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標題: 農委會6月擬修法:蓋農舍限制身份,須為實際從農之人及具備農保資格 [打印本頁]

作者: tsayjh 時間: 2015-4-11 10:25 標題: 農委會6月擬修法:蓋農舍限制身份,須為實際從農之人及具備農保資格

本帖最後由 tsayjh 於 2015-4-11 10:29 編輯

阡陌縱橫的後山農田，四處湧現違法農舍的現象，已成為當前發燒的熱門話題。國民黨立委廖國棟昨以台東那界行館為例，批農舍浮濫，不具從農資格卻可建豪華農舍營利，導致台東、宜蘭農地飆漲。農委會主委陳保基說，6月將修正《農舍興建管理辦法》，限制農舍起造人身分不僅須為實際從農之人，也須具備農保資格。

新聞來源:
http://ivoting.chinatimes.com/20150410004048-261001

作者: nhkvnhkv 時間: 2015-4-11 11:49

會越來越嚴的…農舍辦法最近才修過，現在又要修，保證以後還會修

社會氛圍…

有地的快點借錢蓋一蓋吧…不然賣掉，不然就留地給子孫，也許會務農

作者: 樂活族 時間: 2015-4-11 12:09

nhkvnhkv 發表於 2015-4-11 11:49
會越來越嚴的…農舍辦法最近才修過，現在又要修，保證以後還會修

社會氛圍…

買農舍需要農民身份嗎？
若大家可以買，農舍會漲更多
倒霉的是農民啦

作者: nhkvnhkv 時間: 2015-4-11 12:18

樂活族發表於 2015-4-11 12:09
買農舍需要農民身份嗎？
若大家可以買，農舍會漲更多
倒霉的是農民啦

羅輯上，不太會朝買農舍要農民的方向啦

就爸爸是農夫，兒子不是…難道要送國家…

作者: tck7737 時間: 2015-4-11 12:59

領勞保退休金後就離開勞基法的工作..回到農產品耕作但卻不能參加農保...我是農會正會員實際農業工作..拒絕農保資格是已領有社會保險福利(指勞保退休金).依法不能參加農保。

我購山坡地旱田開山闢地種植蔬果是農會正會員8年實際農業工作8年..領勞保退休金有1.5年.......不知如何解套....

作者: 2home 時間: 2015-4-11 13:51

tck7737 發表於 2015-4-11 12:59
領勞保退休金後就離開勞基法的工作..回到農產品耕作但卻不能參加農保...我是農會正會員實際農業工作..拒絕農 ...

農舍需農保不是很合理,很多半路出來轉實際務農的人很多,如果要放棄勞保資歷而轉到農保,會有很大的權益損失,如果領過勞保的人一樣也不能加入農保,那不就是判出局了,我想蓋農舍需農保應該非必要條件,應該要從有無農地農用來看也非實際務農來看才是對的,否則對不是以生產為主但有農地農用的都市農夫來看,該何去何從?

作者: nhkvnhkv 時間: 2015-4-11 14:20

2home 發表於 2015-4-11 13:51
農舍需農保不是很合理,很多半路出來轉實際務農的人很多,如果要放棄勞保資歷而轉到農保,會有很大的權益損失 ...

我的解讀是…
國家政策的方向是…讓農地給專業務農的農夫用…

農委會主委陳保基:
「農地、農舍如果被炒作的話，我們務農的年輕農民根本沒有空間在原本的農地上務農，因為整個地價都上漲了，這個是不合理，6月以前，一定要把農舍興建管理辦法做一個修正。」

是不是應該「…讓農地給專業務農的農夫用…」，可以被討論

但，就風向而言…我相信是以「…讓農地給專業務農的農夫用…」這個方向吹的…

作者: pineman 時間: 2015-4-11 14:31

國民黨立委廖國棟昨以台東那界行館為例

　　聽當地人說這棟豪華行館是廖立委同黨的高層的親友蓋的，如果屬實，該算是大義滅親還是大水沖倒龍王廟？

作者: yuda0606 時間: 2015-4-11 14:58

nhkvnhkv 發表於 2015-4-11 12:18
羅輯上，不太會朝買農舍要農民的方向啦

就爸爸是農夫，兒子不是…難道要送國家…

老爸給兒子就是“贈與” 或是 “繼承”,我個人認為可以朝農舍所有權除了“贈與” 或是 “繼承”之外的移轉, 其承受人必須為實際從農及具備農保資格的方向修法, 以"適度"杜絕農舍炒作

作者: stella2013 時間: 2015-4-11 15:50

本帖最後由 stella2013 於 2015-4-11 15:53 編輯

宜蘭縣才公佈新的興建農舍辦法，農委會6月也要擬修法
吼～到底要聽誰的

請先將國民黨&民進黨官員們的違法農舍拆了吧

作者: all600 時間: 2015-4-11 16:09

一個興建農舍辦法可以在短短時間內一修再修, 可見當初立法的人都是 $%%^, 那現在參加修法的人會不會跟前一批人一樣?

作者: pineman 時間: 2015-4-11 16:24

yuda0606 發表於 2015-4-11 14:58
老爸給兒子就是“贈與” 或是 “繼承”,我個人認為可以朝農舍所有權除了“贈與” 或是 “繼承”之外的移轉, 其承受人必須為實際從農及具備農保資格的方向修法, 以"適度"杜絕農舍炒作

　　這樣有點走早年的「自耕農身份」的回頭路，不太可行。原因是現在一般人通常是先買了地才可能開始務農，進而取得農民(或農保）身份。照這個想法，變成只有既成的農保身份者才能購買，其他人難以取得農民（或農保）身份，所以不是變成三歲自耕農這種特權才能買，不然就會變成像原保地，非原住民買家都用人頭方式購買取得。

作者: yuda0606 時間: 2015-4-11 17:07

本帖最後由 yuda0606 於 2015-4-11 23:00 編輯

pineman 發表於 2015-4-11 16:24
　　這樣有點走早年的「自耕農身份」的回頭路，不太可行。原因是現在一般人通常是先買了地才可能開始務 ...

小弟說的是"農舍",也就是已經蓋了農舍的農地, 不是"純農地".
買地務農, 可以依照現行法規去確實依法執行, 落實合法農舍及農地農用...等. 但對已建了農舍的農地移轉, 則應該有專法規範, 這樣多少能適度抑制農舍價格被不當炒作. 如果樓主主題的內容成真的話, 將來已經完工的農舍必定奇貨可居.
現在修法的方向, 好像是已經蓋了的都沒事, 還沒有蓋的就困難重重, 這樣的話勢必會打壓"純農地"的價格, 對將來有出售農地的農民是不公平的.
因此, 我的觀點是, 既然限縮了將來要蓋農舍的人的權益, 那對已經存在的農舍移轉也需有新的規範, 這樣子才不會只便宜既得利益者. 畢竟, 只准周官放火, 不准百姓點燈, 是無法服人的.

作者: pineman 時間: 2015-4-11 17:24

yuda0606 發表於 2015-4-11 17:07
小弟說的是"農舍"也就是已經蓋了農舍的農地, 不是"純農地".
買地務農, 可以依照現行法規去依法執行, 但對已建了農舍的農地移轉, 則應該有專法規範, 這樣多少能適度抑制農舍價格不當炒作

　　就算是已有農舍的農地，這樣做也是為了抓老鼠把傢俱全打爛的作法。我解釋一下：想要務農的人，不一定已是農夫，對他來講，如果買一塊土質價良也有舊農舍的農地，照道理是好的選擇，但就面臨無法購買的問題。而若他買無農舍的農地（假設他確實是要務農），又要２年等待期還得取得農民（或農保）資格才能蓋房就近有地方住，等到真的能蓋又要是要花一筆錢蓋房，萬一務農慘賠要收手，這農舍也因為乏人接手賣不掉（因為買的人也必須有農民資格，也就是他當初面臨的老問題），你認為有幾個人敢真正投入這種比賭博賭得還大的農業？

作者: smhu 時間: 2015-4-11 17:24

搞這些根本就是在耍寶，不用去理它啦，一定玩不久的。

要限縮農地不當使用，斧底抽薪的方法是沒有農用之農地恢復課徵地價稅，移轉作為其它用途之農地依其用途以鄰近相同用途地目公告地價加倍課稅。會違規使用不就是為了省點稅金嗎？而政府又缺錢的很，來個恐怖平衡大家就相安無事囉...

