2home 打造桃花源

標題: 農地被侵佔如何處理 [打印本頁]

作者: cor 時間: 2015-3-4 19:19 標題: 農地被侵佔如何處理

去年買了一塊山坡地，鑑界時發現鄰地佔用約2分多地種植檳榔16年。
我應該如何主張我的權益。
敬請先進前輩不吝賜教謝謝

作者: 陳青 時間: 2015-3-4 19:29

淺見僅供參考:
1、態度溫和去跟他見一面，告訴他要收回利用這塊地。
2、你想保留檳榔樹，就請他留下。不想要留就請他期限內砍掉這檳榔樹，並且做清除。
3、問他有什麼想法，一起研究切磋一下。
4、鄰居和氣很重要，和和氣氣身體心裡都好過，反目成仇，身心傷害，無法估計。

作者: cor 時間: 2015-3-4 20:33

感恩您的回覆，與鄰地目前處理順利。
誇張的是前地主要鄰地無條件放棄檳榔樹，卻要求我無償讓他管理收成。
我答應他，但要求不能噴農藥，除草劑。
沒想到照噴不誤，現在要求依雙方合約無償歸還，卻鬧到要上法院，感覺碰到瘋子。
我已找人進行廢園轉作。
有時心軟。倒霉真的是自己。人心不古阿？鄉下人真的不鄉下人了基本上外地人總是吃虧的。

作者: yoyodiy 時間: 2015-3-4 20:44

cor 發表於 2015-3-4 20:33
感恩您的回覆，與鄰地目前處理順利。
誇張的是前地主要鄰地無條件放棄檳榔樹，卻要求我無償讓他管理收成。 ...

不錯呀廢園轉作現在有補助1甲20萬耶

轉個想法或許他是在幫你拿到這筆補助

作者: sampisam 時間: 2015-3-4 21:32

本帖最後由 sampisam 於 2015-3-4 21:34 編輯

若溝通無效，直接把自己的範圍圍起來禁止出入，這樣可以嗎?
有些鄰居甚至親戚實在是難以溝通.

作者: watson 時間: 2015-3-4 22:01

還要的回來,應該不錯了,我姐的地,被占用,要了17年,才要回來~~~

作者: cor 時間: 2015-3-4 22:56

比較想了解的是上述情行可能發生在其他人身上。

在法律上如何功防，才能自保。

是否有相關經驗的人或專家可提供建議？

作者: 王小明 時間: 2015-3-5 07:48

告民事排除侵害，土地是你的那要那麼複雜

作者: cor 時間: 2015-3-5 08:57

人前留一線

外地人要認清自己的定位

村里人平時勾心鬥角，對付外人可是非常團結。

有些紅線越過就回不去了

有慘痛經驗的人就聽得懂

法律的尊嚴是執行

看看山上的宮廟誰敢拆

台灣人的鄉愿文化在鄉下可是後座力很強的

你不識相，搞到你賣地落荒而逃都會

作者: sampisam 時間: 2015-3-5 11:46

本帖最後由 sampisam 於 2015-3-5 11:53 編輯

我的親身體驗就是給人留一路才是給自己找麻煩喔
已經嘗試溝通了也告知了這已經是善意了
除非未來土地的運作需要借助他人否則應當沒有甚麼後座力
別認為你的好意他們會知道感激 !真的不會啦~當你買了這塊地樑子就結下了

跟他要租金吧也許他就放棄了
自己的土地不會要不到租金吧

一堆建商在購入土地後都會在土地前插上牌子
限期收成農作物
時間一到怪手就進去了也不見有啥爭議

作者: aotsen2004 時間: 2015-3-5 12:11

本帖最後由 aotsen2004 於 2015-3-5 12:13 編輯

要買地之前 ~ 務必請賣地的地主先鑑界好 !!

甚至簽訂時 ~ 也可以買家會同賣地的地主  一同鑑界 ~ 現場查看 !!

有問題可以不買 ~ 或請賣地的地主  先解決好 !!

小弟我賣地都是這樣作的 ~

地有問題 ~ 解決到沒問題 ~ 再交給買家 !!

我來解決排除問題 ~  總比新來的買家 ( 人生地不熟的 ) 來解決問題 ~ 來的方便多了 !!

作者: garyshen 時間: 2015-3-5 12:58

sampisam 發表於 2015-3-4 21:32
若溝通無效，直接把自己的範圍圍起來禁止出入，這樣可以嗎?
有些鄰居甚至親戚實在是難以溝通.

鄰居及親戚的嘴最毒，可以請村長出面(上策)，下策是調解委員會，不要私下處理，免得中槍躺平，鄉下人愛面子，大庭廣眾下都裝的很阿沙力。但是，要堅持自己的底線(收回土地)

作者: cor 時間: 2015-3-5 14:08

其實在2home潛水多年，也吸收不少資訊。

但人與人互動，尤其是長輩，每天叔叔長，叔叔短的尊重他，背後一樣下毒手。

現代人互信基礎薄弱，但連白紙黑字的合約都視為無物，真是令我大開眼界。

因與山上鄰居已有一年多的互動，實在不想破壞現在的關係。

畢竟只是一顆老🐭屎，不想對人失去信心，面對它處理它放下它也只有如此了？

建議新手停看聽不要輕易出手會害你的人常常遠在天邊近在眼前。

作者: cor 時間: 2015-3-5 14:19

補充一下，此事件兇手是地主，幫兇是仲介。

對方開價一毛也沒殺，該給的紅包也沒少。。。。。。。。。。

想想自己是不是太失敗了，還是民風如此。

奇怪都沒人問事發現場在哪？

不過鄉醜不能外揚就不要問了吧

作者: 無巢氏 時間: 2015-3-5 14:43

cor 發表於 2015-3-5 14:19
補充一下，此事件兇手是地主，幫兇是仲介。

對方開價一毛也沒殺，該給的紅包也沒少。。。。。。。。。。 ...

