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標題: TQCN400 1/2HP 出水量不足!!!請問有解嗎? [打印本頁]

作者: J大 時間: 2015-2-25 19:24 標題: TQCN400 1/2HP 出水量不足!!!請問有解嗎?

小弟的太陽能熱水器是對大氣的非壓力桶,3套申在一起,在最後一套的出水口加了這台 TQCN400 1/2HP 的熱水專用加壓馬達,
因為使用的人多所以就選用了 1/2HP 而不是1/4 HP.
目前的狀況是只能供應 1.5只蓮蓬頭使用,若同時開3只則樓上的水是用滴的.
看了原廠手冊中馬達運轉正常但出水量少只有一個可能是"水源不足"
想請教可能的原因為何?
今天想到一個是否將3套太陽能熱水器的通氣管都密封起來,讓太陽能的熱水桶進水由重力變為重力+泵浦的吸力,
請問這樣是否可悬解決? 或是有其它的辦法? 請各位大大不吝賜教,謝謝!

作者: BlackDragon 時間: 2015-2-25 20:23

我不懂太陽能系統！

因為沒圖片看，所以也不知道實際狀況是怎樣！
利用加壓馬達來將管路中的水抽出～
你的出水壓力夠但是進水狀況又是如何？

六分管進六分管出？
三套連接是併接還是串接？
兩吋管中間作三通轉太陽能管的尺寸，這樣進水沒問題再來思考後段不足的問題！
如果你本來就是這樣安裝，那就等高手出聲吧。

作者: phl001 時間: 2015-2-25 20:34

今天想到一個是否將3套太陽能熱水器的通氣管都密封起來,讓太陽能的熱水桶進水由重力變為重力+泵浦的吸力,
是太陽能熱水器進水端還是出水端????
非承壓的熱水器,進水方式不外幾個, 1.電腦控制器2.手動進水.3.浮球箱控制, 三種都用過,目前使用浮球箱控制
出水端,就重力流或泵浦吸,我是重力流, 我是不知道你的出水端管子有大, 我的是只有4分, 熱水器出水管就那麼小,裝1hp也一樣,抽不到那麼大的流量,
如果硬要用, 我會把二,三套相連管,加裝一個三通,把管子加在原出水端,讓泵浦有多點水抽, 一應該是進水端,不建議從一,二相連管加三通, 如果你是標準操作者,那就沒關係, 什麼是標準操作者???? 非承壓太陽能熱水器,原則上不是採用自動補水方式進水, 它會影響熱水溫度, 這種東西看自己使用認知, 你是備用是用電熱器,還是瓦斯熱水器?還是在南部不用備用, 我是用瓦斯熱水器
你可能還沒看到太陽能熱水器的通氣管,冒泡泡吧?????

作者: smhu 時間: 2015-2-25 20:44

這篇在敗家天堂也有出現...

看不懂什麼叫三套？是被廠商唬爛了還是？因為太陽能加熱板可以串接個幾十片也可以的啊？這裡頭幾個關鍵點請說明一下：1.儲熱桶的容量，2.太陽能加熱板的數量，3.水塔與小水箱之間的高度差？4.從水塔到小水箱是使用1/2"管供水的嗎？

更換為省水蓮蓬頭可以讓您再多出一管的使用量。

另外您的冷水端有沒有加壓呢？

作者: phl001 時間: 2015-2-25 20:56

smhu 發表於 2015-2-25 20:44
這篇在敗家天堂也有出現...

看不懂什麼叫三套？是被廠商唬爛了還是？因為太陽能加熱板可以串接個幾十片也 ...

