2home 打造桃花源

標題: 利益是否可能重新分配或更加喪失? [打印本頁]

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作者: copy    時間: 2015-5-27 12:25     標題: 利益是否可能重新分配或更加喪失?



如果農委會正式發佈現行欲修改農舍興建的辦法,
我們來聊一些比較現實面的部份.
也就是與大家在利益上比較有關係的地方.
我贊同所有的自然人農舍可以申建與買賣農舍,
是在於自由市場大家都可以擁有平等的權益,雖然怎麼訂定,多少還是有不盡公平的地方.
但至少讓大部份人接受,市場越大機會越多,上下其手空間較少.
農委會利用干預的手法,會使有利益者更多利益,有辦法者更有辦法這是存在的事實.
特定性目的在短期性或許有效,長期...我們來分析分析.

我大致分成三種利益者;
1.已有農舍者.
這部份因每個家庭(人)已有農舍時間不定,也包含正在興趣但尚未完工者.
對於擁有時間較長者及剛興建好的人來說是較利的,至少在生活中已得到或開始滿足(理想部份).
另一方面來說政策施行是否對上述者是特別優待?
興建中的人會因資格的問題而心中有掛礙,純投資客者掛礙(可能或不會)更多.

2.有農地尚未申請農舍
此類亦再分為想建與不想建農舍的人.
想建農舍者會因資格不符而喪失即定之理想生活目標與權益.
目前不想建的人或是反對的人在今天也可為自己未來做出決定,
是否爭取或放棄未來可能的權益.

3.尚在尋覓農地者.
這類需特別說明農委會想照顧的人,欲務農卻因農地太貴而進不了地的年輕人.
農地目前的價值不在討論範圍,
年輕人每個在現行基礎是平等的,差別在於家中是否己有農地或家中長輩的資助與否.
完全沒有條件的人的確是辛苦,但又能如何?是否有其它方式?

尋覓農地者包含上述二類者,已有農地或有農舍的人,一樣可以再次購入農地.
在自由競爭的條件下,農地價格是否有下修的空間值得注意.
如果有下修的空間,那在公平的條件誰是最有機會與辦法的人,大家可想想.
以我個人認為,每個人在投資的領域各有不同的能力與觀念.
在這個相關行業者是不可能讓機會流失的,我們一般者拿什麼跟人競爭.
仲介已不再是早期單純牽溝仔的仲介,他們本身亦是投資客(不好意思了).
更別談本身已是相當沒有條件者,即使機會在您眼前您還是只有乾瞪眼流口水的可能.
除了投資者,尚有土地不夠用的人,計劃退休者,等等都在尋覓中.
自由市場原本就是如此運作,不能說誰對誰不對,有能力者創造更多的可能.
如果有機會,我一樣不會讓可能流失.

對於農委會：若新法不能遏止炒作農地 將考慮特農區全面禁蓋農舍
這個方案會先提出(似有恐嚇之意,前法都未定案哦)
個人認為背後有隻大手在操作農地未來的使用.
如果是真,那現在我們這裡所有人的利益將更加喪失,尤其是擁有平坦田者.


我打字不是很快,腦袋浮現相當多的想法,無法完全表達.
在排序可能也不是很妥當請見諒.
如果有願補充的home友請不吝分享,
讓機會均等,公開透明也好.

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作者: 笨羊    時間: 2015-5-27 12:54



我是第 2類. 有農地但尚未申請興建農舍.

原本興建農舍資格就已經要求『農民』, 故這部分無影響.

但將來可能的資產處理是:

1. 永遠不賣農地, 留給子孫去煩惱.
『農舍新辦法』對我完全無影響, 只影響子孫擁有的財富.

2. 可能在有生之年『見好』或『被迫』賣出沒蓋農舍的農地
猜測『農舍新辦法』對無農舍之農地, 價格上應該無太大影響.

3. 擺貨櫃屋, 再賣出沒蓋農舍的農地
應該對無農舍之農地, 價格上也無太大影響.

4. 可能拿到農民資格, 蓋了農舍, 又『見好』或『被迫』賣出有農舍的農地
一定有影響, 脫手比較困難. 不過要視個案斷定.

5. 買農地附近老屋, 再賣出沒蓋農舍的農地
應該會以『套餐』一併賣出, 猜測會比『有農舍的農地』容易脫手.