作者: 樂活族 時間: 2015-4-11 17:43

yuda0606 發表於 2015-4-11 17:07
小弟說的是"農舍"也就是已經蓋了農舍的農地, 不是"純農地".
買地務農, 可以依照現行法規去依法執行, ...

我幫老農算了一下...老農若有1甲地

辛苦了一輩子若年收入36萬...一定存沒錢
老了存簿+農地價值(萬一也不值錢)

好可憐...以後感冒了只能在家喝開水
因為醫生說:感冒要多喝水...住院醫生有時會開好藥(要自付)

最後又便宜賣了農地...叫兒子好好讀書以後千萬不要務農

畫好農業專區
種好田的給獎金
亂搞的處罰

你猜大家要獎金還是罰金...誰管誰是農夫阿
落後的農夫也會被科技淘汰的...
(現在可不是討論自然農法的時候)(因為小小農業專區要養活柱天龍國的台北人的)

作者: 山林雅境 時間: 2015-4-11 20:39

社會上有種很奇怪的邏輯正影響這個政府農政機構。
口頭上保護農地卻絲毫沒有保護耕地上的農民。坐看都市建地的飆漲視為正常，卻對農地的漲價叫做炒作。好像擁有農地不應該有市場機制，農地漲了就混身不自在，農地不應該跟著地價一樣跟著漲價，農地漲了就是炒作。真的是天上人間的高尚想法。好像農民的土地就必須便宜的賣，最好是農民過了65歲還沒有足夠的養老金，這樣才能繼續作牛作馬弄些便宜的農產品，來孝敬這些天上人家，最好是便宜的有機。
新的農舍規定不就是要搞出農地的需求降低，降低農地需求自然上面的論述就成真了。

作者: chien3471 時間: 2015-4-11 20:50

山林雅境發表於 2015-4-11 20:39
社會上有種很奇怪的邏輯正影響這個政府農政機構。
口頭上保護農地卻絲毫沒有保護耕地上的農民。坐看都市建 ...

真是說的太好了...大大贊同

作者: ssbbs 時間: 2015-4-11 21:15

我農保快三十年了，這法令對我沒影響...

作者: 山林雅境 時間: 2015-4-11 21:20

我農保時間也不短，也可以蓋農舍，但是一樣的幹！說它是洋人罵的甚麼海灘也太輕了

作者: PAO 時間: 2015-4-11 21:41

腦殘人想出這辦法，問題在於農地有無農用，農舍有無違法使用，如果有不遵照規定就是拆，且追溯到農地開放那時，

作者: 阿俊 時間: 2015-4-11 21:48

前几天.
冬山鄉有一塊農地合法辦了開工填了土
卻被縣府說粗暴..但是開工也是縣府准的

今天
有人拍了羅東轉運站.
上面卦一個縣政府的開工告示..
正旁就是剛播種好的農田

縣府應該會解釋為公共建設為了公=眾利益吧

作者: 黃瑞榮 時間: 2015-4-11 22:34

農地農用不蓋農舍是好事;但平地農地不耕作可辦休耕領補助，高山林地不種樹.滿山高麗菜或茶樹是因何??天龍國找些穿西裝吹冷氣的昏官.怎知頂太陽打赤腳的農民的痛。

作者: 樂活族 時間: 2015-4-11 22:59

PAO 發表於 2015-4-11 21:41
腦殘人想出這辦法，問題在於農地有無農用，農舍有無違法使用，如果有不遵照規定就是拆，且追溯到農地開放那 ...

這更狠
苗栗一堆社區型農地...肯定拆滿座山(不過地方官肯定自己反對)

所以台灣會一國多制了...乾脆大家來玩獨立運動好了
看你喜歡哪個官...搬去那區住好了

作者: tsayjh 時間: 2015-4-11 23:18

本帖最後由 tsayjh 於 2015-4-11 23:19 編輯

如果6月真的通過修正《農舍興建管理辦法》限制農舍起造人身分不僅須為實際從農之人,也須具備農保資格,而且將來農舍轉移買方也要符合農民資格。那全台農地價格不就將要邁入下滑的命運了,以後蓋農舍大家想辦法加入農保,如果連加入農保也限制多多,那就只能借農民人頭去蓋農舍,那農地跟原保地不就都一樣了.

作者: aotsen2004 時間: 2015-4-11 23:28

蓋農舍限制身份 ~ 對小弟影響不大 ~

本來就打算蓋個小小農具舍 ~ 呵

不過話說回來 ~ 農舍真的需要管管了 !

豪華農舍全省蓋了一大堆 ~

真是糟蹋了 ..... 那些老祖宗辛苦開墾 ~ 留下來的良田 !!

作者: 山林雅境 時間: 2015-4-12 00:29

建地弄了違建事情不大，因為人多選票多，頂多拆幾件以示有做事。工業地蓋了住家，還有解套的構想。
從來沒聽過這些土地有甚麼購買者的資格更動，或是從嚴或是社會公義的聲音出來。
唯有農地人人一把號，說三道四隨人想，每年弄個新規定想改就改，好像懲罰了買主，那賣方的最佳利益就出來了，更好笑的是根本不會買農地或從農的，就更入戲了，憑想像找爽快。更可悲的是身為農民的，受到扭曲的愚論感染，把給他的毒藥視為心靈的補藥。想想限制了農地的需求，是斷了農業金融多大的傷害。
我到現在還搞不清楚，到底是哪方受益了？這就像房地產業在等待著跳票的連鎖反應一樣，大家閒著沒事想要看看蕭條到底是個甚麼模樣一樣

作者: PAO 時間: 2015-4-12 04:43

山林雅境發表於 2015-4-12 00:29
建地弄了違建事情不大，因為人多選票多，頂多拆幾件以示有做事。工業地蓋了住家，還有解套的構想。
從來沒 ...

拆違建，大概只有台北台中，高雄不會拆啦
因為人多選票多，這話說的好

作者: hkmcdull 時間: 2015-4-12 06:36

樂活族發表於 2015-4-11 22:59
這更狠
苗栗一堆社區型農地...肯定拆滿座山(不過地方官肯定自己反對)

學美國啊，每個州的法令不一定相同，這個州吸大麻是犯法的，我搬去另一個州吸就合法了。

作者: winnie-ma 時間: 2015-4-12 07:25

PAO 發表於 2015-4-11 21:41
腦殘人想出這辦法，問題在於農地有無農用，農舍有無違法使用，如果有不遵照規定就是拆，且追溯到農地開放那 ...

如果不這樣，豈不是，因為違法在先者而修法，結果卻讓他們現在的農舍奇貨可居。

這不正是「黑狗偷吃，白狗當災」，當官的，到底是為誰服務？

作者: kc94569456 時間: 2015-4-12 09:59

又沒有規定不能買農地
只是規定農舍
你真的要務農的人
買農地去耕作又沒有受到限制
真正務農的人，很少在農地蓋農舍
想玩2home 的人並不是真正想務農的人
你在農地蓋個農舍，你的生活廢水是如何處理的
亂排嗎?
如果我是真的務農的人，農地在你旁邊，去接受你的污水真是情何以勘

作者: sampisam 時間: 2015-4-12 11:08

kc94569456 發表於 2015-4-12 09:59
又沒有規定不能買農地
只是規定農舍
你真的要務農的人

買了農地不會那麼剛好在你家附近吧

買了農地沒有一個歇腳處你能熬多久呢?還是在附近租屋?農業收入夠您附房租嗎?最好別種高麗菜!