應樓主之請:
事發現場在哪？

作者: cor 時間: 2015-3-5 15:03

鄉醜不能外揚就不要問了吧。

世風日下人心不古

不要被沖昏頭該你的地土地公會幫你

被動被動再被動

該你的就會是你的

心機謀略也是一種自保 2home朋友請参考

作者: 2home 時間: 2015-3-5 22:00

一般自愛的人,鑑界完後,,都會自動歸還,若還想佔為己有,應該也是貪心的人,也難相處,如果能適時堅持自己的原則,讓對方知難而退也是一種方式,鑑界完,自己的土地有對方的地上物,確實是比較難處理,因為對方己經吞下去的東西,要貪心的人吐出來確實不容易,若不想撕破臉,就要計畫分階段的想辦法拿回來,若是全平的農地,二分是真的差很多,若是山上很斜的山坡地,有時鑑界到不了,常用指界,每次鑑界結果都有誤差,確實很傷腦筋!

如果對方的地上物檳榔不要動,計畫性在檳榔樹下的空間也擺上自己的地上物,也種一些東西或擺一些廢建材或製作讓他進入不方便的圍籬宣勢主權,增加對方耕種的困擾,對方也不敢亂動你的東西,該地變成共同使用,而情勢轉為土地和地上物皆為你所有,對方只剩檳榔,再觀察進行下一歩的計畫. 若對方白目到先告你,而不是你告他,那就是惡人先告狀了,土地是你的勝算就比較大了.

作者: cor 時間: 2015-3-6 14:23

本帖最後由 cor 於 2015-3-6 15:04 編輯

感謝站長神回覆

事情正如您料到與建議的方向發展

其中的變數是前地主沒有經過我的同意，自行轉包別人五年，現在要跟他求償。

好笑的是鄰地主自己也才租別人三年。前地主已不是自己的地，竟然敢簽五年還不告知我。

現在人家要加倍求償，竟然要我負責？

虧他是前媽祖廟主委，連神明都教化不了。

現在惡人先告狀，要申請調解。

不知會出什麼爛招。

作者: bafe 時間: 2015-3-6 14:42

cor 發表於 2015-3-5 15:03
鄉醜不能外揚就不要問了吧。

世風日下人心不古

樓主您好...說句洩氣的話...
在法律上前地主並無侵占您土地...
因為他提出主張...您已答應..且無定時效!!!

...誇張的是前地主要鄰地無條件放棄檳榔樹，卻要求我無償讓他管理收成。
我答應他，但要求不能噴農藥，除草劑。...

所以建議您慎重處理...

作者: cor 時間: 2015-3-6 15:02

因為個案不想說的太細，所以沒有詳述。

合約是我有計劃使用時要無條件，無償返還。

而且合約是對方代書擬的。

沒講清楚，造成你的誤會，不好意思。

台灣人說的軟土深掘我是真的體驗到了。

希望大家不要當爛好人以誠待人，不一定有相同對待。

心硬有時也是慈悲

作者: 2home 時間: 2015-3-6 15:52

cor 發表於 2015-3-6 15:02
因為個案不想說的太細，所以沒有詳述。

合約是我有計劃使用時要無條件，無償返還。

我到莫生環境,通常會利用網路或我所學的知識,把附近的土地及人文歷史全摸的一清而楚,所以我和當地人聊起來時,比當地人還當地,而且把附近地號是誰的上面的建物有無申請都弄的很清楚,加上有時會show 一些google街覽和空照圖給這些人看,加上一板一眼有原則又不機車的處世態度,有時當地人對你的看法就會不一樣.摸不清你的底細,而你又對他們很清楚,就會覺得你是厲害的角色,不敢欺負你!

人是很奇怪的動物,就是會想依老賣老,會想欺侮菜鳥,任何團體都一樣! 對勢利又貪心的人最好要保持距離!

作者: cor 時間: 2015-3-6 18:47

感謝提醒。

作者: 謙白 時間: 2015-3-6 19:49

cor 發表於 2015-3-6 18:47
感謝提醒。

溫--良--恭--檢--讓
我實在沒耐心去思考---在我合法合情合理的情況下要如何----才能解決被人欺負的事情
如果我的農地被人侵占--我會和氣告知不可為
若對方敢雞雞歪歪----老人家我就報警----年輕的就當場修理他

作者: bafe 時間: 2015-3-7 07:56

cor 發表於 2015-3-6 15:02
因為個案不想說的太細，所以沒有詳述。

合約是我有計劃使用時要無條件，無償返還。

遇到這種事總讓人懊惱好人難做...
但若不稍懂法律千萬別當好人!!!
您農地現在的情況就如您把東西借給人家...
農地是您白紙黑字同意借出的...
當然沒刑責可言...更遑論侵占...
碰到賴皮點的人...捏住返還權讓您難過死...

