 為了 些 不全合乎規定 學生~ 自掏腰包 集資私下幫助 清寒學生 !

並不是 每個人 都是 你 想像中 那麼 愛錢 ~~ 呵

唉 ~~~

其實 我 幹什麼 跟 一個 連打電話 都 不敢的人  扯這麼多 ~ 真是 浪費 時間 ~~ 呵


最後 跟 樓主  lswang大大 説 真抱歉 ~ 小弟 來這 主題裡 發文 擾亂了 整個討論方向 ~ 抱歉 ~~


呵 ~ FlyNews  請你 記住 >>> 以後 別用 我的引言 來發言 ~ 也 別來 我 主題 發言 ~ 記住了 吼 ~~ 呵

作者: FlyNews    時間: 2015-2-11 15:53

本帖最後由 FlyNews 於 2015-2-11 17:55 編輯
samlee 發表於 2015-2-11 11:45
小弟錯了    大錯特錯 (掩面哭泣中).........
原來台灣科技那麼先進.....沒電能發射........以後可能基改到不吃草的馬能跑    ...


沒錯！被動式RFID就是沒電池也能發射ID，也不是條碼靠具有方向性的紅外線掃描反射，
主動式RFID發射功率不足，距離不夠遠，加大功率多吃點電就好了！但電池/車充/外殼/PCB板都要錢..

雖然被動式RFID聽起來很被動，且單位成本比主動式RFID較低，但整合難度比吃電池的主動式RFID還高！
N年前早就有不少廠商"肖想"把被動式RFID做高速公路收費，但台灣是第一個整合起來的國家。

被動式RFID的天線,主要是感應到對應的微波頻率"發電"，才能供電把晶片ID資料傳給主機！
所以，貼eTag的位置不能太靠近金屬，否則被動式RFID天線"發電"的功率會不夠，
也有"肖想"電子車牌,但被動式RFID貼在金屬傳送距離還有待克服!車牌不能金屬,etag成本太高也不行!
而汽車幾乎都含金屬，含金屬的隔熱紙、金屬車牌也一樣會干擾，才會要指定etag貼的位置。
eTag不能儲存餘額剩多少,查餘額和紅外線OBU不同,也必須調整收費/查詢餘額的機制。

雖然eTag成本低,就算是遠通免費送,在民主國家也不能規定所有車都要貼,同樣有車主不爽貼,
難不成要跟其他國家一樣,為了沒貼eTag或OBU的車再蓋一條人工收費車道+養收費員?
所以,對於不爽裝電子收費的汽車,要靠辨視率較差的 電腦+人腦 車牌辨視。
愈多人貼eTag,就可減少車牌辨視錯誤率,也可降低電腦+人腦車牌辨視的成本。
超速罰單都是電腦+人腦車牌辨視,但國道罰單1500元起跳,可cover過辨視+寄罰單的成本。

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至於基因改造，就只是我貼這篇"兩造"另一方的說辭，只是立法管理基改，並非推廣基改，
http://www.2home.com.tw/bbs/foru ... 094&fromuid=495
陳文德說，全世界都積極研究基因改造，但各國為有效管理，會制定符合國情的政策，台灣也是如此，因此學者會繼續研究，找出可發展的強項，從實驗室開始，有相關規範，上市也要納入管理。
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若對基因改造不予立法管理，是有可能基改到不吃草的馬也能跑....
馬吃水果/穀物/蔬菜照樣能跑，本來就不一定要吃草,但我知道你不是這個意思...

總之，我還扯到eTag、12年國教免試入學，是要強調對媒體刻意製造的新聞要留意點！


作者: aotsen2004    時間: 2015-2-11 16:10

FlyNews 發表於 2015-2-11 15:53
沒錯！被動式RFID就是沒電池也能發射ID，也不是條碼靠具有方向性的紅外線掃描反射，
主動式RFID發射功 ...
我不需要打電話給你，但你要自己思考才是自己的「心裡有數」，
而不是只聽校長或媒體為了自身利益而給你的數，
你想想你過去在讀國中考高中的時候，是什麼狀況？



FlyNews 順便 再跟你 說一聲 ~ 這兩位 校長 其中一位 是 我 表嫂 !