一片良田老祖宗不會只傳給一個人，勢必開支散葉

要如何期望原本的老家能容納開枝散葉後的兄弟姐妹各個家庭?

還是乾脆訂新法，爾後名下農地只許傳一人，並且連同原本老家必須同屬農地所有人好了.

這樣可避免了農地被分割了.

再說沒有農舍的農地就沒有汙染問題嗎?

化肥與農藥怎麼處理?

而且這種農舍限制背後不知道藏了甚麼更大的計畫

起碼徵收起來容易多了

作者: 2home 時間: 2015-4-12 12:04

kc94569456 發表於 2015-4-12 09:59
又沒有規定不能買農地
只是規定農舍
你真的要務農的人

其實廢水可以採滯留池,也就是自然沈澱,當然有人說最後還不是流到地下去,但農地使用的農藥和化肥也是對大地污染的一種可集中管理,所以最好都像工業級的管理,要蓋農舍要具備淨化池,將水淨化到一個等級再排出去,這些都是可以納入農舍管理辦法的,要玩的就照規則,嫌麻煩的就縮手.

其實台灣的家庭的廢水也是亂排,也有人拿家庭廢水來種菜,把菜拿去市場賣,還說是有機的,其實淨化池是一個很大的市場,尤其是是小型的家庭用淨化池,未來缺水時,就可以知道這淨化池的重要性了.

作者: tengteng 時間: 2015-4-12 12:10

沒有差啦.
反正現況是「百姓喜歡違法，政府喜歡不執法」

反之
「百姓守法，政府努力執法」
應該也是沒差吧.

會有差的是
「百姓喜歡違法，政府努力執法」

自由認定吧？

作者: 2home 時間: 2015-4-12 12:26

sampisam 發表於 2015-4-12 11:08
買了農地不會那麼剛好在你家附近吧

買了農地沒有一個歇腳處你能熬多久呢?還是在附近租屋?農業收入夠您 ...

89年農地剛開放時,89年前的農夫因進口糧條件交換被升級成老農,當時還沒有什麼叫什麼半X半農的都市農夫,不過時代進歩,農糧進口,農業弱勢,環保意識抬頭,說不定現在都市農夫的數量還超越老農,加上未來老年人口及大量退休潮想進入農地樂活,大量資金和知識進入偏遠鄉鎮,聰明的老農把部份不動產轉為現金流用在務農上並增加生活品質,增加在地消費,縮短城鄉差距,給鄉村帶來不少活力,應該比蓋賭場要好,如還不知想辦法去管理或疏導大量的需求,而是便宜行事,把頭埋在土裡,把源頭給堵住,以為這樣就看不到了,結果水又從別的地方冒出來了.

作者: sampisam 時間: 2015-4-12 12:32

89年的農業條款起碼還有尊重到原本的農地所有者權益
之後修改的完全都不尊重了，全都溯及既往哩.

作者: kc94569456 時間: 2015-4-12 16:24

大家心知肚明

真正務農的，農地上百分之90是沒有農舍的
農地上有農舍的，百分之90都不是真正務農
大多當成渡假地方
種植也都是種興趣的

真正要務農並不是小規模種植
而是要大規模

鄉下地方建地沒有多貴
二手的房子便宜到比建築成本還便宜
等於是買建物送地

農地因可以蓋農舍使農地價格抄高
使真正要務農的人買不起農地

宜蘭對農地的限制，很多人去抗議
去抗議的人有多少是真正務農的人
大多數是想借農地買賣賺錢的人
而不是想務農賺錢的人去抗議

作者: tck7737 時間: 2015-4-12 16:35

kc94569456 發表於 2015-4-12 16:24
大家心知肚明

真正務農的，農地上百分之90是沒有農舍的

農委會一直堅持農地農用......所以農地上蓋個合於法律的農舍有那麼困難嗎??
一個參加國家生產奉獻最有力氣年代的人只領區區小額勞工保險退休金.....比做在辦公室喝茶看報聊是非的人有18%或13%退休金利息已經很不公平了。利用平時省吃簡用+小額勞工保險退休金買個地蓋個遮雨房..種種一些小蔬果安分過生活有錯嗎??
我只是建議違反 **農地農用**.....就該罰...罰到脫褲子。
農舍建築也有法律，違反 **農舍建築**. 就該拆或是將農地全部先罰款增值稅..每年地價稅加徵10倍..房屋稅加徵5倍.並開放設計撿舉獎金制度透明化.......有錢的爺們大家瞧瞧看......

作者: 2home 時間: 2015-4-12 16:57

如果在意沒農地想耕種,想務農,去農地銀行 http://ezland.coa.gov.tw/RentSearch.aspx 看看吧! 換頁再換頁都看不完,點閱率低到不行,一堆沒有人要租,另外荒廢的國有土地和台糖土地一大堆,都有承租的辦法. 記得有位網友租了七分地,一年才14000多元,玩30年,頂多40幾萬,比買地還值得. 而且失去興趣了,還可隨時徹退.不會被套牢.

真正想務農的年輕人真的有賺到錢嗎?當興趣被生計壓的喘不過氣熱血程度可能還不及真正有積蓄背景下鄉的都市農夫! 我是不建議一頭熱的年輕人就一次頭洗下去買地務農,還是先去實習去租甚至免費使用,了解自己的屬性適不適合,務農不像賣行動咖啡,沒興趣了,車就拿到網路上拍賣.

我想一般民眾比較在意的是從宜蘭國道五號看下去沒有務農事實的豪華農舍表面觀感不佳,如果未分區管制,未來國道五號看下去一樣還是看到蓋在農地邊緣有務農事實醜陋的矩型屋,美麗單一農作物的整齊稻田被其它複雜的高低不一的農作物和雜亂資材推滿,還是一樣會不滿!到時候是不是又要管制.

農地不斷不斷的流失的背後問題是什麼? 除了大量的都市農夫購買外,是否還有農村老化凋零的問題,如果像大湖台3線的草莓園,每年可以帶來觀光農業收益,誰會捨得賣金雞母.

很多事情過與不及都不好,就像節儉一樣,對個人看是一種美德,是對的事情,我們也是要教小孩節儉,但若全民都節儉減少消費對經濟就不一定是對的事了.

作者: tck7737 時間: 2015-4-12 17:07

2home 發表於 2015-4-12 16:57
如果在意沒農地想耕種,想務農,去農地銀行 http://ezland.coa.gov.tw/RentSearch.aspx 看看吧! 換頁再換頁都 ...

華人的世界裡

擁有土地才是你的財產.....

租的土地..不是你的....何況農產品不是一般工業製品....需要一些時間.人力.和運氣..

作者: hujang 時間: 2015-4-12 20:32

等到修法完畢要多久 ?

作者: sdisuper 時間: 2015-4-12 21:37

以後農地的買賣將進入新的模式市場上就附農舍的農地將是主流商品

還沒蓋農舍的農地因為怕乏人問津也會用盡所有合法方法申請蓋農舍

政府限制的門檻愈高只會助漲附農舍的農地價格不斷上漲

以後同一區域有農舍和無農舍的農地價差會很大大家就各取所需吧

作者: yuda0606 時間: 2015-4-12 21:59

sampisam 發表於 2015-4-12 11:08
買了農地不會那麼剛好在你家附近吧

買了農地沒有一個歇腳處你能熬多久呢?還是在附近租屋?農業收入夠您 ...

據說, 在 "挪威", 法律就是規定農地只能傳給長子(女), 不得分割.
他們就是用這個方法, 成功阻止非常有限的可耕農地因為被分割得支離破碎而失去地利,
參考<<挪威，綠色驚嘆號>> http://www.books.com.tw/products/0010508254

不過..... 每個國家國情不同, 這在台灣是絕對不可能辦到的.