作者: cor 時間: 2015-3-7 16:47

本帖最後由 cor 於 2015-3-7 22:30 編輯

看到返還權三個字    我午餐加下午茶都差一點吐出來。

一直已來，都知道法律只保護懂法律的人。

古狗了一下返還權每個字都看得懂意思卻完全看不懂。

爭議物件是檳榔樹種植人是鄰地主，且無償放棄。

我雖同意前地主管理收成。    期限至本人需使用土地時，無條件歸還，恐口無憑，特立書為據。

現在他提損害賠償先進又提出可能有  返還權  爭議。

看來有得玩了真是無奈  無言  無助  。

果然沒有當好人的實力    還是當個凡人就好原來白道真的要比黑道厲害。

一把年紀了，還好傻好天真 2home朋友引以為鑑    世風日下  人心不古現在懷疑

人心可能從來沒有古過吧？


好奇問一下    假如耕種時不小心種到國有地上  多年後被發現了是要被告侵佔還是我可以申請返還權

現在整個價值觀  錯亂中。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

補充一下侵佔的自我定義應無條件歸還而不歸還  又主張其他權益

作者: 2home 時間: 2015-3-7 17:27

cor 發表於 2015-3-7 16:47
看到返還權三個字我午餐加下午茶都差一點吐出來。

一直已來，都知道法律只保護懂法律的 ...

記得把房子租出去,沒有去法院公證,收不到房租,要求對方搬移,對方若不搬,你是無權生氣把他的東西從窗口丟出去的. 因為會吃官司,這就是法律, 我朋友房子租給羊肉爐店,後來羊肉爐店倒掉,老闆跑路了,堆了一些東西在他家裡,也不知還要不要,害他都不能動,房子也無法整理,也不知現在處理的如何了.

通常解決這種問題,就算每天都會見面,還是要先寄掛號寄存證信函給對方,讓對方簽收確認有此事,再去找里長或簡易法庭協商!欠萬不能先侵犯到他的物品,否則對方說的一百萬不見了,就很難說清楚了.

作者: FlyNews 時間: 2015-3-7 17:38

本帖最後由 FlyNews 於 2015-3-7 17:51 編輯

cor 發表於 2015-3-7 16:47
爭議物件是檳榔樹種植人是鄰地主，且無償返還。
我雖同意前地主管理收成。    期限至本人需使用土地時，無條件歸還，恐口無憑，特立書為據。
現在他提損害賠償先進又提出可能有  返還權  爭議。
看來有得玩了真是無奈  無言  無助  。 ...

檳榔樹不是你種的,也不是你要求他種的，你當然不需返還，

若他還要這些檳榔樹，叫他在期限內自行移植，且在你土地上挖的洞要填回。
若他不要這些檳榔樹，則視同廢棄物，任由地主處置。

若還在灰來灰去灰半天，就...去法院找法官判決好了！
若有損失或前地主有不當收益，前地主要賠償或交付不當收益。怎麼判就怎麼做。

作者: changlee 時間: 2015-3-7 19:56

本人親身經驗，10多年前購入位於樹林持分土地＜有口頭分管＞，不與理會任其荒廢，
當然有人私下種植。2013年初本人退休，開始要歸隱山林，因此要前往本人土地耕作，
先周邊鄰居送禮，然後貼上公告，凡在本人所有土地上種植搭建者，均以竊佔罪提告！
對方有人出面要求地上物賠償，我很客氣請有地上物之人前來登記，談論賠償事宜，
對方那些＜老實人＞問說為何要登記，直接拿錢就好了，我告訴他們是要你們補償給我，
不是我給你們，叫他們去請教律師，然後我就將搭的雞舍及竹林全拆除及砍伐完，
結果都沒人敢來跟我抗議！唉…德厚不足以止暴，執威勢才可以制暴！

作者: cor 時間: 2015-3-7 22:29

好一個       德厚不足以止暴，執威勢才可以制暴！

老大真是提壺灌頂一語驚醒夢中人！

老子道德經    美其食任其服安其居樂其俗  鄰國相望  雞犬之聲相聞

                  民之老死不相往來

         看來不使出霹厲手段無以成就慈悲

         桃花源  小國寡民之境不會從天而降

2home果然  臥虎藏龍啦豬屎有之文人雅仕亦不惶多讓    潛水五年  受教了

作者: bafe 時間: 2015-3-8 07:46

changlee 發表於 2015-3-7 19:56
本人親身經驗，10多年前購入位於樹林持分土地＜有口頭分管＞，不與理會任其荒廢，
當然有人私下種植。2013 ...

您好...樓主的情形和您不一樣...
一.您未同意他人使用您土地.
二..您遇到不耍賴的人..不然一樣棘手...

作者: bafe 時間: 2015-3-8 08:08

本帖最後由 bafe 於 2015-3-8 08:20 編輯

cor 發表於 2015-3-7 16:47
看到返還權三個字我午餐加下午茶都差一點吐出來。

一直已來，都知道法律只保護懂法律的 ...

您言詞閃爍未曾細說...

