2home 打造桃花源

標題: 各位大大這塊地你願意花多少錢買 [打印本頁]

作者: q5d0008 時間: 2015-5-12 22:59 標題: 各位大大這塊地你願意花多少錢買

各位大大小弟在2home潛水已久，最近看上一塊地在新竹尖石鄉是原住民保留地，地目是雜地，因不清楚行情，所以跟各位大大請教，下面這塊地要是你願意花多少錢買
以下是休閒地簡要的說明:
位置在尖石義興村馬胎距內灣老街約7公里,離59縣道約200公尺,
海拔約700公尺,1600坪農牧地(原住民保留地)
無小黑蚊(有一般蚊子),無嫌惡設施,有鄰居(有適度距離不互干擾)
乾淨無污染(超過3年土地完全無使用化肥,農藥,殺草劑..)
夏天4-5月油桐花滿地,螢火蟲如天上繁星
終年不斷山泉水- 自行拉管引自山壁滲出乾淨山泉水(已設置2個3噸水塔)
居高臨下視野大平台+多層高低景觀平台美地適合種植,果樹及渡假休閒養生
油桐及各類大樹林立(包含直徑超過20公分櫻花樹)
空氣清新,夏日涼爽,群山環抱冬天避風
大樹圍繞渡假鋼構屋, 室內實坪21坪( 包含客廳,2房,廚房,衛浴)
戶外前左後遮雨棚約14坪+1間戶外衛浴間)

作者: q5d0008 時間: 2015-5-12 23:00

img]http://pic.2home.com.tw/2home/phpAdsNew/1505/519167552ea32c9d5657a70de3c277ad.jpg[/img]

按這裡顯示圖片

作者: xm3 時間: 2015-5-12 23:45

本帖最後由 xm3 於 2015-5-12 23:47 編輯

好奇怪買賣雙方幾乎同時在這裡不同地方發問
內容一樣還以為在作夢看錯了
你們相認一下
(自售)尖石螢火蟲油桐花視野景觀地,距內灣老街15分鐘.美景大平台+渡假休閒屋
http://www.2home.com.tw/bbs/foru ... 5411&fromuid=77
成交別忘了我的"仲介費"(意思一下就可以啦!)

賀成交!!!

作者: aotsen2004 時間: 2015-5-12 23:46

本帖最後由 aotsen2004 於 2015-5-12 23:52 編輯

很難回答 !!

您可以先參考看看 , 賣家開的價格 >>> http://www.889house.info/%E5%B0%96%E7%9F%B3%E9%84%89%E4%BC%91%E9%96%92%E5%9C%B0%E5%BE%85%E5%94%AE%E5%9C%B0%E4%B8%BB%E8%87%AA%E5%94%AE-HL83859.htm

成交別忘了我的"仲介費"(意思一下就可以啦!)
賀成交!!!

原來這樣也能要仲介費喔~~

那也別忘了 ~ 小弟的仲介費 ~ 隨便幫我捐去給任何一家家扶就可以了 !

作者: 黑羽斷翼 時間: 2015-5-12 23:46

本帖最後由黑羽斷翼於 2015-5-12 23:53 編輯

我前段時間看過不少原保地..
看完和實際找人聊過的結論
除非你是原住民或是有錢有閒
不然建議少碰原保地
不管你用什麼時式來過戶(假xx假xx..方式百百種..每種都很假

)
當你遇到幫你代名的土地所有人過世或欠錢時..
你可能會面臨到一切重來的問題
也許你能在錢上面拿回你所設定的費用
或是你可以找到下一個幫你代名的人出面
旦這都不是長久之計
所以建議多考慮清楚
很多事都是千金難買早知道..

作者: joelin 時間: 2015-5-12 23:46

本帖最後由 joelin 於 2015-5-13 00:10 編輯

原住民保留地？？

要用人頭買賣，之前有碰過，覺得沒有保障，還需要用利用”借貸設定“來做買賣的認定，太複雜了，也不是幾十萬，是幾百萬呀，我是不會考慮的。

作者: 闊嘴 時間: 2015-5-13 01:30

光「權利」的移轉就要560萬！

加油囉！預祝順利找到承接人

作者: 樂活族 時間: 2015-5-13 06:46

2home怪咖可真多
又多ㄧ個了，我要來去砍砍看
我是出了名的亂砍大王
不過依照以前記錄，還真的會成交

作者: amanta 時間: 2015-5-13 08:57

成交是會成交...畢竟省了整地跟蓋房的花費...
但就是原保地這個問題...
我曾問過一塊地的時候問仲介...這債權設定能保障多少
他說雖可行但不合法..(況且這台灣法令朝令夕改..原保地的問題遲早跟宜蘭農舍被徹查一般引起注意..而且修法了也不會通知你)

