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標題: 農委會限定農舍購買人資格是否真能解決問題嗎? [打印本頁]

作者: 瑪莎花園 時間: 2015-5-23 16:03 標題: 農委會限定農舍購買人資格是否真能解決問題嗎?

問題一、年輕人買不起農地

年輕人有購買農地的需求是為何? 要耕種? 日前版上有討論過，最少要好幾甲以上才能當個"正職農民"，請問就算現在農地一坪一千好了，年輕人就買的起了嗎?

問題二、農地ゝ農舍被炒作到漲翻天

農地會被炒作是因為成本低，投資客是為了獲利而進場，所以只要那裡有錢賺就去那裡，之前炒房，現在沒房炒當然炒農地，因為免稅，連最新的房地合一，都把農舍排除在外，這樣農舍能不被炒高嗎? 這一點我是最難理解的，為何不把房地合一納入農舍，把農用如同自用住宅的概念，持滿六年，且維持農用才能在400萬內免移轉稅。

問題三、限定農民資格購買讓交易量縮減

目前已經聽到仲介在準備各種的因應方式，想想看，只要獲利投機的空間還在，投資客撥一塊一分地讓購買人想辦法申請到農民資格後，順利的銷售掉農舍就好了，有錢賺，什麼事情台灣商人想不出來，而且跟農地農用查核不力一樣，反正拿到農民資格後，我們的政府有再去審查拿到資格的農民是否真正務農???? 我所聽到的還有二種以上的方式可以拿到農民資格。

我個人覺得限制購買人不能解決問題
因為這是限制一般的購買者
投機者"絕對"有辦法避開
而且因為難度增加
所以想買的人要付出更高的成本

這也是為何奢侈稅沒解決房價上漲的問題你限制他銷售他就不賣又不會死反正利率低持有稅低想買的人還是得拿出錢來
但房地合一還沒推出建商就唉唉叫了因為這是全面性的很難防堵的加上實價登錄的協助取得成本認定與持有時間
當房子沒有利潤可圖時當然會慢慢下降價格但農地農舍呢? 一樣被排在外，投資者仍有利可圖時，他們是不會離開的。
特別是素地(沒農舍的地) 會被抬的更高
素地購買後，找代耕很容易的，或是大談好條件讓地土拿到農民資格，其他的讓代耕的得利，二年後要蓋一點困難都沒有，而且也沒要轉售，不用在乎將來出售的問題，但現在要買就要花大筆成本了。得利的是誰????????????

作者: 瑪莎花園 時間: 2015-5-23 16:10

補充：

問題一、年輕人買不起農地

年輕人有購買農地的需求是為何? 要耕種? 日前版上有討論過，最少要好幾甲以上才能當個"正職農民"，請問就算現在農地一坪一千好了，年輕人就買的起了嗎? 若不是為了耕種為了蓋房，就去買建地啊，難道建地太貴了也要請政府限制嗎? 我完全無法理解到底在訴求什麼重點?

農地種起一間間的農舍，要修的是蓋房舍的部份才對吧? 讓起造人不能亂蓋，避免土地破碎我都贊成，就是想不懂限定買受人會解決問題嗎?

作者: 老K 時間: 2015-5-24 13:35

就像是回復到89年土地法刪除前的情形，購買農地須有自耕農身分，而因應出許多借人頭、違法方式取得資格等的弊端，甚至許多法律糾紛，為什麼就是不能正本清源的嚴格執行農地農用的現有法令呢！

作者: 山林雅境 時間: 2015-5-24 13:44

瑪莎花園發表於 2015-5-23 16:10
補充：

問題一、年輕人買不起農地

其實即使農地價格掉下來，買到地的人是誰猜猜看？
會是年輕人嗎？基本上這個行政命令的結果，是邏輯不通的

作者: 瑪莎花園 時間: 2015-5-25 00:05

老K 發表於 2015-5-24 13:35
就像是回復到89年土地法刪除前的情形，購買農地須有自耕農身分，而因應出許多借人頭、違法方式取得資格等的 ...