作者: nhkvnhkv 時間: 2015-4-12 22:08

本帖最後由 nhkvnhkv 於 2015-4-12 22:13 編輯

sdisuper 發表於 2015-4-12 21:37
以後農地的買賣將進入新的模式市場上就附農舍的農地將是主流商品

還沒蓋農舍的農地因為怕乏人問津也會 ...

我猜…

一、農地上無農舍的物件(有756坪的話)
目前市價，大部份就是以一定能蓋出來的價在賣的。
以後市價，就會變成要務農才能蓋出來…
所以會有一波修正

二、農地上有農舍的物件
就平盤或再向上一點，要看政府嚴的層度…，有的地方如果一片鄉村景致，只有二三間農舍，政府若超嚴…變稀有物件…就噴了。
---------
另，
政府狠的地方在於讓人沒能及時反應，若有人買了，入籍二年了…假設今年六月後才入籍完二年…要申請了…政府說要務農，假設政府執行嚴，這些…會哭…

對於國家要如何發展農業，…，論述很多，我覺得沒對錯，就討論討論是好事…
我只猜風向…

作者: 笨羊 時間: 2015-4-12 22:23

sdisuper 發表於 2015-4-12 21:37
以後農地的買賣將進入新的模式市場上就附農舍的農地將是主流商品

還沒蓋農舍的農地因為怕乏人問津也會 ...

我很贊成您的說法.

但回yuda0606大的評分, 網頁位置抓錯了.

作者: 檸檬 時間: 2015-4-12 22:28

擔心豪華農舍，規定如下:1.五分地以上才能蓋農舍，2.農舍只能蓋一層樓限建40坪。這樣不就得了。

作者: copy 時間: 2015-4-12 22:29

如果實際務農是農舍的必要條件,就要先解釋何謂務農?
我們大有為的政府,難道真的沒有人才了?
真正的病因根本不是"房子",也不是土地.
土地分區的管理辦法已經非常清楚.
如果再醫錯地方,一錯再錯農地就毀了!

食安的問題讓人民想要自已種植.
陶淵明的淡然生活讓人響往.
返鄉的遊子沒有良好農業輔導.
農產品產地價格無法提昇.
最重要的是農業整體政策一直被政府邊緣化.
想要保護良田,卻不給環境,是最不重視的一群.
當農地有良好生產環境,誰要賣土地?
當有良好的農產價格誰會被投資客的出價誘惑?
誰要在本業外還要兼差?

把一切罪給了"農舍",這不是很奇怪的問題?
農人蓋房子那麼簡單嗎?
要管農地上的房子,農委會不如設計房子蓋給農人住,
看看農人該住那種型房子,再來審核條件,如何?
最好是連服裝及鞋子一起設計.

政府再次主導製造人們的矛盾與衝突,將永無寧日.

作者: 笨羊 時間: 2015-4-12 23:20

本帖最後由笨羊於 2015-4-12 23:38 編輯

copy 發表於 2015-4-12 22:29
如果實際務農是農舍的必要條件,就要先解釋何謂務農?
我們大有為的政府,難道真的沒有人才了?
真正的病因根 ...

孟子曰: 徒善不足以為政，徒法不能以自行.

說明只有法規, 不見得就能造福社會大眾, 還得要有適當的人 (官員) 來執行.

過去只管人不管地的時代, 也是有很大的缺點.

我大伯及父親因為離鄉, 不再務農, 沒有自耕農的身分,
只好把分到的祖父田產掛在三伯父名下, 後來由我的幾位堂兄弟繼承.

雖然農發條例修改了, 還好我的堂兄弟尚稱明理,
最近才用贈與的方式改回我兄弟名下.

若是遇到不明事理或貪心的親族, 那法規豈不是變成至親交惡的造孽工具?

作者: smhu 時間: 2015-4-13 07:06

唉喲，認真您就輸啦...預告6月修法？這又不是行政命令，是修法咧...走出農委會還要到行政院會，再送進立法院，等程序委員會排到議程差不多就碰上要選舉了，等選舉完一切雨過天青，從頭重來...這個叫政治操作...

如果農地是在村落裡頭蓋農舍也許有意思，至少公共設施有了一些雛形，學校也比較近，下一代的教養比較沒有問題，不然還真要挺熱血的說...接送小孩上下學與工作上下班搞下來沒幾年，熱血就涼了...做農的都知道其實除非說是種葉菜類，不然天天蹲在那裡跟植物說話，它也不會長得快多少，所以都是有工作時才會過去的...住在村裡頭至少還有人可以聊聊，在農地上搞個屋子住在那裡，跟外役監有多大的差異？別的不講連要加個油都還要專程過去，都市人說汽油是易燃物不要存放在家裡頭，鄉下人則習慣家裡放一桶易燃物...有些還放著好幾桶，一桶給車吃的，一桶給小農機吃的，還要再加上一桶給鐵牛頭吃的...

我住在小學旁邊都還會覺得說是有一點點的不方便，最近的7-11一公里半，最近的黃昏市場2公里，只要開張就人山人海(一個鄉只有兩個都市計劃區裡頭有郵局)，而收郵件的又只有一個窗口(另外一個是常閉式)，門口不是黃線就是紅線，要停車也挺不方便的，搞到我只好等回台南時再去郵局...

對於我這長住在鄉下的人來說，不了解為啥要把家搬到一個人煙稀少的地方？渡假跟生活是兩回事ㄟ...

作者: hujang 時間: 2015-4-13 12:27

我覺得選舉前修法完成機會不大 , 立委們又何必去得罪選票 , 畢竟連王老大都要出來選 ....

作者: all600 時間: 2015-4-13 14:15

笨羊發表於 2015-4-12 23:20 孟子曰: 徒善不足以為政，徒法不能以自行.

說明只有法規, 不見得就能造福社會大眾, 還得要有適當的人 (官員) 來執行.

過去只管人不管地的時代, 也是有很大的缺點.

我大伯及父親因為離鄉, 不再務農, 沒有自耕農的身分,
只好把分到的祖父田產掛在三伯父名下, 後來由我的幾位堂兄弟繼承.

雖然農發條例修改了, 還好我的堂兄弟尚稱明理,
最近才用贈與的方式改回我兄弟名下.

若是遇到不明事理或貪心的親族, 那法規豈不是變成至親交惡的造孽工具? .

我的情況如您所說被兄長占去不還了，兄長往生後才從繼承者買回1/20持分,
老天有眼又讓我在日後以低價法拍買到了另一共有人的1/5持分!!

作者: 2home 時間: 2015-4-13 14:26

smhu 發表於 2015-4-13 07:06
唉喲，認真您就輸啦...預告6月修法？這又不是行政命令，是修法咧...走出農委會還要到行政院會，再送進立法院 ...

上次去永安漁港騎腳踏車,當地人覺得很好奇,騎腳踏車有什麼好玩的,還騎的這麼開心.

何謂旅遊,就是從一個活膩的地方到一個別人活膩的地方,都市人想到鄉下住,鄉下人想到都市住,總是有不滿的,但鄉下人說那來個以地易地吧,我鄉下讓你住,你都市讓我住,都市人又不肯! 所以最好半年鄉下,半年都市!

作者: 2home 時間: 2015-4-13 14:32

笨羊發表於 2015-4-12 23:20
孟子曰: 徒善不足以為政，徒法不能以自行.

說明只有法規, 不見得就能造福社會大眾, 還得要有適當的人 ...

看到這問題,我才想到原來我叔叔擁有大筆財富,原來就是當初有自耕農身份,後來運氣不錯,農地又重劃成建地,所以後來變成家族中最有錢的. 像我父親和其它伯父國小畢業就去都市作苦工,所以什麼時候失去自耕農身份都不知道!

