2home 打造桃花源

標題: 未來買農舍 僅3種人有資格 [打印本頁]
作者: aliver    時間: 2015-5-15 08:28     標題: 未來買農舍 僅3種人有資格


6月起 非農民禁買農舍
2015年05月15日 04:10 湯雅雯／台北報導



農地蓋農舍現行和未來法規不同處


非農民禁買農舍！為解決農舍亂象，內政部和農委會將修正《農業用地興建農舍辦法》，未來農舍起造人和購買農舍承購人，都必須是農民，同時嚴格限縮農民認定資格，須投保農保、健保第三類（漁民、畜牧業者），或實際務農者；未來不具農民身分者都不能買賣農舍，但「繼承者」不在此限。農委會預計6月底公告施行。



投保認身分 或實際務農

農委會主委陳保基表示，2000年《農業發展條例》修法改為「管地不管人」，開放一般人可自由買賣農地，不少民眾買地變身農民，但更多的是投資客買地炒作農舍，在農地上不是種田，而是蓋房子，甚至以「買農地送農舍」規避法令，台灣農地價格被炒到連真農民都買不起。

雖然《農業用地興建農舍辦法》明文規定農舍起造人必須為農民，且根據母法《農發條例》的定義，農民是「直接從事農業生產的自然人」，但15年來模糊空間大，很多人都是買了農地就變身農民。

陳保基說：「我老家屏東最偏僻農地，一甲地竟然要900萬元起跳，真農民要種40幾年水稻才買得起！」

陳保基認為，農地價格因為可以蓋農舍，已經嚴重扭曲，不僅年輕農民買不起，甚至嚴重影響農業未來發展，他請同仁調出資料分析，發現農舍起造人的保險資格，只有3成8具有農保或第三類健保身分，換句話說，超過6成蓋農舍的「農民」根本不具農民身分。

農委會決定，先把農民定義加嚴，明確認定農民資格僅3種，分別是投保農保、健保第三類（漁民、畜牧業者），或實際從農者，才叫做農民。換句話說，未來退休人士買了農地，沒有農民身分就不能蓋農舍，但農地繼承者可例外，不過仍須維持農地農用。



繼承須農用 買賣限農民

農委會還發現一大漏洞，超過6成農舍，蓋好就被轉賣，陳保基說，農委會決定修法，除了原本規定農舍起造人必須是農民外，未來也將規定農舍承購人必須具農民身分，這樣才能防堵農民蓋農舍，但蓋好不到3年就轉手給一般民眾當豪華民宅或別墅住。

陳保基不諱言，修法恐將遭遇強烈反彈，但現在農地已經飆漲到年輕人買不起、租不起地步，農委會預計5月底預告草案，6月底前完成修法，他呼籲中央、地方政府一起加把勁，落實執法，別讓台灣農舍變成吞噬農業發展的大怪獸。





http://www.chinatimes.com/newspapers/20150515000414-260102

作者: aliver    時間: 2015-5-15 08:29



台灣農地有多貴？　至少挨餓15年才買得起



宜蘭農地濫建成為農舍的亂象，已到了不可遏止的程度。



2015年05月15日07:30   
為了解決農舍亂象，內政部、農委會將修法規定，只有農民可以買賣農舍，讓許多真正務農的民眾拍手叫好，因為台灣土地真的太貴了。

今日出版的《中國時報》報導，台灣農地每公頃高達1500萬元，價格是日本的6倍、韓國的10倍，可說是全球最貴的農地。有意從農的青年農民大喊吃不消，縱使自己年薪百萬，也要不吃不喝15年才買得起。(葉國吏/綜合報導)

http://www.appledaily.com.tw/rea ... 7%E5%BE%97%E8%B5%B7

作者: pineman    時間: 2015-5-15 08:58

陳保基說：「我老家屏東最偏僻農地，一甲地竟然要900萬元起跳，真農民要種40幾年水稻才買得起！」


　　說不定這波新聞製造過程中，有專人在看本站?!

　　昨天最早的這篇報導，是寫「我老家屏東的土地隨便一甲都要900萬，要種40幾年水稻才買得起」，我昨天就有回文說很早就沒這麼便宜的價格，今天的內容大致相同的新聞，就加了「最偏僻」三字，非常有意思。
作者: 山林雅境    時間: 2015-5-15 09:04

pineman 發表於 2015-5-15 08:58
　　說不定這波新聞製造過程中，有專人在看本站?!

　　昨天最早的這篇報導，是寫「我老家屏東的土地 ...

講給他們聽的
放心一定會有人告農委會及其主管，最好是監察院一起來
如果他們還是要設定農地蓋農舍要有農民的資格，而農民資格又是這麼侷限的話。
這已經嚴重違背當初開放農地買賣的立法了
作者: 樂活族    時間: 2015-5-15 09:13

aliver 發表於 2015-5-15 08:29
台灣農地有多貴？　至少挨餓15年才買得起

若按這理論

便宜農地  種東西只能湖口

鄉吧老進台北城...1天大概就花掉半年的收入

還會有多少人要種田給台北人吃

最後都變 佃農  真正的代耕農夫...1人耕20-50甲 (現在花東已經是這樣了)

1人耕20-50甲...代表 20-50甲只能養活1家人...收入還普普
  
作者: 無巢氏    時間: 2015-5-15 09:36

那專職農民 以販賣"草皮"為主的人 要種那兒??
作者: open808    時間: 2015-5-15 09:40

樂活族 發表於 2015-5-15 09:13
若按這理論

便宜農地  種東西只能湖口

限制資格買，至少可當掉一些人
有能力的就可放心掃貨，掃到一定程度，
再修改一次法，放寬購買資格，再賺一大筆

就像當 初的奢侈稅，投資客兩年期間大賺特賺，借個人頭馬上交易，是不用等兩年，賺到無人能擋，
所以農民資格誰在訂的，偶要是狗官，應該弄個農民證蠻簡單，
不像原保地，還須是原住民，叫偶裝假原住民也沒辦法弄的像
作者: leolee    時間: 2015-5-15 10:05

本帖最後由 leolee 於 2015-5-15 10:07 編輯

平日上網還有出國蒐集農社資料參考，等待退休後能在母親故鄉的山裡的一個小角落蓋間小房子度過餘年，這下子好像不可能了。
天啊！真的要在台北養老嗎？
作者: aliver    時間: 2015-5-15 10:20

leolee 發表於 2015-5-15 10:05
平日上網還有出國蒐集農社資料參考，等待退休後能在母親故鄉的山裡的一個小角落蓋間小房子度過餘年，這下子 ...

所以 先搶先贏? 早買到就賺到?
唉~

作者: Tempocomputer    時間: 2015-5-15 10:27

leolee 發表於 2015-5-15 10:05
平日上網還有出國蒐集農社資料參考，等待退休後能在母親故鄉的山裡的一個小角落蓋間小房子度過餘年，這下子 ...


我現在的規劃是:

找一間台北郊區的透天房子或舊別墅，再找一片附近的農地，放個貨櫃屋當資材室。

當然這和原先夢想的農舍頗有差距，但這可能是目前的大環境下，比較合理的想像了。

"民不與官鬥"，即使到了現代，還是個鐵律。
作者: 4w    時間: 2015-5-15 11:23

上有政策，下有對策，以原保地玩法不就得了
作者: 樂活族    時間: 2015-5-15 11:32

Tempocomputer 發表於 2015-5-15 10:27
我現在的規劃是:

找一間台北郊區的透天房子或舊別墅，再找一片附近的農地，放個貨櫃屋當資材室。

...找一間台北郊區的透天房子或舊別墅，再找一片附近的農地，放個貨櫃屋當資材室。...


老大  我快笑死了...台北?
你把錢拿給我...我弄花蓮玉里1甲地給你再送你一棟房...說不定傭人也幫您請到了



老大  您的台北郊區最遠可以到哪裡?(開車多久到?)
有很多2HOME前輩說 苗栗也算台北郊區  放假去玩玩 結果開車2小時
我買普悠瑪台北到玉里也只要3小時


作者: larchi    時間: 2015-5-15 11:46

接下來是不是要當農民也要考照才能認定啊！天下本無事，唉！
作者: 樂活族    時間: 2015-5-15 11:58

larchi 發表於 2015-5-15 11:46
接下來是不是要當農民也要考照才能認定啊！天下本無事，唉！

考照?


這真的有道理的...我連地瓜葉都種不好...
一看就知道是 "假農民"
作者: 文川    時間: 2015-5-15 12:18

這下慘了，如果比照考駕照: 考照要先繳報名費, 考上了要繳規費，到期再繳換照費
真是摜錢有術!
作者: yuan193689    時間: 2015-5-15 12:59

本帖最後由 yuan193689 於 2015-5-15 13:20 編輯

      農地休耕，政府給補助；農地地價炒高，農民資產增加，生活可以改善，美好的事。
      政府想打壓農地地價，是何邏輯?現在農民，連祖產都不想耕了，還有誰會去買偏僻農地是為了耕種?照顧農民，既然是政府政策，地價升高，無疑是簡單又有效的辦法。
      住在都市裡，望眼盡是水泥叢林，沒乾淨空氣，沒燦爛陽光，政府應該鼓勵人民疏散到鄉下生活，才是德政吧!
作者: 樂活族    時間: 2015-5-15 13:20

文川 發表於 2015-5-15 12:18
這下慘了，如果比照考駕照: 考照要先繳報名費, 考上了要繳規費，到期再繳換照費
真是摜錢有術!: ...