目前 在 基隆市 那邊的學校 任職 !!

你 說的 校長 為了自身利益 ~ 我剛 一字 不漏的 都 轉寄 給 她 了 ~~ 呵

晚點 看看 信箱 ~ 看 校長 如何 反應 !!


作人 啊 ~  不能自己 很愛錢~ 就 認定 別人也 很愛錢~ 自己很市檜 也說別人很市檜 ~ 對吧 !!

作者: FlyNews    時間: 2015-2-11 16:52

aotsen2004 發表於 2015-2-11 16:10
FlyNews 順便 再跟你 說一聲 ~ 這兩位 校長 其中一位 是 我 表嫂 !

目前 在 基隆市 那邊的學校  ...

若你表嫂是公立學校的校長,
這個學校不當校長,也可申請到其他學校當校長或相關職位。就有點像公務員。
公務員喜歡以不變應萬變,遇到政策改變或換了個首長,也同樣會碎碎唸...
你同樣可以一字不漏的把我這串也轉寄給她。


另外,10年教改算是綠色政府的政策,主要影響到考大學,國中升高中則較漸近式,
12年國教免試入學,則是藍色政府的政策,兩者都是為了"不要聯考"的正常且合理的教育政策。
科舉制度已經幾千年了!就像沒有皇帝之後,總是有人不習慣。

你翻出2008的講法,但我也可翻出"兩造"另一方的說法。補習班會自己找出路,但重考班已大幅減少!
2007年的資料 http://www.appledaily.com.tw/app ... ne/20070131/3220972
Q：教改10年對補教業衝擊多大？
A：補習班最密集的南陽街，以前一到下課時間，車子根本動不了；現在不但不塞車，還可以開到時速40公里以上。廣設大學的政策，讓大學錄取率從百分之10幾飆到百分之90，對重考班影響最大。20年前，登記立案的重考班有47家，學生4、5萬人，現在只剩5家，學生人數大約3、4千人，而且這還不是谷底，還有補習班會倒。教改對補習業的影響，只有用恐怖二字形容。
作者: aotsen2004    時間: 2015-2-11 18:38

本帖最後由 aotsen2004 於 2015-2-11 18:47 編輯
FlyNews 發表於 2015-2-11 16:52
若你表嫂是公立學校的校長,
這個學校不當校長,也可申請到其他學校當校長或相關職位。就有點像公務員。
...


非常感謝 你的關心 ~

當然 我也要 關心 你一下 ~ 禮尚往來 ~ 呵

基改,我乍看也以為是教改"基測"又改了什麼,結果是農產品基因改造


關於 你 從 本樓 標題  >>> 請問政府 要推什麼樣的 基改政策 讓 義美這麼生氣


"乍看也以為是教改"基測">>> 這是 你 回復 沒錯吧 !

義美 連 小學六年級 學生 ~ 都 知道 是 作食品的 ~ 怎麼會有人 看標題 會 >>> "乍看也以為是教改"基測" ~

看到 義美 居然 會想到 基測 的 教改 ~~

超乎常識的聯想 ~ 對於 你回覆 這段話  我百思不解 ~


後來 想到 我家隔壁巷的 林伯伯 , 才 恍然大悟 !!

林伯伯  看著 我家附近  這群 小孩 從小長大 ~

他 第2個 兒子 還是 我 國中學弟 ! 由於 住的很近 ~ 我 跟 他兒子 交情不錯 !!


林伯伯 晚年 常常在公園 樹蔭下 坐著 乘涼 ~ 我路過 看到 他時 , 也都會 禮貌的問候 幾句 !!

但是 他 常常 認錯人 ~ 以為 我是 我小弟 ~

東問西問 我 ~ 都是 小孩 還好嗎 ? 讀國中了吧 !    我每次 都 解釋老半天 ~


後來 有一次 去吃麵 碰到 林伯伯兒子 , 我 國中的學弟 !!