作者: 風花 時間: 2015-4-13 14:36

2home 發表於 2015-4-13 14:26
上次去永安漁港騎腳踏車,當地人覺得很好奇,騎腳踏車有什麼好玩的,還騎的這麼開心.

何謂旅遊,就是從一 ...

沒錯，
住在阿爾卑斯山麓的居民，一定覺得雪景沒什麼好看的。
每年都櫻吹雪的地方，也不特別珍惜美景。
在臺北長大的小孩不懂為什麼有人會選擇國父紀念館、中正紀念堂來旅遊。
田地的蚊蠅和臭味對都市人來說卻變成泥土的芬芳。
得不到的最美，就跟愛情一樣。

作者: copy 時間: 2015-4-13 15:03

風花發表於 2015-4-13 14:36
沒錯，
住在阿爾卑斯山麓的居民，一定覺得雪景沒什麼好看的。
每年都櫻吹雪的地方，也不特別珍惜美景。 ...

其實景色是用眼在看,
我認為視覺的東西比較會因時間長短而麻痺或無感的.
聽覺就比較不會.
我當初買房有因為高樓景色心動買下,久了也不再感覺特別.
而寧靜~是極大的享受.
景比較好買,靜卻不容易.

看到這問題,我才想到原來我叔叔擁有大筆財富,原來就是當初有自耕農身份,

不知不覺的是福氣喲.
這種情況一般也比較不會賣地,也較難享受到因土地變化帶來的結果.
接手的下一代較可能.

作者: smhu 時間: 2015-4-13 16:41

2home 發表於 2015-4-13 14:26
上次去永安漁港騎腳踏車,當地人覺得很好奇,騎腳踏車有什麼好玩的,還騎的這麼開心.

何謂旅遊,就是從一 ...

所謂的農舍就是因為務農之需要而要有個生活起居的地方，所以在這一堆規定裡頭還有一條說一個人只能有一間農舍，因此不能說我要半年在屏東種香蕉，而半年要在苗栗種草苺，所以兩邊都要有農舍...如果可以這樣子的話，我要來去種西瓜...

長住鄉下逐漸的習慣了它的節奏，但比較傷神的是五臟廟的問題。渡假可以說那是特例，但是生活天天是特例也是怪怪的。今天是洗狗日，所以中午不開伙由我去張羅，離最接近賣吃的距離2.5公里，還好這是每週一次的拜拜日，如果餐餐如此就辛苦了...如果說農舍是個house那一切可以將就，如果要當個home，再想一下吧...

打了好一陣子的字突然發現，啊！怎麼停電了？還好近來都改用NB不然就慘囉，在鄉下突然停一下子電，既不需要出來沿街廣播，也不需要登門道歉的...

作者: Ivy 時間: 2015-4-13 17:49

kc94569456 發表於 2015-4-12 16:24
大家心知肚明

真正務農的，農地上百分之90是沒有農舍的

真正務農的，農地上百分之90是沒有農舍的
------ 台灣真正務農的，可以賺得農舍的很少很少
農地上有農舍的，真正務農90都不是真正務農
-------因為真正務農來生活要很有能耐
真正要務農並不是小規模種植而是要大規模
-----若像科技務農的規模只有財團辦得到  沒資本的適合小農(賺自己健康兼賺別人健康  看你多少能力囉)
   我夫妻兩人奮鬥一生拜政府食安管理不力之賜把積蓄拿去買了重劃過的農地因荒廢10幾年還很高興說沒被污染結果呢
      重劃時側面排水溝只做1/4 臨地地勢比較高我的地(在重劃區邊界)變成接收農田廢水的下水田 2年多來歷經3次向水利會陳情申請施作排水溝至今還在等經費
像這種重劃農地只做溝頭沒溝尾把私人農地當洩水地明確是政府和水利會該加油的事在宜蘭縣農業局處提唱友善耕作的同時  真正想要無毒耕作的人遇到這種狀況如何是好  今年又解決不了  不知該告重劃單位還是水利會
總之我們的官爺們好比風爭  風來飄一飄  風停也就停了  下次起風時  風向又變了
大家該多督促政府努力管那百分之90的農用和如何讓農人可以務農為生才是其他對立來對立去大家都沒好處好處都在財神爺那兒

作者: renoirlin 時間: 2015-4-13 17:53

本帖最後由 renoirlin 於 2015-4-13 18:51 編輯

小時候，住家附近都是農田，池塘，那裏有什麼超商/超市的，連小學也才2班，雖然是平地，但也是很原始的感覺。人的感覺會隨年紀而變的，但在這裏有很多人只是想當當假日農夫，有個地方可以落腳過夜的，結果連要上個廁所也要偷偷摸摸的在資材室裏蓋。

農地農用，是大原則，多數人是同意的；但"農用"要到什麼程度？草莓，每年只有半年的時間在種植，應該沒有人會懷疑它沒有農地農用；但若是種了一堆果樹，都是種來送人的，不然就是自然落果的，請問如何舉證有種來販售呢？

搞到最後，會變成申請資材室，申請晒場，申請…然後把它搞到可以住人的。沒人在農地不用吃喝拉撒的，又不是地的老農夫，想撇條就騎車或搬運車回去。有人說買附近的建地來蓋，或老房子來住就好了，好像沒有比較便宜吧？起碼我找不到幾十萬，或百來萬的"透天厝" 可以買，30坪的鄉下建地+房子，應該不是很高的要求吧，房況正常，產權正常，那裏有100萬，我才不相信。買一個可能不便宜的老房子，然後地點可能又離自已的農地有點遠，誰可以接受？

沒人隨時在載小牛，或是開搬運車好幾公里的吧…

可以讓人用合法的方式申請農舍而不是搞的很複雜，卡東卡西的，重點在"農地交易"免稅吧，才會讓人有抄作的空間。

作者: 樂活族 時間: 2015-4-13 18:17

2home 發表於 2015-4-13 14:26
上次去永安漁港騎腳踏車,當地人覺得很好奇,騎腳踏車有什麼好玩的,還騎的這麼開心.

何謂旅遊,就是從一 ...

...何謂旅遊,就是從一個活膩的地方到一個別人活膩的地方,都市人想到鄉下住,鄉下人想到都市住...

看到這我就有很深的體會
我剛搬到的玉里鄰居就問我
奇怪...這裡荒郊野外不方便.你搬來這裡做甚麼?

我從桃園搬來...他家孩子到桃園打拼定居了(過年節才回來看爸媽)( 最近還想把花蓮老宅賣了到都市享清福)

作者: smhu 時間: 2015-4-13 18:49

本帖最後由 smhu 於 2015-4-13 18:58 編輯

renoirlin 發表於 2015-4-13 17:53
沒人隨時在載小牛，或是開搬運車好幾公里的吧…

這樣說也沒錯啦，因為真的沒有人「隨時」在載小牛，就算牽豬哥也是有時間、季節性的...

如果您真的務過農就能了解->沒有人隨時會用小牛，就算代耕業者也是用殺咖阿或是中耕機，到田裡大多時候是騎機車...

農地農用，是大原則，多數人是同意的；但"農用"要到什麼程度？草莓，每年只有半年的時間在種植，應該沒有人會懷疑它沒有農地農用；但若是種了一堆果樹，都是種來送人的，不然就是自然落果的，請問如何舉證有種來販售呢？

很多人把農業課的官員想成是白痴，有沒有農用去看一下就了解啦，我們這裡稅務局的人員更省事，還會幫您畫出草圖並拍照存證，然後就開徵地價稅...大家都鼻子摸一摸，反正沒多少錢，到目前還沒有聽說有勇士敢去翻桌的...

作者: 阿俊 時間: 2015-4-13 19:00

smhu 發表於 2015-4-13 16:41
所謂的農舍就是因為務農之需要而要有個生活起居的地方，所以在這一堆規定裡頭還有一條說一個人只能有一間 ...