已經有在做了
有很多政策要上課  農民學院...各種課程上完才可以怎樣怎樣
再做大一點豈不可以更好...政治人物常說: 把餅做大...大家有得吃

幻想一下
1:考照農場
2:老農教授
3:.各種達人...
4: 農業監理站...還要大排長龍
..
.
5 : 還有簡單後門


搞錢痲...我也想學
作者: oop930    時間: 2015-5-15 13:32

它麻得~牠們說要改成只有3種資格才可以~
依偶現在所知道的~
只要對這體系稍有瞭解的最少可以有好幾個偏方可以......
這個政府真的是...........
要買要蓋的人可以去找相關的人問細節找傑步~
不要在這說~
作者: leolee    時間: 2015-5-15 16:46

我的想法是：
我並不想住田中央或田旁邊，我年歲也有了，沒有務農的經驗也不想務農也不想影響人家務農，就只想找一個人家荒地蓋一間小屋，養幾隻雞兩條犬，幾棵果樹幾叢花，離塵囂遠一點，沒鄰居也很好……
應該沒機會了吧？
作者: PAO    時間: 2015-5-15 17:02

我老祖宗是農民
不知我可否繼承農民身分
作者: 笨羊    時間: 2015-5-15 17:14

本帖最後由 笨羊 於 2015-5-15 17:18 編輯
leolee 發表於 2015-5-15 16:46
我的想法是：
我並不想住田中央或田旁邊，我年歲也有了，沒有務農的經驗也不想務農也不想影響人家務農，就 ...


> 就只想找一個人家荒地誘@間小屋，養幾隻雞兩條犬，幾棵果樹幾叢花，離塵囂遠一點，沒鄰居也很好……

我也是這樣的夢想.

但現在不是法令要求至少756坪, 不給我們實現這種夢想;
不然就是旁邊農地會噴農藥, 薰死你！

台灣農舍, 這個對我們來說太大了.


台灣苗栗農舍? 太簡陋了.


新加坡傳統農舍, 雖然很寒酸, 但可以了.


大陸新設計農舍, 也可以.


英國農舍, 歐風很濃郁, 也夠了.

作者: 風花    時間: 2015-5-15 17:42

就只想找一個人家荒地蓋一間小屋，養幾隻雞兩條犬，幾棵果樹幾叢花，離塵囂遠一點，沒鄰居也很好……
-------------------------------------------------------------------------------

有許多大大提到這樣的理想，
我也是這樣想的。
原來大家的心思如此接近。
浴室裡簡單的蓮蓬頭，客廳裡堅固漂亮的實木橡木單椅，
陽光從木製窗櫺灑在室內，
電視遠離客廳。寧靜的街道，平房的土地不鋪設水泥，種植著幾棵鄉土果樹與花卉。
未經雕琢著環境，散發老宅的魅力。
何必執著在田中央蓋房子？
小城鎮或鄉村的住宅再造，避免涉及農地爭議，有可能未來會增加需求。
作者: 阿俊    時間: 2015-5-15 18:34

pineman 發表於 2015-5-15 08:58
　　說不定這波新聞製造過程中，有專人在看本站?!

　　昨天最早的這篇報導，是寫「我老家屏東的土地 ...

當然有  網軍五毛從不缺
作者: 逍傻    時間: 2015-5-15 20:01

為何如此大驚小怪?股市一起一落都被控制了這麼久....各遑論房地產

說穿了都只是手段.要省思的是..您對台灣農業抱持多少希望?您認為政府對未來台灣農

業的看法是(包含回歸後)?您購農地的目地?您又能發揮那農地該有生產力的幾%?

政府此次若真下決心.規定農地發揮該有功能.此規定很嚴苛?不正常?不過想想因該又

回到頭一句了...
作者: aliver    時間: 2015-5-15 21:42

本帖最後由 aliver 於 2015-5-15 22:25 編輯
風花 發表於 2015-5-15 17:42
就只想找一個人家荒地蓋一間小屋，養幾隻雞兩條犬，幾棵果樹幾叢花，離塵囂遠一點，沒鄰居也很好……
---- ...


不要辛苦工作了大半輩子  卻已經老了；耳聾眼花、百病纏身。雖然努力買到了農地，又拼命取得了最好的地段，卻再沒有精力和心思去打造夢想的2 home了~



不要在最好的位子上睡覺，值得細思的一則故事：

有個小鎮上來了一個馬戲團。他們在當地招募臨時工，並提出以下幾種不同待遇：
做三個小時工作送一張外場的票；
做六個小時就可以進到內場看表演；
做一整天，就可以得到最前排最中間最好位置的票。

有一對窮人家的小兄弟願意工作一整天，換一張最前排的票。於是，他們開始了辛苦的工作。從太陽升起到落去，他們一刻不停地工作，中間只分吃了一個饅頭。到下午的時候，兄弟倆都十分疲憊，但是看馬戲的信念支撐著他們，希望得到最前排最中間的位置。

到了晚上，兄弟倆終於在艱辛的勞動後達成目標，拿到入場觀賞演出的票。他們筋疲力盡地坐在第一排最中間最好的位置，卻滿身塵土，還有滿手土豆子一樣大的水泡。

主持人出場的時候，大家都熱烈地鼓掌，而這兩個可憐的孩子，卻在這掌聲裡，疲累沉沉地睡去……。





故事蠻讓人心酸。可是，仔細想想，這不就是很多人的人生寫照嗎？這個世界很精彩，就像馬戲團的演出一樣。而我們每個人，都渴望能坐在最前排最中間的位置看這場演出。

我們其實也一直接受著這樣的鞭策；演出力求精彩，一定要努力努力再努力，爭取坐在第一排最好的位置看演出。然後我們就拼命工作，工作到身體疲憊、崩潰，終於得到那張美好的票了。

可是，到了這一刻，你已經老了；耳聾眼花、百病纏身。雖然努力拿到了入場券，又拼命取得了最好的位置，卻再沒有精力和心思去欣賞這場精彩的演出了！

回頭看看，你是選擇付出適當的努力，然後高高興興地在內場看演出，還是選擇拼命也要坐在第一排最中間，沉沉睡去呢？要知道，人生的目的，不是只為坐在一個多麼好的位置而拼命，是只要盡了心力後，可怡然盡情地欣賞每一場精彩的演出。

如果有一天你感覺累了，感覺不堪重負了，那麼就停下來好好衡量一下，給自己的人生一個更準確的定位吧！記住，來這個世界，我們是為了看一場精彩的演出，而不是為了坐在最好的位置上，沉沉睡去！


作者: 4w    時間: 2015-5-15 22:13

aliver 發表於 2015-5-15 21:42
不要辛苦工作了打半輩子  卻已經老了；耳聾眼花、百病纏身。雖然努力買到了農地，又拼命取得了最好的地段 ...


2home網友跟我說:{ 退休都幾歲了! 體力還行嗎? 餘命剩多少?土地不要玩太陡、大大，能玩幾年?]
所以我都勸人買鄉村房子，旁邊只要有幾坪空地來種菜就夠了，甚至土地借來、租來都無所謂， 反正也種不了幾年，

作者: taiwanbigmary    時間: 2015-5-15 22:39

leolee 發表於 2015-5-15 10:05
平日上網還有出國蒐集農社資料參考，等待退休後能在母親故鄉的山裡的一個小角落蓋間小房子度過餘年，這下子 ...

不違法情況之下..
也不是完全沒辦法..
如果您只是需要一間小小像是屋子的東西..
裡面只有一個小小的架子和幾個箱子..
休息時要自己再鋪一下地毯草席..
或許是用活動車屋..tiny house..
不影響農地農用原則..
~~ ~~ ~~ ~~ ~~ ~~
如果要像如今許多地方農地可見的金碧輝煌..超高級建材造型..
難度就會越來越高了!
作者: taiwanbigmary    時間: 2015-5-15 23:02

風花 發表於 2015-5-15 17:42
就只想找一個人家荒地蓋一間小屋，養幾隻雞兩條犬，幾棵果樹幾叢花，離塵囂遠一點，沒鄰居也很好……
---- ...