6. 買農地附近建地自己蓋房子, 再賣出沒農舍的農地.
自己蓋房子, 所費不貲, 賣低賠錢, 賣高不易出脫.
但有些人喜歡新房屋或現代房屋, 因此很難估計『農舍新辦法』的影響.

總而言之,
『農舍新辦法』對像我這種第 2類的農地擁有者, 影響應該不會太大.

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作者: 山林雅境    時間: 2015-5-27 14:26

假如農地需求銳減，農地價值評定比過去大減，農會不願意貸款太多，對我以後想經營休閒農場的資金運用，是極度不利的。看到商機卻沒有足夠抵押品貸款，農業金融宛若重回石器時代。我投資了怪手因為政策不當而受災，這能賠償嗎？

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作者: karen29nana    時間: 2015-5-27 16:27

正因為這個時機農委會大動作  其中必有詐，跟最近要就地合法的工廠佔農地部分或其他利益有關吧

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作者: copy    時間: 2015-5-27 16:59

羊兄對未來土地的變數了然於胸.
計劃趕不上變化,路不轉人可以轉啊!

我想到還有一種人沒分類到!
風輕雲淡者
無論發生什麼事,發生什麼變化都沒有關係.
這個部份應該有相當多的人.
對於我來說,我應算是跨入這類者的最低門檻.
任何的變化(不動產)對我影響幾乎零,有就是20年後的事.
一路走來,對比很多home友,已感覺幸運降臨我身上太多.
辛苦有,順暢沒有阻礙,亦得到有形與無形的幫助.
我沒有權利對自身是否損害抱怨.

再談利益這個問題,
工程營建者可能多少也會受害,放棄或觀望興建農舍者可能不少
再往下受害的就是工班,工人,工作減少.
而維持興建房子者有更多的機會挑選營建或工班.
如果以整體國家經濟動能來看,
任何一環減少產能,就會帶動其它行獲利減少.
我們的錢,其實運轉的很慢了,
如何減少支出已是大家共同的課題,
問題是如何減少支出與如何獲利,各位覺得何者重要?
我打如意算盤就是只有進來,不用支出是最好!
可是,錢一直進來沒有支出,人生好像也沒有意義了,不是嗎?

山林兄,這個損失是可預期的.
對於資金需求較高者,農地的借貸放款成數原本就不高.
農地未來的需求及漲趺各位看法可能有所不同,
停滯的現象發生時,
對於我所分類者來說,弱勢更加弱勢,無關者亦無關.
而且告訴各位一個事實,
以農業組營者在資金的運用是非常吃緊的!
不是想調度一筆較大(很多人認為小)預算隨時都有,除非有額外的收入.
這部份會有更多的弱勢老新農出現.

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作者: 瑪莎花園    時間: 2015-5-27 19:59

山林雅境 發表於 2015-5-27 14:26
假如農地需求銳減，農地價值評定比過去大減，農會不願意貸款太多，對我以後想經營休閒農場的資金運用，是極 ...

山大別擔心
若成立休閒農場
請招募home友當員工
這樣員工也能投保農保或成為農會會員
會願意跟您一起打拼的

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作者: 老K    時間: 2015-5-27 19:59

wurinrin 發表於 2015-5-27 16:19
農委會最後一年，
如此重大政策，
急沖沖，惡狠狠，

我個人認為應該是最後一年任期，亟想在歷史留名，而不論是否違法、違憲了，等到新辦法公布、開始司法救濟，到訴訟確定，我想任期已屆至，則不論是藍、是綠，我想新人執政，不一定會繼續執行違法、違憲的新辦法，所以，大家開心的繼續過活吧！(以上純屬個人意見)，但該爭取的、不公、不義的事，我們還是要團結對抗！

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作者: yoyodiy    時間: 2015-5-27 20:29

昨天剛好去地區農會修網路

無意間聽到放款部門和客戶的說明

說到請對方考慮是否放棄勞保轉加農保

否則現在這個案子暫時可能很難申請成功

我想以後這樣的案例應該會更多吧

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作者: 風花    時間: 2015-5-27 20:35

老K 發表於 2015-5-27 19:59
我個人認為應該是最後一年任期，亟想在歷史留名，而不論是否違法、違憲了，等到新辦法公布、開始司法救濟 ...