所以這才是宜蘭農舍變多的原因吧..
因為宜蘭的農田都離巿區近也大都有小七小巿集..更厲害的還有菜車或肉車宅到家門口

作者: smhu 時間: 2015-4-13 19:03

阿俊發表於 2015-4-13 19:00
所以這才是宜蘭農舍變多的原因吧..
因為宜蘭的農田都離巿區近也大都有小七小巿集..更厲害的還有菜車或 ...

俊大太客氣啦，宜蘭的是叫別墅啦...

作者: 阿俊 時間: 2015-4-13 19:12

smhu 發表於 2015-4-13 19:03
俊大太客氣啦，宜蘭的是叫別墅啦...

可能是這樣才會被盯上的吧

作者: 笨羊 時間: 2015-4-13 19:28

2home 發表於 2015-4-13 14:32
看到這問題,我才想到原來我叔叔擁有大筆財富,原來就是當初有自耕農身份,後來運氣不錯,農地又重劃成建地,所 ...

我們家族的這個農地問題, 一直等一直等,
等到我大伯, 二伯, 三伯都過世了, 變成我們後輩不得不處理的棘手問題.

協調來, 協調去, 過程還真是漫長且艱鉅,
立法者哪管得到這些實務上會出現的麻煩事呢!

作者: eastern 時間: 2015-4-13 19:34

其實你我都知道自古至今,致富的途徑不外是房產與土地了!

相信大有為政府也非常明白這層道理!

而經年累月下來,搞成這種局面...房貴買不起! 土地也一樣...

都是人為因素造成的; 因為是人們弄出來的(炒房,炒地皮),難道用人可以解決嗎?...

作者: 阿俊 時間: 2015-4-13 20:52

eastern 發表於 2015-4-13 19:34
其實你我都知道自古至今,致富的途徑不外是房產與土地了!

相信大有為政府也非常明白這層道理!

我依稀還印像
在1X年前..
政府一直說
錢不要放在銀行定存趕快拿出來救房巿吧
土增稅減半遺贈稅變10% 外國財富快回台救救不動產吧

作者: 2home 時間: 2015-4-13 20:59

阿俊發表於 2015-4-13 20:52
我依稀還印像
在1X年前..
政府一直說

我還記得 N 年前的家庭計畫是兩個孩子恰恰好，1個不嫌少 !

作者: 阿俊 時間: 2015-4-13 21:00

2home 發表於 2015-4-13 20:59
我還記得 N 年前的家庭計畫是兩個孩子恰恰好，1個不嫌少 !

哈哈哈..
你的口號年代較久遠啦..
現在是一個太少二個差不多好三個才剛好

作者: STSHAOWW 時間: 2015-4-13 21:19

加一條蓋農舍的農地不准買賣營業(民宿)
就 ok 了

只能繼承

一定要買賣要拆房子重新取得整塊地的農用證明

作者: 山林雅境 時間: 2015-4-13 21:29

阿俊發表於 2015-4-13 20:52
我依稀還印像
在1X年前..
政府一直說

現在是限制農地救房地產呀

作者: star0545 時間: 2015-4-13 21:44

阿俊發表於 2015-4-13 19:00
所以這才是宜蘭農舍變多的原因吧..
因為宜蘭的農田都離巿區近也大都有小七小巿集..更厲害的還有菜車或 ...

鄉下小販超厲害
有一次到宜蘭天池
路邊看到一台賣麵包雜貨的箱型車
結果我們一路開到拉拉山
又看到同一台車
服務區域超廣大

作者: 山林雅境 時間: 2015-4-13 21:47

STSHAOWW 發表於 2015-4-13 21:19
加一條蓋農舍的農地不准買賣營業(民宿)
就 ok 了

有錢人買了農地就不會賣了啦，蓋了農舍更不會賣。農地面積這麼大才賺那一些些錢，只有錢不多的才會賣，有錢人要賣農地一定會買很多之後，再來集體變更為建地，搞農舍是會有礙變更的效益。

所以啦！限制蓋農舍是有利有錢人後續的計劃，限制農舍是限制了中產階級的擁有意願，還有限制了農民賣個好價格及容易賣的機會。
要限制農舍變成別野的手法不難的，沒有農地農用就像資材室一樣，取消他的資格變成違建拆了就是。但是如果擁有農地者當初的意願是農地農用想蓋農舍，憑甚麼行政者有權改變這個合法行為？政府要改變立法限制人身條件，應該是立法後的新擁有者才是。
簡單的說就是農委會知法玩法愚弄大眾！
說炒作應該要問那個印鈔票的，以及搞政府負債的。保值當炒作意思是傻傻的坐看幣值削弱才是良民。

作者: 笨羊 時間: 2015-4-13 22:23

本帖最後由笨羊於 2015-4-13 22:27 編輯

renoirlin 發表於 2015-4-13 17:53
小時候，住家附近都是農田，池塘，那裏有什麼超商/超市的，連小學也才2班，雖然是平地，但也是很原始的感覺 ...

資材室裡的農機具很容易被偷, 舉世皆然.

這裡是 2008年5月英國雜誌 Kitchen Garden 教讀者如何防盜的專文圖片
(太寬切成二頁, 中文我加的):

看那木材釘起來的資材室, 該雜誌介紹的一些防盜措施真是只能防君子.
和台灣拆走農舍的 '大盜' 比較起來, 英國小偷只能算是 '小小偷' 而已.

作者: STSHAOWW 時間: 2015-4-13 22:57

山林雅境發表於 2015-4-13 21:47
有錢人買了農地就不會賣了啦，蓋了農舍更不會賣。農地面積這麼大才賺那一些些錢，只有錢不多的才會賣，有 ...

我反而認為
大面積變更為建地
比起一小塊一小塊蓋田中屋對整個台灣比較好

我常在想某些地方的建設只服務很少數的居民
對國庫很傷
一所不到100人的學校
一條數公里只有個位數的住家
單位成本太大

一條排水溝在城市短短 50公尺可能有100人在用
目前的農舍狀況可能只有一戶

重點是誰有權力去變更
最好是開放任何人只要有湊齊5甲的土地就可以自行變更
留下一半的公設其他都給你改成建地
建地的公告現值也不會是目前這麼低
因為你認為這裡值得蓋房子
一坪地蓋2坪房
以地跟房的成本1:1 所以以後的地價稅
你知道的
每變更一大片建地國家地價稅收不完

農舍最大的問題是
一小塊繳很少稅的農舍基地
享受著一大片免稅的私人土地
稅是重點

作者: chiu 時間: 2015-4-13 23:13

三桶水理論的第一桶水，這澆下來的農地價格稍微冷卻之後，籌碼會落入什麼人的手裡，這才是我所好奇的事！
明修棧道，接下來是什麼？還是很好奇！

作者: 山林雅境 時間: 2015-4-13 23:41

STSHAOWW 發表於 2015-4-13 22:57
我反而認為
大面積變更為建地
比起一小塊一小塊蓋田中屋對整個台灣比較好

現在可以去看苗栗大埔案，這麼大的案子是由中央地方政府，帶著整批的樁腳財團去投入，現在正是驗證的時候，縣府負債全國第一名，諾大的案子就像大陸的空城。這種腐化才恐怖，其浪費更是可觀。
相對的每一筆農舍都有稅可收，，而且才是人的生活價值，幹甚麼擠在那都市裡的雞寮，忍受著空污塞車？當然這時還是要提一下，蓋農舍要農地農用哦！

作者: 山林雅境 時間: 2015-4-13 23:53

chiu 發表於 2015-4-13 23:13
三桶水理論的第一桶水，這澆下來的農地價格稍微冷卻之後，籌碼會落入什麼人的手裡，這才是我所好奇的事！
...