您敘述的真的是一個方法..
值得政府在修嚴法規的時候也往這方面同步進行..
然而..這樣想法的朋友或許有了..
這樣的地點就須看福德因緣了!
像我們附近鄉下小鄉鎮..
有許多因為人口外移而留下的蕭條農村..
裡面只剩老人和讀中小學的孩子..
一些年久失修房舍頹圮..
克難亂加蓋而混雜髒亂的生活空間..
排水溝常堵著散發出濃濃的甲烷味道..
這樣的地方..如果能夠由公部門規劃..
鼓勵有要從都市叢林反璞歸真的國民..
將基本生活設施捕強到樸素實用..
或可將失落的農村注入一些幫助的力量..
不失為一種容易達成的配套措施..
~~ ~~ ~~ ~~ ~~ ~~ ~~ ~~
只是~~
廟堂少有民胞物與
官場多為五日京兆
要有初步成果..
還需有發心的菩薩來促成..
比如說"非遠雄"類型的商人..
作者: Tempocomputer    時間: 2015-5-15 23:32

本帖最後由 Tempocomputer 於 2015-5-15 23:42 編輯
樂活族 發表於 2015-5-15 11:32
...找一間台北郊區的透天房子或舊別墅，再找一片附近的農地，放個貨櫃屋當資材室。...


這其中最大的差別在於工作。

如果能叫老闆把公司遷到花東，我也不必這麼頭痛了。

北投淡水開車一小時能到萬里金山石門，大安新店開車一小時能到雙溪坪林。反正不能蓋農舍，太大的農地也只是負擔，除完東邊，西邊的草又長出來了⋯

再說，普悠瑪號的來回車票，你每週都買得到？還要加上坐車到火車站的時間及等車的時間，恐怕至少要4小時。
作者: liangyi0912    時間: 2015-5-15 23:33

本帖最後由 liangyi0912 於 2015-5-15 23:34 編輯

其實也不需要太斷章取義的去解釋農舍買賣的這個法令
如果真心的是要買地2 home種植植栽
就算有影響,還是能達成
如果農地買來就是要用來造景 蓋別墅
小弟也不贊成
就算兩分半的農地取十分之一也有七十幾坪以上
其餘的做實質植栽
挺美好的ㄚ
倘若農地買進不想種植
那就別買農地 去買建地不就不受限制了嗎?
政策或有不足之處
出發點還是好的嘛



作者: aotsen2004    時間: 2015-5-15 23:59

本帖最後由 aotsen2004 於 2015-5-16 00:06 編輯
Tempocomputer 發表於 2015-5-15 23:32
這其中最大的差別在於工作。

如果能叫老闆把公司遷到花東，我也不必這麼頭痛了。

大安新店開車一小時能到雙溪坪林


呵~ 小弟 住大安 ~ 農地 在 雙溪 ~

基福公路 現在 通了 ~ 好快 ~

沒塞車 正常的話 ~ 30分鐘左右  從 大安 到 雙溪 !!

小弟 月底 來去 找些 農村建地 po上來 給 大家 參考 好了 ~

買 建地 總能 蓋個 小小農舍 了 吧 !!

ps : 小弟 住 基隆路 這 >> 直走 上麥帥 >> 1高 >> 62快速道路 >>基福公路>>雙溪 ! 很順吧 ~

作者: 2home    時間: 2015-5-16 00:04

說個現實面的,如果農地農舍要一起賣限農民.

有農地想蓋農舍的人就要好好思考一下,真的要跳下去蓋嗎?當你花一大筆錢甚至畢生積蓄,還真的放棄勞保換農保,但一蓋好,就馬上被套住了, 把蓋農舍的錢拿來蓋在農地和建地,建築成本是相同的,但兩者未來不動產的價值是不一樣的,銀行可貸款的成數 也是不同.

另外有些人買農地,玩二十幾年,年紀大了,玩不動,就會考慮要賣,把錢拿去住養老院! 好不好賣這部份也要考慮哦!

如果算盤會打的,農舍真的會變少!
作者: taiwanbigmary    時間: 2015-5-16 00:14

2home 發表於 2015-5-16 00:04
說個現實面的,如果農地農舍要一起賣限農民.

有農地想蓋農舍的人就要好好思考一下,真的要跳下去蓋嗎?當你 ...


您說得滿中肯的..
有關"另外有些人買農地,玩二十幾年,年紀大了,玩不動,就會考慮要賣,
把錢拿去住養老院! 好不好賣這部份也要考慮哦!"
我這裡長期觀察..
農地要賣的滿少..想買的很多..
加上價位和區段..以至於成交量較少..
但是本地的仲介朋友都還是告訴我..農地不會難賣..
但是因為我這鄉鎮價位還比多數前輩所知道的要平價些..
雖然比之10年前有水漲船高一些!!
所以要脫手..還不算難!!如果有尋覓寶地的朋友..
不妨參考一下!!
作者: aotsen2004    時間: 2015-5-16 00:26

本帖最後由 aotsen2004 於 2015-5-16 00:28 編輯
taiwanbigmary 發表於 2015-5-16 00:14
您說得滿中肯的..
有關"另外有些人買農地,玩二十幾年,年紀大了,玩不動,就會考慮要賣,
把錢拿去住養老 ...


老師 ~  站大的意思 不是 說 現在 吧 !

是 說 假如 以後 改成>>> 農地農舍買賣  限制 越來越多 的話 !!

建地 買起來 雖然 貴一點 ~ 但是 以後 賣掉 亦然 也比 農地 貴一點 !!

而且 真的 農地 建地 銀行 貸款 差很多 ~~


雙溪 之前 當然 也有些 遠親 ~託 小弟 幫忙賣 幫忙問問 ! ( 世居 200年來 衍生出來 的 親戚 還真不少 ~ )

只是 小弟 實在 ~ 不想 去 弄那種 吃力 不討好的工作 ~

買的好 就算了 ~ 一旦有糾紛 一邊是親戚 一邊是朋友 .......... 賺沒幾個錢 ~ ( 搞不好 還沒錢賺 ..... )

麻煩一堆 ~~ 呵  ( 所以 小弟 都回絕了 )
作者: leolee    時間: 2015-5-16 01:13

2home 發表於 2015-5-16 00:04
說個現實面的,如果農地農舍要一起賣限農民.

有農地想蓋農舍的人就要好好思考一下,真的要跳下去蓋嗎?當你 ...

這種算法沒有錯，我有打算退休後在紐西蘭南島買一座牧場，好好爽它個幾年，玩夠了再賣掉，算算還能回點本，若是台幣下跌紐幣上升，甚至能賺點錢。
在台灣買農地建農舍，血本無歸的可能極大，且好好的農地說不定給糟踏了。
所以紙上談兵多年衍生出買荒地，人家多年沒種植或不適於種植的地方，蓋個小窩這種想法。
作者: 4w    時間: 2015-5-16 06:29

本帖最後由 4w 於 2015-5-16 06:31 編輯
taiwanbigmary 發表於 2015-5-15 22:39
不違法情況之下..
也不是完全沒辦法..
如果您只是需要一間小小像是屋子的東西..


李白：「夫天地者,萬物之逆旅﹒光陰者,百代之過客？」

人啊! 有時候煩惱是自己找的，轉個念，何須在晚年還大興土木，蓋一間住10-20年年就要就木之屋，換了是我在霧峰要借或是租幾分地來種不是問題，搭個大型蒙古包住上幾年，反正往生後地還地主，蒙古包拆了回收，也不要留太多不動產給兒女去爭，或是去混。這種養老方式相對輕鬆很多，也不用理會那些什麼政策打壓。
作者: pineman    時間: 2015-5-16 07:44

本帖最後由 pineman 於 2015-5-16 12:38 編輯
2home 發表於 2015-5-16 00:04
有農地想蓋農舍的人就要好好思考一下,真的要跳下去蓋嗎?當你花一大筆錢甚至畢生積蓄,還真的放棄勞保換農保,但一蓋好,就馬上被套住了, 把蓋農舍的錢拿來蓋在農地和建地,建築成本是相同的,但兩者未來不動產的價值是不一樣的,銀行可貸款的成數 也是不同.

另外有些人買農地,玩二十幾年,年紀大了,玩不動,就會考慮要賣,把錢拿去住養老院! 好不好賣這部份也要考慮哦!


