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標題: 花蓮 豐坪 【 柚子 • 回家 】 造屋日誌 ~ 1樓隔間板模水電配置 12/18 更新 [打印本頁]
作者: uulo.tw    時間: 2015-5-21 00:38     標題: 花蓮 豐坪 【 柚子 • 回家 】 造屋日誌 ~ 1樓隔間板模水電配置 12/18 更新

本帖最後由 uulo.tw 於 2015-12-18 21:46 編輯

到花蓮生活至今年10月份即將滿10年
一開始是在花蓮市北濱經營民宿
  柚子家    <<--- 歡迎大家來玩 !!
幾年前原本有意再買另一棟房子自住
讓工作和生活可以分開
小朋友也可以有自己的獨立空間
那時的花蓮已經開始起漲
和當年(95年)的房價已經有2~3成的落差
下了2間房的斡旋也都不了了之

那時的農地漲幅還不算太大就轉而開始看農地
反正也不是急著一定要有自己的空間
一切就慢慢來
但是我有設定最遠的距離不超過花蓮市30分鐘的車程
那時還有看到鳳林的農地,大約是在豐坪大橋通車的前後
雖然比壽豐便宜一些
但是想著距離不管如何還是多了10~15分鐘的車程

最終還是回到壽豐繼續找適合的農地
無奈喜歡的價格都比預算高出釵h
雖然喜歡但是預算還是第一優先的選項
找地的過程中遇到太多畫大餅的仲介
幸好在家都有先努力的搜尋相關的資料
不然真的很容易被洗腦唬住

最後找到的這塊地和心中所設想的幾乎一分不差
可說是一眼就愛上了
最開始的設定是這樣的
一定要有路可以到達,只要3~4米路寬就可以
儘量方正,旁邊要有圳溝
離市區30分鐘內車程
其實這樣的條件選擇每坪大約都要6000元以上
這次上天很眷顧我,給了一個在預算內的總價
原本地主將土地分割成3筆,大約都是800坪左右
而且我是第一位看這土地及下斡旋的人
所以可以先選擇想以要的位置
當然是選擇最靠近路邊的也最為方便
一個月後就完成過戶的手續
從開始看農地到過戶完成大約6個月的時間
其實怎麼也沒有想到會這麼快就決定下好離手
只是覺得想要的條件都滿足了
當然就打包啦 !!

時間快轉到1年半前
和房客在聊天的過程中知道他是在做室內設計的
相談的過程的感覺也滿不錯的
重點是他願意聽我對空間的想法及觀點
然後再幫我評估可行性
想說難得遇到一個年紀相仿對於建築的觀念也差不多的朋友
剛好他和朋友在宜蘭也有一個工作室,也是接農舍新建的案子
在到花蓮其實也不就1小時的火車時間
於是就約好1個月後出草圖再來討論

經過大約一年的時間日以繼夜的討論
真的是每天想的都是空間空間還是空間
設計師也是不停的幫我想幫我重新修改設計
光是A3設計圖就有厚厚的一疊
還不包含後期我們都是在電腦上看圖討論的數量
其實不是設計師抓不到我們要的空間形式
而是我們不斷的在網路上搜尋新的方向
看一個愛一個,殊不知農舍可以建築的面積是固定的
最後我們還是回歸到原點認真的思考自己要的是什麼
最後的半年室內外觀水電配置設計的進度飛快
也閉O默契真的有接上了
也或釦畯怮雈J細的思考要的是什麼
折磨酗[的空間配置終於塵埃落定

接下來就是開始申請農舍新建的相關證明文件
在網路上都可以輕易的搜尋到相關的文章
縣市政府的網站也都很清楚的條列分明所需準的文件
只要備齊所有資料都是可以親自前往申請
可以不需透過代書或是代辦人
但是前提是要有時間,畢竟公家機關的上班時間都是周一到周五
如果和你的上班時間一樣,那建議還是找適合的代書辦理相關文件
因為有的證明文件不是只有送資料審核這麼簡單
有的還要到一趟兩趟三趟的舟車勞頓
這樣一定會影響到正常的工作時間
這部份就要仔細的考慮清楚
因為我本身就是在家工作者,時間比較彈性好安排

這一陣子農舍新建炒得沸沸揚揚的
而我的建照是在前陣子申請(4月初送申請)
很擔心會不會就此擱淺
4月的最一天建築師事務所的小姐來電通知建照已經取得
下星期付完尾款就可以拿到建照囉
心中一顆大石終於能放下,一切來的剛剛好

拿了藍晒圖找了4位包商估價討論
每位都有對建築的想法和見解
對於用料及施作都有滿滿的自信
在言談之中其實就可以知道和包商有沒有機會合作
其實我想找的人就只是願意聽我的想法以及給我適合的意見
就跟規劃設計圖一樣
畢竟這輩子也陷N只有這麼一次機會誚菑v的房子
當然要按著自己的想法去實行才是

我的觀念是合理的利潤才是永續的經營
我不喜歡漫天殺價的感覺
我不會也做不到,畢竟大家都是出來餬口飯吃
有妻兒要養不是來交朋友的
最後我的案子是交由豐田的承包商來施作
這承包商在花蓮已經�40多年的房子
爸爸已經準備退休,國中畢業就開始學建築約20年的兒子也準備要接手家裡的事業
一開始的價格也是看得我兩眼發呆不知如何是好
和心裡預期的有落差
最後我們花了3次總共大約9小時的時間討論出適合彼此的方式
也就是包商有利潤而我也可以將預算控制在能力所及的範圍之內
5/18晚上簽約完畢,接下來就等開工

先來看看水井施作的過程吧

水井的包商也是在豐田村的
價格合理,熟悉地下岩層和水脈
估價單很詳細,電線,管路,馬達品牌都一清二楚
包含申請及竣工,我們只要負責出錢就行
出水後要量測水井深度及馬達下井時都歡迎到現場觀看
完全透明作業,有問必答,算是很負責任的一位承包商




4/30機器進場



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超像變行金剛



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黃色噴漆是代表深度



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打井傢私頭



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打井真的是一份非常勞力的工作
師傅就算是在大傘下還是熱的直冒汗



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就是這個鋼鐵頭往下撞擊將石頭碎裂後向下開路



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打到一定深度後會開始取水分析含沙量多狀況
一般來說會盡量打到水層
豐田這邊大都是130~150呎有好的水脈也比較沒有汙染



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深度確定後就開始下管



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機器退場後就只剩一根管子突出



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接下來馬達出場
以後的水就靠你了



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日本進口的



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一開始會是底部的滾滾黃泥沙



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大約10分鐘就開始轉成透明
等之後正式開工後還要抽取一段時間
這樣底部的泥沙才能完全乾淨



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左邊的是老闆,右邊是得力助手
感謝你們的幫忙 !!