我也想啦...就算你做永久債權設定...設定得再高..也只能擋得住名下之人無法在正常管道挖錢(例如銀行)
要是他去跟地下錢莊借錢..或親朋好友借錢..或賭輸錢拿地契去抵債..
就算你是名義上的債權人(設定債權)..
你經得起三天兩頭人家來你這塊地"靠么"嗎..
借錢給他的人只要拿借據同樣可以去法院作債權設定..
那債權人也就不只你一個了

這塊地我也看過也心動過...就憑原保地3個字我就打消念頭了..
如果你不介意是原保地..
要砍就砍狠點..
以1個月5000元的租金來算...能沒事的住上20年..就120萬..(這前屋主不也是只住幾年)
房子補他個30萬(也不是新房了..更何況也不是豪宅)...那大概就砍到150萬
這是我眼中的價值數目...

我這樣算..是狠了點..
但事實終歸是事實..
一般農地已經亂亂炒...連無法過戶的原保地也順勢..
終歸是一句話----錢是萬能的..是偉大的...是排第一的....
台灣政府又沒多照顧農民...往往一塊地一年種植的獲利...能維持一年的生計就算不錯了...
有錢的財團就在大房子裡搞個無農藥的水耕高科技...賣的貴森森..買的人還願意買帳...
老農民65歲以後就領個7000元的生活津貼...
要是沒什麼有可靠的子女..一旦生病..這7000元連住院都住不起..更不用想什麼安養院啦(除非是低收戶)
你說這年頭..想買農地農作賺錢的...能有幾個...
那真的買農地想來真正農作過日子的又有幾個...

政府腦袋從來不懂的轉彎...只想挖錢...拿著雞毛當令箭的到處找可以罰錢的坑
(以前跟衛生局鬥過..雖然我自撰訴願狀鬥贏了..但又會拿出另一個章節繼續騷擾你..就是一定要拿到錢)
眼前當下又一堆見錢眼開的地主看著想買農地的人多...帶著怪手亂挖一通..把地挖的看起來好像平坦點好用點..再順勢把價錢提高...殊不知...這也是生態浩劫...(尤其是山坡地)
多挖一塊地..就少一塊能保護水土的地..我真的還無法想像哪天地震+大雨一來...這些大動手腳的土地..會是什麼情景

作者: madmax 時間: 2015-5-13 09:46

很明顯是權力轉移...賣的人應該也不是原民身份.
不管你跟他的契約怎模定...法院不承認,全部無效
錢多的人可以當是在繳租金玩玩.

作者: Tempocomputer 時間: 2015-5-13 10:27

amanta 發表於 2015-5-13 08:57
成交是會成交...畢竟省了整地跟蓋房的花費...
但就是原保地這個問題...
我曾問過一塊地的時候問仲介...這 ...

我要替地主farmerpeter說句話。

有錢的話，誰想買不太可靠的原住民保留地?

當然到底貴不貴是自由心證，但是farmerpeter的確很用心的整理並維護這塊地。你認為這山坡地買來放著自己會變成這樣?

我背著割草機，和鬼針草搏鬥一兩百坪就氣喘如牛，汗如雨下，遇上這1600坪呢?

山坡整地當然可能造成水土保持的問題，但從照片中看來，這塊地坡度不陡(至少比我的好

)farmerpeter保留了大樹，草皮也養護的很好。比網路廣告中許多"專業團隊"剷出來的山坡好多了。

560萬也許不是所有權，只是使用權+整地維護費+地主的心血巧思。如果我沒有經濟考量，不用每天上下班，只要呆在山上修養身心，這倒是挺好的選擇。

作者: 風花 時間: 2015-5-13 10:47

補充相關規定如下：
原住民取得原住民保留地之耕作權、地上權、承租權或無償使用權，除繼承或贈與於得為繼承之原住民、原受配戶內之原住民或三親等內之原住民外，不得轉讓或出租。（開發管理辦法§15Ⅰ）
原住民違反前條第一項規定者，除得由鄉 (鎮、市、區) 公所收回原住民保留地外，應依下列規定處理之：
一、已為耕作權或地上權登記者，訴請法院塗銷登記。
二、租用或無償使用者，終止其契約。（開發管理辦法§16）

作者: farmerpeter 時間: 2015-5-13 13:04

Tempocomputer 發表於 2015-5-13 10:27
我要替地主farmerpeter說句話。

有錢的話，誰想買不太可靠的原住民保留地?