　　其實不少2home站友所希望的是個獨立不吵雜的田園生活環境，只是以前通常需要靠自建農舍或購買現有農舍來達成。我國小時期住的獨棟日式透天其實就有這種概念。圍牆內就是自己有庭院花圃的小天地，早年也沒有機車、汽車、卡拉OK等噪音。在現在都會區，要達成相同目的，地坪恐怕要上百坪才能減少來自鄰居及路上機車等的噪音干擾。

　　既成農舍可能還是會有一定的價格支撐，價格夠低就會有人買下來（當然要符合規定的承購農民資格，這個投機客找人頭最厲害），然後轉租給退休族long stay，收租金。以現有的農舍農地價位都太高，那種一兩千萬的至少要打個3折，純收租才可能划算，畢竟農舍long stay不比大都市鬧區出租率高房租也高，要夠便宜才會有誘因買下來租人。承租者應該不用具農民身份，法律問題留給投機客去解決，承租方只負責住。

　　我從一開始買地之後就想過建地上租人放貨櫃屋long stay，只是當時主流思潮是自己找地買下建農舍或買現成的農舍，所以也沒在本站提過地可租人，因著這次修法事件，我前陣子才發文問過相關法律問題。如果有人現在就即將退休有興趣租地long stay，可以私信和我聯絡（地位於台東縣卑南鄉，乙建36坪，土地形狀說明請詳前述「發文」連結之系列文章最後一篇，開車騎車走捷徑到台東新火車站不到10分鐘），我反正十年內大概都用不到地，十年後貨櫃屋留給我依殘值抵部分租金，地基水電所有成本加進去，等於一年只要幾萬，應該是很划算的。

PS: 以上出租計劃只是腦海中草案，回文時一時興起就寫了，若真有站友有興趣，實際運作及租金會再和有興趣者詳細討論，在雙方都愛惜土地誠信互利的前提下，租金應該還算好談，不過我習慣是牽涉雙方權利義務會簽個公平合約，若租約超過五年也要法院公證。
作者: ljc    時間: 2015-5-16 09:56

農地專用立法目前只在喊價接段，離真正立法還有很大變異，要真是立法成功了，只能限制到守法的死老百姓，有辦法的的非農民，加上神通廣大的代書，還是有辦法鑽法律漏洞弄到想要的農地

就像20幾年前，有許多無農地鄰居想買農地蓋工廠，但缺少買農地條件，就請代書隨便安排那些口袋滿滿的老闆買一小塊山坡地當"現耕地"，再合法購買其他農地蓋廠房
老闆們買到農地後，先前買的山坡地長得什麼樣有多大?他門幾乎不關心，甚至不曾到現場看他們人生中的第一塊地

台灣的農地消失破壞太快，農政單位有時還幫財團幫忙搞破壞，不知自身立場，個人看法，台灣農地危險
作者: 笨羊    時間: 2015-5-16 10:11

ljc 發表於 2015-5-16 09:56
農地專用立法目前只在喊價接段，離真正立法還有很大變異，要真是立法成功了，只能限制到守法的死老百姓，有 ...

還有要求修法更多的.

104.5.15 中時電子報: 人頭買賣農舍  歪風也須管制
https://tw.news.yahoo.com/%E4%BA ... 8%B6-215009281.html

] 台灣農村陣線研究員陳平軒認為，農委會和內政部修法，是把農舍失控的亂象稍微拉回正軌，
] 但若要徹底扭轉，必須從根本修法，從「農地農用」的口號，回到「農地農有農用」，
] 避免農地門戶大開、管制失靈，也才能不讓農地轉作他用。
作者: 2home    時間: 2015-5-16 11:29

pineman 發表於 2015-5-16 07:44
　　其實不少2home站友所希望的是個獨立不吵雜的田園生活環境，只是以前通常需要靠自建農舍或購買現有農 ...


還未蓋農舍的應該還有決定權,己蓋農舍的,不管是老農或新農,豪宅或醜宅,有無違使用, 都會被剝兩次皮,被限制住,變買方市場,被買方秤斤秤量來看. 當然農舍數量無法增加的狀況下,造成現貨可居,就現有的農舍在有農民身份的市場輪轉也有可能.

有彈性利用農地的需求還在,固定合法農舍需求可能減少,不過這樣就變成,自住,就想辦法做生態休閒農場,或出租算了,走庭園歐式花園民宿可能比較受歡迎租金也高,但又有無務農事實的問題,真的兩難!

據我所知,有些圓農舍夢的人,向銀行貸巨額貸款,原本可提早退休的,因蓋農舍貸款問題又要做牛做馬再工作十幾年才能還貸款,原想沒差,只是換成農舍這個不動產,還是有價值的,但現在若修法完成,可能未來的價值會低於之前投入的價值.


作者: pineman    時間: 2015-5-16 12:53

本帖最後由 pineman 於 2015-5-16 13:10 編輯
2home 發表於 2015-5-16 11:29
還未蓋農舍的應該還有決定權,己蓋農舍的,不管是老農或新農,豪宅或醜宅,有無違使用, 都會被剝兩次皮,被限制住,變買方市場,被買方秤斤秤量來看. 當然農舍數量無法增加的狀況下,造成現貨可居,就現有的農舍在有農民身份的市場輪轉也有可能.


　　農民是世上最早的期貨交易者，我是準農民，當然也關心期貨交易。

　　有觀察過世界主要期貨或外匯市場的人大概都知道，重大消息發佈前幾小時，期貨波動經常會變小（離場觀望或押寶下注等重大消息開獎，成交價已反映市場多數人的合理預期），選擇權隱含波動率會增加，然後最賤的一點是開獎剎那，有時市場會先往反方向走一大段，之後才反轉朝正確方向快速前進。

　　運用在農地農舍交易上來說，這段觀望期流動性可能接近消失（買賣報價差異極大，買賣雙方報價量變少），成交量會萎縮，等法規開獎那天之後幾個月內，是有可能朝向正確方向的反方向前進一大段。有些人就會在這段時間被騙。

　　建議是如果不敢在這段觀望期內下注的人，法規公佈後的一兩年內或許也不要急著買賣，（期貨市場的一兩天對應到房地產有時候是一兩年），否則很有可能被短期趨勢所騙。（看看這波2012至今才3年，風向變多大？）

　　雖然我有考慮過政策風險做了選地避險措施，但是農地市場變成和股市一樣詭譎多變，還真是始料未及。
作者: pineman    時間: 2015-5-16 13:05

本帖最後由 pineman 於 2015-5-16 13:09 編輯
4w 發表於 2015-5-16 06:29
李白：「夫天地者,萬物之逆旅﹒光陰者,百代之過客？」

人啊! 有時候煩惱是自己找的，轉個念，何須在 ...

搭個大型蒙古包住上幾年


　　很好奇蒙古包能撐得過颱風嗎？感覺在台灣這種年年有颱風的環境，拖車屋應該比較適合4w大描述的生活，颱風警報發佈，就開到不會淹水的陸橋下或室內停車場，颱風過了再回去。拖車保養得好，應該也有人接手。而且即使買了拖車屋來用，也不妨礙無颱風的季節在車旁邊搭蒙古包，颱風季節來一樣拆卸收好，把車開走避颱。
作者: og2h    時間: 2015-5-16 14:00

農地跟農舍是一起的

農地買賣好像沒限制非農
還是有打混的空間
買個農地, 農舍找個農民當人頭
一樣可住農舍毫宅
作者: andy.liu    時間: 2015-5-16 15:34

無巢氏 發表於 2015-5-15 09:36
那專職農民 以販賣"草皮"為主的人 要種那兒??

田尾公路花園.種樹.種草.種花........政府官員.你要如何收拾它們???????
作者: ssbbs    時間: 2015-5-16 16:44

若無心種植 2.5分的農地，為什麼一定要買農舍？
若只想渡假，買農地還是沒有限制，只要蓋個小間的資材室，
政府並沒有限制，那就夠了！

把土地還給大地，還給真正需要的人吧！
作者: 2home    時間: 2015-5-16 17:13

ssbbs 發表於 2015-5-16 16:44
若無心種植 2.5分的農地，為什麼一定要買農舍？
若只想渡假，買農地還是沒有限制，只要蓋個小間的資材室， ...


我也是覺得資材室就夠了,甚至4.5坪就好了,何必是豪宅,但己這種風向和決策法,資材室有可能是下波整肅的重點...,所以希望手下留情..,大家低調一點..

遠端都市農夫,因住家附近的農地太貴或太少,才會選擇偏遠的地方,種點健康的蔬果自給自足對自己好一點,也不算是罪大惡極,算有點小確幸,也無造成別人的困擾,如果沒有一個小小的遮風避雨的地方休息儲備戰力,都要住當地旅館或民宿來務農或是躲在車上休息,這樣成本太高了,乾脆就不要去了,放牛吃草..,或把農地便宜賣給要務農賺錢的人算了.. 但當地老農自己農地都一堆了不想種了,年輕的農夫也沒錢買,那就只能荒廢長草養鳥了.





作者: 2home    時間: 2015-5-16 19:35

jsun8899 發表於 2015-5-16 19:07
請各位大大觀看以下的影片

     賴桑種樹精神真正值得去學習與欽佩


我很敬佩賴桑,並請多多支持他種樹,你喝咖啡,讓賴桑有經費可以種樹.

http://www.coffeetree.tw/
作者: 笨羊    時間: 2015-5-16 19:58

本帖最後由 笨羊 於 2015-5-16 21:12 編輯
2home 發表於 2015-5-16 19:35
我很敬佩賴桑,並請多多支持他種樹,你喝咖啡,讓賴桑有經費可以種樹.

http://www.coffeetree.tw/


不曉得有加很多香料嗎?

我買過東x區農會的東x咖啡, 香料加得有夠多, 喝得很不安心.
作者: 樂活族    時間: 2015-5-16 21:28

pineman 發表於 2015-5-16 13:05
　　很好奇蒙古包能撐得過颱風嗎？感覺在台灣這種年年有颱風的環境，拖車屋應該比較適合4w大描述的 ...

就是這個光...就是這個光...

6月回桃園就要開始設計開發
3.5頓變形車屋了
作者: aotsen2004    時間: 2015-5-16 22:54

本帖最後由 aotsen2004 於 2015-5-16 23:05 編輯
笨羊 發表於 2015-5-16 19:58
不曉得有加很多香料嗎?