作者: Spring_Chien    時間: 2015-5-21 07:51

本帖最後由 Spring_Chien 於 2015-5-21 08:04 編輯

謝謝分享，我以爲我的建照取得算快了（1月中申請，4月中水保過，5月初建照取得）。
前一陣子看到網友也是和您一樣約一個月取得建照，覺得不可思議，看來花東的農舍建照取得相對快。

近來站上許多人被新法所苦，若農舍是原本的夢想，也正好有滿意的農地（持有土地/設籍滿兩年以上），那就快申請吧！
以我的例子而言，這個夢十幾年了，三年前把第一塊地賣了換現在這塊地才有機會圓夢。
打算在山上住個20年，到時規定變成怎麼樣都不知，目前實在不需太擔心。

倒是土地持有尚未兩年的朋友們比較可惜。
說實在話新法真的沒道理，相信耐心等候會再變的。
作者: misutsu    時間: 2015-5-21 08:29

請問您
建築師是找在宜蘭的還是花蓮的
作者: uulo.tw    時間: 2015-5-21 13:28

misutsu 發表於 2015-5-21 08:29
請問您
建築師是找在宜蘭的還是花蓮的

哈囉 ~

建築師是在花蓮的
是經由設計師推薦

建議找和營造商有配合的事務所
有默契事情的進度才會快
這樣雙方(營造和事務所)的認知也比較不會有太大的差異


作者: uulo.tw    時間: 2015-5-21 13:38

Spring_Chien 發表於 2015-5-21 07:51
謝謝分享，我以爲我的建照取得算快了（1月中申請，4月中水保過，5月初建照取得）。
前一陣子看到網友 ...

也許是我的農地是在平原
沒有水土保持的問題
相對也會讓申請時間縮短許多
在來就是縣府相關人員在執行上的效率問題

另外一提
在申辦相關文件時
壽豐鄉公所及花蓮縣府的同仁都是有問必答
而且也都很親切客氣
這樣的改變還真讓小弟受寵若驚
很謝謝相關人員的協助

作者: sk557601    時間: 2015-5-21 16:56

謝謝大大分享經驗、
請問您井的口徑及出水的口徑各是多大(幾吋)?
井旁邊的開關箱是有定時自動及手動功能?
也是由打井公司負責?
作者: larchi    時間: 2015-5-21 20:40

請問這樣子的井花了幾多coco?
作者: uulo.tw    時間: 2015-5-22 22:04

larchi 發表於 2015-5-21 20:40
請問這樣子的井花了幾多coco?

總共17萬元
包含水權申請
作者: uulo.tw    時間: 2015-5-22 22:07

sk557601 發表於 2015-5-21 16:56
謝謝大大分享經驗、
請問您井的口徑及出水的口徑各是多大(幾吋)?
井旁邊的開關箱是有定時自動及手動功能? ...

井是8英吋的,出水是1 1/2英吋
開關只有手動喔
作者: padouva    時間: 2015-5-22 23:32

不錯,寸半管用4.0的,用料實在
作者: uulo.tw    時間: 2015-5-23 15:47

padouva 發表於 2015-5-22 23:32
不錯,寸半管用4.0的,用料實在

那真的是遇到好的老闆 !!
不然還真的不知道是好或不好

作者: sk557601    時間: 2015-5-23 17:14

uulo.tw 發表於 2015-5-22 22:07
井是8英吋的,出水是1 1/2英吋
開關只有手動喔

謝謝提供寶貴經驗
作者: 夢農舍    時間: 2015-5-30 14:42

請問大這口井要多少錢,我住花蓮農舍在設計中也要挖一口井,以後要請教您,謝謝~
作者: uulo.tw    時間: 2015-5-31 23:19

夢農舍 發表於 2015-5-30 14:42
請問大這口井要多少錢,我住花蓮農舍在設計中也要挖一口井,以後要請教您,謝謝~

打井的總金額是17萬,連工帶料及合法水權申請
這間不是最便宜但也不是最貴的
會選擇他是因為在地(熟悉地質),材料明細清楚,有任何問題一定回覆清楚不含糊
打井完成後測量深度及馬達下井都要地主到現場觀看
這些部分是讓我很放心的
有問題再一起討論喔 !!

作者: il-lee    時間: 2015-6-2 16:55

不太清楚為何需要打井
是引到湯屋用來泡湯嗎
(我承認其實我一直有這種念頭)
還是日常用?
作者: poopll    時間: 2015-6-3 22:11

哈囉!!我也是花蓮人
已做夢想了10年渴望能有一片自己的土地，可以讓小朋友東奔西跑的農舍
可以看著小朋友開心玩泥巴，可以讓我勁興的捻花惹草與發呆
在老婆的支持下終於有能力買下一小片農地
所以希望你們能繼續寫下去
讓我可以更多學習與見習
作者: uulo.tw    時間: 2015-6-3 23:07

il-lee 發表於 2015-6-2 16:55
不太清楚為何需要打井
是引到湯屋用來泡湯嗎
(我承認其實我一直有這種念頭)

這裡沒有自來水
只靠井水囉


這區域的地熱溫度只有30多度
所以和溫泉無緣
作者: uulo.tw    時間: 2015-6-3 23:10

poopll 發表於 2015-6-3 22:11
哈囉!!我也是花蓮人
已做夢想了10年渴望能有一片自己的土地，可以讓小朋友東奔西跑的農舍
可以看著小朋友 ...

看這小朋友東奔西跑的真的是很幸福的一件事阿
近期內在等縣政府的開工通知
真是難熬阿 !!