謝謝大家從不同角度的回應,補充一下 :
不喜歡在山林中對環境土地做有危害的處理
所以這地沒有用怪手整地,照片的坡坎就是原來地貌
幾次颱風暴雨土地上沒有任何崩塌
除颱風吹倒的,對土地上的樹幾乎全數保留(只有鋸過2-3顆小樹)
除房子地基必要的水泥,土地上幾乎也不用水泥(屋前,側邊及步道只是將水泥磚鋪上)
不在土地上使用農藥,殺草劑及化學肥料...

作者: 豐田無毒農 時間: 2015-5-13 16:00

本帖最後由豐田無毒農於 2015-5-13 16:05 編輯

買了以後就會知道好不好，那地主為何要賣？我住過尖石鄉9個多月，現在想起來還真配服自己當時的勇氣，現在如要我再去那，不了，好山好水好危險，一下大雨就坍方。

作者: madmax 時間: 2015-5-13 16:49

老實說,現在開始打農地種豪宅...
誰知道那天來個xx事件開始打原保地的人頭戶...
難說...

作者: 山林雅境 時間: 2015-5-13 17:46

風花發表於 2015-5-13 10:47
補充相關規定如下：
原住民取得原住民保留地之耕作權、地上權、承租權或無償使用權，除繼承或贈與於得為繼 ...

看這條規定似乎原保地好像有很多種類？
上述說明的好像只限於耕作權，地上權，承租權，無償使用權。而且只能使用繼承後代，或是承租於三等親之內。連其他原住民都沒有承租的權利。
與我們在法拍上看到的法拍買賣條件，只限於原住民可以承受。
以上兩者好像還是有很大的差異

作者: yuank 時間: 2015-5-13 19:11

山林雅境發表於 2015-5-13 17:46
看這條規定似乎原保地好像有很多種類？
上述說明的好像只限於耕作權，地上權，承租權，無償使用權。而且 ...

原住民可先申請耕作權、地上權，這只能因繼承、贈與給那些親人。
其他人可以自己申請阿。

耕作權、地上權登記後，自用滿5年就可申請登記為所有權人。(該辦法17條)
之後要移轉所有權，限於移給原住民。(18條)

您說得可能是後面這種，所有權被拍賣的情形。

作者: 山林雅境 時間: 2015-5-13 19:22

yuank 發表於 2015-5-13 19:11
原住民可先申請耕作權、地上權，這只能因繼承、贈與給那些親人。
其他人可以自己申請阿。

這樣就很清楚了！感謝！
另外請教那後者五年以後已經申請為原民地私有地後，除了過戶非原住民之外，一般民間的漢人以設定租用等手段，這在法律上的是否有效？

作者: 風花 時間: 2015-5-13 19:54

山林雅境發表於 2015-5-13 19:22
這樣就很清楚了！感謝！
另外請教那後者五年以後已經申請為原民地私有地後，除了過戶非原住民之外，一般 ...

請參考最高法院88年度台上字第3075號民事裁判要旨，相關規定旨在保障依法受配原住民之生活，避免他人脫法取巧，使原住民流離失所，係屬效力規定，如有違反，依民法第71條規定，應屬無效。

作者: yuank 時間: 2015-5-13 20:06

本帖最後由 yuank 於 2015-5-13 20:09 編輯

山林雅境發表於 2015-5-13 19:22
這樣就很清楚了！感謝！
另外請教那後者五年以後已經申請為原民地私有地後，除了過戶非原住民之外，一般 ...