....鄉醜不能外揚就不要問了吧。
世風日下人心不古
不要被沖昏頭該你的地土地公會幫你...

所以只能從您字裡行間臆測...
猜可能您土地上檳榔的收成與管理權早已同意無償給前地主..
該合約同時言明您有計劃使用時..前地主需無條件，無償返還。
而您尚在契約中...未取得前地主同意...
就處置了該檳榔樹或種植檳榔樹的土地...造成前地主的損失....
現前地主對您提出損害賠償的告訴...是嗎???

作者: bafe 時間: 2015-3-8 08:19

cor 發表於 2015-3-7 16:47
看到返還權三個字我午餐加下午茶都差一點吐出來。

一直已來，都知道法律只保護懂法律的 ...

假如耕種時不小心種到國有地上多年後被發現了是要被告侵佔還是我可以申請返還權

現在整個價值觀錯亂中。。。。。。。。。。。

若您未申請國有地使用權...當然是侵占...
另您擅自開發國有林地還會吃上濫墾濫伐的處罰...

站長說的極是...

.....記得把房子租出去,沒有去法院公證,收不到房租,要求對方搬移,
對方若不搬,你是無權生氣把他的東西從窗口丟出去的.
因為會吃官司,這就是法律....

因為把對方東西從窗口丟出去涉及毀損...

作者: cor 時間: 2015-3-8 13:25

本帖最後由 cor 於 2015-3-8 15:42 編輯

所以只能從您字裡行間臆測...
猜可能您土地上檳榔的收成與管理權早已同意無償給前地主..
該合約同時言明您有計劃使用時..前地主需無條件，無償返還。
而您尚在契約中...未取得前地主同意...
就處置了該檳榔樹或種植檳榔樹的土地...造成前地主的損失....
現前地主對您提出損害賠償的告訴...是嗎???

對一個善良的人來說  不能期待別人也會有善良的互動

ㄧ般土地物件的買賣，應該不會如此複雜

事情的發展就是有人要貪這些小便宜，有人不知人心險惡，當了爛好人。

對一個吃乾抹淨的人來說

合約上已載明現任地主有要使用時，要無條件歸還。

理應只有事先告知的問題    而非需要他同意吧！

逆向思考他會同意嗎？

假如我再用善良人的同理心，來處理這件事，就是對自己殘忍。

檳榔廢園前兩次告知前地主，兩次告知檳榔承包商，兩次知會鄰地主。

假如作到這個樣子，還要得到他的 “同意”  除非我有自虐狂或太陽從西邊出來吧！

當初檳榔是他要收成，我並沒有“同意”他可以轉租給第三者。

轉租  我沒有被告知，人心不足，蛇吞象。一口氣背著我私下承包第三者五年。

字頭，字尾，過程都沒有我，現在他與第三者有糾紛，要我來賠償，是不是搞錯對象了。

預收的租金可是在他口袋，吃得下去，吐不出來，甘我鳥事？

更好笑的事，求償第三者強調與我無關。他們簽約時，前地主漲了他50趴租金，他針對的是前地主，不是我。

關鍵人是前地主好處攬盡，出事不敢承擔。此等角色  “同意” 根本不在他的字典裏吧!

再次奉勸  2home網友  引以為鑑

到一個陌生的環境，真的要有自我保護的能力。

台灣人  “倚老賣老，欺負外人” 時有所聞。

早知道學費很高       識人是一門高深的學問。

最後補充一下一再強調的  不要噴除草劑及農藥屢勸不聽  我的林下咖啡死傷慘重

更重要的是我不是花大錢買地，假日抽空上山吸毒的神經病。

                  換作是妳，  萬惡的檳榔不砍行嗎？

作者: 2home 時間: 2015-3-8 16:34

cor 發表於 2015-3-8 13:25
所以只能從您字裡行間臆測...
猜可能您土地上檳榔的收成與管理權早已同意無償給前地主..
該合約同時言明您 ...

買地前一定要做好功課,上下左右的鄰地在做什麼,鄰居家庭好不好有沒有壞蛋?吸毒?酒鬼? 無賴?黑道?,如果您買一塊地,剛好就在特定農業區或田中央,而田的附近就是常年的慣性農法,若你是要做養生或做有機,這就最好不要去碰,因為道義上,你是後到的,很難去改變現有的文化,何況那是他們的生財工具和方法.

另外從您的案子來看,似乎兩方認知的問題! 不過因前項未透過公證釐清並徵地上物當事人同意,而私下處理引發鄰地主和前地主權益的案外案,會變成兩個糾紛案件,看起來導火線是除草劑,像您這種問題鄉下很多,甚至都是很早期的祖先口頭承諾! 應該有一套完美合理的解決方案.

建議 cor 參考2home意見,不要意氣用事,因我們不是當事人,我們的意見聽聽就好,可以找一個有關土地的法律顧問,他們應該會教你如何透過法院的方式幫您把權力要回來.

舉個下面通行權的例子,對農地相關權益先後問題,最好要先作功課想清楚.可以避免掉後來的困擾!

最近我租了一塊國有地的6坪通行權,繳了五十年租金4千多元,五十年後不用再繳,繼續有通行權,約佔該地號的200分之一而己,在我承租之後,未來該地有可能會拿來拍賣,變成私有,私有地主還會繼續接受這6坪的通行權嗎? 另外我農地賣掉,通行權會因地主易主而消失嗎?我可以選擇退費嗎?

