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標題: 裝潢整建糾紛 [打印本頁]

作者: 蔡先生 時間: 2015-5-27 10:08 標題: 裝潢整建糾紛

各位前輩民國62未保存登記舊有房屋加蓋頂樓建商未寫材料數量明細設計圖以籠統含糊的契約施工拆掉屋頂門窗後胡

亂施工心想會有舉報違章漏水颱風及找不到後續工班接手等問題勉強完成亂七八糟會漏水不雅觀材料質感與原先預定完

全不同的爛攤子承包商淨拿走百分之四十的工程款有沒有方法予以懲戒以免他人繼續受害而自己又可以免除違章的瑣

碎問題?

作者: open808 時間: 2015-5-27 12:21

本帖最後由 open808 於 2015-5-27 12:23 編輯

把故事寫出來吧，對你跟大家幫助很大

如果再有一間給偶改造，偶至少可省差不多2分之一的工程款，而且品質更優
做營照的人素質差很大，就是看準你不會(外行)，不好的人，你再多付一倍的錢，還會變更壞
早好的工班來收尾，之前付的沒做好，看能要多少回來，就要回來
沒錢就押他的設備，(至少自己有空還可diy

)

所以有一種東西叫做補習費，繳越多得越大

作者: 蔡先生 時間: 2015-5-27 12:57

本帖最後由蔡先生於 2015-5-27 13:20 編輯

open808 發表於 2015-5-27 12:21
把故事寫出來吧，對你跟大家幫助很大

如果再有一間給偶改造，偶至少可省差不多2分之一的工程款，而 ...

謝謝你的開示錢都照合約付光了找人來稍微修補卻沒效電話也不理囉

不曉得這種亂搞用詐欺告得成嗎

問題就是在於一般人曾幾何時會去整修自住式房屋又要累積多少相關知識與技能才能派上用場

新竹以北較正式的工班都作建案或豪宅一般舊社區也很少有本地人維修且師傅的流動率也大很難去找到稍微有信用又願

意做或有時間除了善後外不能反擊讓他收斂一些嗎而且事後發現這好像是現今台灣社會的普遍現象 -----吃吃吃...

作者: 風花 時間: 2015-5-27 14:40

大大您當初的「籠統含糊的契約」是估價單嗎？
如果單位數量只是寫「一式」，就要必須確定當初是怎麼談的。
未寫明材料數量的話，怎麼計價呢？當初估價單或合約書您有確認過內容嗎？
拆除是施工的第一步，前提是承攬契約要先成立。拆掉以後，必須按照原來約定的材料數量來施作，不知道在過程中，您有監工嗎？有無適時提出糾正？如果是未經您同意的部分，承商要自己吸收。另外依據經驗，很難在施工過程中完全依照當初的規劃施工，因為突發的問題或狀況真的很多，偶而變更設計是有可能的。但要到達您說的「不雅觀材料質感與原先預定完全不同」，真的不可思議。

作者: 笨羊 時間: 2015-5-27 16:20

本帖最後由笨羊於 2015-5-27 16:23 編輯

蔡先生發表於 2015-5-27 12:57
謝謝你的開示錢都照合約付光了找人來稍微修補卻沒效電話也不理囉

不曉得這種亂搞用詐欺告得成嗎 ...

近年來這種爛工還真常見, 才剛發生的新聞在這裡.

104.5.15 中天新聞: 裝潢做半套？　設計師擺爛　屋主氣炸
[youtube]Wjte7dG-zMw[/youtube]

按理, 『工程沒有完成』是一般人就可以判斷的.
先拍照, 寄存證信函附照片, 不理睬再提告刑事附帶民事賠償.

作者: 風花 時間: 2015-5-27 18:54

笨羊發表於 2015-5-27 16:20
近年來這種爛工還真常見, 才剛發生的新聞在這裡.

104.5.15 中天新聞: 裝潢做半套？　設計師擺爛　屋 ...

報告羊大：
擺爛的設計師、工頭的確很多，
案例類型很多，但是否構成刑事責任，還是要視個案情節而定的。
不是每一個個案都適合打刑事訴訟的。刑事訴訟也不是設計來解決契約糾紛的。
在這類的履約糾紛當中，究竟被告涉犯何罪名？就要仔細蒐集事證，看看能不能該當構成要件。

作者: margaret 時間: 2015-5-27 19:15

如果金額不是太多就自認倒霉吧當做學費雜亂無章的開始就快刀斬亂麻吧!!!

作者: copy 時間: 2015-5-27 22:04

蔡先生發表於 2015-5-27 12:57
謝謝你的開示錢都照合約付光了找人來稍微修補卻沒效電話也不理囉

不曉得這種亂搞用詐欺告得成嗎 ...

詐欺難成立.
如果沒有其它籌碼,這就設停損點了.
時間用在尋找好工班.