現在這位主委還是直接面見那位賣假油的，還差一點搞出大陸幫農進口的，不是農民出身的來管農事，還跟黃鼠狼拜年的，會有好事出現嗎？

作者: all600 時間: 2015-4-14 06:32

笨羊發表於 2015-4-13 19:28
我們家族的這個農地問題, 一直等一直等,
等到我大伯, 二伯, 三伯都過世了, 變成我們後輩不得不處理的棘手 ...

政府再等你們解決不了-->未辦繼承-->接管--> 拍賣-->充公......

作者: 阿俊 時間: 2015-4-14 09:18

山林雅境發表於 2015-4-13 21:29
現在是限制農地救房地產呀

其實據綠色人裡面的說法是
現在的縣長主業是飯店業副業才是縣長.
所以才會千方百計要幹掉民宿..

滿多核心外圍的人沒分到這几天一直在聚會時哭夭

作者: 阿俊 時間: 2015-4-14 12:06

阿俊發表於 2015-4-14 09:18
其實據綠色人裡面的說法是
現在的縣長主業是飯店業副業才是縣長.
所以才會千方百計要幹掉民宿..

又有一個說詞
為何要棄謝保游
1)不同派..
2)已經被搞的很大  不得不抓一個自己人開刀
3)游和英是同卦  為了不妨害自己入閣之路只好用力保住游..他認為英穩上

為何會肯將羅東擴大計劃取消
1)試水溫而已  過了最好沒過也沒差  因為祖金屎自己分到不多
2)同卦的人買的地是五結區..所以宣誓任內不推羅東擴大  並沒有錯..但是沒有說不推五結擴大
這次的羅東擴大只是把五結自己人的案子抓進來而已  萬一過了也不錯
沒有過就再推五結擴大  順便把五結鄉五十二甲溼地容積移轉弄進來  那麼五結擴大計劃就可蓋高樓了

以上是目前宜蘭社會上流傳的不負責任消息

我也是聽那些大人班說來的

作者: p3huang 時間: 2015-4-14 17:47

所以真的動手了?

http://udn.com/news/story/3/836727

謝長廷農舍圍牆 2至7天內將拆除改善

行政院前院長謝長廷在宜蘭縣三星鄉的「新文化之家」農舍，被宜蘭縣政府農業處點名「非農地農用」違規使用，日前已經主動派工將農舍屋前草坪、碎石步道和石桌椅拆除。原本今天會將違規的圍牆拆除，但謝長廷的聯絡人表示，今天並未動工，但已經請工人估價，最快會在這兩天內施工，最慢也會在一個禮拜內改善完成。

作者: 阿俊 時間: 2015-4-14 19:40

p3huang 發表於 2015-4-14 17:47
所以真的動手了?

http://udn.com/news/story/3/836727

超沒面子的在電視上公開說他違規..然後大力背書說游完全合法

我聽完了  都不敢相信勒..
他在選縣長前  他家的農舍是只有粉光的農舍..十分合法..連圍牆都沒有
當了二任縣長後  才作了外牆裝飾和圍牆的....除非他自己准給自己

否則絕對不合法
因為圍牆沒可能可以蓋那麼高的...

作者: digital3c 時間: 2015-4-15 17:08

nhkvnhkv 發表於 2015-4-11 12:18
羅輯上，不太會朝買農舍要農民的方向啦

就爸爸是農夫，兒子不是…難道要送國家…

實務上媽媽是原住民兒子不是原住民也不能繼承原保地的

作者: 阿俊 時間: 2015-4-15 21:37

本帖最後由阿俊於 2015-4-15 21:39 編輯

digital3c 發表於 2015-4-15 17:08
實務上媽媽是原住民兒子不是原住民也不能繼承原保地的

可以  但是要從母姓(親生)

我朋友取阿美族的
他跟我說
如果他女兒從母姓  就一切福利和原住民一樣
如果從父姓  就沒有

作者: digital3c 時間: 2015-4-18 14:21

沒錯很多人就是卡在這裡而且好像要經過原住民的認證考試才能過關

作者: 阿俊 時間: 2015-4-18 17:41

jsun8899 發表於 2015-4-18 17:09
請看以下新聞報告 ~~~

農舍變餐廳民宿　污水流向大追蹤

當初重劃單位灌排不分
聽他們說全台重劃區都一樣做法
聽說桃園也一樣問題
但是我怕的是農藥怎辦

作者: 樂活族 時間: 2015-4-18 17:42

jsun8899 發表於 2015-4-18 17:09
請看以下新聞報告 ~~~

農舍變餐廳民宿　污水流向大追蹤

政府自己努力發展觀光休閒農業
有很多某某地方法展協會
還有很多....
不就是帶了一堆人進農村

而不是有辦法的人可以玩...沒關西的我找法條盯死你

最後死的一定是底層農民啦...

民宿餐廳按規模大小強制設立生態過濾池在排放流口應該可以雙贏(生態過濾池專家給樣板就好)

作者: stella2013 時間: 2015-4-18 21:20

又來一條
違規農舍7月起上網公開不改善就撤農民資格
http://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/1290538

作者: RICKYSMAIL 時間: 2015-4-18 22:55

stella2013 發表於 2015-4-18 21:20
又來一條
違規農舍7月起上網公開不改善就撤農民資格
http://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/12 ...

"違規農舍將上網公開，遲未改善最重可撤銷農民資格，連帶失去農舍建照和使用執照，成為違建，必須「恢復原貌」"

這個可能蠻有問題吧??

作者: 山林雅境 時間: 2015-4-19 16:34

自開放農地買賣管地不管人以來，所申設的農舍不過兩三萬家農舍。這個量實在不多，倒是執行農地農用的落實沒有確實。在抽檢不合格的比例也高。顯見國人守法的習性不高，這就像建地違建普通存在社會一般。真要查核建地違規的比例，會低嗎？這些違規建物有取消建照資格嗎？
再回頭來問，執法者有在落實執行查核的任務嗎？不論是農地或是建地，甚或是食品食安，我是在問這個社會整個查核落實與守法性，有在落實嗎？還是為了某些目的而一時來做文革鬥爭的手法，等峰頭一過目的達成後，日子一久歌照唱舞照跳．這就是我們習以為常的叫作＿峰頭正緊民不與官鬥？這也算是我們的社會潛規則？
在這方面我倒是欣賞新加坡的落實與守法，外人到了新國導遊還會加強宣導遊客哪些法律要確實遵守＿不要抽煙亂丟垃圾吐痰毒𢹂帶毒品等等。到了他們的街道就是感覺舒服。
如果要落實農地農用個人舉雙手支持，但別搞了幾下又鬆了。至於要甚麼農民資格這種走回管人卻又要管地的違法行為，個人對農委會這種濫權非常不認同，最好有人去告倒他們。
還有除了這些有申請的農舍之外，那些沒有申請的鐵皮工廠，檳榔攤，停車場，夜市等等的利用農地者，也請農委會告訴大家準備如何落實。別只在阻止新農入住農地的打壓。要動就整個社會動起來，只打壓這麼多年來只有區區兩三萬戶的申設農舍算甚麼？改變大幅設限農舍資格算甚麼？除了幹還是幹！

作者: nhkvnhkv 時間: 2015-4-19 16:51

山林雅境發表於 2015-4-19 16:34
自開放農地買賣管地不管人以來，所申設的農舍不過兩三萬家農舍。這個量實在不多，倒是執行農地農用的落實沒 ...

其實…真的要落實農地農用的檢查和拆農地上違建，我個人真的也不會不讚同。

真的…除了農地上的違建，建地上沒違建嗎？

真的…全台灣一次解決清楚…不管農地建地，一律依使用執照來做…

就活在…執法不公的年代…真煩

作者: chiu 時間: 2015-4-19 18:41

山林雅境發表於 2015-4-19 16:34
自開放農地買賣管地不管人以來，所申設的農舍不過兩三萬家農舍。這個量實在不多，倒是執行農地農用的落實沒 ...