結果是,我充分做功課去了解的是, 國有地拍賣時,國有財產局會先告知該地有通行權問題,得標者需繼續承認合約上的地上權,另外通行權的權力是跟著地號走,不是跟著地主走,所以農地易主後,就無須再申請,而前地主也無法申請退費的問題.

作者: cor 時間: 2015-3-8 18:43

本帖最後由 cor 於 2015-3-8 19:16 編輯

台灣最美的風景是人？？？

萍水相逢是人。

扯到人性是人嗎？

第二代正從這件事重新看見台灣。

台灣的問題一直是出在教育。而台灣的現況，大家心理有數。

有人有相同的切膚之痛卻無同理心，最讓人失控，對不起。我認真就輸了

回去潛水咖實在。

站長辛苦了，希望沒有給你找麻煩。

作者: changlee 時間: 2015-3-8 19:10

b大，我只是輕描淡寫，更何況我的是＜口頭分管＞持分土地，
1，在屬於我的部份果樹上掛上牌子，寫上私人所有還具名禁止亂動~請問b大如何處置？
2，在屬於我的土地上朋友挖竹筍，竟來跟我說那是他種的~請問b大如何處置？
當初剛去種植，經常送禮給當地鄰居＜所謂老實人＞以為可以敦親睦鄰。
那裡有約4甲地我持分四分之一，我是最大地主。先說停車曾經被兇，然後因共用山泉水，
害我朋友林大哥被幹譙，最後又被斷山泉水，然後又被告竊佔。一個月檢舉我濫墾5次，
你說誰是善良老實人？
不過大大請放心，我都輕輕鬆鬆應付，現在那些老實人只要看到我上來，都躲在房子裡，
儘量不與我碰面。
我只能說與老實人無法講道理，他們聽不懂。只能以法論事及展現實力，才能令其畏懼與尊重！

作者: cor 時間: 2015-3-8 19:30

本帖最後由 cor 於 2015-3-8 19:31 編輯

感謝大大的溫暖與同理心

法律是道德的最低標準。

假如人與人凡事論法  ，那我們的將來在哪裡？

有人說  台灣的價值慢慢在流失。

其實大家都有責任

有

明哲保身的息事寧人的  吃銅吃鐵的姑息養奸的。。。。。。。。。。

2home 多少有出世的成份我選擇荒涼偏鄉

沒想道窮山惡水出刁民  還是躲不過  碰上了無奈啊！

作者: 2home 時間: 2015-3-8 19:58

changlee 發表於 2015-3-8 19:10
b大，我只是輕描淡寫，更何況我的是＜口頭分管＞持分土地，
1，在屬於我的部份果樹上掛上牌子，寫上私人所 ...

如果是鄰居都在怕我,躲我,我覺得這樣被孤立的桃花源也蠻無趣的!若以後要天天住,沒伴會很辛苦,有急事發生沒人肯幫忙,個人覺得如果他們還會怕你,代表真的是老實人,還有救,威恩並施,還有機會幫你看家.

真的無賴的小人,都是來陰的,讓人防不勝防,最後就是裝滿攝影機,,防小人! 若碰到真的壞蛋和黑道不怕坐牢的,拳頭可能比我大的多了,講理不一定有用,報警也沒在怕,打架也沒對方狠.豁出去,比爛命一條,我的命又比他值錢!,

所以我買農地,很注重鄰居的品質和品德,以免造成自己的困擾,但難免會碰到惡人鄰居,只好見招拆招了,但最好和氣收場,若不行沒救了堅持下去也沒什麼意義了,我就會賣掉,另尋它地.

作者: cor 時間: 2015-3-8 20:49

在我們這種偏遠山村，所謂的鄰居大都相隔數公里，甚至在對山。

其實有無鄰居，差異不大。尤其惡鄰不如無鄰。

前地主是變賣祖產，據我所知，獲利300%

當初買賣太爽快種下禍因。

他住在市區，連土地範圍，現況。。。。。一概沒有掌握，滿腦袋  錢  錢  錢

也不是什壞人就消皮戀（其他鄰居評語）    愛貪小便宜

買田看田水  更要看人心

買地真的不能急多聽多看多觀察害人之心不可有  防人之心不可無

檯面下的次文化，潛規則，儘早掌握免得掃興

作者: pineman 時間: 2015-3-8 21:27

本帖最後由 pineman 於 2015-3-8 21:44 編輯

cor 發表於 2015-3-8 19:30
感謝大大的溫暖與同理心

法律是道德的最低標準。

  我用親身經驗講一下旁觀者的觀點，供cor大大參考。

  我在還沒買地前，從我親戚的經驗已經得知，人經常不在或者因各種因素無法親自維護土地，又要讓農地維持整齊而不會雜草長到比人高，一定要找人定期去維護，我親戚走的路線是每年定期幾次請工人來除草，一年下來大概至少要花上一萬元以上。2home站上則是不少人自行除草當運動，這當然也可以，但至少自己要抽得出時間，體力也要足夠好，最重要還要自己能樂在其中，不然做不久。