我買過東x區農會的東x咖啡, 香料加得有夠多, 喝得很不安心.

小弟 連 餿水油 都吃 1~20年了  ........ 區區 香精 豈會 看在眼裡 ~~

古有明訓 要吃的苦中苦 方為人上人 ...........

作者: 4w    時間: 2015-5-17 05:49

本帖最後由 4w 於 2015-5-17 05:54 編輯
pineman 發表於 2015-5-16 13:05
　　很好奇蒙古包能撐得過颱風嗎？感覺在台灣這種年年有颱風的環境，拖車屋應該比較適合4w大描述的 ...


這款蒙古包重達500公斤，


有鋁合金環狀底座，用螺絲和地面連結在一起， 前幾年了，還沒被颱風吹走。如果要防盜可以夾層加一道烤漆板。如果要改裝成行動屋，古人早就想出戰車蒙古包了
作者: aotsen2004    時間: 2015-5-17 08:27

4w 發表於 2015-5-17 05:49
這款蒙古包重達500公斤，
這款蒙古包重達500公斤，


這不是 只有布 跟 幾根支架 ~ 怎麼 會 那麼重 ~

這個 蒙古包組裝 ~ 可能 要動用 蠻多人的吧 ?

作者: og2h    時間: 2015-5-17 09:08

其實農地蓋個溫室
裡面什麼東西都可以放了

溫室下面再蓋小木屋或拉帳棚都可以
買小貨車後面貨櫃放進去也可以
蓋個紅磚屋也可以

最新的隱屋法
作者: larchi    時間: 2015-5-17 09:23

og2h 發表於 2015-5-17 09:08
其實農地蓋個溫室
裡面什麼東西都可以放了

我想你可能從沒進過溫室，你無法想像只要有點太陽，"溫"室裡有多悶熱！最怕的就是定這些遊戲規則的人，自己在辦公室裡想像造出來的法!我沒惡意，只是因為進溫室的經驗讓我着實嚇一跳!
作者: og2h    時間: 2015-5-17 09:39

本帖最後由 og2h 於 2015-5-17 09:46 編輯
larchi 發表於 2015-5-17 09:23
我想你可能從沒進過溫室，你無法想像只要有點太陽，"溫"室裡有多悶熱！最怕的就是定這些遊戲規則的人，自 ...


大部份溫室是為了保濕保熱啦
你進去的大概是這種密閉式的

也有防照通風的溫室,會有黑布或防曬布

還有自動開開門簾,開天窗的溫室

自動化溫室我也沒看過
只聽說種蘭花的才有本錢裝
但確實是有這種高級規格的

反正溫室上面再爬滿各種植物
當作檔熱板 也不會有問題

我想說的是 溫室基本上就是在農地做了一個建築的架構
要去怎麼改裝 都可以演人耳目 哈..
既然它能夠 增溫保濕,當然也能反向改成降溫乾爽

作者: aliver    時間: 2015-5-17 12:48

本帖最後由 aliver 於 2015-5-17 14:37 編輯



這是農舍嗎?  



https://www.facebook.com/photo.p ... ;type=1&theater


作者: aotsen2004    時間: 2015-5-17 13:10

同學 ~ 請不要 把 別人的豪宅 當 農舍 ....... 這樣 很失禮的 !

這間 在 那裡 ......... 小弟 來查查看 是 建地 還是 農地 !!

ps : 這屋子 主人 會不會 也是 2HOME 的 同學 ...........
作者: 老K    時間: 2015-5-17 13:16

農舍承購人須為農民，或許每個人有不同意見，但行政機關僅以修改農舍興建辦法的行政命令方式，限制人民農舍移轉之財產權，顯然已違反憲法第23條規定，依據憲法第23條規定：「以上各條列舉之自由權利，除為防止妨礙他人自由、避免緊急危難、維持社會秩序，或增進公共利益所必要者外，不得以法律限制之。」，不僅憲法明文規定限制人民權利應符合上開4種情形，且應以立法院三讀通過之法律始能限制，而農發條例18條僅規定農舍由農民興建，並無限制農舍之移轉須由農民資格者始能承受，行政機關以行政命令限制人民移轉農舍之權利顯非合法。
作者: pineman    時間: 2015-5-17 13:33

aotsen2004 發表於 2015-5-17 13:10
ps : 這屋子 主人 會不會 也是 2HOME 的 同學 ...........


　　好像是哦，如果這個設計不是公版的話。印象中某個宜蘭的站友就是用這個頭像？
作者: aliver    時間: 2015-5-17 14:40

本帖最後由 aliver 於 2015-5-17 15:11 編輯

提醒要蓋農舍的人

一般農舍是不能蓋圍牆的  萬一只要有人告了 政府就會來拆
可能整個房舍都必須要被拆除

農舍私蓋圍牆  違反第九條
第九條　興建農舍起造人應為該農舍坐落土地之所有權人。

興建農舍應符合下列規定：
一、農舍興建圍牆，以不超過農舍用地面積範圍為限。

二、地下層每層興建面積，不得超過農舍建築面積，其面積應列入總樓地板面積計算。但依都市計畫法令或建築技術規則規定設置之法定停車空間，得免列入總樓地板面積計算。

三、申請興建農舍之農業用地，其農舍用地面積不得超過該農業用地面積百分之十，扣除農舍用地面積

http://www.cpami.gov.tw/chinese/ ... 10732&Itemid=57







農舍擴建豪宅 勒令停工照蓋不誤
2015-05-17 02:22:41 聯合報 記者魯永明／嘉義報導


宣布封麥的「二姊」江蕙，被一家電子媒體報導要在嘉義市劉厝里玉山路蓋豪宅新家，江蕙在臉書澄清並非她的房子。

市政府接獲民眾檢舉指豪宅是以農舍興建，地主未申請擅自蓋；市府已貼通知單勒令停工，但昨天工地照常施工。

「好氣派的豪宅喔！」電視報導後，位在玉山路上這棟大興土木豪宅，吸引許多民眾好奇觀看，連劉厝里長許明對也到場，詢問工地主任，主任說地主在北部；許明對說，市府在大門上張貼通知單，要求地主依法處理，他不認識地主。

昨天豪宅工地照常施工，大門張貼市府通知單，寫著「擅自興建，請立即停工恢復原狀，否則依建築法第93條處理」，勒令停工建築物，非經許可不得擅自復工；未經許可擅自復工經制止不從者，除強制拆除其建築物或勒令恢復原狀外，處1年以下有期徒刑、拘役或科或併科3萬元以下罰金。

本報記者在外拍照，馬上有工人出外監看，記者表明身分要進入，工人說：「主任不在」。

市府都市發展處長劉田財說，豪宅是農舍，地主未申請擅自擴建，將會同農業局會勘，地主不停工復原，將依建築法處理。


http://udn.com/news/story/7321/9 ... B%E4%B8%8D%E8%AA%A4
作者: 4w    時間: 2015-5-17 17:01

本帖最後由 4w 於 2015-5-17 17:25 編輯
aotsen2004 發表於 2015-5-17 08:27
這不是 只有布 跟 幾根支架 ~ 怎麼 會 那麼重 ~

這個 蒙古包組裝 ~ 可能 要動用 蠻多人的吧 ?


你看光是屋頂那放射狀干子，

已經由竹管改為鐵管， 每支3米長，4公斤的話 ，52支就200公斤還有那天窗鐵圈，20公斤有， 放射管下有環狀軌道，

又是幾十公斤， 地面上也有一套那加起來又是100公斤， 垂直的鋁合金網外加竹片， 一片也要5公斤，20片的化又是100公斤，  200+100+100=400  到現在已經400公斤了， 還有三層帳，其中在外層防雨抗紫外線帆布是加厚型，少說也有60公斤， 剩下門、 窗 、中帳； 內帳加起來40公斤小意思， 這樣就有500公斤了。

組裝只要三人就可以，這個是我和老林網友組裝的， 當時我猛力頂起天窗，讓老林插入鐵管時，發現人老力衰， 力不從心， 少一個人怎辦？ ，荒山野外要去哪裡找助手? ，，忽然有靈感， 高喊；【小倩!幫我吧!]  

說也奇怪， 想不到應聲200公斤的管子被我頂起
作者: 2home    時間: 2015-5-17 17:28

4w 發表於 2015-5-17 17:01
你看光是屋頂那放射狀干子，

已經由竹管改為鐵管， 每支3米長，4公斤的話 ，52支就200公斤還有那天 ...

希望蒙古包低調的玩,沒有很多人玩 ,否則宜蘭 國五 看下去都是蒙古包,雖然 4w 發了, 但外國遊客會以為宜蘭是蒙古!
作者: 4w    時間: 2015-5-17 17:48

本帖最後由 4w 於 2015-5-17 17:50 編輯
2home 發表於 2015-5-17 17:28
希望蒙古包低調的玩,沒有很多人玩 ,否則宜蘭 國五 看下去都是蒙古包,雖然 4w 發了, 但外國遊客會以為宜蘭 ...