太陽能加熱板一板一板
真空管太陽熱水器一組一組
我家是18支180cm 二組串起來的, 使用超過五年, 純大陸貨

作者: J大 時間: 2015-2-25 21:39

謝謝大家的熱心幫忙,小弟把問題說清楚一點
1. 3套太陽能熱水器是串接, 水塔架高--->2片-->3片--->4片---加壓馬達--接三通給3支6分管
                                                      6分    6分    6分    6分
   6分是我猜的,因為出口閥是標示 3/4",管子沒標示所以我不確定
2. 進水方式是沒有控制, 儲水桶大小也不知道(因為是買二手的所以我也不清楚)
3  水榙與儲水桶的高度差應有1.5m
4. 冷水端也有加壓,但水的來源是不同水塔. 測試時完全不用冷水全開熱的.
太陽熱水器用架高的水塔, 冷水用一般的水塔.
5. 3套串接是因為房客反應熱水不夠熱(同時間太多人洗來不及加熱,已提前加熱並提高溫度都無效,串接以後溫度ok但怕水量不夠,所以加裝的加壓馬達但還是不夠

)
我想的方案如下
case 1 : 將儲水桶通氣管封閉
case 2: 將水管全部改成1"的
case 3: 還沒有想到

作者: smhu 時間: 2015-2-25 22:09

本帖最後由 smhu 於 2015-2-25 22:46 編輯

J大發表於 2015-2-25 21:39
謝謝大家的熱心幫忙,小弟把問題說清楚一點
1. 3套太陽能熱水器是串接, 水塔架高--->2片-->3片--->4片---加 ...

這樣會有用嗎？您由2片系統加熱的水有個儲水桶吧？那麼是從那裡送水進去第2套那個3片的太陽能呢？從儲熱桶送到小水箱是吧？因為如果直接進去第二套系統的供水端的話那就得使用承壓型的囉...

水不夠熱是因為白天加熱的熱效率不夠的關係，改善的方法應該是增加太陽能加熱板的數量，把三套系統串起來會有點複雜哦...如果不是使用並聯而是使用串聯的話，基本上瞬間的供水量並不會增加...

除非說當初就有規劃好要大量的供水，不然的話由於熱水管現在多數是使用不鏽鋼管，所以標準規格是一路使用1/2"的並聯到底...

方案1會碰到的問題是那根通氣管是給洩壓時用的，如果把它封起來的話某天太陽能熱水器效率太好了之後，儲熱桶就開了...

方案2會碰上的問題是進入循環的小水箱到太陽能板間還是使用小管啊？太陽能加熱板的接頭是使用3/4"的，所以換成1"的也沒有啥路用....

如果水有夠熱的話，理論上3/4"的熱水管可以同時提供1/2"熱水龍頭2支全熱水使用，如果再加上冷水混合的話應該供應到4間同時使用還可以....

考慮一下去B&Q買省水蓮蓬頭回來換可能是比較好的方式，因為可以省掉1/2的出量，如果有加壓的話感覺還不錯...越多個出水孔的蓮蓬頭出水量越多，但是出來的水只會變綿密而壓力變小，有多數的水是浪費掉的....

作者: Tainan_man 時間: 2015-2-25 22:37

建議3套太陽能熱水出口管並聯至1"管再進入水泥牆內的熱水管，至於3套太陽能冷水管最好獨立由加壓馬達加壓冷水進入太陽能加熱。

至於熱水量太小的原因，有可能3套太陽能熱水出水口有水垢結塊造成出水孔變小，建議拆開檢查看看。

作者: J大 時間: 2015-2-25 22:43

第一套的出接到第二套的進,第二套的出接到第三套的進, 第三套的出加裝加壓馬達供給3只6分管.
我的是舊型的沒有小水箱及儲熱桶,看起來就一套一個儲熱桶附電加熱棒.
也有想到再加裝設備可是電不足啊,空間也不夠了

加壓馬達說明書上有水量不足只有一個可能就是水源不夠,所以case 2的想法是將管子改成1"的
水塔架高--->2片-->3片--->4片---加壓馬達--接三通給3支6分管
1" 1" 1" 1"
我也不確定有沒有用

作者: smhu 時間: 2015-2-25 22:53

J大發表於 2015-2-25 22:43
第一套的出接到第二套的進,第二套的出接到第三套的進, 第三套的出加裝加壓馬達供給3只6分管.
我的是舊型的 ...