我覺得大家都過慮了。
虎頭蛇尾的政府，頭痛醫頭腳痛醫腳的政府，
龐大人事成本的政府，被動消極的政府，會認真貫徹土地政策嗎？
如果真的那麼有魄力，怎麼會容忍長達數十年的違建呢？
無論公、私部門的政策都應該做可行性評估，評估人力、財力，推演執行後的阻力。
如果執行，一定也是拿最嚴重的違規先開刀，分期執行。

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作者: chien3471    時間: 2015-5-27 20:45

我是買了1.7分的重劃農田,附近都種槄較多,本來我的就不能蓋了,所以想找附近建地，但那裡沒什麼建地賣,只好再找遠一點的，我是不可能有新法的農民資格,目前看起來,新的規則對我來說,影響較小,如果農地會跌,我應該還會再買一點..

但我還是不贊成限縮資格,因為我覺得不用現有規定去查核農舍,就是不對的!不對的!

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作者: 瑪莎花園    時間: 2015-5-27 21:36

wurinrin 發表於 2015-5-27 21:03
還是有備無患，恃吾等有以待之比較好∼

記得去年葉匡時說高鐵今年三月前必破產嗎？

所以意思是 狼來了~~~~~
我還是覺得有特定目的才這樣搞的~
只是猜不透 動機何在
還有為何行政院 營建署 通通配合演出
我突然想到 前幾年的合宜 沸沸揚揚的推出 也是某人主位推行
最後也証明要推的是只租不售的社會宅才是正確的解決之道
但當時的媒體也是大力表讚 一直上新聞稿
還把那二塊地的居民的地強迫徵收掉
讓那些人被迫離開家園

今天還看到一則新聞
航空城裡沒作用的客運園區荒廢
http://www.chinatimes.com/newspapers/20150526000597-260107

政府花了大筆的錢(人民的稅金)徵收這塊地 讓多少農民被迫離開
最後廢在那裡???

投資客賺飽了 政客配合也撈到了
請問???? 公義何在????

我不是不讚成限農民購買農舍
但也要限商人買商辦 (管你開不開店 或開公司)
木材廠才能買林地 (管你種不種樹)
工廠只能買工業用地 (管你蓋不蓋)

要限定 請通通都限定
不要只針對農地農民

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作者: copy    時間: 2015-5-27 21:43

最美的境界就是每個人都可以得到自己的理想,這是幸福指數.
對比政治,如果要談是極度醜陋,不是我們的世界,不想談.

chien兄的情形我沒分類到,因土地面積不足.
土地不足有其它做法,除了找附近的建地或是併購鄰地,但這都急不來.
1.7分可以申請農業設施,暫時解決所需.
農地建設要有5年抗戰再加5年養成準備.

農地會不會跌?
想必是眾人關心的議題,我也想不出頭緒.
但是我認為全省農地的交易會短少很多,對有需求者可以多注意.
另外一點,農村的發展短期內感受不出,長期來說會出狀況.
或許很多人認為與己不太有關聯,
但就個人認為如果完全聽不到附近土地交易,就代表沒有外來人口.
土地沒有變化,看到的都是熟面孔,沒有生氣.

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作者: amanta    時間: 2015-5-27 22:10



台灣的政策...尤其是農委會....
之前曾因動保法的寵物業者管理條例修法與之交過手(高雄台北兩地跑).....
原本...由專家所擬定的條文非常完善...
但卻被農委會改的散漫無章..甚至可以說是無法可管
(這屬行政法..頂多開罰單給你..名下若無資產..政府拿你沒輒...但他卻可以再找別處東山再起)....
就算爆出惡劣的繁殖業者之非常惡劣的繁殖環境..甚至淪落到狗吃狗的程度...
也都只是被當個案...
最後的修法...在公聽會上....繁殖業者一直聲稱只是不肖業者的個案
香蕉你個芭樂(請原諒我爆粗口)...你們在修法定案前去農委會抗議..
說你們就是靠貓狗的"LP"維生....何來尊重生命的道理
整批繁殖過度的母貓狗..合法途徑就是整批送到公立收容所棄養....
夭壽點的就整批丟到山上放生....

法....尤其牽扯到商業利益的...官方的態度..大多都會傾向業者或財團的利益之上....
民間小老百姓的權益及想法需求...不在考慮範圍內...