自耕農的身份還比較嚴格~
農民資格審查但又開後門才是令人不齒~
就算是最後還是公佈命令好了~
這全台十分之九沒有農用的事還是沒解決啊~
其實現有的法令好好執行~ 不好好農用就廢止農舍許可~ 就很夠了
柯p 的執行力連帥過頭這樣的投資客都配服
http://m.ftv.com.tw/newscontent.aspx?sno=2015328F03M1

裡面最經典的事實是!!!!!
"重點是他連拆都沒拆，所有人自己拆光光了"

柯p 你來當農委會主委好了~
(只是比喻沒有任何政治意涵)

作者: 123land 時間: 2015-5-25 12:48

老K 發表於 2015-5-24 13:35
就像是回復到89年土地法刪除前的情形，購買農地須有自耕農身分，而因應出許多借人頭、違法方式取得資格等的 ...

支持您,需正本清源,農地農用,不該用一大堆限制又回到以前人頭的年代

作者: 2home 時間: 2015-5-25 13:06

只要對農地友善耕種的地主,不管是否有務農賺錢,都該給予支持和肯定,管地又管人的政策,只會減少新血加入阻礙農村未來的發展.

時代改變了,不良的產銷制度,另一隻手又不斷開放農產品進口,為了耕種而耕種,也沒什麼意義,陡增食物浪費.

提高農地非農業生產開發者的稅收,縮短與建地的差距,利用稅收或類似健保健康捐的方式徵得地主同意補貼或買下農地開發權(只能耕種,禁開發,禁分割,地主仍擁有農地所有權),讓農地保護政策軟著陸,減少工廠或農舍,減少農地流失,也同時能保護農村經濟的維持,

農地保護是全民的責任,想看撫慰人心一望無際綠油油的花田綠肥或稻田的景像就是要花錢維護,應該不是犧牲農民的權益來換取都市的繁榮,否則未來只能看到荒涼雜草叢生的景象,, 這才是追求土地公平的正義啊!

其實目前國內的休耕活化政策就蠻值得贊同的,休耕地有如開發權,如果再加入,只能耕種,禁非農業使用,禁分割,地主仍擁有所有權,如農地轉讓,新地主也需繼承同樣的責任,除非你放棄休耕的補助條件, 另外若想領休耕補助,需要農地活化並有耕種事實,這時候,若沒有能力耕種的人,自然會把農地免費交給有耕種能力的人.

至於休耕的補助費用,可以從農地非農業生產開發者的稅收,二次違規使用罰金,農地景觀維持費取得. 提高非農業生產農地稅收,加強違規農舍使用取締和休耕活化政策雙管其下,非農業生產農地自然就會互相制衡而減少,又能促進鄉村經濟的進歩.

作者: 克莉的家 時間: 2015-5-25 13:13

發展農業?
陳保基：規劃降低稻穀保價收購量
2015/05/25 11:51 中央社

（中央社記者楊淑閔台北2015年5月25日電）農委會主委陳保基表示，台灣須加入國際組織，農業必須提高競爭力，已規劃降低稻穀產量與保價收購量10萬公噸，同步提升進口替代作物、稻作品質與價格，而外銷潛力與地區特產要強化。

立法院經濟委員會今天安排農委會、經濟部首長就個別專責業務進行專案報告並備詢。

由於傳出農委會將降低稻穀的保價收購量，從每年40萬公噸減至30萬公噸，減少25%，事關重大，陳保基接受聯訪，作以上說明。

作者: 山林雅境 時間: 2015-5-25 13:14

瑪莎花園發表於 2015-5-25 00:05
自耕農的身份還比較嚴格~
農民資格審查但又開後門才是令人不齒~
就算是最後還是公佈命令好了~

生氣是有需要，在法院上贏他更是權益保障。對於一個法庭上一直輸的，當然就是失效之命令。
現在先在立法院嚐試遊說擋下看看
歡迎大家一起努力遊說自己選區的立委，2Home遍佈全台人材濟濟，就我所知已經至少三位立委是由我們這裡的朋友遊說成功了，大家加油