作者: uulo.tw    時間: 2015-6-10 14:52     標題: 花蓮 豐坪 【 柚子 • 回家 】 造屋日誌 ~ 拜拜及龍門樁定位

本帖最後由 uulo.tw 於 2015-6-10 14:55 編輯




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5/21早上吉時先來拜拜
無奈這陣子都是大小雨不斷
包商無法施作圍籬及整地
但是幸運的是這場雨至少讓很多水庫及時解渴


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土地原貌


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這陣子天氣穩定釵h
包商連忙抓緊時間先做龍門樁定位
跑照小姐也開始準備資料準備報開工

包商的說法是這樣的
之前只要報完開工就可以開始開挖
但是花蓮縣政府目前的做法是報完開工會有建管課的來做確認
確認相對的位置沒有問題後才能開工

這樣的做法其實也是對的
double-check是避免有任何出錯的可能性
但是這一等又是一星期過去
如果效率能夠高一點也雪|更加完善
目前還在等等等等
真希望能早日動工開挖

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作者: partick11    時間: 2015-6-10 16:59

uulo.tw 發表於 2015-6-10 14:52
5/21早上吉時先來拜拜
無奈這陣子都是大小雨不斷
包商無法施作圍籬及整地

U大你好,小弟也住這附近
未來也有蓋房計劃

想去向您取經,不知是否方便
作者: uulo.tw    時間: 2015-6-10 22:06

partick11 發表於 2015-6-10 16:59
U大你好,小弟也住這附近
未來也有蓋房計劃

歡迎一起討論喔 !!
作者: 夢農舍    時間: 2015-6-18 13:51

請問您大水井花多少時間,謝謝~
作者: uulo.tw    時間: 2015-6-18 14:07

夢農舍 發表於 2015-6-18 13:51
請問您大水井花多少時間,謝謝~

大約14天左右 !!
作者: 夢農舍    時間: 2015-6-19 08:59

謝謝,小弟目前於吉安也買了一塊配蓋農地,目前請人繪圖˙中,後續還請大哥多指導,~
作者: uulo.tw    時間: 2015-6-19 22:00

夢農舍 發表於 2015-6-19 08:59
謝謝,小弟目前於吉安也買了一塊配蓋農地,目前請人繪圖˙中,後續還請大哥多指導,~

客氣 !! 客氣 !!
一起互相學習討論才是

大家一起加油
作者: uulo.tw    時間: 2015-6-23 22:48

本帖最後由 uulo.tw 於 2015-6-23 23:07 編輯



等了快2週的時間
終於在6/17等到縣政府的會勘
原本隔天就要開挖
沒想到6/18一早包商打電話來說挖土機壞了
要等零件才能修復
隔天6/19又是端午節,接著又是週日
等等等等等 ~~~~~
6/22挖土機下午才修復好
終於在今天一早開挖了 !!!!

終於真的開始了



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早上8點開挖
到11點時已經小有進度
看來挖土機很給面子



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站在土推上居高臨下的感覺真好
視野也完全不一樣



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石灰粉的位置就是挖土機會開挖的地方
這樣的線條很清楚讓挖土機大哥知道要挖的位置



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到下午已經挖約2/3
大哥開始抓深度
開挖深度170公分都滿準確的




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這鐵牛車身付重責大任
要充當砂石車還要載運挖土機到工地




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傍晚6點終於完成基礎開挖
這位置之後是房間的區域




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這邊是客廳及廚房




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收工的時候已經18:30
謝謝挖土機大哥 !!
明早會進行整平及PC打底
加油 !!
作者: 夢農舍    時間: 2015-6-24 10:49

拿板凳,聽故事~

作者: 心身活莊園    時間: 2015-6-24 15:49

uulo.tw 發表於 2015-6-23 22:48
等了快2週的時間
終於在6/17等到縣政府的會勘
原本隔天就要開挖

這位您尊稱的挖土機大哥 !!
是我在豐田社區最中意的,一年中至少幾萬元請他來,
買了土地,剛請豐坪挖土機不能運土搬運石頭,一直用我小貨車搬運,配合施作,車子因此損壞,
您首次找對人,省了很多,恭喜您
作者: uulo.tw    時間: 2015-6-24 22:34

心身活莊園 發表於 2015-6-24 15:49
這位您尊稱的挖土機大哥 !!
是我在豐田社區最中意的,一年中至少幾萬元請他來,
買了土地,剛請豐坪挖土機 ...

這麼剛好,這位大哥是包商的舅舅
原本昨晚還很開心今天要用挖土機夯實之後要打pc大底
結果一早包商又打電話來說挖土機又壞了
是.......有沒有這麼剛好
下午又下大雨,又要拖一天了 !!

真是無言
作者: allenlai    時間: 2015-6-25 10:36

來吸收經驗,先找好板凳給他看下去

作者: hongp    時間: 2015-6-25 11:35

拿板凳,聽故事~+1
作者: uulo.tw    時間: 2015-6-25 21:13

allenlai 發表於 2015-6-25 10:36
來吸收經驗,先找好板凳給他看下去

謝謝喔!!歡迎一起討論喔
作者: uulo.tw    時間: 2015-6-25 21:14

hongp 發表於 2015-6-25 11:35
拿板凳,聽故事~+1

謝謝喔!!歡迎一起討論喔
作者: uulo.tw    時間: 2015-6-25 21:19

本帖最後由 uulo.tw 於 2015-6-25 21:28 編輯




挖土機已經將基礎整平並且來回碾壓



按這裡顯示圖片

開始灌漿的時後大約是下午4點半
太陽還是高掛氣溫還是很高
表面的水泥乾的很快

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這張圖可以看出龍門,基礎深度,和表面的水泥灌漿的差異




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大約完成7成囉 !!




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快要完成囉


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最後竟然沒有料了
水泥廠下班了 !!!!!!!

到底有沒有搞錯阿
這樣的問題竟然會發生
天下事無奇不有
就只能等明早再繼續灌漿了

作者: uulo.tw    時間: 2015-7-4 15:24     標題: RE: 花蓮 豐坪 【 柚子 • 回家 】 造屋日誌 ~ 3D外觀圖





外觀基本上是以板模勾勒出線條

局部加上粉光及白色漆底讓細緻和粗曠形成強烈的對比

最後的木格柵是畫龍點睛的效果

讓房子更增加生命力和立體感



清水模是我喜歡的建築呈現

但是太過於細緻和我喜歡的混凝土細緻中帶點粗糙感有點差異

太細緻的效果對於我來說太完美了

所以我選擇將版模拆除後經過表面的處理

讓牆面是有點自然的孔洞和塑造混凝土可以呼吸的感覺

最後加上木頭及鐵件讓混凝土在這空間裡變的有溫度容易親近



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看到這裡應該不難發現有很多的窗戶環繞在四週

除了增加採光和通風效果

還有我一直很期待的光影變化



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作者: aray    時間: 2015-7-5 22:58