作者: 蔡先生 時間: 2015-5-28 09:00

風花發表於 2015-5-27 14:40
大大您當初的「籠統含糊的契約」是估價單嗎？
如果單位數量只是寫「一式」，就要必須確定當初是怎麼談的 ...

首先我把設計統包誤認為傳統鐵工所以合約書都寫一式錯字一堆認為可能是學徒不會寫字

就相信他口頭的保證以口頭估價總金額簽約約定對方監工一拆屋頂我就開始跟轉包工異議一直到完工

因為他給小包的施工圖(完工後才看到)與原先口頭的約定出入甚多施工期間所有的異議他都不置可否以專業工程用語說

後續還要怎樣怎樣請放心

作者: 蔡先生 時間: 2015-5-28 09:09

本帖最後由蔡先生於 2015-5-28 09:30 編輯

風花發表於 2015-5-27 18:54
報告羊大：
擺爛的設計師、工頭的確很多，
案例類型很多，但是否構成刑事責任，還是要視個案情節而定的 ...

我之所以生氣是因為之前簽約施工期間吃安眠藥精神不濟最近不吃藥了

發現一開始估價時對方看妳不是很內行就胡亂報價我希望像新建案的鑄鐵採光罩及開天窗

他用一般違章鐵工材料(渡錏鋼管烤漆板)及工班報三倍價說他用的是高級材料到底都沒確認施工圖

而且他還會用手滑的電話在facebook做廣告繼續坑人

作者: 蔡先生 時間: 2015-5-28 09:19

笨羊發表於 2015-5-27 16:20
近年來這種爛工還真常見, 才剛發生的新聞在這裡.

104.5.15 中天新聞: 裝潢做半套？　設計師擺爛　屋 ...

這裡面有一個關鍵點真正實際施工的工班及師傅有些是藥蟲酒鬼前科

不高興時甚麼也敢擺爛

證據倒是學網上的前輩過程拍照錄影問題是如被對方檢舉違章還得跟政府其他部門往來

私下處理或上法院對方就住附近影響子孫不知如何是好!

作者: 風花 時間: 2015-5-28 12:17

承攬糾紛的其中一種型態。承攬人完成工作，應使其具備約定之品質及無減少或滅失價值或不適於通常或約定使用之瑕疵，依照大大所述的內容，大大應該是主張承攬人未依照當初約定的「鑄鐵採光罩及開天窗」（請問大大您提到「希望」2字，有明確寫在估價單或契約內嗎？）提出給付，卻施作渡錏鋼管烤漆板，未依約提出給付。整個環節卡在事實認定的部分，第一，到底約定的品質為何？必須先行確認，雙方意思表示一致的部分是什麼？承攬人提供的給付算不算有瑕疵呢？如果這種情形可以歸類在工作有瑕疵，就走請求修補的路徑，您可以定相當期限，請求承攬人修補。承攬人於期限內未完成修補者，大大您得自行修補，並得向承攬人請求償還修補的必要費用。如果不是瑕疵，而是根本未依約履行，則請求履約。

作者: yasuo 時間: 2015-5-28 13:25

本帖最後由 yasuo 於 2015-5-28 13:27 編輯

看見樓主蔡先生焦頭爛額
心生不忍

討公道
是善良社會人人應有的負責行為
打官司
端看損失方，是否願勞財奔命在所不惜

而討公道亦即是，未履行約定的那一方
人格道德出了問題
如若
損失者立意要與此種行事作風的人周旋到底
那麼
會損失的必然更多，，，包含精神面，體力，財力
當然
法律是公正的，，，如果您握有鐵證，並且沒有拿不定的漏洞可循
勝利指日可待，但很可能先賠上自己的健康財富，時間
緩一緩神
或許
先拿小部分精力，少許的花費，找個可靠的人完成修繕
緩過氣之後
處理完善的家園，或許才是您福壽安康的來源
天下
許多擺爛的事，燃燒了我們的心智，促怒了我們的健康
縱然爭取正義，，，也是會有來的一天
但是
得之我幸，不得我命

放寬心，幸運也許就在身邊

在下憐惜您的憤怒了，，，
喝口茶吧

為您祝福

作者: kalakala 時間: 2015-5-28 14:45

您缺少白紙黑字的圖說與報價明細.
施工結果很"糟", 跟當初"說的"不一樣, 這種自由心證的形容詞如何循法律討回公道?

真的建議您當作一場補習費. 廠商敢這樣也是因為看準你日後沒轍.
有些廠商精得很, 有合約有監工的業主, 他自然會找好一點的工班來作.

作者: 米粒 時間: 2015-5-28 19:52

本帖最後由米粒於 2015-5-28 19:53 編輯

這口氣可能難討了.........
1.沒有正式合約書可約束與規範.
2.施工者身分太複雜又住附近.
3.看來您也沒"有力"的靠山可依.
如金額不是很大.......就當遭"詐騙"吧!