作者: civic8 時間: 2015-5-25 13:23

農地上的工廠就地合法立委譁然
2015-05-25 13:11:05 聯合晚報記者彭宣雅╱即時報導
屏東郭烈成違法使用餿水油製成食用油，引爆一連串國內廢油的事件，郭烈成是沒有登記的、位於農地上的地下油廠，現在政府想要大開方便大門，讓這些非法工就地合法，引發立委譁然。

行政院早在民國103年核定「輔導未登記工廠合法經營方案」，由經濟部規劃186處特定地區輔導，其中112處在特定農業區土地內、未滿5公頃者，約有334公頃，共366家工廠，農委會將要採取「逐案審查」，提供內政部審議，若符合規定者，可以變更為一般農業區甚至在變更為丁種建築用地，換句話說，在農地上的非法工廠就地合法。

立法院經濟委員會今天邀請農委會和經濟部進行「工廠管理輔導法鎖定輔導規定執行現況」專案報告。

立委田秋堇說，地下工廠能夠長期在農田排放各式廢水，工廠背後一定有人撐腰，地方政府怎麼可能去查，她要求經濟部一定要做管制，工廠管理法已經通過這麼多年，但地下工廠仍不斷增加，新增非法工廠就應該積極稽查拆除。

立委丁守中表示，這些非法工廠是食安、公安、噪音的來源，根據內政部非都市土地編定與管制定義，特定農業區就是「優良農地或曾經投資建設重大農業改良設施，經會同農業主管機關認為必須加以特別保護而劃定者」。工廠設在優良農地上，為了這些不合法的農業使用，不取締，竟讓他合法，不是「削足適履」嗎？這樣犧牲農業，他堅決反對，他反問陳保基「你支持嗎」？

由於6月底前要完成要點審查作業，陳保基坦承，他覺得「很無奈」，特定農業區是完整區塊作完整的農業生產使用，農委會會有審查條件，「沒有在這裡說全部接受、或者全部不接受。」。

作者: 山林雅境 時間: 2015-5-25 13:26

克莉的家發表於 2015-5-25 13:13
發展農業?
陳保基：規劃降低稻穀保價收購量
2015/05/25 11:51 中央社

是阿看看陳主委的農業作為，不只是怪，稻穀收購量降低，農地價格打壓，開放大陸幫農進口，跑去見地溝油大商人，，，，，官位又這麽穩，，，，看來老百姓真的只能歸於命不好前輩子有問題因果報應

作者: copy 時間: 2015-5-25 13:55

陳保基坦承，他覺得「很無奈」，特定農業區是完整區塊作完整的農業生產使用，
農委會會有審查條件，「沒有在這裡說全部接受、或者全部不接受。」。

二相比較在阻農業進步的堅持,
一個人態度會有如此大的不同與差異.