所以您的透氣管是拉到與水塔等高的那種型式？

您每間浴室的熱水是不同的配管？而且是用3/4"的？

作者: J大 時間: 2015-2-25 23:17

透氣管是拉到與水塔等高的那種型式？
是的
每間浴室的熱水是不同的配管？而且是用3/4"的？
5層樓14間浴室在頂樓是分3只6分管下去的,不知道是怎麼配的!
浴室的看得見的管子是4分管

作者: FlyNews 時間: 2015-2-26 00:33

本帖最後由 FlyNews 於 2015-2-26 00:42 編輯

原廠手冊中馬達運轉正常但出水量少只有一個可能是"水源不足"

代表太陽能進水或出水控制出了問題,
開放式儲水桶"可能"有個進水閥,水進不了,當然就沒熱水出來。
儲水桶若有串接,某個節點阻塞出水不了,當然就沒熱水出來。

但若是同一時間,開不同樓層的3個水龍頭,最高樓層沒水,
因為愈低樓層的水壓會愈大,
要把低樓層的水龍頭的三角凡爾的出水量調小一點,才不會搶走高樓層的水。

但一般而言,只要有裝加壓馬達,就算3個水龍頭均分,也不會某個水龍頭用滴,
搞不好是用滴的根本就沒用加壓馬達的管路。

作者: smhu 時間: 2015-2-26 07:27

J大發表於 2015-2-25 23:17
透氣管是拉到與水塔等高的那種型式？
是的
每間浴室的熱水是不同的配管？而且是用3/4"的？

終於搞懂情況了...以供水量來說3/4"的管可以同時供應兩支多一點點1/2"的供水而壓力不變，不夠3支全開時的供水量。而依您目前熱水管路的配置方式，只要低樓層的有兩支以上的熱水全開，那麼在比較高樓層的自然就分配不到水啦...這個跟有沒有裝太陽能熱水器並沒有啥關係的。

由於您並不清楚那3支熱水管是怎麼走的，所以要改善也很難，建議花個時間做個調查，就是先只在其中某支熱水管供水，記錄起來那幾間可以出水就可以知道那條熱水管是供應那幾間浴室的，3支熱水管都調查完之後就可以了解它是平面供水或是垂直供水？例如說是某條管路由頂樓直線往下一路走至一樓還是某條管路是供應某個樓層的熱水的。

流體在出口壓力不相等的情況下要處理是很麻煩的一件事，如果說是某一條熱水管是佈在同一個樓層時，可能比較好處理分配的問題。

覺得很有趣知道的是既然有三套太陽能熱水器及三條熱水管，為什麼不讓它分別獨立呢？而太陽能熱水器流出來的水溫度不夠的原因在日照正常的情況下，要考慮的是太陽能板數量不足，也就是加熱的效率不夠，您將它串接了之後情況改善了乃是因為您共用了2+3+4塊太陽能板的關係，但是使用串接的方式，只是浪費了兩個前段的儲熱桶，並沒有啥意義...。如果儲熱桶是一樣大的話，倒不如改變分配成各三塊太陽能板的三套系統分別供水給三支熱水管還會更好些！

您想要將供水管跟送水管都改成1"的會碰上的問題是儲熱桶的進出水口都不是1"的情況，所以裝了也只是心理上安慰的程度大一些些吧...

作者: phl001 時間: 2015-2-26 08:01

smhu 發表於 2015-2-26 07:27
終於搞懂情況了...以供水量來說3/4"的管可以同時供應兩支多一點點1/2"的供水而壓力不變，不夠3支全開時的 ...