作者: open808 時間: 2015-5-28 23:58

蔡先生發表於 2015-5-27 12:57
謝謝你的開示錢都照合約付光了找人來稍微修補卻沒效電話也不理囉

不曉得這種亂搞用詐欺告得成嗎 ...

把故事寫出來，有圖文大家會願意幫你
至少讓大家有這一類的人存在(浮在底下暗暗來的還滿多滴，由其營造業)，
像美河市，浮洲，遠雄大巨蛋，大咖就這種德性，更何況小小咖滴

就像偶的故事三貂嶺之光-橋墩屋
過程驚濤駭浪

，結局是美好的

由地頭蛇領軍，所組成的噗嚨哄改造團隊

最後由朋友水電介紹的工幫，收尾接手，才改造的有點樣子

但到最後連朋友水電的也在吃偶(最後不歡而散)

，
一個結論外行的就是要被吃定滴

作者: 飄飄 時間: 2015-5-29 02:45

蔡先生發表於 2015-5-28 09:00
首先我把設計統包誤認為傳統鐵工所以合約書都寫一式錯字一堆認為可能是學徒不會寫字

就相信他口頭的 ...

很同情您的遭遇
我也曾經有類似的經驗
所以非常了解您的心情

加油!

作者: 蔡先生 時間: 2015-5-29 14:54

open808 發表於 2015-5-28 23:58
把故事寫出來，有圖文大家會願意幫你
至少讓大家有這一類的人存在(浮在底下暗暗來的還滿多滴，由其營造業 ...

不是我不想寫本來應該畫圖貼照片把故事改成訴狀之類的因為眼力有問題

早上又去醫院搞別的毛病只好懸著

作者: 蔡先生 時間: 2015-5-29 14:57

kalakala 發表於 2015-5-28 14:45
您缺少白紙黑字的圖說與報價明細.
施工結果很"糟", 跟當初"說的"不一樣, 這種自由心證的形容詞如何循法律討 ...

問題是他在施工期間就敢不三不四豈非流氓強盜

作者: 蔡先生 時間: 2015-5-29 14:58

yasuo 發表於 2015-5-28 13:25
看見樓主蔡先生焦頭爛額
心生不忍

我一直在思考佛祖所說的不要中第二支箭

如果糾纏下去就是另一個煩現在盡量找一些能寬心的說法或見解

作者: 蔡先生 時間: 2015-5-29 15:12

風花發表於 2015-5-28 12:17
承攬糾紛的其中一種型態。承攬人完成工作，應使其具備約定之品質及無減少或滅失價值或不適於通常或約定使用 ...

口頭約定約四坪大的斜三角形邊牆上半部固定式採光窗下半部一般可活動開關的窗戶靠主建築不妨害視線部分約半坪

面積可用一般浪板之前請一般鐵工估價約四萬元他說他的材料是高級不鏽鋼工也不是那鐵工等級又吹噓承造中悅建設

的樣品屋拿十四萬瑕疵的問題有解決一次但沒有成效水平不准封版漏水未照正常施工規範

作者: yasuo 時間: 2015-5-29 15:30

蔡先生發表於 2015-5-29 14:58
我一直在思考佛祖所說的不要中第二支箭

如果糾纏下去就是另一個煩現在盡量找一些能寬心的說法或見解

善哉
您的福報與財力，夠您黑皮（英文譯音）一輩子
擁有財富與福報的您
可知道為啥煩心事一堆
小人驅之不散
身體狀況百出

吾人
有帶福報出生
有帶願力出生
有帶業力出生

好福報不見得有好願力相隨
好願力不見得攜帶好福報
業報隨身不見得有壞報應
業報投胎也有得是大富大貴
不是不公
不是不報
時候未到

您的狀況
很簡單
甘願做，歡喜受

放下任何的感覺
別讓汙穢的事髒了你的眼
別讓醜陋境遇亂了你的心
畢竟
帶來的福報
需要更好的願力
才不會將福報遞減
一切境遇
於人生，只不過刮風下雨，風和日麗一般
稀鬆平常
寬容的心
養福報，造好運

命理有言
太陽，是照亮別人，博愛大地的
如若有副寬容的心
時時照亮別人
那麼
想要擁有好視力，，，不難
因為有太陽般的心
不會落入黑暗
反之
因為自身一片光明
小人是無法靠近，，，畏懼亮光
兒孫
福澤不盡
因為三江四海的胸懷
取之不盡
您說呢？

作者: 蔡先生 時間: 2015-5-29 15:36

yasuo 發表於 2015-5-29 15:30
善哉
您的福報與財力，夠您黑皮（英文譯音）一輩子
擁有財富與福報的您

果真有實力能及時應機演義

作者: 70K 時間: 2015-6-1 12:09

我們的做法是，自認倒霉，換一家。
因為同一個工人，你給他再多的機會，他也只會一再的利用你的人性光明面來利益他自己的陰暗面。

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