農委會要是這麼照顧農民....
怎會休耕的越來越少....
遇上天災的時候.....這一期的農作(尤其是一年一收或兩收的作物)
補助的金額根本無法糊口
在不適合種植的農地上....也只能推出造林補助..然後養地放生...
很有錢很有錢的人可以花上好幾千萬去買很大片的地去做休閒農場
口袋很淺的人..頂多只能花個幾百萬買塊農地嘗試做簡易型休閒農場(還不見得可以過關)
不然就只能偷偷蓋房子住

台灣農業品的進出口也呈現奇怪現象....
台灣自己的農產品在夠吃的情況下....
好的高單價產品往外銷....較差的中低單價就內銷...
能靠高單價農產品賺錢的能有幾人...

再換個角度想....
有能力種出高單價農產品的人..若是沒有承繼人繼續農作....那也只能維持一代...
老爹有好農作的的子女..願意接棒的不多...因為辛苦啊...

再從另一個角度想...
現在台灣人口老化比例將持續提高....
能維持傳統產業的人比例降低...(全靠現在的中生代轉型)
將部分農地轉型為休閒與觀光...以及養老
是台灣未來的走向....(這樣真正還在農作的人..所獲利潤可以更高)

問問大家吧...
你們買個2home...真正靠這塊農地農作維生的人..多嗎????
有多少是為了未來退休養老打算的...
要你放棄公保勞保去保農保...就只是為了貸款....
那我從年輕到現在的勞保的年資....到時候又怎麼算
(難道我可以辦勞退領月退再加上農保的7000嗎...政府又不是呆子)
(勞保不管年資多少...都要等到65歲才能辦退休)
你個農保除了65歲以後的每個月7000元生活津貼....又沒什麼福利保障...
死了的喪葬津貼比還未辦退的勞保還低....

回到正題..
對於農委會：若新法不能遏止炒作農地 將考慮特農區全面禁蓋農舍
這頂多大概就是遏止把地都切成2分半在賣的人....
屆時..土地會怎麼個賣法....
我想....一年之內還看不到結論....
因為不急著賣的人可能會想到等到2016大選之後....
政策是否會變....
所以是否能降低農地買賣價格...我抱遲疑的態度..

不過...不管他要怎麼修法...
反正...我繼續我的覓地....有緣的地...來到我面前了....我不會因為修法給不給蓋農舍而不買....
因為農委會又不會照顧我的生活....
況且...
我的想法還想納入當地的農業及文化行銷....
就算我頂多種點菜自己吃...
但我可以靠我的能力幫當地農民行銷....
這不是更好嗎...

其實...
我覺得應該把重點放在開發程度的標準...
很多山坡農地都開發過度..或者亂鏟一通不做水保只種草或在山波地種薑..然後給他便宜賣....
颱風大雨一來....狀況就來了.....
所以台灣土地的重點..不是蓋不蓋農舍(平地農地蓋農舍也不會造成土石流)
而是該把重點放在水土保持以及不開發過度....
這才是長遠打算

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作者: copy    時間: 2015-5-27 22:27

amanta 發表於 2015-5-27 22:10
台灣的政策...尤其是農委會....
之前曾因動保法的寵物業者管理條例修法與之交過手(高雄台北兩地跑).....
...

阿勉達...不是阿那達,也沒加控固力!!
您看地不久,卻瞭解相當多的狀況非常用心,您會成功的.

關於放棄公勞保轉農保的事情,
道盡不同岡位人憂心的想法.
除了條件外,其實它真的是沒有必要.

另外2分半這個問題,農委會只是不願承認他當時決策的錯誤!

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作者: amanta    時間: 2015-5-27 22:28

larchi 發表於 2015-5-27 22:18
今天去大賣場的路上發現某家媒體外的公有人行道翻新，一塊一塊約1x1.5m預鑄好的大人行道磚被挖起來，都還 ...

公家每個單位每年都會編預算...
今年要是沒把預算消化掉...表示你用不到那麼多..
所以下一次要申請預算就會降低額度...

所以..常常看到挖路挖人行道是常態...
連分隔島上的花花草草也是會定期整片翻新.....尤其是都市..明明長得好好的....卻要全部拔掉重種...