我也看清楚了, 出租套房,14間衛浴, 不知道裝在那個區域??不知道冬天熱水夠用嗎?
1. 14間裝三套,那夠用啦, 我隔壁人口,3大2小就裝二套了

2.不增加熱水器下,
2.1建議一套下一支6分管, 14/3=4... 雖然不夠用,也分流, 贊同smhu的說法
2.2泵浦前1"主管,接三套熱水器出水, 泵浦後1"主管,轉三個6分接熱水管

作者: CherryFarm 時間: 2015-2-26 08:46

我的太陽能熱水器，採重力式虹吸沒有加壓設備
基本上只能開一個水龍頭熱水，開第二個則二個都沒什麼壓力，矮輪流用方式。
裝過加壓馬達，是可用改善，最後拆除，可節省用電
探索原因是，馬達加壓時，前端水源要經過曲折的集熱板
水阻頗大的。

作者: J大 時間: 2015-2-26 11:58

原始設計
三套中2片的那套沒有加熱棒.......所以和3片的那套併成一組.
我想也是阻力的關係,所以噹噹噹....CASE 3出來了
            3/4 3/4          3/4       1"                1"
高架水塔--->2片---->3片-------->------->加壓馬達------>接3只6分出水管
         ------------->4片------/
               3/4                3/4
加壓馬達入口端水源不足, 改成並聯那就有2只3/4"的水供應,應該比原本1只3/4供應的水要大了吧,
且原本申接3套的水阻(壓降)較大,拆開後會小一點吧.
這個錢花的較少,我打算找水電來試一下,請問各位大大這樣有沒有用? 謝謝!

作者: smhu 時間: 2015-2-26 12:29

J大發表於 2015-2-26 11:58
原始設計
三套中2片的那套沒有加熱棒.......所以和3片的那套併成一組.
我想也是阻力的關係,所以噹噹噹... ...

為什麼串接時的水阻力會變大？請看下圖

冷水也可以直接進入儲熱桶，它跟太陽能板的冷水供水孔是並聯的，水有這麼笨嗎？

通常單向閥會影響水的流量，但不是每個單向閥都這樣子...

並聯可以解決一些問題，但碰上特例時就尷尬了...

作者: J大 時間: 2015-2-26 13:21

終於把圖貼上來了

我們工程上在算管路的壓降, 同樣的粘度下是和管徑及長度,彎頭數量有關的,
所以小弟才會想將串聯改成並聯. 水應該也一樣吧^^
不然以6分管只能供應4分管的蓮蓬頭 1.5只我想不加馬達也可以做到吧,加了反而做不到><"

作者: phl001 時間: 2015-2-26 13:46

J大發表於 2015-2-26 13:21
終於把圖貼上來了

可以了,叫水電吧
水電工也會給你建議
1HP也沒無法供應14間同時用,但14間也不一定會同時用
想太多,什麼事都不要做了, 錢讓人賺, 輕鬆愉快

作者: J大 時間: 2015-2-26 19:07

只要能同時供應3間洗我就謝天謝地了,
先前改也是找水電做的,依報價1毛沒殺.
只是現在時代變了,業主要比水電更動腦筯才行

作者: J大 時間: 2015-2-26 19:15

先謝謝樓上各位大大的幫忙,
我星期六約了水電來處理,有進度再來報告!

作者: smhu 時間: 2015-2-26 20:24

J大發表於 2015-2-26 19:15
先謝謝樓上各位大大的幫忙,
我星期六約了水電來處理,有進度再來報告!

有些事得自己做，聽水電說的做通常是解决眼前的問題...但後續的問題是主家的事...

例如說將低樓層的熱水管接頭關小一點，按照樓層比例調整可以讓每一層樓出水的壓力差不多...這種很耗時間的事情水電做不來的(做下來您受不了)。

買個省水蓮蓬頭也是一招吧...請從3:00看起...
[youtube]FSyBpA6BfNs[/youtube]
出水量減少相對的同時可以使用的人就會增加...