跟89年以前的農地買賣一樣。
買賣契約有效(<-實務有不同意見),但不論買賣有無效的爭議,終究是無法辦理移轉登記。

既然無法登記,對買方就很沒保障。
例如,賣方欠錢,被債權人拿執行名義聲請強制執行,既然土地還是登記為賣方所有,就會被查封拍賣掉。

是可以用訂租約的方式,但價錢就要衡量一下。

作者: 山林雅境 時間: 2015-5-13 20:17

yuank 發表於 2015-5-13 20:06
跟89年以前的農地買賣一樣。
買賣契約有效(

那如果設定一個金額，如果被拍賣了，這個設定債權有優先償還的權利嗎？
感覺現在原保地的買賣，如果買主是漢人好像都是租約與設定的併用

作者: ccmei 時間: 2015-5-13 20:18

我記得幾年前看法拍，原民地很多都拍到N拍還賣不出去。

作者: fufu 時間: 2015-5-13 20:20

有個捷徑--歸化成原住民!!!!

(來鬧的)

作者: 山林雅境 時間: 2015-5-13 20:22

fufu 發表於 2015-5-13 20:20
有個捷徑--歸化成原住民!!!!
(來鬧的)

娶妻原住民或是認個養子也是方式。

作者: fufu 時間: 2015-5-13 20:28

去認養原住民小孩當養子也可以嗎?

(認真的)

作者: 風花 時間: 2015-5-13 20:31

山林雅境發表於 2015-5-13 20:17
那如果設定一個金額，如果被拍賣了，這個設定債權有優先償還的權利嗎？
感覺現在原保地的買賣，如果買主 ...

買受人意在購買原住民保留地，與出賣人間並無真實借貸關係，設定抵押之物權行為亦屬通謀虛偽意思表示，依據民法第87條第1項規定，表意人與相對人通謀而為虛偽意思表示者，其意思表示無效。

作者: 黑羽斷翼 時間: 2015-5-13 20:35

fufu 發表於 2015-5-13 20:28
去認養原住民小孩當養子也可以嗎?
(認真的)

可以
原住民身分認定標準第三條第四項

原住民身分之取得、喪失，依下列規定：

四、原住民為非原住民收養者，其原住民身分不喪失；非原住民為原住民收養者，不取得原住民身分。

作者: aotsen2004 時間: 2015-5-13 20:56

本帖最後由 aotsen2004 於 2015-5-13 20:59 編輯

其實 , 可不可以買 , 能不能買 , 要買的話需要注意甚麼 !

多多善用右上角搜尋就能得知 !!

小弟講話向來也是都有話直說 , 但是唯獨對人家要賣地這方面 ~

不敢直說也不願說 ( 寧願用傳訊的 ) ...... 可以搜尋小弟所有帖子看看 !

因為不知道 ~ 地主是花了多少金錢來打造這塊地 ~ 搞不好花的錢比買地的錢還多 ~ ( 所以不敢說 )

也因為不知道要賣地的地主是否需錢孔急 ~ 搞不好需要錢來救命的 ~ ( 所以不願說 )

只有對開發公司 ~ 小弟比較敢於直說 ~ 呵

PS : 小弟不是指這塊地 ~ farmerpeter大及大家別誤會 ~ 上面只是一個比喻 !!

作者: 樂活族 時間: 2015-5-13 20:58

假如我們有一原住民股東出資1/3
平地股東出資2/3

原住民股東請平地股東整地管理土地房屋可以嗎?

原則以上細節再說了

作者: 山林雅境 時間: 2015-5-13 21:03

fufu 發表於 2015-5-13 20:28
去認養原住民小孩當養子也可以嗎?
(認真的)

當然原保地的所有權就歸這個義子啦。

只要正宮老婆不會誤解的話。

我是想如果學校裡有個勤奮打工的原住民小朋友，如果將來真的這義子非常勤奮努力，這原保地就是他發展的資本了

作者: 風花 時間: 2015-5-13 21:17

aotsen2004 發表於 2015-5-13 20:56
其實 , 可不可以買 , 能不能買 , 要買的話需要注意甚麼 !

多多善用右上角搜尋就能得知 !!

aotsen2004大大才是真的專業，
因為懂得謙抑，更讓人敬佩！！
我也不是針對開版的標的，更不是針對 farmerpeter大。
這是一個知性交流的園地，
手邊有的資料，提出來討論而已。（完全沒有針對性，討論實務見解而已）
如有不妥，請通知我，我立刻刪除資料。

作者: 山林雅境 時間: 2015-5-13 21:27

風花發表於 2015-5-13 21:17
aotsen2004大大才是真的專業，
因為懂得謙抑，更讓人敬佩！！
我也不是針對開版的標的，更不是針對 far ...