我買農地時，一開始前地主就希望我交給他繼續去種果樹，代書擬的約是委託管理，三年下來需要2萬，第三年收成歸我，將來第３年對方若要歸他收成，則要付我１萬元。我想一想，3年2萬比起我親戚的開銷算是很便宜，於是就同意了。事實上，後來因為遇到颱風他說有損失，我第三年也沒收他錢，收成也歸他，風災補助也提供證件讓他去申請。當初代書擬的合約裏面一樣有一條是我需要地時，他必須無條件返還，這也是他自己主動提到，是他希望我交給他種的吸引條件，我一開始就付２年錢給他，合約也有訂提早結束合約時他還需依時間比例退錢給我。

上個月３年約要到期了，我自己擬了個對雙方更優惠的約再找他簽，內容是我不用付錢，３年收成全歸他運用處理（事實上我也不可能去處理收成，乾脆直接做人情），但是我若要提早收回地，也要和他協調，他也不用擔心我隨時收回。

為什麼我會改成這樣？因為我認知道這樣雙方有利。我自己定期找人除草，我人不在現場也很難處理（不論找人、付錢或驗收成果），現在有人免費幫我維護土地（當然我有在合約中強調儘量少用農藥化肥，作物以不破壞水土保持為原則並經我同意），我獲得了好處，當然對方也該有好處，對方的好處就是用收成去抵，另外我要提早收回也會和他協商（簡單講就是給些補償，對方也是付出體力及資材成本，提早收回付點補償就就當付除草工錢，如果對方要求的補償金太多我覺得不划算，我就等３年滿，反正我也不急）。

現在樓主就是當初合約可能不夠完善（沒規範到不得轉租）又跳過了和對方協商這步，認為可無條件收回當然就會忽略別人的付出及期待收益，對方反彈可以想見，這裏面又多了個對方種的是你不喜歡的檳榔和轉租五年這些事，自然就更形複雜。如果你當初要收回前是先和對方講要收回自用，而非不管地上物直接收回，那麼立場應會更穩固，對方除了好好和你周旋多拖些時間解決他和轉租對象的租約之外，也不能對你主張什麼。至於無條件收回這個條文，其實是片面對地主有利，這就要看當初為什麼對方肯簽這種約而後來反悔。不過我是覺得只要對方對土地維護有貢獻，而他又有地上物等待收益而尚未回收，無條件收回這個條文其實最好不要隨意運用，原因就是如諸位站大所說，在鄉村地區，真的遠親（包括司法）都不如近鄰。我親戚出遠門一去就是一個月以上，他的鑰匙是直接交給鄰居的，好的鄰居比警察還有用（警察不可能時時都在附近，也不會幫忙餵狗），為了一點隨時無條件收回的利益，忽視對方有維護土地的事實而直接收回，很可能搞壞關係，其實是划不來的。所以我第二次自行擬的合約就拿掉了這條，對雙方都公平。

  現撇開樓主不喜歡檳榔樹這點（假設成別的作物），假設你是對方，你願意在地主隨時可能不顧你的收益而收回土地的情況下，去照顧維護（要想有收成就得維護，至少不太可能讓雜草長滿地）對方土地獲得收成嗎？最好的策略一定是放給它長草才不會投入的勞力心血隨時可能歸零，是吧？對於對方而言，地主無預警收回這種狀況和天災差不多(甚至比天災慘，天災還不一定100%損失），遇到天災不可能對老天反彈，但對你就會反彈了。

  以上的話也許不中聽，不過這真的是我個人的經驗，幫我維護土地的原地主簽新合約時很高興，還說要幫我點光明燈，雖然我不知道他心裏是否如嘴巴所言這麼想，但至少表面維持和諧，對我也沒有害處。對他而言，他當初收到土地的錢手頭多了筆現金（之前他就是周轉快不靈才會想賣地），這幾年地還歸他種，對我而言，我每年偶爾去看一下土地，長滿了果樹，雖然不是我種的也一樣會有快樂的感覺，土地所有權是我的，維護也不花錢，未來真的要用時能否順利拿回那就那時候再說，反正就算合約對甲方再怎麼保障，樓主不也遇到拿回時遭遇阻力的問題？未來的事就未來再去解決。這幾年不花錢的人情，我也樂得去做，希望能對未來鄰居關係有幫助。

  樓主和鄰居關係已經搞僵，或許要好好思考，是要想辦法修補？或是硬碰硬？甚至停損賣掉？不論何者，以上經驗是提供樓主及未來的2home新地主參考，有時候從對方角度去思考如何公平，不見得對自己不利。

作者: 2home 時間: 2015-3-8 22:01

處理在自己農地上的他人地上物一定要非常慎重! 公告無效後,最好依法律程序來走,不能因為土地是自己的,就可以任意處置他人地上物,運氣好就沒事,運氣不好就反而多個毀損他人財務把柄落在別人手上!