才知道 原來  林伯伯 得到 阿茲海默氏症~ 常常認錯人 管控功能障礙 知覺障礙 ! 看到 我 卻聯想 錯成 我 小弟 !!


正常成年人 看到 義美 都會 想到 食品 ~ 可是 你 看到 義美 >>> "乍看也以為是教改"基測"

你 最好 要抽個 時間 去醫院 檢查一下 ~ 看看 是不是 有甚麼 徵兆 !!

不然 怎麼 會有 如此 超乎正常的聯想 !

當然 這 建議 是為 你好 ~ 你也可以不必理會 !

但是 預防重於治療 ~~ 呵

聽說 多吃魚油 跟 多運動 可以 減緩 或 幫助 阿茲海默氏症 患者 !!

作者: lswang    時間: 2015-2-11 19:14

小弟覺得有得到解答了    基改作物能不吃就不吃  謝謝熱心的大大們   
作者: 2home    時間: 2015-2-11 19:20

發言請互相尊重,不要搞到人身攻擊,難看啊!  各位不要害我!
作者: 大地彩妝師    時間: 2015-2-11 19:46

講了這麼多
到底義美為何生氣呀？

是因為義美主攻非基因改造黃豆嗎？
如果政府現在走基改路線
對他們到底有什麼衝擊？
作者: lihu    時間: 2015-2-11 21:31

本帖最後由 lihu 於 2015-2-11 21:44 編輯

有一部紀錄片  基因輪盤-生命之賭 Genetic Roulette-The gamble of our lives

當美國政府無視多次警告由它自己的科學家，並允許未經測試的轉基因（GM）作物進入我們的環境和食物供應，這是前所未有的比例是一場賭博。万物和所有后代的健康是由嬰儿技术處于危險之中。二十年后，醫生和科學家們發現了一個嚴重的趨勢。在實驗動物，家畜和寵物在食用轉基因食品發現了同樣嚴重的健康問題現在都在上升在美國的人口。而當人與動物停止進食基因改造生物（GMO），他們的健康得到改善。這一開創性的紀錄片提供了令人信服的證據，以有助于解釋美國人，尤其是儿童的健康狀況惡化，並提供配方，保護我們自己和我們的未來。




https://www.youtube.com/watch?v=zA40M2TE0B8

[youtube]zA40M2TE0B8[/youtube]






作者: smhu    時間: 2015-2-11 21:37

大地彩妝師 發表於 2015-2-11 19:46
講了這麼多
到底義美為何生氣呀？

如果從商業的眼光來看義美可能得不到什麼答案，如果從食品的風險管理之觀點就有些味道出來了...

價值對不同世代不同環境的人會有不同的感受，像open大會想要到舊閥灣部落走走(表示他老囉?)而沒經歷那些的會覺得千辛萬苦來看一堆沒人住的破石板屋？當沒有那個文化在裡頭時，一切都只是表象...

分子生物的極致就是人來扮演上帝，那會不會就亂了？誰都不敢講...樂觀的說這樣上帝可以不用那麼忙，悲觀的說上帝就全部都收走...內情知道越多就越會害怕...尤其是在咱這個東西文化交會的地方...舊秩序沒了而新秩序又還沒有建立起來...
作者: alexo    時間: 2015-2-11 21:58

食安問題還沒完全顧好 現在還想搞些五四三 這政府還想把國債赤字倍數提高
相關單位如果要這樣搞 就請先以身試法白老鼠十年 確認身體無恙再公投
台灣每年健保與人口銳減 總是與食安息息相關 但官員只想貪瀆利益 泯滅良心成就黑心
這將進八年內 實在看不到有太明顯的人文地理的進展 只有貧富差距擴大還有社會更加雜亂 特別是交通
作者: FlyNews    時間: 2015-2-12 00:01