樓主，這地看起來都是砂和石，是溪床嗎？感覺不太容易種植耶。。。
作者: uulo.tw    時間: 2015-7-6 23:13

aray 發表於 2015-7-5 22:58
樓主，這地看起來都是砂和石，是溪床嗎？感覺不太容易種植耶。。。

在幾百年前是河床地
目前河道離這邊的距離非常遙遠
附近都是稻田
基本上安全無虞
種了幾棵樹都有存活下來
應該是沒問題的 !!
作者: poopll    時間: 2015-7-7 20:29

從3d圖看來隔局非常有特色
有獨到風情
從日出到日落能展現出多采光影層次感
唯獨雨披太少  
在花蓮這多雨與強照的氣候條件
寧可減少室內地坪也要增加雨被面積
以上拙見僅供參著
大大 是否願意提供平面圖
謝謝
作者: flyhung123    時間: 2015-7-7 23:04

請問大大，全部整地到蓋好大約花費？（如果方便的話）
小弟也準備退休想在屏東蓋農舍
作者: celine9201    時間: 2015-7-8 12:23

uulo.tw 發表於 2015-7-4 15:24
外觀基本上是以板模勾勒出線條

局部加上粉光及白色漆底讓細緻和粗曠形成強烈的對比

好有现代感
作者: uulo.tw    時間: 2015-7-8 13:59

celine9201 發表於 2015-7-8 12:23
好有现代感

謝謝 !! 希望完工後也是這樣的感覺
作者: uulo.tw    時間: 2015-7-8 13:59

flyhung123 發表於 2015-7-7 23:04
請問大大，全部整地到蓋好大約花費？（如果方便的話）
小弟也準備退休想在屏東蓋農舍

哈囉 ~

目前剛開始動工
待完工後會將細節一併公佈
敬請期待
作者: uulo.tw    時間: 2015-7-8 14:02

poopll 發表於 2015-7-7 20:29
從3d圖看來隔局非常有特色
有獨到風情
從日出到日落能展現出多采光影層次感

謝謝大大的讚美
雨披的部份其實很兩難
只能儘量做出
雨披和外觀造型實在是無法兼顧
作者: 夢農舍    時間: 2015-7-18 10:18

uulo.tw 發表於 2015-7-4 15:24
外觀基本上是以板模勾勒出線條

局部加上粉光及白色漆底讓細緻和粗曠形成強烈的對比

請問您用何種繪圖軟體,劃的很美,謝謝~

作者: uulo.tw    時間: 2015-7-19 12:20

夢農舍 發表於 2015-7-18 10:18
請問您用何種繪圖軟體,劃的很美,謝謝~

這是我的設計師畫的
是使用SketchUp

聽說不難畫,只是需要時間和專注力
作者: poopll    時間: 2015-8-12 21:29

好久未見版主大大的大作
希望繼續連載 謝謝
作者: julio    時間: 2015-8-13 00:00

地還不能蓋農舍..拿板凳跟紙筆作功課..期待這天到來.
作者: uulo.tw    時間: 2015-8-19 14:48     標題: RE: 花蓮 豐坪 【 柚子 • 回家 】 造屋日誌 ~ 基礎放樣

本帖最後由 uulo.tw 於 2015-8-19 14:51 編輯




　　打完PC大底後接著就是放樣



　　按著事務所提供的藍曬圖等比例的方式將建築物的平面及樑柱位置完整呈現

　　這時後就可以看出建築物的實際大小

　　也就是說放樣的工作非常的重要

　　在此時完全不允酗@點的偏差

　　偏差會造成坪數的增減,嚴重甚至會有支撐的疑慮



按這裡顯示圖片

按這裡顯示圖片

　　龍門樁上的水線是牆心的位置

　　再以水平儀抓出相對位置後在地板上做記號


按這裡顯示圖片

       以直角尺抓出另一條線條之後就能逐一將所有位置畫出


按這裡顯示圖片

　　雷射水平儀是很重要的一樣工具

　　可以很精準的抓出直線位置


按這裡顯示圖片

　　這是水平儀的接收器

　　白天強烈的陽光根本看不出水平儀打出的線條

　　這時就要依賴接收器來接收水平儀所發出的訊號



按這裡顯示圖片

按這裡顯示圖片

　　放樣基本上需要2人為一組

　　除了要將位置測量出來之外

　　還要以墨斗彈線才能看出位置

　　接下來就可以看出實際的放樣結果囉


按這裡顯示圖片

按這裡顯示圖片

　　藍色噴漆代表的是柱頭,C5代表的是柱頭編號

　　紅色噴漆代表的是樑的位置

　　這樣綁鋼筋的師傅就能非常清楚的知道要怎麼穢鬵婣�

　　因為樑和柱的鋼筋大小是不相同的聶虪i是非常危險的一件事


按這裡顯示圖片


　　陽光實在太強了

　　只能隱約看出放樣的位置

　　這裡將來是房間的區域

　　只規劃2層樓,3樓是露臺,大約是110坪的空間


按這裡顯示圖片

　　這裡將來是廚房和客廳的區域

　　只有規劃一層樓,大約12坪空間



　　接下來就是換綁鋼筋的師傅進場啦 !!
作者: uulo.tw    時間: 2015-8-19 14:53

poopll 發表於 2015-8-12 21:29
好久未見版主大大的大作
希望繼續連載 謝謝

暑假忙翻了
一到晚上坐在電腦前只想睡覺
完全沒有想要將資料動起來的慾望阿
作者: uulo.tw    時間: 2015-8-19 14:54

julio 發表於 2015-8-13 00:00
地還不能蓋農舍..拿板凳跟紙筆作功課..期待這天到來.