萬一有人敢再給我機會，訂購蒙古包， 如果數量多，我會建議外面圖騰改為各地代表性圖案， 海邊就用熱帶魚， 或是比基尼美女 山上就用黑熊、雲豹、石虎，

這些圖案可以跟蒙古做區隔

可惜到現在已經沒人敢試了， 因為之前失敗太多次
作者: larchi    時間: 2015-5-17 17:49

4w 發表於 2015-5-17 17:01
你看光是屋頂那放射狀干子，

已經由竹管改為鐵管， 每支3米長，4公斤的話 ，52支就200公斤還有那天 ...

不含地板，這一個搭起來要多少coco?
作者: 4w    時間: 2015-5-17 17:55

larchi 發表於 2015-5-17 17:49
不含地板，這一個搭起來要多少coco?

直徑6米。邊高1.8米 。頂高3.5米，面積8.5坪蒙古包要價 18萬
作者: 李炯哲    時間: 2015-5-17 17:59

請問4W大大山坡地可以嘛!直徑是多少.地基用H鋼250*300.
作者: larchi    時間: 2015-5-17 18:06

4w 發表於 2015-5-17 17:55
直徑6米。邊高1.8米 。頂高3.5米，面積8.5坪蒙古包要價 18萬

這可以用幾年?
作者: 4w    時間: 2015-5-17 18:25

本帖最後由 4w 於 2015-5-17 18:43 編輯
李炯哲 發表於 2015-5-17 17:59
請問4W大大山坡地可以嘛!直徑是多少.地基用H鋼250*300.


直徑有4米6米 8米到10米都有，山坡地只要釘底座，抓水平即可鎖上蒙古包，250*300做地基主樑，c型鐵做細部橫桿是可以的，但是最後看要用混凝土或是南方松當地面都可以
作者: pineman    時間: 2015-5-17 18:30

4w 發表於 2015-5-17 17:48
可惜到現在已經沒人敢試了， 因為之前失敗太多次


　　這句讓我不敢評分，怕變成「失敗太多次，太棒了，威望+15」這種意思。
      facebook　這種問題最嚴重，某甲：「我車禍住院了」，其他人：「讚！」

　　回到正題，蒙古包的下緣會不會有小動物甚至小龍爬進去的問題？下緣會不會被掀開？有點擔心萬一住裏面被女色狼入侵怎麼辦？
作者: 4w    時間: 2015-5-17 18:33

本帖最後由 4w 於 2015-5-17 18:36 編輯
larchi 發表於 2015-5-17 18:06
這可以用幾年?


經過測試，骨架以前是竹子的會發黴，現在改為鐵管，不再發黴，理論上10年以上不會壞，[也許更久] 。內帳3-5年沒壞， 會壞的是外帳，以前一年內就發黴，三年就脆化。 要換外帳約要1-2萬。 後來我們改了加厚抗紫外線的，廠家說5-10年不壞，我測試是到現在一年還沒發黴，沒有脆化現象，我也不敢拍胸保證能10年，可能要用10年光陰去觀察，  或是跟它睹了! 萬一3-5年後壞了， 當折舊再換一個外帳，好比木屋油漆保養那樣。 我們可以做售後服務
作者: aliver    時間: 2015-5-17 18:39

本帖最後由 aliver 於 2015-5-17 22:20 編輯

喜歡花東就是因為還沒有過度開發。等一窩瘋都去開墾了。還會是心中那片喜歡的土地嗎?
台１１海岸線已經被一棟棟民宿佔據不再是一望無際的海。



（（（ 想留一片風景給自己 ）））  


幾天前跟朋友碰面，順道認識了他合作多年的房地產生意夥伴，我們交換了名片，幾天後他打給我說：「寶哥，我最近打算集資去宜蘭、花蓮、台東一帶買農地、搞民宿，投資報酬率超高，有沒有興趣？算你一份？」

接下來他滔滔不絕的詳細解說了整個流程如何進行跟豐沃的利潤從哪裡產生∼
說真的，我聽了好心動！好心動！好心動！（心動到連菊花也不斷的高速收縮）

我告訴他：「好！請給我一點時間想想，我兩天內回覆您！」
掛上電話之後，我盤算了一下手邊可以動用的錢，再想了想他剛剛所說的一切，我開心的笑了，因為這真是一項不錯的投資。

回到電腦前，我打開過去幾年來十幾次騎摩托車環島的照片資料夾一張一張的看著...

從2010年4月第一次開始，我曾經東去西回環、西去東回環、沿著每一個大小火車站環、四極點環、跑山線環、沿海線環、S型環、8字環、隨便亂騎環....

幾年下來，對於台灣這塊土地，我有著很強烈的身體記憶。
我記得經過每一個地方時空氣中的味道如何變化，也記得每一個地方居民細微差異的口音，還有那些專屬於各地的獨特視野也在我的腦海中清晰羅列。

西部就不用講了，以台北、台中、高雄三地為範本，向上向下輻射發散，城市複製，最後以兩條高速公路南北大串聯，開發大功告成。

但東部就完全不一樣，礙於沒有高速公路這項交通因素。
在雪隧開通之前，從台北到宜蘭只能走九彎十八拐的北宜公路，或者從基隆繞道長長的濱海公路。
耗時大約2小時

要從宜蘭到花蓮，要不走更加九彎十八拐的蘇花公路，就是走更加更加更加九彎十八拐外帶翻山越嶺的梨山及橫貫公路。
耗時大約3小時

從花蓮再到台東，要不走長死人不償命的台九線，就是走更更更長死人不償命還兼美麗但無聊到爆的台十一線。
耗時至少4小時。

從台北開車到屏東，走高速公路大概4個多小時搞定。
從台北開車到台東，8~9個小時絕對是基本消費。
也正因如此的先天環境障礙，東部得以留存許多自然的風景，且宜花東各自精彩，卻又連成一氣，是許多人記憶中的純淨與美麗之地。

有一天，雪隧開通了，它就像一把從台北揮出的利劍，通過頭城礁溪，直直開進宜蘭的心臟。從此台北到宜蘭的路程，縮短成40分鐘。
幾年後，每到假日，整個宜蘭總是塞滿了台北人，台北人從此又多了一個休閒好去處，但宜蘭人逐漸失去很大一部分的宜蘭。

去年我晚上騎車經過礁溪及頭城市區時遇到大塞車，在車陣中放眼滿城霓虹，我心裡只浮現出一句話：『幹！這地方變得真他媽的…..好油、好台北！』
同時我心想：如果有一天高速公路這把劍萬一插進了花蓮、開到了台東…所有我記憶中東台灣的空氣是否將逐一改變，全變成方便的台北味？

以上，都是以台北為思考中心，『從台北出發』的台北人觀點。
那麼當地人是怎麼想的？說真的，我沒有把握。

但我相信東部的居民一定也希望有更方便的生活，有更好的收入。
蘇花公路動不動就塌陷，花東瞬間變成獨立的花東國。
過年過節想搶到一張返鄉車票，比搶孤還難。
生病想看個醫生，東部的醫療資源之缺乏…讓人火大到病都瞬間好了…

其實，追求公平是人的天性，誰都希望獲得公平或較佳的生活待遇。
問題就在於：要不要做出一些相對的犧牲？
我想一定有人願意，但也有人堅決反對，因為每個人要的東西不同。
幾十年、甚至幾百年後，歷史都會給我們這場角力的答案。

對此刻我這個台北人來說，我閉上眼就能看見依然美麗的花東，我會期盼在下一趟旅程中我依然能悠遊於我記憶的花東山水間，呼吸到那山和海在花東縱谷中共舞的氣味。

去東部當個投資客，搞土地搞民宿搞觀光或許有機會讓我賺進一筆又一筆財富，我依然可以在台北安居樂業，有空時就去走走，巡視一下事業順便度度假…想起來挺過癮的。
哪天覺得無趣了，把手上的股份賣掉，搞不好還能再賺上一筆。
我是個生意人，算盤怎麼打我都不會是輸家，沒有不進場玩的道理。

偏偏我那一張張環島的照片提醒我：Hey~~別忘了，你也是個台灣人。

炒地炒房絕對是致富的一條好路子，找對方向，花個幾年絕對可以有不錯的收穫。用時間換來的價差絕對可以讓人眉開眼笑。
但想想，炒地炒房對於我所居住的土地有什麼幫助？真的沒有。
炒房炒地對國家的經濟成長有什麼幫助？也是幾乎沒有。
我是沒有想到什麼居住正義、公平這一類太大的社會議題。
我唯一想到的是：如果參與做這件事，我的起心動念其實很自私、很醜陋。到底是『開發花東』抑或『破壞花東』，我想我心裡已經有了我的定見。

宜蘭城在我心中，已經半毀了。
花東還能撐多久，我也沒把握。
我希望將來我或我的孩子每一次再經過花東時，我不會後悔我做過的決定。
我決定婉拒這門生意，以一個台灣人善待台灣的立場。

花東少一間台北人開的民宿，只會更美麗。



https://www.facebook.com/GYTabo/posts/1047211665293698

<網路轉貼>

作者: 4w    時間: 2015-5-17 18:39

pineman 發表於 2015-5-17 18:30
　　這句讓我不敢評分，怕變成「失敗太多次，太棒了，威望+15」這種意思。
      facebook　這 ...