本帖最後由 FlyNews 於 2015-2-12 00:15 編輯
大地彩妝師 發表於 2015-2-11 19:46
講了這麼多
到底義美為何生氣呀？


因為義美的豆漿/豆乾/豆花...主要以非基因改造的黃豆做為宣傳(可能是加拿大進口的非基改黃豆)
目前只有以行政命令規範標示，並沒有法律對基改實驗室、食品管制，
若沒有法律立法管理基改作物，未來對義美採用非基因改造的產品會有更大傷害！

可能義美老總沒搞清楚 基改政策 是要立法管理，而非推廣，才那麼生氣吧！？
然後版上某些人，看義美老總那麼生氣就跟著生氣，但跟義美老總一樣，同樣是搞不清楚狀況的"氣"！
其實是因為有政治立場才那麼生氣，但要氣哪一點？又說不出個所以然來！

我貼了2次 行政院說明基改政策的真相，都沒人在看。 就氣這個又氣那個，一直在媒體誤導的部份打轉..

---------這只是行政命令--------
衛署食字第0900011746號「以基因改造黃豆及基因改造玉米為原料之食品標示事宜」，公告自民國93年1月1日以「黃豆、玉米為主要原料之初級加工食品，包括豆腐、豆乾、豆漿、豆花、冷凍玉米、罐頭玉米、黃豆蛋白等製品要強制標示是屬基因改造食物或非基因改造食品」，以基因改造黃豆或玉米為原料，且該等原料佔最終產品總重量百分之五以上之食品，應標示「基因改造」或「含基因改造」字樣。

-----以後是要立法管理基改作物---------
基改政策 政院：立法管理非推廣
2015-02-09 03:07:01 聯合報 記者李昭安、陳智華／台北報導
http://udn.com/news/story/7314/696413
孫立群強調，基改規定目的在管理，而非推廣，且要不要推廣基因改造，並非政府單方面就可決定，還需要考量產業需求、民意走向、政策協調等，政府並沒有「領軍推動基改」。

農委會副主委陳文德指出，目前國內基因改造以非食用為優先，包括螢光魚及花卉等，不會貿然實施基因改造食物，未來就算要實施，也會辦公聽會，聽取各方意見，修法也須經立法院通過。

陳文德說，全世界都積極研究基因改造，但各國為有效管理，會制定符合國情的政策，台灣也是如此，因此學者會繼續研究，找出可發展的強項，從實驗室開始，有相關規範，上市也要納入管理。
作者: 4w    時間: 2015-2-12 05:09

本帖最後由 4w 於 2015-2-12 05:15 編輯
FlyNews 發表於 2015-2-12 00:01
因為義美的豆漿/豆乾/豆花...主要以非基因改造的黃豆做為宣傳(可能是加拿大進口的非基改黃豆)
目前只有 ...


據我所知中國是直接禁止基改作物，當然不可能如台灣這樣可以在包裝上寫含有多少基改作物，這樣可以公然寫上不是開放那什麼才是開放。？義美生氣有人解讀是經濟利益，有人解釋是為國民健康把關，有人說成政治立場，還真是是連想力強
作者: 黑面    時間: 2015-2-12 05:32

何必管義美為什麼生氣？ 只要你我自己決定要不要接受基改作物，要不要不清不白的被動接受了基改作物。。。

我支持基改作物要明確標示，廠商一旦做假，必需嚴懲。。。
作者: smhu    時間: 2015-2-12 07:30

4w 發表於 2015-2-12 05:09
據我所知中國是直接禁止基改作物，當然不可能如台灣這樣可以在包裝上寫含有多少基改作物，這樣可以公然 ...