加油 !!
時間過很快的

開始蓋就會覺得時間不夠用
作者: 夢農舍    時間: 2015-8-20 12:43

請問一下放樣要多少錢~
作者: uulo.tw    時間: 2015-8-20 14:13

夢農舍 發表於 2015-8-20 12:43
請問一下放樣要多少錢~

三層樓的放樣總共是22000元
作者: uulo.tw    時間: 2015-8-20 14:32     標題: RE: 花蓮 豐坪 【 柚子 • 回家 】 造屋日誌 ~ 地坪地樑綁鋼筋完成

本帖最後由 uulo.tw 於 2015-8-20 14:35 編輯




        放樣完成後緊接著就是鋼筋進場

　　人算不如天算剛好遇到蓮花颱風來攪局

　　鋼筋的師傅說等颱風走在進場吧

　　不然颱風一吹還沒有混凝土固定的鋼筋會東倒西歪

　　到時要在喬正可是要花更多的力氣和時間

　　這一等又是3天過去,所幸蓮花最後只有從墾丁掠過沒有登陸

　　要不然我們的基地如果灌滿水也是很麻煩的



按這裡顯示圖片

　　7/6一早鋼筋師父就開始進行作業

　　橫縱交錯將地坪基礎鋼筋排放定位

　　接著開始立柱位的鋼筋

　　我們看到的圖片已經是第2天的作業進度

　　只有4位師傅,但是默契足夠所以速度算滿快的



按這裡顯示圖片

按這裡顯示圖片

　　這個方形的水泥石塊是要墊底用的

　　主要是用於將鋼筋和PC底保有一段的距離以及水平的調整



按這裡顯示圖片

按這裡顯示圖片

　　第一層地坪鋼筋完成後會開始立柱的鋼筋

　　這部分重點是立柱的鋼筋要有足夠的長度和地坪鋼筋做一個延伸

　　增加支撐的力道



按這裡顯示圖片


　　相接的鋼筋也一樣要有足夠的延伸

　　在交接處才不會容易斷裂



按這裡顯示圖片

按這裡顯示圖片

按這裡顯示圖片


　　地樑鋼筋也完成

　　地坪也完成雙層鋼筋的配置

　　鋼筋的師傅一直唉唉叫

　　他們說很少有人用5分的鋼筋綁地坪,一般都是4分就很足夠了

　　你這裡是要停坦克車吧 !!


按這裡顯示圖片

按這裡顯示圖片

按這裡顯示圖片


　　非常穩健的鋼筋配置

　　除了主筋之外還有另外的加強

　　難怪師傅會唉唉叫



按這裡顯示圖片

按這裡顯示圖片

按這裡顯示圖片

　　7/10鋼筋的外側已經上板模準備要灌漿

　　希望另一個新形成的昌鴻颱風不要再來攪局

　　要不然工程又要被延誤了 !!


作者: 夢農舍    時間: 2015-8-20 15:50

uulo.tw 發表於 2015-8-20 14:13
三層樓的放樣總共是22000元

謝謝,小弟於吉安壹配蓋農地劃圖中，後續還要請教前輩，謝謝∼
作者: 雞腿    時間: 2015-8-20 23:04

uulo.tw 發表於 2015-8-19 14:48
　　打完PC大底後接著就是放樣


現在放樣不是都已經進化到使用全站儀或電子經緯儀了嗎?至少也應該採用早期一般的經緯儀,怎麼還再用雷射水準儀+水平尺+曲尺?使用這種放樣工具去放樣,而且還是不規則形狀,真的該給這兩位師傅拍拍手.
作者: 雞腿    時間: 2015-8-20 23:33

uulo.tw 發表於 2015-8-20 14:32
放樣完成後緊接著就是鋼筋進場

　　人算不如天算剛好遇到蓮花颱風來攪局

地樑主筋未全部綁進柱主筋內,這好像是很常見的問題,或陶]計者該檢討一下鋼筋是否分層或柱寬是否太小了!還有地樑箍筋在靠近柱旁的四分之一淨跨距區內,箍筋理論上應該較地樑中央部分密!另外,好像沒看到地樑的腰筋.


作者: uulo.tw    時間: 2015-8-21 22:39

夢農舍 發表於 2015-8-20 15:50
謝謝,小弟於吉安壹配蓋農地劃圖中，後續還要請教前輩，謝謝∼

哈囉 ~

歡迎一起討論啦
我也是第一次蓋房子阿
作者: uulo.tw    時間: 2015-8-21 22:41

雞腿 發表於 2015-8-20 23:04
現在放樣不是都已經進化到使用全站儀或電子經緯儀了嗎?至少也應該採用早期一般的經緯儀,怎麼還再用雷射水 ...

這部分其實我也不太懂
只是感覺這師傅好像還滿厲害的
尺寸角度幾乎都沒有誤差
也許鄉下地方的師傅都是練家子吧
作者: uulo.tw    時間: 2015-8-21 22:55

雞腿 發表於 2015-8-20 23:33
地樑主筋未全部綁進柱主筋內,這好像是很常見的問題,或許設計者該檢討一下鋼筋是否分層或柱寬是否太小了!還 ...

這部分我再來問問建築師及包商詳細的細節
是在哪個環節出了問題

地樑是有腰筋的喔
只是師傅還沒有綁上去





作者: 夢農舍    時間: 2015-8-22 07:07

uulo.tw 發表於 2015-8-21 22:55
這部分我再來問問建築師及包商詳細的細節
是在哪個環節出了問題





作者: 夢農舍    時間: 2015-8-22 07:19

請問大大您是統包給包商,還是分包方式辦理~
作者: 夢農舍    時間: 2015-8-22 09:20

請問您農舍地點在哪裡,可以參觀交換意見嗎
作者: yflin    時間: 2015-8-22 09:30

本帖最後由 yflin 於 2015-8-22 16:02 編輯
雞腿 發表於 2015-8-20 23:33
地樑主筋未全部綁進柱主筋內,這好像是很常見的問題,或許設計者該檢討一下鋼筋是否分層或柱寬是否太小了!還 ...


分享一下經驗!
地樑主筋未全部綁進柱主筋內,這好像是很常見的問題,---是的~扁形柱子~都會有這樣的問題!除非改方形柱子(但會占掉室內空間.室內會有柱角出現較不平整)

還有地樑箍筋在靠近柱旁的四分之一淨跨距區內,箍筋理論上應該較地樑中央部分密!--一般民宅都會以兩側最密的尺寸來綁最簡單!如兩側15公分中間20公分箍筋間距則全部綁15公分---比較好施工差沒幾個 !!

另外,好像沒看到地樑的腰筋.-----這應該是BS板完成後再施工的!30公分以內一支腰筋!
作者: uulo.tw    時間: 2015-8-22 14:37

夢農舍 發表於 2015-8-22 07:19
請問大大您是統包給包商,還是分包方式辦理~

是統包給包商喔

因為還在工作
有太多細節不是我們可以隨時掌握
所以只能交給統包啦
作者: uulo.tw    時間: 2015-8-22 14:40

yflin 發表於 2015-8-22 09:30
分享一下經驗!
地樑主筋未全部綁進柱主筋內,這好像是很常見的問題,---是得~扁形柱子~都會有這樣的問題!除 ...