作者: 山林雅境 時間: 2015-5-25 14:28

wurinrin 發表於 2015-5-25 14:26
剛聽農會的人說
農委會的老闆不是台灣農民，而是Ｏ國。
所以他們覺得

沒關係只要立法院及法院他們都輸就好了。大家加油！
現要去法院看看家裡外勞的權益是否有受傷害，回來再來報告跟陳明文立委的助理連繫的內容

作者: 鄉居 時間: 2015-5-25 15:05

我認為農地的利用應該兼顧對土地之友善使用方式，只要不是蓋豪華農舍及全面造景，像自然農法或自給自足政府都不應過度干預。高海拔且坡度大的土地種植果樹或茶葉等經濟作物，超限利用或過度使用農藥及化肥等，相對對於土地及環境之傷害不見得就小。所以政府不應只是單一的從務農收入多少或實際種植多少農作物來評斷土地有無農用或有無實際務農，且在不危害公眾利益之前提下，人民應有權選擇自己的職業及生活方式，即使是退休人士，他們也能選擇務農，不應以一道行政命令來限制，更不應枉顧之前合法申請或購買農地農舍者之權益而朔及既往。對於往後新建農舍之申請，個人贊同以較嚴格之立法及執法，來避免農地之炒作，對於合法既有農舍(因為是合法，政府無法令其拆除)，則不應限制其買賣，或讓農舍之擁有或繼承者背負原罪，應以較寬鬆之條件開放給自給自足等退休或兼職農夫得以承購。

作者: 瑪莎花園 時間: 2015-5-25 15:26

civic8 發表於 2015-5-25 13:23
農地上的工廠就地合法立委譁然
2015-05-25 13:11:05 聯合晚報記者彭宣雅╱即時報導
屏東郭烈成違法使用 ...

什麼???????????
我看到這一點我快氣瘋了~~~~~~~~~~~~

作者: nhkvnhkv 時間: 2015-5-25 15:33

瑪莎花園發表於 2015-5-25 15:26
什麼???????????
我看到這一點我快氣瘋了~~~~~~~~~~~~

http://udn.com/news/story/1/923982-%E8%BE%B2%E5%9C%B0%E4%B8%8A%E7%9A%84%E5%B7%A5%E5%BB%A0%E5%B0%B1%E5%9C%B0%E5%90%88%E6%B3%95-%E7%AB%8B%E5%A7%94%E8%AD%81%E7%84%B6

農地上的工廠就地合法立委譁然

2015-05-25 13:11:05 聯合晚報記者彭宣雅╱即時報導

屏東郭烈成違法使用餿水油製成食用油，引爆一連串國內廢油的事件，郭烈成是沒有登記的、位於農地上的地下油廠，現在政府想要大開方便大門，讓這些非法工就地合法，引發立委譁然。

行政院早在民國103年核定「輔導未登記工廠合法經營方案」，由經濟部規劃186處特定地區輔導，其中112處在特定農業區土地內、未滿5公頃者，約有334公頃，共366家工廠，農委會將要採取「逐案審查」，提供內政部審議，若符合規定者，可以變更為一般農業區甚至在變更為丁種建築用地，換句話說，在農地上的非法工廠就地合法。

立法院經濟委員會今天邀請農委會和經濟部進行「工廠管理輔導法鎖定輔導規定執行現況」專案報告。

立委田秋堇說，地下工廠能夠長期在農田排放各式廢水，工廠背後一定有人撐腰，地方政府怎麼可能去查，她要求經濟部一定要做管制，工廠管理法已經通過這麼多年，但地下工廠仍不斷增加，新增非法工廠就應該積極稽查拆除。

立委丁守中表示，這些非法工廠是食安、公安、噪音的來源，根據內政部非都市土地編定與管制定義，特定農業區就是「優良農地或曾經投資建設重大農業改良設施，經會同農業主管機關認為必須加以特別保護而劃定者」。工廠設在優良農地上，為了這些不合法的農業使用，不取締，竟讓他合法，不是「削足適履」嗎？這樣犧牲農業，他堅決反對，他反問陳保基「你支持嗎」？

由於6月底前要完成要點審查作業，陳保基坦承，他覺得「很無奈」，特定農業區是完整區塊作完整的農業生產使用，農委會會有審查條件，「沒有在這裡說全部接受、或者全部不接受。」。

作者: 瑪莎花園 時間: 2015-5-25 15:33

http://news.cnyes.com/Content/20 ... 3732255273510.shtml
宜蘭縣政府統計，近15年來，總共核發7千6百棟農舍使用執照，造成全縣農地百分之12、面積達1千9百公頃的農田流失，其中，集中在過去5年內取得使用執照的農舍有3千4百件，6成在3年內移轉，農舍被當做商品進行交易。

問題五、為何6成的農舍在3年內被移轉????