老大，您跟另一位可以配合做為兩岸最佳代言人咧，請看自由維基百科：基因改造食品，中國是除了米國外同意最多種基改作物在實驗室外生產的哦...而生產面積也排第6名。

利用立法要來改善目前只用行政命令方式無法可管現象，只是為了一紙行政命令打翻了一船人，民眾現在有疑慮的是基改食品，但是還有很多生物科技的東西都是利用基因轉植的方式來進行，只是以前惦惦的在實驗室裡頭弄，不敢拿出來張揚而已，十幾年前善化有個外國機構(以前啦)開發出的富含維生素礦物質(碘)之稻米，也只能惦惦的送給非洲人民種植就是一例。

飼料玉米或是大豆從源頭還比較容易管制一點點，只是路邊攤買的豆漿要如何標示？說個不客氣點的話，一二十年前我就知道菜市場賣的滷蛋上頭那顏色根本就不是用滷汁搞出來的，還不是賣了幾十年，有聽說怎樣了嗎？婆婆媽媽也只知道菜市場上賣的滷蛋沒有那香味而已...

日本開放夏威夷基改木瓜上市，但日本人很賊又規定每粒基改木瓜要販賣時都要在木瓜上頭貼上標示，這招搞死了基改木瓜的進口，但是聰明的呆玩人會像笨笨的日本人那樣子乖乖的要在木瓜上頭貼貼紙嗎？基改的木瓜在外觀上是看不出來的，要分辨只能夠去跑PCR做基因定序，誰來搞啊？

政府規定不准施打AI疫苗，因為打完了疫苗之後有了抗體，檢測時出現陽性反應是表示外來的感染還是施打疫苗的根本就搞不清楚，而且有的施打有的不施打，結果倒霉到的是沒施打昀，台灣要再一次的玩口啼疫事件嗎(到現在還不能拔針)？可是真實的情況是如何？雞農都沒有偷偷施打嗎？這真的是一個不可戳的秘密嗎？喜歡看聯X報的就看吧...

作者: smhu    時間: 2015-2-12 07:31

黑面 發表於 2015-2-12 05:32
何必管義美為什麼生氣？ 只要你我自己決定要不要接受基改作物，要不要不清不白的被動接受了基改作物。。。
...

咦？今天不是十月十日啊？禮成了嗎？
作者: 大地彩妝師    時間: 2015-2-12 07:58

反不反基改是國家的事
買不買基改是個人的事
只是就生態觀點
就算您老不買基改食品
您沒法確定您拿到的會是純種的
因為基改的和未基改的會自己親親
到時產下的都是基改的

防得了嗎？
不太可能吧
種子、花粉那麼小
我們光是外來種悉蜴就捉不完了

不過
藉管理之名行開放之實
這個論點太犀利了
用冠冕堂皇的理由行污穢骯髒之事
不然您們怎會讓我通過呢
作者: 4w    時間: 2015-2-12 08:38

本帖最後由 4w 於 2015-2-12 08:39 編輯
smhu 發表於 2015-2-12 07:30
老大，您跟另一位可以配合做為兩岸最佳代言人咧，請看自由維基百科：基因改造食品，中國是除了米國外同 ...


那可能我的訊息問題， 上次在大陸看新聞還說要查基改黃豆售入市場
作者: FlyNews    時間: 2015-2-12 20:58

本帖最後由 FlyNews 於 2015-2-13 19:47 編輯
4w 發表於 2015-2-12 08:38
那可能我的訊息問題， 上次在大陸看新聞還說要查基改黃豆售入市場


大陸和台灣的基改政策應該差不多,
以行政命令,可開放部份基改進口做為食品,(衛生署會定期檢驗標示"非基改"的食品)
但在本土農地種植農作物,則好像不能用"國外的"基改種子。(農委會,產業政策)

若不管理,基改玉米還是玉米,基改黃豆還是黃豆,照樣會進口,
若當初沒有要求基改食品標示的行政命令,不想買基改食品的人也沒法分辨選擇。
(散裝食品未規定標示基改食品)

美國的農業/化工也很厲害,目前大概只有美國的基改技術比較能商品化,
其他國家(含我國)基改玉米、黃豆的技術...已遠遠落後美國,再發展這項基改已沒有市場競爭力了!

基改食品可進口加工後販售,代表吃起來沒啥問題,否則應該要全面禁止進口。
種植農作物不能使用"國外的"基改種子,則是考量農業產值的政策。



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