謝謝大大的回覆
長知識了

腰筋的部分確實在後續就有加入喔

謝謝各位大哥的分享
作者: uulo.tw    時間: 2015-8-22 14:42

夢農舍 發表於 2015-8-22 09:20
請問您農舍地點在哪裡,可以參觀交換意見嗎

位置在豐田
豐裡二街往南走到盡頭再轉個彎就到了

作者: 夢農舍    時間: 2015-8-22 15:00

uulo.tw 發表於 2015-8-22 14:42
位置在豐田
豐裡二街往南走到盡頭再轉個彎就到了

謝謝大大,有空去參觀一下~
作者: uulo.tw    時間: 2015-8-22 15:59

夢農舍 發表於 2015-8-22 15:00
謝謝大大,有空去參觀一下~

歡迎來晃晃喔 !!!
工地很亂 ~ 要小心喔
作者: uulo.tw    時間: 2015-8-22 16:11     標題: 花蓮 豐坪 【 柚子 • 回家 】 造屋日誌 ~ 地基灌漿 69#





　　7/17 地基灌漿的這天還好沒有毒辣的陽光伺候,天色微陰

　　水泥表面的水份不會蒸發的太快,師傅們也不會熱得半死

　　是非常適合灌漿的time



按這裡顯示圖片

　　灌漿前要做最後的準備

　　除了將菸蒂,檳榔渣,瓶瓶罐罐等等的垃圾撿乾淨

　　最後還要將要灌漿的位置沖洗乾淨

　　雖然沒有陽光但是溫度還是滿高的

　　所以灑點水也可以讓水泥慢慢乾增加強度



按這裡顯示圖片

按這裡顯示圖片

　　基本上灌漿的師傅是以2人為一組

　　一位控制出料的位置,另一位就是迅速將料平均分配

　　是一個需要很有默契的工作



按這裡顯示圖片


看著鋼筋慢慢的消失,有種無名的快感真是太奇妙了


按這裡顯示圖片


　　站在混凝土車上往下看得更加清楚

　　好像在玩九宮格,一格一格的被消滅


按這裡顯示圖片


　　那時跟混凝土司機大哥說要爬上去的時候

　　他們其實不太願意,畢竟車子都還在運轉中

　　而且大約有1.5層樓的高度

　　一個不小心就會謝謝光臨,請慢走

　　他們應該也是第一次遇到這麼瘋狂的人吧



　　為了能有更多的紀錄和不同的視野

　　不管了,豁出去就對了

　　安全的部份我一定會注意,不用擔心喔


按這裡顯示圖片

按這裡顯示圖片

按這裡顯示圖片


　　這工作非常的辛苦

　　水泥是個和時間賽跑的化學物質

　　最後只有一種可能就是乾燥

　　就算是陰天,師傅們也是滿身大汗

　　為的就是將水泥平均分配及平整度


按這裡顯示圖片


　　木棒上的鐵釘位置就是這次要灌漿的深度

　　師傅就依這樣簡單的測量工具作業

　　看師傅們只是拿著工具推將水泥推來推去

　　深度竟然都還滿準確的,在現場觀看的我還真的有點傻眼

　　這除了經驗外,好像也沒有別的形容詞了


按這裡顯示圖片

按這裡顯示圖片


　　3小時過後大約都完成了

　　最早灌漿的區域表面已經呈現微乾的狀態


按這裡顯示圖片

　　最後徵得司機大哥的同意

　　我又在次爬上頂端快速的拍攝今日的成果

　　灌漿結束代表又更進一步向夢想邁進

作者: 雞腿    時間: 2015-8-22 23:14

yflin 發表於 2015-8-22 09:30
分享一下經驗!
地樑主筋未全部綁進柱主筋內,這好像是很常見的問題,---是的~扁形柱子~都會有這樣的問題 ...

意見交流一下!
1.樑主筋遇到扁形柱子,若將樑主筋採雙層配置應該就能解決問題!
2.樑或柱箍筋在兩側配置較密而中間較疏,是為了讓樑或柱在受力時在中間部分可以產生變形,以吸收能量,若因施工單位便宜行事,以為採用較密的配置較嚴格而且較簡單,事實上卻破壞了結構體對抗外力的機制!
3.地樑腰筋在BS版完成後再施工,這我可以接受,但鋼筋小包一般會一起施工,不然為了幾根腰筋要再跑一趟划不來!
作者: 雞腿    時間: 2015-8-22 23:29

夢農舍 發表於 2015-8-22 07:07



圖示這個箍筋看起來有點怪,照理講箍筋的兩個自由端均應施作135度彎鉤,才能確實達到效果,如圖示一邊135 度,另一邊90度,這與兩邊都是90度的彎鉤一樣,無法確實提供圍束效果!
作者: 夢農舍    時間: 2015-8-23 22:39

今天專程去看您的工地,找不到失望離開,下次再來~
作者: 夢農舍    時間: 2015-8-24 10:38

請問大大不知您農舍廠商估價單可以過目參考嗎~
作者: uulo.tw    時間: 2015-8-25 21:43

夢農舍 發表於 2015-8-23 22:39
今天專程去看您的工地,找不到失望離開,下次再來~

位置在豐田
豐裡二街往南走到盡頭再向左轉個彎後200公尺就到了
作者: uulo.tw    時間: 2015-8-25 21:44

夢農舍 發表於 2015-8-24 10:38
請問大大不知您農舍廠商估價單可以過目參考嗎~

等農舍完成後就會公布囉 !!
作者: 台籍熊    時間: 2015-8-26 10:38

uulo.tw 發表於 2015-8-25 21:43
位置在豐田
豐裡二街往南走到盡頭再向左轉個彎後200公尺就到了

這個位置跟站長的農地位置應該很近吧!
還是跟莊主位置很近
作者: uulo.tw    時間: 2015-8-26 23:06

台籍熊 發表於 2015-8-26 10:38
這個位置跟站長的農地位置應該很近吧!
還是跟莊主位置很近

站長是??
和莊主比較近到是真的
作者: 台籍熊    時間: 2015-8-27 14:49

uulo.tw 發表於 2015-8-26 23:06
站長是??
和莊主比較近到是真的

站長的位置有點給他忘記
你認識莊主，問一下他
他們很熟
作者: rdmigo    時間: 2015-8-27 15:05

台籍熊 發表於 2015-8-27 14:49
站長的位置有點給他忘記
你認識莊主，問一下他
他們很熟


你最近安怎有空來....lds  

6月初..遶逕壯圍..感覺那裡有些地勢
在某些狀況..會有問題!
如大潮+大雨..那段時間!!
作者: rdmigo    時間: 2015-8-27 15:06