蒙古包下緣可以將帆布反折，鎖上螺絲，所以女色狼沒機會進去啦! 也可以用木紋烤漆板鎖上，那更安全
作者: 4w    時間: 2015-5-17 18:52

aliver 發表於 2015-5-17 18:39
喜歡花東就是因為還沒有過度開發。等一窩瘋都去開墾了。還會是心中那片喜歡的土地嗎?
台１１海岸線已經被一 ...

台灣的升學主義，使得藝術教育被冷落，甚至移為他種課程使用，這些孩子長大為國家主人翁後，蓋的房子和民宿基本上很難有藝術氣息，跟大自然不搭調的民宿，如雨後春筍，加上主管單位也不懂怎樣整體規畫和管制，所已開發就是破壞，

  還好現在國外旅遊有不是很貴，到花東的時間和花費，可以出國玩了，如果花東開發、破壞完，還是有地方可以渡假。
作者: 樂活族    時間: 2015-5-17 21:29

aliver 發表於 2015-5-17 18:39
喜歡花東就是因為還沒有過度開發。等一窩瘋都去開墾了。還會是心中那片喜歡的土地嗎?
台１１海岸線已經被一 ...

我現在是真的花蓮人了
我最討厭這種說詞了(以前我也是這種人)
台北人都想要有後花園

拜託你憑甚麼要世代居住在花蓮的人...要落後給你們當花園
你以為繳了飯店錢就夠了嗎?

你知道 花蓮的鄉下討論的都是 我們的命比鳥還不如
我們要翻轉...

作者: STSHAOWW    時間: 2015-5-17 21:59

樂活族 發表於 2015-5-17 21:29
我現在是真的花蓮人了
我最討厭這種說詞了(以前我也是這種人)
台北人都想要有後花園

先進的人 都媽要求別人保持純樸
因為純樸的地方消費低
她才可以花一點點錢 來享受高品質的純樸生活
(核彈國家 也都反對別人發展核彈)
哈哈

人的快樂常是比較得來的

願所有反對開發花東的人
先把自己的年所得  超出花東人的部分 捐出來
再來說 他熱愛花東 所以要保護花東


作者: 樂活族    時間: 2015-5-17 22:20

STSHAOWW 發表於 2015-5-17 21:59
先進的人 都媽要求別人保持純樸
因為純樸的地方消費低
她才可以花一點點錢 來享受高品質的純樸生活

我真的要給你100分
作者: 山林雅境    時間: 2015-5-17 22:50

4w 發表於 2015-5-17 18:39
蒙古包下緣可以將帆布反折，鎖上螺絲，所以女色狼沒機會進去啦! 也可以用木紋烤漆板鎖上，那更安全

說不定農舍限縮下4W兄是直接受益者， 到時可別說＿我還沒準備好阿
前些日子有在某小公務員身上得到啟示 我沒在開玩笑哦
作者: alexjiang    時間: 2015-5-17 23:18

我認為政府只要弄好投資環境，弄好治安，其他管的越少越好，人民是聰明的，如果農業有利可圖，農民會賣掉他們的農地嗎？
作者: 4w    時間: 2015-5-17 23:21

本帖最後由 4w 於 2015-5-17 23:22 編輯
山林雅境 發表於 2015-5-17 22:50
說不定農舍限縮下4W兄是直接受益者， 到時可別說＿我還沒準備好阿
前些日子有在某小公務員身上得到 ...


玩了那麼多年蒙古包，一句話就是燒錢，有很多心得，但是還需要再燒錢測試一下，除非有網友們拿錢想玩，我才會提供經驗繼續玩，就怕成功了，政府又定一個4w條款，嚴禁農地露營，或是規定蒙古包直徑
作者: pineman    時間: 2015-5-17 23:32

4w 發表於 2015-5-17 23:21
就怕成功了，政府又定一個4w條款，嚴禁農地露營，或是規定蒙古包直徑


　　應該是非蒙古族農民不得搭建或承受蒙古包才對。
作者: 山林雅境    時間: 2015-5-17 23:34

本帖最後由 山林雅境 於 2015-5-17 23:36 編輯
4w 發表於 2015-5-17 23:21
玩了那麼多年蒙古包，一句話就是燒錢，有很多心得，但是還需要再燒錢測試一下，除非有網友們拿錢想玩， ...


4W兄人生最大的敗筆就是做甚麼事都想燒錢。難怪對養老假裝很看得穿。
你兒子先學財務我認為靠他比好。做甚麼事當先求金流為正。像您隨便一聊就想燒錢，早知道要去當央行總裁啦！有印鈔機誰怕誰阿！要不就印股票！再差也要賣礦泉水！
作者: aotsen2004    時間: 2015-5-17 23:44

王哥 他家 門口 的 對聯 ~~
天生我材必有用 千金散盡還復來   


作者: 山林雅境    時間: 2015-5-18 00:23

aotsen2004 發表於 2015-5-17 23:44
王哥 他家 門口 的 對聯 ~~
天生我材必有用 千金散盡還復來

這就是我一生學不來的，到人家門口都沒看看門聯。不過4W兄的房屋改造手藝太好了！下回叫他老婆只准他燒金紙不準燒錢。這樣說會不會4W兄又鬧離家出走了。真是的，如果是我只有可能老婆回娘家
作者: aotsen2004    時間: 2015-5-18 05:33

本帖最後由 aotsen2004 於 2015-5-18 05:34 編輯
aliver 發表於 2015-5-17 12:48
這是農舍嗎?  


同學 ~ 小弟 昨天 無聊找 那照片 的線索 ~

無意中 還找到 這 >>>  農舍非農用？ 全台 百大 經典豪華農舍

看看裡面 豪華氣派的農舍 ~ 真不少喔 ~

要以這 農地 非 農用 的理由 ~ 找大家麻煩 ~

這些 麻煩 先整頓一下 !  清境 那些 也麻煩 順便一下~ 呵
ps : 數量過多 ~ 涵蓋全省 ~ 人力有限 ~ 就地合法 .............
作者: 4w    時間: 2015-5-18 07:01

山林雅境 發表於 2015-5-17 23:34
4W兄人生最大的敗筆就是做甚麼事都想燒錢。難怪對養老假裝很看得穿。
你兒子先學財務我認為靠他比好。 ...


      存錢有存錢樂趣，燒錢有燒錢樂趣，山林大一片苦心小弟心領，  大哥一輩子能很難理解，創作樂趣高於存錢，也很難感受沒錢還能克服恐懼感那種怪咖。  

   以前真的會為養老擔心，看過我幾年前帖子可以感受到那種無奈 、悲情 、淒美   直到某日騎單車，在石門小棧旁山路，看到自殺身亡的女士官車子，忽然頓悟，從此........

  其實我人生是多場豪賭，哪天創作、研發賭贏了，也許能回收，若不能回收就賺了回憶。反正人生到頭來，如那位女士官一樣一場空。

   有一天某網友來訪，聊到我的近況，他不相信如此高齡者，銀行存款不超過5萬，還能談笑風生，他問了一句話:{你怎會這樣不懂煩惱?} 我說:[ 多看死人，就能放開了!]

  
作者: 4w    時間: 2015-5-18 07:03

山林雅境 發表於 2015-5-18 00:23
這就是我一生學不來的，到人家門口都沒看看門聯。不過4W兄的房屋改造手藝太好了！下回叫他老婆只准他燒金 ...

那門聯只是有心人看得到
作者: 4w    時間: 2015-5-18 07:07

aotsen2004 發表於 2015-5-17 23:44
王哥 他家 門口 的 對聯 ~~
天生我材必有用 千金散盡還復來

賢弟可能沒到摟上和室，看到朋友送的墨寶，上面寫:{異於平常造反常， 優遊紅塵觀其然。]

寫這對聯的主人，對我的評價也真是.....
作者: aotsen2004    時間: 2015-5-18 07:20

本帖最後由 aotsen2004 於 2015-5-18 07:27 編輯
4w 發表於 2015-5-18 07:07
賢弟可能沒到摟上和室，看到朋友送的墨寶，上面寫:{異於平常造反常， 優遊紅塵觀其然。]

寫這對聯的主 ...


下次再去 瞧瞧 ~~ 呵

人生 本就 如此 ~ 賺多少 花多少 吃多少 用多少 ........ 都 早已注定 !!

有看見 小弟 這 新的簽名檔 嗎 ?

隨緣行者：眾生無我，苦樂隨緣，

縱得榮譽等事，宿因所構，今方得之 緣盡還無，何喜之有 ?

得失隨緣，心無增減，違順風靜，冥順於法也 !
凡事隨緣 何必強求  生不帶來 死不帶去 ....... 悠遊瀟灑過一生 ~~ 阿彌陀佛 !!  