國家法令有其精神在
但實際生活上，目前的現況也是有其市場的需求，比如原住民就是需要那筆錢，而出得起那筆錢的以漢人居多。（這也就是原保地的法拍很容易流拍的原因）
到底這筆交易是確實存在的，到底是幫助了這原住民還是害了他呢？
問題是最終這土地的擁有者還是原住民。對想買的漢人也是天生的弱點，這就是法律設計的重點啦

作者: 風花 時間: 2015-5-13 21:32

山林雅境發表於 2015-5-13 21:27
國家法令有其精神在
但實際生活上，目前的現況也是有其市場的需求，比如原住民就是需要那筆錢，而出得起 ...

沒錯，完全支持山林大的看法！
就是因為法律規範太僵化，確有瑕疵，所以才會有那麼多難解的問題。
法院會審酌立法精神，系統地解釋法律。
就拿我們討論的強制規定來說，如果能夠涵攝在民法第71條之的範圍內，
解釋上就很難有轉圜，也造成民眾的困擾。
如果真的是有需求，勢必走上修法一途。

作者: 山林雅境 時間: 2015-5-13 21:48

風花發表於 2015-5-13 21:32
沒錯，完全支持山林大的看法！
就是因為法律規範太僵化，確有瑕疵，所以才會有那麼多難解的問題。
法院 ...

其實法律的內涵就會顯現在市場交易的價格之上。
比如最近農委會想用農民資格來限制建農舍的需求，這就是改變了農地的價值，以及市場的交易價格。
如果漢人用設定以及租用手段，來做原民地交易，假如所有的依據變成無效，那就會直接的影響了將來原保地的價值交易。
同樣的，如果政策開放了原保地給所有人合法擁有，那也會大幅的影響了市場交易的上揚…。

作者: aray 時間: 2015-5-13 21:59

本帖最後由 aray 於 2015-5-13 22:11 編輯

原保地相關法令的旨意是要幫助原住民有居住生活的土地，不是要幫他們靠賣土地謀生。
如果開放讓非原住民買賣，以其強勢財力，很快會擁有幾乎全部的地了。原住民拿了一時賣地的錢，卻可能從此失去立足之地

作者: 山林雅境 時間: 2015-5-13 22:11

aray 發表於 2015-5-13 21:59
原保地相關法令的旨意是要幫助原住民有居住生活的土地，不是要幫他們靠賣土地謀生。

其實以都市化高的時代，即使有這種良善立意，也不見得會受原住民歡迎，畢竟價值高低直接影響著原住民的所得。深山沒有所得提升的生機之時，要他待在那裡也難。
倒是花蓮新城就很特殊，有一批高所得的原住民族群（公務退休居多），也造就了新城原保地的高漲，當然那裡也有一些題材

作者: aray 時間: 2015-5-13 22:54

山林雅境發表於 2015-5-13 22:11
其實以都市化高的時代，即使有這種良善立意，也不見得會受原住民歡迎，畢竟價值高低直接影響著原住民的所 ...

的確是這樣。尤其原保地所在的教育環境都很差。教育是擺脫貧窮最有效的途徑，留在部落，恐怕~~~~

我認識一位年輕美麗的女孩，她是部落公主，她爸爸為了孩子的教育，不得不搬到都市，女孩現在工作婚姻都很美滿。可是仍住在部落的族人，如果失去土地，也真是無法在平地鄉鎮買房落腳。此外，部落的土地如果全部變成非原住民所有，部落文化應該會急速消失吧

作者: 山林雅境 時間: 2015-5-13 23:15

aray 發表於 2015-5-13 22:54
的確是這樣。尤其原保地所在的教育環境都很差。教育是擺脫貧窮最有效的途徑，留在部落，恐怕~~~~
我 ...

我的想法不知道是否是原住民很多人的想法。
整個台灣以前都是原住民的，別只是說是高山部落那些地，還要向漢人申請才可以成為限制很多的原保地。所有的限制不也是限制了他們的財產及發展？
當然原住民天性樂觀豁達，我們這些想法說不定都非他們原有的思想與文化

作者: q5d0008 時間: 2015-5-18 23:25

感謝各位前輩提供寶貴得意見，給小弟參考。
我不是原住民，也知道買原民地有其風險，但是現住大溪，想買附近的農地口袋又不深
所以才與幾位好友想集資買原民地，也找好信任的人頭，希望在今年底前能找到理想的美地
屆時再跟各位前輩分享

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