uulo.tw 發表於 2015-8-26 23:06
站長是??
和莊主比較近到是真的


站長....他家有一古早灶....
作者: 台籍熊    時間: 2015-8-27 17:17

rdmigo 發表於 2015-8-27 15:05
你最近安怎有空來....lds   

6月初..遶逕壯圍..感覺那裡有些地勢

壯圍那塊地，除剛買那年有淹水，但是整個宜蘭也淹水，還有些地區比壯圍嚴重。
今年有沒有淹水，不知道，沒聽說
那塊地已經交給阿俊處理。
作者: uulo.tw    時間: 2015-9-6 22:39     標題: RE: 花蓮 豐坪 【 柚子 • 回家 】 造屋日誌 ~ 地樑板模





　　板模進場後是一個新的開始

　　我們的樑柱頗多,加上在設計規畫時有考慮到花蓮地震不算少

　　所以有將樑柱在稍微加寬一點,重要的樑柱最寬有到60公分

　　板模師父也是說很久沒有這麼粗勇的地樑了

　　這一切也是安全的考量,讓大家來住宿可以無後顧之憂喔




按這裡顯示圖片


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      水電師傅也開始進場了,要先留管線的通道



按這裡顯示圖片

　紅色的貼布記號是之後要灌漿的高度



按這裡顯示圖片

　中間的橫桿主要將板模撐住在固定的位置,才能符合樑柱圖面的所要的尺寸


按這裡顯示圖片



按這裡顯示圖片

　　板模內的尺寸固定後

　　外頭會使用螺桿在固定,避免尺寸有太大的誤差

　　一整排板模看過去其實還滿壯觀的

　　這些可是師傅們在烈日當頭下努力的成果

按這裡顯示圖片

　　最後一樣來一張俯視圖

　　這次是爬到貨車的車頂

　　這樣看可是清清楚楚,看來我是爬上癮了
作者: 雞腿    時間: 2015-9-6 23:14



地樑穿孔管線配置太密,管中心距至少應為直徑3倍以上,而且穿孔處鋼筋未補強!
作者: uulo.tw    時間: 2015-9-8 23:31

雞腿 發表於 2015-9-6 23:14
地樑穿孔管線配置太密,管中心距至少應為直徑3倍以上,而且穿孔處鋼筋未補強!

謝謝提醒,在去跟包商說一下
萬分感謝專業雞腿兄
作者: uulo.tw    時間: 2015-9-14 15:45     標題: RE: 花蓮 豐坪 【 柚子 • 回家 】 造屋日誌 ~ 地樑灌漿





　　7/24地樑灌漿的這天非常的炎熱

　　在讓人快要融化的太陽底下工作可真是酷刑

　　師父也先將模板沖濕避免混凝土的水氣被模板吸乾

　　這樣會導致混凝土太快乾燥而產生裂縫,樑柱的硬度就會大打折扣了


按這裡顯示圖片

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從混凝土的車上看過去還滿壯觀的,很像蜂巢的感覺


按這裡顯示圖片

按這裡顯示圖片

　　鋼筋比較多的地方要用震動機震一下

　　讓混凝土可以完全填滿縫隙


按這裡顯示圖片

　　這工作一個人真的是做不來的

　　完全就是講求團隊合作的默契

　　今天很可惜的是師傅間的默契不足夠

　　加上水泥車的時間安排也不夠妥當

　　浪費了釵h等待的時間,還好最後拆模沒有發生冷縫的狀況

　　什麼是冷縫 :  

　　溫度低於25℃時澆置在混凝土間停頓120 分鐘以上

　　或溫度高於25℃時停頓100 分鐘以上，則前後澆置混凝土間會發生連接不良之接縫，稱為冷縫。


按這裡顯示圖片

按這裡顯示圖片

　　其實灌地樑的時候應該是要有pump車來協助會比較恰當

　　因為混凝土車的下料管在怎麼長也無法延伸到中間的區域

　　加上基地周圍的土方也還未回填,對於混泥土車來說是很難作業的

　　光是要到定位就得花一段時間,然後還要不斷的移動位置

　　這實在是有夠浪費時間的

　　混凝土司機們也是哀哀叫,搞到最後連混凝土廠的主管都到現場親自監督

　　深怕一個萬一混凝土車有個什麼狀況



　　其實包商會這樣做的原因很簡單

　　就是想要省錢而已

　　因為一台pump車出來公定價好像是12000~15000元

　　包商只要多請2個師傅協助將料鏟到中間區域就可以

　　這樣也只不過5000元左右,相對之下多出一些利潤

　　原本預估3小時可以完成的工作,硬是拖了5個多小時

　　但是最後卻花了更多的時間成本在無形之中

　　這樣到底是有多賺多少阿 !!!!!


按這裡顯示圖片

　　所幸包商在最後調派人手過來支援

　　混凝土車最後也及時送來材料



　　終於在太陽快要下山的最後時刻灌漿完成

　　接下來就等養護及土石回填囉 !!
作者: 山水田園    時間: 2015-9-15 01:31

uulo.tw 發表於 2015-9-14 15:45
　　7/24地樑灌漿的這天非常的炎熱

　　在讓人快要融化的太陽底下工作可真是酷刑

因為一台pump車出來公定價好像是12000~15000元

　　包商只要多請2個師傅協助將料鏟到中間區域就可以

　　這樣也只不過5000元左右,相對之下多出一些利潤

　　原本預估3小時可以完成的工作,硬是拖了5個多小時

　　但是最後卻花了更多的時間成本在無形之中

　　這樣到底是有多賺多少阿 !!!!!