不好意思...我幾乎都沒繳啥稅金...只有繳房子跟車子的稅金
幾乎可以說是近貧一族...

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作者: copy    時間: 2015-5-27 22:32

larchi 發表於 2015-5-27 22:18
也不想去申請受鳥氣了！我想買了地沒辦法合法申請的人，很多人的選擇就是被迫低調的蓋違建吧！ ...

如果有機會,賭上鳥氣還是要跟他試試吧.

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作者: larchi    時間: 2015-5-27 22:32

amanta 發表於 2015-5-27 22:28
公家每個單位每年都會編預算...
今年要是沒把預算消化掉...表示你用不到那麼多..
所以下一次要申請預算 ...

這我知道，內人只是一個中央單位的課員，一年要負責浪費掉5000萬元的預算!

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作者: amanta    時間: 2015-5-27 22:59

copy 發表於 2015-5-27 22:27
阿勉達...不是阿那達,也沒加控固力!!
您看地不久,卻瞭解相當多的狀況非常用心,您會成功的.

說起我這個amanta的帳號...
要回想到大概民國89年吧..

我88年開始學電腦繪圖(花錢學)....
89年網友建議我學網頁設計(印刷搞的責任比較重..一個字沒校對好就完了)
從網頁設計開始就全部自學了..包括硬體

那時申請網路帳號...本來應該是amanda
但早被人申請了....所以我就弄了個諧音變成amanta
那時流行留言板...
amanta的中文名應該是阿曼達...
可是那時候跟一群網友搶留言板老是搶不到沙發(第一個回復的)
就被我那群網友戲稱阿慢打....

漸漸地...開始玩論壇...從cgi..玩到asp..再玩到php...又玩到架設購物網站
(所謂玩...就是搞個空間自己弄)
那時候就把自己的中文名稱去掉一個字..
變成阿曼...
所以....
我真實身分是----阿曼

另外...不只跟農委會動保處鬥過法..還跟衛生局槓上...自撰訴願書...
我老姊的學姊(法律系的)...一直跟她說我那張訴願書寫得有多好(因為衛生局輸了)
所以..台灣的法令..早就領教過了....

至於台灣土地如何...自己在這塊土地上住了40幾年..還能不了解它嗎....

我只是想把我所學到的生活經驗跟能力....用回台灣的土地上...
只要我用盡所能愛它..它也會保護我的

不知道2home可否改名稱...
瞧瞧去..看是否能恢復正身~

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作者: amanta    時間: 2015-5-27 23:01


無法更改正身....
站長大大.....
能改嗎!!!!!

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作者: larchi    時間: 2015-5-27 23:14

wurinrin 發表於 2015-5-27 16:19
農委會最後一年，
如此重大政策，
急沖沖，惡狠狠，

有沒有人有這種聯想，這是否是要開始討論農地交易要課稅議題前的心理戰呢？先說我要讓你的地價下跌了！然後持有者必定強烈反彈，接下來再說，不然乖乖繳稅，你要選那一個?然後持有者只好說好吧…不然那種因為國安問題，青年農民租不到地，農村景觀回不去了那種唬人的議題根本沒啥說服力!

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作者: copy    時間: 2015-5-27 23:27

larchi 發表於 2015-5-27 23:14
有沒有人有這種聯想，這是否是要開始討論農地交易要課稅議題前的心理戰呢？先說我要讓你的地價下跌了！ ...

我有另一個想法~
下回辦法是有農舍的可改建地了!

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作者: 2do    時間: 2015-5-28 09:51

青年農民租不到地，政府大量拋售國有地或荒廢國有地, 為何不低價或無償租給青年農民?

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作者: 阿曼    時間: 2015-5-28 10:46

larchi 發表於 2015-5-27 23:14
有沒有人有這種聯想，這是否是要開始討論農地交易要課稅議題前的心理戰呢？先說我要讓你的地價下跌了！ ...