之前我有貼一篇文章,地主如何合法把自己農地上持分的地上物塗銷掉!

http://www.2home.com.tw/bbs/foru ... p;extra=&page=1

作者: cor 時間: 2015-3-8 22:49

本帖最後由 cor 於 2015-3-8 22:54 編輯

補充一下

因16年檳榔是鄰地種過界，前地主完全沒有付出，甚至是鑑界時才發現，所以不平衡。

鄰地主自知理虧，就無償放棄地上物。

可是前地主與鄰地主是親戚，前地主還想騙我賠償鄰地，實則入他口袋（事後有與鄰地主求証）被我斷然拒絕  （我買檳榔幹麻）

土地過戶，繳尾款時，前地主始提出上述訴求，由前地主代書寫這份合約。

過戶後，前地主迫不及怠就轉租出去。    細節請看前章

在合約已載明地上物歸買方

我主動告知對方處置自己的物權，會如此複雜嗎？地上物前地主付出是0 有人賣地連範圍都不知道的嗎？    假如這不是消霹戀什麼是消霹戀

衷心感謝站上如此多善心人仕關心此事，給我很多寶貴意見

買地處處學問，不得不慎。

碰到好人上天堂  碰上不對的人    很煩

再次強調與鄰居並無不睦，禮尚往來，很愉快

一切的煩腦來自賣方，他現在將來應該都不會是鄰居

作者: cor 時間: 2015-3-8 23:38

請問前地主請求損害賠償調解我應如何處理感謝

作者: 2home 時間: 2015-3-8 23:46

cor 發表於 2015-3-8 23:38
請問前地主請求損害賠償調解我應如何處理感謝

從事件來看,不管前地主私德多爛多貪心,在法律上,對方若能主張地上物是他的,要求賠償應該是站得住腳,只怪你太衝動,把柄落在他手上,所以想辦法最好將賠償降低到越少越好,或甚至不賠償,想看看對方有什麼把柄在你手上,或是可證明地上物跟本就不是他的,也趁這個機會把前地主的權益一刀兩斷,找個有經驗的律師幫您出主意,2home 上面會員給的意見聽聽參考就好,因都非當事人.

作者: bafe 時間: 2015-3-9 07:37

本帖最後由 bafe 於 2015-3-9 07:42 編輯

changlee 發表於 2015-3-8 19:10
b大，我只是輕描淡寫，更何況我的是＜口頭分管＞持分土地，
1，在屬於我的部份果樹上掛上牌子，寫上私人所 ...

法律是規範是條律..不見得符合情理與群眾期望..
我單就事論事希望多少能給樓主一些幫助...
沒想到讓您誤會....
若標題不是

.... 農地被侵佔如何處理....

我便不會多言...我尊重每個人處理事情的方法與權力...
另聊個閒話...我的農地亦遇到欺人其甚的鄰居...
當時我對抗的不單是隔鄰還有他的宗親與里長堂弟的公權力...
慎思後...覺得唯有司法可以幫助我...
故採取法律訴訟...
最後...因為司法...里長大人不敢再介入...當地派出所不便再干涉....
更因審判..鄰居不再聽信隔鄰中傷..
現已不再受到隔鄰騷擾...其不再到我農地噴除草劑...
不再我家就是他家般的隨意進出...
不再我物件就是他物件的為所欲為...
施作工程不再一而三的被舉報...

現等身體好些再用訴訟索回被占用的土地

作者: bafe 時間: 2015-3-9 08:00

本帖最後由 bafe 於 2015-3-9 08:07 編輯

cor 發表於 2015-3-8 13:25
所以只能從您字裡行間臆測...
猜可能您土地上檳榔的收成與管理權早已同意無償給前地主..
該合約同時言明您 ...

沒想到臆測冒犯您...
因為我也曾受害....
感同身受才單純想讓您明白事實再決定如何以對...
遺憾惹您不開心....
但還是多嘴提醒您...
前地主敢提出損害賠償一定有所本...
您是挨打方...雖然您認為有滿滿道理...
但與法律不符就是無用...
沒看到您和前地主簽的契約內容...
亦不知您如何告知他要收回土地與其反應..
任誰都不敢判斷...
怕再引您及其他home友誤會..將不再回應...

作者: cor 時間: 2015-3-9 09:17

大大言重了。

情緒性的發言引您不快，在此向您道歉，折損了您的好意，對不起。

每個個案都有不同的主客觀條件，在2home討論，無非是想多聽聽各方意見與經驗，大大的好意，我心領回謝。

站長所言極是。

專業的問題，最後還是要專業解決。

在此還是以分享而非取暖的心態為好。

願2home網友不要有此不好的經驗。

千萬不要一時心軟，自找麻煩當了爛爛爛好人。

作者: 蔡先生 時間: 2015-3-9 12:03

本帖最後由蔡先生於 2015-3-10 09:41 編輯

cor 發表於 2015-3-8 19:30
感謝大大的溫暖與同理心

法律是道德的最低標準。

其遠因乃是管理台灣的人變成自肥少數有能力買農地休閒為子女買房的主要客源

日美規模已去中國古風又起

作者: 蔡先生 時間: 2015-3-9 13:53

changlee 發表於 2015-3-8 19:10
b大，我只是輕描淡寫，更何況我的是＜口頭分管＞持分土地，
1，在屬於我的部份果樹上掛上牌子，寫上私人所 ...

就像照片所示及前些開示這是台灣現世代生存的真正實力與哲學

一切靠自己為自己及子孫奮戰到死反之最好阿Q了

作者: bafe 時間: 2015-3-9 14:39

本帖最後由 bafe 於 2015-3-9 15:10 編輯

cor 發表於 2015-3-9 09:17
大大言重了。

情緒性的發言引您不快，在此向您道歉，折損了您的好意，對不起。

取暖對您於事無補...
直接經驗分享或許對您有些幫助...
我們很幸運在2home...
站長不但給home友極大的空間...
實質上也給我許多幫助...
他給您的建議更是極衷肯分享...