長期以來，不管哪個政府？都是頭痛醫頭，腳疼醫腳。現在更慘的是媒體治國！！

社會氛圍在媒體輪番炮炸下，都變成主流民意，可嘆呀！

作者: 克莉的家 時間: 2015-4-19 19:09

繼證所稅後又一大政策,不知又哪個產業受影響

作者: 矮魔瑞 時間: 2015-4-19 20:00

nhkvnhkv 發表於 2015-4-19 16:51
其實…真的要落實農地農用的檢查和拆農地上違建，我個人真的也不會不讚同。

真的…除了農 ...

感覺好像有申請的會中槍

沒申請的沒事

你說可悲不可悲

作者: nhkvnhkv 時間: 2015-4-19 20:11

矮魔瑞發表於 2015-4-19 20:00
感覺好像有申請的會中槍
沒申請的沒事
你說可悲不可悲

這個就真的是國家執行…法治的問題了…

有權有勢，隨便用個什麼辦法，然後…直接地目就變了工，然後直接又蓋住宅
沒權沒勢，每天研究法規，想自己是哪條可以，哪條不可以…討論來又去

台灣社會離公平正義還很遠

多燒香拜拜吧…媽祖繞境…可以跟一下

作者: 風花 時間: 2015-4-20 09:40

本帖最後由風花於 2015-4-20 10:27 編輯

nhkvnhkv 發表於 2015-4-19 20:11
這個就真的是國家執行…法治的問題了…

有權有勢，隨便用個什麼辦法，然後…直接地目就變了工，然後直 ...

以下引用nhkvnhkv的話語：

（一）有權有勢，隨便用個什麼辦法，然後…直接地目就變了工，然後直接又蓋住宅
（二）沒權沒勢，每天研究法規，想自己是哪條可以，哪條不可以…討論來又去
--------------------------------------------------------------------------

以下是我的意見：
nhkvnhkv大，
（一）的情形，地目的變更有一定的程序，地政事務所應依收件順序審查，經審查與規定相符者，除經檢附測量結果通知書，或市縣主管機關核發之有關文件，足以證明該地之使用狀況，應免予勘查，逕行核定外，其餘應派員實地勘查。現在的社會氛圍下，都市土地劃為農業區、保護區之「田」、「旱」地目土地和非都市土地編為農牧用地之土地很難變更，不知道您指的是哪一宗土地違法變更？可以具體指摘嗎？要查違法變更也很簡單，原勘查人員及有關主管名字都在簽呈上面，土地所有權人也很明確，要從嚴議處不難。要調查刑責，依法究辦，更是理所當然。在臺灣經濟好的年代，大家都有錢賺的年代，或許有很多違法的事情，但現在可以找一件出來，我想，媒體、婉君、執法人員，很多人虎視眈眈想當英雄。我想這種事情，還是要具體事證的。
（二）的情形，如果把守法當成是應該的，好像也就不用想來想去，因為農地怎麼用，很清楚啊。

作者: stella2013 時間: 2015-4-20 11:03

本帖最後由 stella2013 於 2015-4-20 11:28 編輯

開罰了？
無視停工令照蓋宜蘭「白目農舍」送辦
http://news.ltn.com.tw/news/life/paper/873121

執行力也太差了吧，上禮拜去宜蘭一級戰區員山深溝村繞了一下

不少間在趕工興建的豪華別墅農舍，為何沒停工沒開罰

只會說別人，自己當地卻放縱

作者: 笨羊 時間: 2015-4-20 11:35

stella2013 發表於 2015-4-20 11:03
開罰了？
無視停工令照蓋宜蘭「白目農舍」送辦
http://news.ltn.com.tw/news/life/paper/873121

上樑不正下樑歪, 貪官與刁民原來是一夥的.

作者: nhkvnhkv 時間: 2015-4-20 13:32

本帖最後由 nhkvnhkv 於 2015-4-20 13:35 編輯

風花發表於 2015-4-20 09:40
以下引用nhkvnhkv的話語：

（一）有權有勢，隨便用個什麼辦法，然後…直接地目就變了工，然後直接又 ...

@@

感謝施主熱烈回應@@

1.我並沒有說違法，我只是說有權有勢有辦法@@，有關變更地目部份，google是大神…相關文章如下，請參考。

https://patchpiece.wordpress.com/2008/12/31/%E8%A2%AB%E5%91%8A%E9%99%B3%E6%B0%B4%E6%89%81%E5%90%B3%E6%B7%91%E7%8F%8D%E4%BA%BA%E7%AD%89%E8%B2%AA%E7%80%86%E6%B4%97%E9%8C%A2%E6%A1%88%E6%9C%80%E9%AB%98%E6%B3%95%E9%99%A2%E6%AA%A2%E5%AF%9F%E7%BD%B2/
「《金權城市：地方派系、財團與台北都會發展的社會學分析》一書中，台大教授陳東升認為財團購買農地、山坡、工業用地，並利用“變更地目”營造高額利潤，是“基本炒作手法”。他進一步點名「聯邦建設」，指（自由時報）林榮三在七十六年買下汐止十八甲“林地”，每坪公告地價二、三千元，“變更地目”並推建案，每坪售價十五萬元，獲取幾十億元利益。

　陳東升在書中提及，「瓏山林有一部份是承租國有林地，透過公有地放領取得土地所有權，接著申請“山坡地”的開發，（再）變（更地目）為丙種建地。白匏湖二百多甲土地來源，一是林榮三長子林鴻聯以“自耕農”身分承購三百多筆農地，另一部分是林榮三的三子林鴻堯向國有財產局承租林地。」」

@@，變更地目，另個案例，請參考
http://www.peoplenews.tw/news/35389b1f-6476-4720-9a0b-1bcbce2d6a1c

《壹週刊》報導「吳志揚放任龍潭炒地，填平埤塘超貸近六億！」檢調單位已介入調查，民進黨桃園（直轄）市長參選人鄭文燦對此痛批，溜池變更為農地，利益龐大，不按照程序，縣府違法護航、偷天換日。

2.@@，是的，我說的是有權有勢能變更地目為工@@，那我也google一下農地變工業用地…看來看去，我都覺得真的…有權有勢才能做變更地目為工的事

http://cthouse3479333.pixnet.net/blog/post/230256898-%E8%BE%B2%E5%9C%B0%E8%AE%8A%E6%9B%B4%E7%82%BA%E5%B7%A5%E6%A5%AD%E7%94%A8%E5%9C%B0

3.@@，google是大神…我很意外你寫很多@@，不過…的確講話要有依據，我常覺得要說馬英久死亡之握，也應該有依據…。…上述1.2.就是我的回應…為何我覺得「有權有勢有辦法」，不過，我想這邊是2home，還是回歸農業法規討論比較中肯…所以加減貼下1998年的文章…1998年！1998年！1998年！

「農業發展條例修正案預料將順利在立法院這個會期通過，六十餘萬公頃的國土即將開放隨意買賣，現實地來看，下場將是財團大量地收購、炒作、變更地目、一樁樁弊案、農業的死亡、全島都市化所帶來的環境災難、和大多數人所氣憤的壟斷暴利。」

http://bbs.nsysu.edu.tw/txtVersi ... /M.962994124.B.html

按這裡顯示圖片

4.謝謝大家觀看…寫的比論文還累……我真用心

作者: 風花 時間: 2015-4-20 13:57

本帖最後由風花於 2015-4-20 14:22 編輯

nhkvnhkv 發表於 2015-4-20 13:32
@@

感謝施主熱烈回應@@

感謝大大提出過去的案例，驗證了那個時代的問題。
另外，任何人違法，我都是認為執法機關一定要查辦到底的。
不過，我不會盡信報章的報導，應該去找判決來分析。
相信大大疾惡如仇，對於任何違法，都應處理，對嗎^^

言歸正傳，我覺得在當下的社會氛圍裡，大家應該要低調啊，
人有追求田園生活的權利，這是大家的初衷不是嗎？

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