政令在前..執行在後....
上頭規定他們的..下面的不見得做得到或做的完...
(貴夫人一定深有同感)
除非交給民間的檢舉達人去做(當然會有獎金獎勵)

會不會有稅金的問題...
這未來都一定會有走向....
如果開始課稅了...
農地非耕作農用者要繳稅的法令若出來了...
政府如果想搶錢..大概會採取追溯既往
就是從你買地的那年開始算起
好心點的就從法令開始的那年開始....
當地縣市政府絕對會樂觀這種法令...因為可以為他們的錢庫多入住一條資源
因為現在很多縣市政府都窮到快發不出薪水了(苗栗不就是這樣嗎)

所以阿....
不用再多想未來會怎樣...
因為我們都沒有決定權....
就只能...
兵來將擋..水來土淹...看招拆招....

ps..看來站長大幫我正身了~

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作者: 阿曼    時間: 2015-5-28 10:57

2do 發表於 2015-5-28 09:51
青年農民租不到地，政府大量拋售國有地或荒廢國有地, 為何不低價或無償租給青年農民?

國有地屬於農地的....大部分都在山裡面的山坡地...而且面積也不小....
有為青年們.....大面積的租得起嗎?...山裡的山坡地你懂得種嗎?
(土質跟坡度...)

而且我想..這些山裡的地..應該都屬於林務局的....
林務局的好像都沒有在賣地
有不少山上住民也會偷偷占用(那種所謂的林班地)
而占用的人....大部分都是在地很久的住戶....
10個有8個跟林務局多少都有點交情.....
因為林務局若想做山區觀光...
還得靠這些在地住民的協助...

我就認識一個佔用林班地蓋民宿差不多20年了..
不要說被拆....還可以申請為合法民宿....
他說想賣民宿..問我們想不想買..
我又不是傻子...
你跟林務局熟沒被拆..
我買了..林務局要是來拆..倒楣的還不是我...

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作者: 2home    時間: 2015-5-28 11:11

阿曼 發表於 2015-5-28 10:57
國有地屬於農地的....大部分都在山裡面的山坡地...而且面積也不小....
有為青年們.....大面積的租得起嗎 ...

花東國有地台糖地很多,只是大家嫌遠嫌蘇花公路危險不想去.務農還是逃不出要錢多,事少,離家近的工作思維!

2home 有位網友去年才在花蓮租全平的七分地,一年一萬4千多,和養一台汽車的稅金一樣,玩30年,才四十幾萬,比買地划算.不過第一次找怪手整理荒地雜草花了十萬多元.

務農不是只有農地就好,通常租用農地的成本可能還是最低的,其它整地或資材可能會比較貴,如失敗就化為烏有,明年再來,所以才有人建議新手種中長期的作物,還有機會救.

像上次我要種花蓮一號黃豆,農改場的專家也是叫我不要太衝動,先種一點點就好,有經驗再說.

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作者: 2home    時間: 2015-5-28 12:49

之前2011年有位2home 先知就己看到今天會發生的問題, 有興趣的參考一下,有農地不缺錢的最好抱緊一點,免得被洗出去,當個釘子戶也好.

http://www.2home.com.tw/bbs/foru ... 86335&fromuid=2

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作者: catbooth55    時間: 2015-5-28 12:58

2home 發表於 2015-5-28 12:49
之前2011年有位2home 先知就己看到今天會發生的問題, 有興趣的參考一下,有農地不缺錢的最好抱緊一點,免得被 ...

先知先覺!後知後覺!不知不覺!
信者恆信!不信者.........!
我想站大也是先知所以早佈局花東!

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作者: copy    時間: 2015-5-28 13:05

2home 發表於 2015-5-28 12:49
之前2011年有位2home 先知就己看到今天會發生的問題, 有興趣的參考一下,有農地不缺錢的最好抱緊一點,免得被 ...

雖然知道政府施政不可能沒有利益的考量.
只是我沒有辦法接受或認為政府真用冠晃堂皇的理由,
一部分對財團討好,另一部份卻打擊人民的利益.
要馬全得利,是吧!

我們是多善良的老百姓?
沒採我都乖乖不違法!!有夠笨.

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作者: 2home    時間: 2015-5-28 13:26

catbooth55 發表於 2015-5-28 12:58
先知先覺!後知後覺!不知不覺!
信者恆信!不信者.........!
我想站大也是先知所以早佈局花東!

我是對西部被污染的土地比較沒信心,在自己有能力的範圍下,能決定自己餐桌上的食物來源,至少在當地吃個自助餐點個當地的食 材雖不是自種的,也比較安心. 現在食安問題,我看不只農藥問題這麼簡單,遠離工業區或工廠的農地才是王道啊!

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