作者: BlackDragon 時間: 2015-2-27 02:53

問個問題！

像這樣的做法會不會是比較好的呢？
如果左上角的水塔出口的主管是不是以出口大小為基準來配管？
例如出口管徑為兩吋，就配兩吋主管三通轉六分？

（我自己是認為這樣做的話可以確保進水量沒問題）

而出水位置進入馬達的這段，是不是以剛好容量或是在小一點就夠了？
假設中間設施如逆滲透、太陽能，只有兩分管出口時，三套則配約六分管為主管
如果是設施四分管，則配一吋管為主管，這樣三套流入主管的水量剛好填滿主管而不至於被加壓馬達抽成負壓！

進水配水管並不貴，水塔出水開口為最大，就以最大出水管徑為主管，
或雪|有浪費的狀況，但是價廉簡單不麻煩，同時也保證進水量！

出水因為有熱水問題，配置不銹鋼管，
因為中間熱水設施的水量有限以及裡頭可能會有水量衰減的問題，
所以配置大一點的主管來供加壓馬達使用，
同時可以減少加壓馬達負擔，供應大水出小水！

這是我自己的想法，不曉得這樣的作法對不對呢？

水電有個迷思，很多水電遇到水量不足或是有狀況時就是建議加壓馬達！
朋友一間飲料店，水塔位於六樓高，水源經過三管逆滲透過濾，
一管的出水約兩分，我幫忙增加到三管，確保店內水量沒問題！

最近電熱水器出了狀況，以我所認知的狀況為：水量滿後無法自動停止供水！（判斷為上方氣孔出水）
這問題發生二次，第一次時我認為是滿水開關有問題，但是我對這東西不熟悉！
請來水電處理，水電建議加壓馬達為主要配置，以及當下更換大流量電磁水閥開關！
最近電熱水器又出了狀況，水電又要求必須加裝加壓馬達，不過我反對這樣的做法，之後熱水器也自己好了！

請來原廠檢查，原廠技師檢查後說是裡頭的繼電器開關異常，有時候會跳不過！（當下檢查沒問題）
至於加壓馬達，因為進水端是逆滲透，只要有水進去，進水正常就不需要安裝！
而三管的逆滲透，技師說這樣太浪費了！（不過乾淨水也不是單純熱水器使用！）

我的認知是，一樓使用了逆滲透過濾系統，正常來說，
水量不足應該是考量過濾系統的出水量，而不是硬性使用加壓馬達來對逆滲透系統施加壓力！
在過濾系統的出水量解決之前，先解決流量應該是錯的！

這篇出水量不足的問題，你的出水量不足了，
硬性使用加壓馬達往中間的設施吸水，這樣這台馬達會不會太操勞了呢？

將設施中的呼吸孔塞住，這樣成為封閉式的環境，如果沒有逆止閥設備，
那是不是加壓馬達硬性從設施抽不到水則是把水塔的水抽出來！
（不過不管塞不塞好像都一樣，塞了只是設備容易壓力過大產生裂痕漏水！呼吸孔是出氣不是吸氣）

出水量不足的原因？
使用了六分管，中間設備減少了水量，同時出水又硬性使用六分管出水，源頭六分，末端自然不足六分！
（這是一般認知）
設施如果內部設計是四分，那麼會成為，源頭六分，可是出水只有四分，
加壓馬達只能抽不足四分的水量卻是使用六分的管線！
那這樣這台加壓馬達會不會很容易就退休了？

所以～我真的不懂太陽能熱水器的結構！

作者: smhu 時間: 2015-2-27 07:54

BlackDragon 發表於 2015-2-27 02:53
問個問題！

個人看法：逆滲透機由於RO膜的長度關係有原始設計的每日產水量，通常家庭用的是每日產水50加侖，而商業用的從100到好幾百加侖的都有...所以產水率不夠使用的解決之道是先評估每日的總消耗量，加大壓力桶的儲水量(除非說是24小時營業的店，總有休息的時刻，那時RO機可以產水出來儲放備用)。

在RO機的前端裝個加壓馬達是個挺白的作法，原因是RO的出水量小，加壓馬達一下下就到達壓力停止點了，但是又因為RO一直在用水很快的壓力又不足了，所以加壓馬達又開始動作，轉一下下又停了，而且整天都在這種走走停停的狀態，說加壓馬達運轉時完全沒有聲音跟振動是睜眼說瞎話，半夜時聽到加壓馬達繼續走走停停人會抓狂的。

RO的癈水率是1:3或是1:4，雖然認真來計算也沒有浪費非常多的水，但還是一種浪費，所以除非是跟吃進肚子有關的不然可以的話儘量不必使用RO產出的水。

RO的使用有一些技巧，例如說從壓力桶到鵝管使用3分管徑或是調整RO的高壓電磁閥及壓力桶的空氣量都可以讓出水時的爽度增加...