最少多賺7000元以上，小喝一攤是綽綽有餘了

繼續蹲在角落看......................下一篇
作者: uulo.tw    時間: 2015-9-15 14:29

山水田園 發表於 2015-9-15 01:31
因為一台pump車出來公定價好像是12000~15000元

　　包商只要多請2個師傅協助將料鏟到中間區域就可以

如果以實際的數字來衡量是賺的沒錯

但是我在太陽底下多曬了3小時的太陽
以及擔心灌漿的拖延造成冷縫的產生
心理的不爽,包商當然不會知道

做事有一定的程序和方式
為了蠅頭小利實在不值得
作者: 夢農舍    時間: 2015-9-16 07:33

uulo.tw 發表於 2015-9-14 15:45
　　7/24地樑灌漿的這天非常的炎熱

　　在讓人快要融化的太陽底下工作可真是酷刑

大大事實上噴射車價錢如下:
基本出車30方每一次出車費5000元~7000元(地點遠近)
超過30方每方再加100元
如果接管每另計
以上不含帶工
小弟於預拌廠工作提供參考
所以可以一次澆置完成就一次完成
作者: uulo.tw    時間: 2015-9-16 14:25

夢農舍 發表於 2015-9-16 07:33
大大事實上噴射車價錢如下:
基本出車30方每一次出車費5000元~7000元(地點遠近)
超過30方每方再加100元
...

如果加上帶工,其實也沒有差多少
所以我的包商是想讓大家都有事做嗎??

真是猜不透阿 !!
作者: uulo.tw    時間: 2015-9-22 21:57     標題: RE: 花蓮 豐坪 【 柚子 • 回家 】 造屋日誌 ~ 地樑拆板模和回填




　　灌漿結束後就經過幾天灑水養護就可以拆模了

　　很慶幸的是灌漿時混泥土車的拖延沒有造成冷縫的產生

　　雖然有局部的地方有一些些的爆米花現象

　　範圍都還不是太大,只好跟包商說下次可不要再有這現象產生

　　地樑都可以灌到有爆米花其實還滿遜的

　　對了 !! 這裡所說的爆米花不是看點影要配的爆米花



　　什麼是爆米花  <<-- 點我喔


按這裡顯示圖片

按這裡顯示圖片

　　要回填的空間都還積著水

　　這樣的養護可是最好的

　　讓水泥拼命的吸水可以更堅固

　　有水份可以讓水泥慢慢的成型

　　不會太快乾燥而造成龜裂


按這裡顯示圖片

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       開始回填過程中也是不斷的加水讓砂土可以更加緊密


按這裡顯示圖片

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　　夯實的部分是由小怪手來進行

　　這樣對於地樑比較不會造成受損或影響

　　回填結束後就開始在基地周圍立板模

　　等待下個階段的開始 !!
作者: 湖居    時間: 2015-9-25 13:25

uulo.tw 發表於 2015-8-22 14:42
位置在豐田
豐裡二街往南走到盡頭再轉個彎就到了

有空也去參觀請益，豐田離我們家好近，目前住鯉魚潭附近，很高興在2home遇見你們，感覺功力大增，未來的夢想越來越清晰。
作者: imailemel    時間: 2015-10-6 20:41

請問一下版主~~水井的深度大約幾米???
作者: uulo.tw    時間: 2015-10-9 15:25

imailemel 發表於 2015-10-6 20:41
請問一下版主~~水井的深度大約幾米???

一共打了 155呎
作者: uulo.tw    時間: 2015-10-9 15:26

湖居 發表於 2015-9-25 13:25
有空也去參觀請益，豐田離我們家好近，目前住鯉魚潭附近，很高興在2home遇見你們，感覺功力大增，未來的夢 ...

互相請益,客氣了
那天剛好在和水電師傅確認位置
無法好好聊聊,真是不好意思

下回再找個時間一起聊聊喔
作者: uulo.tw    時間: 2015-10-9 15:30

本帖最後由 uulo.tw 於 2015-10-9 15:32 編輯




　　回填結束後會在加上一層約30公分厚的級配

　　也就是圖面看到的小石頭

　　這個作用可以防止吹南風時返潮的產生

　　讓地面不會濕濕黏黏的



　　原本級配高度應該是不超過地面樑柱的

　　但是包商覺得將基地在提高一點從外觀看起來會比較舒服

　　在不影響後續的結構及施作就這樣做吧



按這裡顯示圖片

按這裡顯示圖片

     接著就是地坪的鋼筋施做


按這裡顯示圖片

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按這裡顯示圖片

按這裡顯示圖片

　　水電工班的手腳很快,幾天內就完成所有的管線配置

　　這個水電工班算是很優秀的

　　每個師傅都是有問必答而且專業知識很足夠

　　排水管該是斜T或是45度都有按部就班

　　有需要更改的也都很阿莎力不囉嗦

　　重點是很願意討論,不會有種阿就是這樣做的心態來面對

　　光是這點就很值得鼓勵了
作者: taiuanlang    時間: 2015-10-9 17:57

uulo.tw 發表於 2015-10-9 15:30
　　回填結束後會在加上一層約30公分厚的級配

　　也就是圖面看到的小石頭

恭喜遇到好水電工班。

我的水電工班就沒有達到您上述的任何一點，講都講不聽，都快氣死了。
作者: uulo.tw    時間: 2015-10-9 21:50

taiuanlang 發表於 2015-10-9 17:57
恭喜遇到好水電工班。

我的水電工班就沒有達到您上述的任何一點，講都講不聽，都快氣死了。

這也太誇張了 !!
其實這些都是一些滿基礎的施工要領
如果連這些都做不到
還真難想像到底是怎麼有膽出來接工程

看來我的水電工班還真是給力阿
作者: 湖居    時間: 2015-10-11 11:23

uulo.tw 發表於 2015-10-9 15:30
　　回填結束後會在加上一層約30公分厚的級配

　　也就是圖面看到的小石頭

加油！朝著夢想前進，你們附近的環境很好喔！
作者: weng3939    時間: 2015-10-17 14:59

請教版主及各位先進們:小弟對蓋房知識尚淺,比較不懂,問些問題,請多包涵。
1.怎麼看起來版主的基礎地板,灌漿後怎好像沒澆水養護?怎好像綁鐵沒幾天就進場了?
2.一般灌漿後都需澆水養護,那請問直立牆壁該如何養護呢?
3.樓地板、樑柱、牆壁灌漿後,大都幾天拆模較好呢?
作者: uulo.tw    時間: 2015-10-17 21:34

weng3939 發表於 2015-10-17 14:59
請教版主及各位先進們:小弟對蓋房知識尚淺,比較不懂,問些問題,請多包涵。
1.怎麼看起來版主的基礎地板,灌漿 ...

當然要每天澆水養護,只是要每天拍照上傳實在太浪費網站的空間,個人認為沒必要

至於另2個問題,谷哥其實都可以找到千千萬萬個答案喔




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