請問前地主請求損害賠償調解我應如何處理感謝

先了解您收到的是地檢調解???還是地方協調??

作者: changlee 時間: 2015-3-11 12:28

每個人都想追尋自己的桃花源.可是每位大大的桃花源都能如夢想中.與世無爭怡然自得嗎?
你的鄰居都是善良純樸的鄉下人嗎?會很熱心幫你嗎?會真心跟你良好的互動嗎?
如果2home的大大有一半以上說他的鄰居是真的很好.那我就面壁3天.為我的偏見懺悔!
我個人較不認同站上大大中所言.面對惡鄰選擇逃避式的阿Q作法.應該正面迎擊才能導正不良習氣.
否則久而久之.台灣人的善良本性.都會慢慢被消磨殆盡.台灣加油.我愛台灣.

作者: Ted.Yang 時間: 2015-3-11 13:20

changlee 發表於 2015-3-11 12:28
每個人都想追尋自己的桃花源.可是每位大大的桃花源都能如夢想中.與世無爭怡然自得嗎?
你的鄰居都是善良純樸 ...

很認同樓上的意見

很多事情若委屈可以求全，我想我會願意吞下來；但往往後來都變成姑息養奸、劣幣逐良幣，不是嗎﹖
這些年為何想要離開天龍國，尋找自己理想中的桃花源，就是厭倦恨透了這些見怪不怪的自私行為
舉例在安全梯內堆置雜物、垃圾亂丟、大樓管理費愛繳不繳、寵物在公共空間便溺不處理等等….族繁不及備載

終於職場上打混好多年了後，我想應該是找到了答案……
很不幸的，我認為這就是台灣人民鄉愿個性使然，怨不得人啊

這些惡鄰居只怕壞人，請勇敢的告上朝廷，道德勸說是沒有用的!!

作者: aotsen2004 時間: 2015-3-11 14:18

Ted.Yang 發表於 2015-3-11 13:20
很認同樓上的意見

很多事情若委屈可以求全，我想我會願意吞下來；但往往後來都變成姑息養奸、劣幣逐良 ...

很多事情若委屈可以求全，我想我會願意吞下來；但往往後來都變成姑息養奸、劣幣逐良幣，不是嗎﹖
這些年為何想要離開天龍國，尋找自己理想中的桃花源，就是厭倦恨透了這些見怪不怪的自私行為
舉例在安全梯內堆置雜物、垃圾亂丟、大樓管理費愛繳不繳、寵物在公共空間便溺不處理等等….族繁不及備載

唉 ~ 小弟也是跟 Ted.Yang 大大一樣看不慣 ~ 一大堆自私自利的人 !

但是母親年老不忍她搬離一些老朋友老鄰居 .........

等我媽百年以後 ~

小弟也會立刻搬離台北市 ~ ( 從小長大的地方 )

甚麼狗屁天龍國 ........ 好笑又荒謬的綽號 !!

作者: 山林雅境 時間: 2015-3-11 15:18

在2Home此網裡還不難見到第二家園的糾紛。這比例與社會上的紛爭應該是接近的。
以我心裡在人與人利害衝突時的心態，提供給大家參考
第一不要立即認為自己百分百是對的，也許是非對錯不是0與1的問題，也就等說不是我對你錯的絕對值。也許是我錯了六成，對方錯了四成，因為雙方都認為自己對，於是衝突發生了。如果在態度上對後續處理，是以接近事實上的對錯比例來解決，處理態度上平和，也許就不會長期生活在衝突泥淖之中而不可拔。
第二，要精準的認定自己及合約在法律上的正確位置。這樣才能化不利為有利，處理時應就不利條件的排除。
第三，處事要像法官一樣公正，即使自己是當事人。當自己站在勝方時，也要得饒人處且饒人…。因果不在當下有天還是會相碰到，我今天贏了還把人踩到腳底羞辱，這種處事方式難保人生沒有犯錯之時，到時對方也不會下手輕一點。
第四，網路上我們聽到看到的，只是簡單文字上的單方表達，就別公親變事主的加油添熱，事情沒有針對關鍵要點（如果事情要點沒有在網上呈現的話），有時旁觀者的情緒上建議，反而是害了當事人。

作者: 蔡先生 時間: 2015-3-11 15:24

Ted.Yang 發表於 2015-3-11 13:20
很認同樓上的意見

很多事情若委屈可以求全，我想我會願意吞下來；但往往後來都變成姑息養奸、劣幣逐良 ...

小人物是不能隨便正義的會害了自己跟寶貝的小家庭要朱立倫跟小瑛姑婆之類有實力的大人真正生氣了

社會才有可能暫時改變一些!

作者: viser.chen 時間: 2015-3-11 16:59

changlee 發表於 2015-3-7 19:56
本人親身經驗，10多年前購入位於樹林持分土地＜有口頭分管＞，不與理會任其荒廢，
當然有人私下種植。2013 ...

Changlee大，真希望馬總統能看到您的經驗。

歡迎光臨 2home 打造桃花源 (http://2home.com.tw/bbs/)