能在3年內被移轉的一定是"老農"名義蓋的地
農發條例已經對老農很好了讓它不用2分半就能蓋農舍
為什麼你不限制他跟新農一樣5年後才能移轉呢?????
法規還不是你們訂的訂的爛訂的不完備就再來一個更爛的行政命令 (這樣情緒化不知道會不會被刪)
新農那一個能在3年內移轉的????
投資客能賺飽飽的還不都是你們訂出這種法規
課稅嘛一年移轉比照房地合一45% 敢嗎???????????沒農用不管多久後移轉就是課重稅為何不敢呢???
限制購買人只是讓"有辦法"的人繼續玩~ 一般的老百姓不要再來插一手~

現在居然說工廠要合法化
那好~ 現在是叫大家改種工廠就是了???????????

真的是什麼單位啊?????????????????????

作者: copy 時間: 2015-5-25 16:12

瑪莎花園發表於 2015-5-25 15:33
http://news.cnyes.com/Content/20150326/20150326203732255273510.shtml
宜蘭縣政府統計，近15年來，總共 ...

老農條款,目前配建是允許的.
新農管控5年.

作者: 山林雅境 時間: 2015-5-25 18:40

nhkvnhkv 發表於 2015-5-25 15:33
http://udn.com/news/story/1/923982-%E8%BE%B2%E5%9C%B0%E4%B8%8A%E7%9A%84%E5%B7%A5%E5%BB%A0%E5%B0%B1 ...

所以陳保基對農地上的非法工廠是態度隱忍，對於農舍違規是記惡如仇。還不准合法農舍自由買賣。對新建農舍極度設限
他是誰的代言人呢？
工廠廢水排入農田沒意見？農舍生活用水嚴格再嚴格。其實他會不知道幾乎所有的鄉村都沒有生活用水的處理嗎？
真的是個歧視的觀點

作者: 山林雅境 時間: 2015-5-25 18:46

瑪莎花園發表於 2015-5-25 15:33
http://news.cnyes.com/Content/20150326/20150326203732255273510.shtml
宜蘭縣政府統計，近15年來，總共 ...

即使老農配建也是農地的十％，他們提供的數據是把其他沒蓋的農地（90％）也計算進去吧！為了特定目的去誇大數據

作者: 瑪莎花園 時間: 2015-5-25 22:04

山林雅境發表於 2015-5-25 18:46
即使老農配建也是農地的十％，他們提供的數據是把其他沒蓋的農地（90％）也計算進去吧！為了特定目的去誇 ...

沒錯看起來他們是把"有蓋農舍"的田總面積都算進去
重點是三年內移轉~ 若政府覺得很多人在快速移轉~ 那就針對此點提出改善
而不是在限定購買人資格後
有辦法的人一樣投資-->移轉-->獲利

作者: 山林雅境 時間: 2015-5-25 22:29

瑪莎花園發表於 2015-5-25 22:04
沒錯看起來他們是把"有蓋農舍"的田總面積都算進去
重點是三年內移轉~ 若政府覺得很多人在快速移轉~ 那就 ...

其實宜蘭的我也很諒解啦！他們土地重劃捐地細分後，哪有兩分半的？大都要靠老農條款。那個交易多只是由老農轉移到新農阿？這個交易次數要拿來文攻武嚇嗎？若是我會看老農買給新農之後的交易次數，才是觀察的數據嘛！用騙都市人來支持的方法，實不足取啦！況且我在宜蘭往花蓮時的觀察，宜蘭農地農用的執行情況是值得贊同的。農舍旁的農地都有種稻呀！這還挑剔甚麼？我交易次數多是法律所不准的嗎？況且我農地農用這麼就澈底呀？這還可以搞文革？

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