最近 小弟 都在 研習 佛書 ~ 個人修養 增加 大概 20% 這樣 ~ 沒感覺 小弟 最近 講話 都很正經  嗎 ?

ps: 小弟 換這個 自拍照的頭像 蠻可愛的吧 ~~~
作者: pineman    時間: 2015-5-19 12:00

pineman 發表於 2015-5-15 08:58
說不定這波新聞製造過程中，有專人在看本站?!

　　昨天最早的這篇報導，是寫「我老家屏東的土地隨便一甲都要900萬，要種40幾年水稻才買得起」，我昨天就有回文說很早就沒這麼便宜的價格，今天的內容大致相同的新聞，就加了「最偏僻」三字，非常有意思。


　　從昨天新聞看來很有可能是如此，昨天新聞片段引用如下：
　　陳保基說，農地已漲得差不多了，調查發現高達6成的農舍起造人和農民完全沒有關係，導致農地大漲，以他的家鄉屏東為例，每公頃至少要新台幣1500萬元了，「要青年農民返鄉如何買得起？」

　　陳主委的農地通膨也太兇猛了點。
作者: 李炯哲    時間: 2015-5-22 18:14

是否可告知價錢!
作者: Peter    時間: 2015-5-23 21:23

幾年前流行的集村農舍因為要跟著農地一起賣，屋主以後轉賣是否也有限制對象？
作者: copy    時間: 2015-5-23 22:27

Peter 發表於 2015-5-23 21:23
幾年前流行的集村農舍因為要跟著農地一起賣，屋主以後轉賣是否也有限制對象？


當然,因為它的名叫農舍,如果成案的話.
作者: 2home    時間: 2015-5-23 22:41

copy 發表於 2015-5-23 22:27
當然,因為它的名叫農舍,如果成案的話.


如果農舍只能農民購買,農舍貸款繳不出來,有可能會被法拍,就會需要有農民身份的人去拍,連土地和房子一起拍賣,一般真農民沒有錢也沒有需要就不會去拍,但有權有錢的農民,因競爭少,可以很便宜接走,債務人能還款的比例應該不多,東扣西扣,可能還一屁股債,苦的是繳不出農舍貸款的人. 未來貧窮的農村有可能會有M 型 貧富差距加大的問題.

從現有的原保地限原住民購買制度就可以看出這狀況. 我一直認為限制原保地買賣,讓原住民部落貧窮無法發展,美其名是國土保育留住原住民的根,但犧牲的是原住民未來發展的權益,來維持山下平地人的生活品質,如果要國土保育留住原住民的根,應該國家要用像美國信託購買地役權的方式買下開發權保護農地,且讓原住民部落能在經濟上平衡發展.


原保地限原住民身份買賣,現在就己經有這方面的問題,M 型社會非常嚴重. 我不知道銀行接不接受原保地貸款,限制買方條件的產品,不知能貸多少 ?

這是我聽過真實的故事,在那一區我就不提.

當地有個老師叫500萬,為何叫 500萬,因為是大地主又是知識份子, 老師通常會了解班上學生那些很窮又有土地,就會藉幫助之名因擁有原民特殊身份,把土地便宜買進..土地慢慢流到有權有錢的手上,流失土地的變更窮., 我不知這樣是好還是不好...



作者: copy    時間: 2015-5-23 23:12

2home 發表於 2015-5-23 22:41
如果農舍只能農民購買,農舍貸款繳不出來,有可能會被法拍,就會需要有農民身份的人去拍,連土地和房子一起 ...


農民,只有一間農舍的權利.
農舍貸款繳不出來被法拍,大多是下一代衍生的事較多.
最近如會發生應是大筆投資農地的客人.
或許尚有漏洞,我相信很多人在此時一樣打著如意算盤.

今晚我與幾位鄰居聊天,從台電因在附近設立高壓電塔影響了鄰居居住的話題,
不知為何突問我有沒人要買農地?
很少聊這種問題,我知有幾筆是很早就說要賣的,也有含厝地的.
我說難了下個月再聊.
問題真的很多.
當地有個老師叫500萬,為何叫 500萬,因為是大地主又是知識份子, 老師通常會了解班上學生那些很窮又有土地,就會藉幫助之名因擁有原民特殊身份,把土地便宜買進..土地慢慢流到有權有錢的手上,流失土地的變更窮, 我不知這樣是好還是不好...

站長,
是好還是不好?
如站在土地正義這邊,我相信好不好的答案明顯.






作者: copy    時間: 2015-5-23 23:21

請儘速拿取農民身份,手腳慢了就沒有.
我這邊有不少人頭哦.
作者: 山林雅境    時間: 2015-5-23 23:22

2home 發表於 2015-5-23 22:41
如果農舍只能農民購買,農舍貸款繳不出來,有可能會被法拍,就會需要有農民身份的人去拍,連土地和房子一起 ...

可以看出美國的地權觀點，跟天賦人權一樣，所有的土地權利接近，所以農地有開發權，因為保護農地，所以賦與賣權利給政府，以換取金錢做其他用途，但這土地就剩下保護種植的權利。這種彼此尊重照顧弱勢而換來社會的更加和諧與環保。
別說是山上原住民的待遇，這次農舍新行政命令，不也存在一大批蒼蠅，等著豺狼吞嚥完的餘削骨邊肉。？正義仁愛之心遠在貪婪私慾之下。被分屍的只要不是我，哪會痛？
作者: 2home    時間: 2015-5-23 23:33

copy 發表於 2015-5-23 23:12
農民,只有一間農舍的權利.
農舍貸款繳不出來被法拍,大多是下一代衍生的事較多.
最近如會發生應是大筆 ...


您這樣一提,我倒忘了正常人,農民農舍只有一間的權益,那競爭者就更少了,會不會第四拍就流標,我想都有可能,但有權有錢,或會鑽漏洞的人可能有人頭,也有可能會在第四拍或是反覆流標後的第四拍著陸,

有些是都市賣掉房子,轉去買農地蓋農舍,再用拿到使用執照的農舍貸款完成後續室內建設完成畢生夢想,也不全然是投資客,當貸款物,突然被限制買方條件,農舍主人財產馬上縮水一半或真的變成不能動的不動產了,不知銀行會如何看待,倒是前一陣子看到南投處理貸款業務的農會當事人出來抗議了.
作者: 山林雅境    時間: 2015-5-24 04:40

貸款這事也存在於各種使用人，這很難定論所謂一樣米養百樣人。打個比喻像我們電視上看到美國農夫，因為種植面積大，也會在收成前對農業經營使用貸款，再於收成後償還貸款。如果幾次欠收後就有可能無法償還貸款，因為利息負擔導致拍賣。
這在我們實際從事所謂的＿＿真正的農業業主，是有可能發生的。比如為了溫室菇寮等等一些農業投資，而去做貸款動作，一旦有個幾年的產業蕭條，或是颱風摧毀。付不出本息的償還，最終還是拍賣。最近因為行政命令對農會貸款的了解，在鄉村型的農會之中，可以利用來貸款的資本，就會偏向於農地或自己的居家。如果發生農地需求是因為行政命令而極度長期萎縮。這樣就可能不是單一某種農產品農業或是一兩個人的問題。而是一個社會現象整體連鎖性的社會問題。
作者: 山林雅境    時間: 2015-5-24 04:59

copy 發表於 2015-5-23 23:12
農民,只有一間農舍的權利.
農舍貸款繳不出來被法拍,大多是下一代衍生的事較多.
最近如會發生應是大筆 ...


在農地需求大的時候，反而會有惜售心理。因為怕被人家賺。
在下跌心裡已成之後，求賣的意願就會積極，因為認為目前價格比將來好…。
其實這是種價格心理，適用於大多數的社會活動。無關是否投資或投機。反而那個一生僅賣一兩次的，更容易也特別明顯…。
現在心理風頭上要賣給誰阿！ 早先有人問還一付不夠不夠的樣子。
作者: copy    時間: 2015-5-24 12:44

農地投資一直不是我想談的話題.
一不小心就會變成人家說的炒作,再演變農地漲價的禍首.
真正得利的是誰? 大家知道.
在2home,以農作,休閒,自用為大多數,營利(民宿)較少部份,純以轉手獲利者更少.
休閒自用者購地選地獲利不是主要想法,但會是考量因素.
這是我們今天在這園地一直有共同話題的原因.

農舍...是農地唯一合法居住的建物,只能有一棟.
大家的需求都是一樣,不蓋合法居住建物,皆保有違規使用的權益.
違規,別人可以為何我不行?
只是,以個人的想法或需求是否適合套用在別人身上?
在這大家都來討論如何違規不會被罰的研究?
我相信,一開始就不想違規的大有人在.

沒有農舍需求者,不是比較弱勢.
有農舍需求者,不是比較有錢.

此次修改的辦法,對2home大多會員皆是不利的.
即使修改通過,對我個人一點利害都沒有,反正改來改去是很快的事.
只是改來改去的事我們還在此要研究很久?


僅3種人有資格.....可以如何?
哈哈~當官的,這是圖利此三種人?









歡迎光臨 2home 打造桃花源 (http://2home.com.tw/bbs/) Powered by Discuz! X2