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通常消費習慣决定了主雇之間的關係，如果請水電來工作是以工時計費外加材料費(材料到指定水電材料行提料，僱主自己去埋單)時，水電工就比較不會唬爛了，因為加裝備沒啥賺頭。但是真實情況並不是這個樣子，所以多數的水電喜歡加裝備賺差額。我們要認知每個服務都是有價的...

作者: J大 時間: 2015-2-27 08:27

Blackdragon 大大
因為小弟的3套太陽能中有一套是沒有電加熱棒的,所以不能這樣配.
不然天冷沒太陽的日子就有一套只出冷水,變成害群之馬了.
我的理念和你相近,2套併聯後進口 3*3+3*3=18 >4*4=16 (<--拍謝今天我偷懶了,昨天有實際算)
2只6分管的面積大於1只1"的,先前有大大建議pump的入口要配1"的.
目前進口是1只6分的,變成2只6分的如果出水可以達到1.5只蓮蓬頭*2那就ok了.

作者: FlyNews 時間: 2015-2-27 12:08

本帖最後由 FlyNews 於 2015-2-27 12:25 編輯

J大發表於 2015-2-27 08:27
目前進口是1只6分的,變成2只6分的如果出水可以達到1.5只蓮蓬頭*2那就ok了. ...

配管改成1"是增加水的容量,靠高低落差的水重量讓樓下的"水壓"較大,

但已安裝加壓馬達,是在密閉容器內傳遞壓力,
管徑愈細,水管愈沒彈性,壓力耗損愈少,傳遞速度就愈快,不需要把配管改成1"。
但管徑不能細到沒法克服水的表面張力。

就算只用1/4HP加壓馬達,同時開3個水龍頭,也不會讓某個水龍頭只能用滴的,
除非是源頭沒水或某節點阻塞或哪裡偷漏水=低樓層水龍頭開太大。

作者: J大 時間: 2015-2-28 15:24

問題終於圓滿解決了,供應3只蓮蓬頭水都超強的,預計供給4只都沒問題!
最後是採用case 3的方式來完成,只是重做pump進出口接頭時有一點傻眼,
進水口 6分, 出水口 1"..............

不知道是不是當初就裝錯><
今天進/出水口全部改成1"就ok啦!

作者: FlyNews 時間: 2015-2-28 20:20

J大發表於 2015-2-28 15:24
問題終於圓滿解決了,供應3只蓮蓬頭水都超強的,預計供給4只都沒問題!
最後是採用case 3的方式來完成,只是重 ...

一般加壓馬達進/出水口都是6分,太陽能熱水器儲水桶的配管也是6分,

熱水的水溫愈高,愈容易產生水垢,
比較可能是舊的6分進水口,因水垢堵塞,所以,換掉就好了!

但水電都來了一趟,若什麼東西都沒換,清一下就收工資/技術服務費/車馬費,會有人覺得像黑店。
所以,還是得換點東西再收錢,才能減少爭議。

作者: smhu 時間: 2015-2-28 21:25

J大發表於 2015-2-28 15:24
問題終於圓滿解決了,供應3只蓮蓬頭水都超強的,預計供給4只都沒問題!
最後是採用case 3的方式來完成,只是重 ...

這個一點也不奇怪，原先您是用串聯的，本來就是3/4"管，最簡單的方法就是加壓馬達的進水端直接要求配3/4"的，這樣子可以省下一個異徑接頭，現在要回復成1"，所以就得重買一個1"的接頭來接...

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