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標題: 有機法規有訂定不准基改作物拿來做堆肥嗎？ [打印本頁]

作者: indu 時間: 2015-5-31 19:55 標題: 有機法規有訂定不准基改作物拿來做堆肥嗎？

如題，法規是否有訂？實務上驗證單位是否檢查此點？號稱最嚴的慈心或自然農法的moa在檢驗時會檢查此點嗎？
最後，有科學家實驗基改物質做肥後對環境和植物的影響？
歡迎討論或po權威報告

作者: smhu 時間: 2015-5-31 20:32

那是兩回事，是否基改是利用PCR來作基因定序，檢測的是DNA；而驗證單位最多也只是使用化學分析儀器如IR、AA、GC、HPLC去檢測化合物的含量。

作者: 笨羊 時間: 2015-5-31 20:38

104.2.9 農委會公報: 農業基因改造科技，秉承「積極研發，有效管理」之政策，
迄今國內尚未核准基因改造作物推廣種植
http://www.coa.gov.tw/show_news. ... mond_20150209172043

] 有關媒體報導「行政院領軍攻基改作物種植」一事，行政院農業委員會表示

] 迄今尚未核准任何基因改造作物在國內推廣種植，
] 惟為完備基因改造產品安全管理機制，刻正修訂農業基因改造科技相關法規，
] 以兼顧國家整體利益、生態環境維護與產業發展。

既然並未『推廣』種植基改作物, 當然也就沒有『管制』堆肥之使用.

--------------------------------------
至於對農業學家實驗基改作物的管理, 僅有一項法規.

基因轉殖植物田間試驗管理辦法
http://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?PCode=M0030065

] 第27條
] 因運輸過程不當或事故，造成試驗材料外洩或污染，
] 委託者與運輸業者應立即採取緊急安全措施並清除污染。

毫無罰則！這種管理法規非常非常地瞎扯！

作者: copy 時間: 2015-5-31 22:17

笨羊發表於 2015-5-31 20:38
104.2.9 農委會公報: 農業基因改造科技，秉承「積極研發，有效管理」之政策，
迄今國內尚未核准基因改造作 ...

笨羊兄,
如果迄今國內尚未核准基因改造作物推廣種植.
既然並未『核准』種植基改作物, 當然也就『管制』堆肥之使用.
是不是如此較貼切?

基因改造作物時常聽說,
但我不知國內尚未核准基因改造作物種植.
如果種植有法可罰?

作者: indu 時間: 2015-5-31 22:27

基改品種不能種，但基改產品可以銷售可以給人吃，所以有機不會訂基改物質不能拿來做堆肥，但有機法規訂有人糞人尿不得拿來做施肥，而動物糞尿可以做堆肥。

作者: 笨羊 時間: 2015-6-1 07:13

本帖最後由笨羊於 2015-6-1 09:58 編輯

copy 發表於 2015-5-31 22:17
笨羊兄,
如果迄今國內尚未核准基因改造作物推廣種植.
既然並未『核准』種植基改作物, 當然也就『管制』 ...

> 既然並未『核准』種植基改作物, 當然也就『管制』堆肥之使用.
> 是不是如此較貼切?

copy大愛說笑, 在中華民國的民主體制下, 大小官員們一向是:

1. 沒規定, 就『睜一隻眼, 閉一隻眼』放任民眾去做.
2. 如果做了不合情理, 社會觀感不佳, 就說『無法可管, 無法可罰』.

為什麼？大官的選票和官位, 小官的飯碗比較重要啊！

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> 但我不知國內尚未核准基因改造作物種植.
> 如果種植有法可罰?

衛生署協助催生, 農委會研擬的<基因改造科技管理法>草案, 從民國94年到現在, 還在預告中:
http://www.coa.gov.tw/show_commu ... ser1_20050328095520
https://consumer.fda.gov.tw/Page ... ID=272&pid=5222

<基因改造科技管理法>草案
http://www.coa.gov.tw/files/comm ... 5520/0941484191.doc

] 第 19條
] 基因改造活動或產品對於人民生命、身體、健康及財產造成之損害，
] 係由基因改造活動或產品於設計、生產、製造或加工、指示說明、後續觀察以外之欠缺所致者，
] 業務主管機關得研擬救濟機制並推動立法，以補償受害人。

母法都未立法, 『救濟機制』的子法當然也看不到.

罰則？呵呵！一樣連個影子都沒有.

104.2.10 ETToday: 政府挺基因改造科技　農委會：非食用項目優先
http://www.ettoday.net/news/20150210/465857.htm

] 農委會稱, 至今未允許任何作物改造基因，但對不肖業者卻無法可罰。

] 農委會進一步說明，依照現行
] 植物品種及種苗法、漁業法、畜牧法、飼料管理法、農藥管理法、動物用藥品管理法及肥料管理法子法規，
] 雖然都有基因改造相關管理規範，但仍有不足之處。

所謂『相關』, 就是『勉強可算』或『勉強可拿來用』的意思.

-------------------------------------------------
沾得上邊的『基因改造食品法規』, 只有這個:

] 行政院衛生署於民國 90年2月22日發布「衛署食字第0900011745號」，
] 公告自民國92年1月1日起，非經衛生署查驗登記許可並予以公告之基因改造黃豆及玉米，
] 不得製造、加工、調配、改裝、輸入或輸出。

] 目前在國內販售之基因改造之黃豆及玉米，應於民國91年4月30日前向衛生署申請辦理查驗登記。

只是一封公函公告而已！
請參考臺灣法律網: 基因改造食品之管理制度, 王希平律師
http://www.lawtw.com/article.php ... mp;article_id=29929

作者: yasuo 時間: 2015-6-1 11:59

本帖最後由 yasuo 於 2015-6-1 12:03 編輯

也談
基改不能種，基改可以給人吃

兩年前，由於一些因素
在四處流浪，搬遷的日子裡
嚴重營養失調

以往長期茹素，雖食量很小，卻也一直很‘’耐斯‘’
可長期的流離顛沛，生活困頓
有時和友人，兩人身上都找不出25塊
看著一碗25元的飯
兩人雖然開著名貴的車，卻只有餓肚皮的份了
……
經過如是的日子好多年
有時很不容易在網路上變賣了一件家產，又可以溫飽一陣子
而身體在不知不覺的兩年前，，，突然意識到
於是想起了
黃豆，花生，，，不都是素食者最佳補品嗎？

當時，適逢暫居地盛產花生，便宜肥美
擅於美食的我們，每天快樂的享用
雖然我吃的不多，但每餐像用藥一樣，固定吸收
吃了兩個月
（按照懂醫學的朋友的理論，一天吃幾顆，持續吃兩個禮拜，
這個食物就會在體內產生作用）
這時，由於租屋處環境不佳，每晚一堆咬人的小螞蟻在睡夢中咬人
於是，又搬了，，，
在食用花生的同時，也交替的吃了很多的黃豆
搬回北部的山區後
有一次發現，奇怪淋巴腺的部位為何疼痛異常
但是，自己揉揉按按的紓解疼痛，不以為然，，，疏忽了
直到有一天身體內部發燒疼痛無法翻身
跑偏各大醫院
核磁共振，，，各種檢驗
醫生的說詞閃爍，卻給我一個嚴重的病名

我不能接受
當下，回家的路上，決定自己調查原因，找出治療答案
經過苦痛，沒有藥物的摸索期，努力尋找
綜合了所有曾經吃過的食物
一樣一樣篩選，試吃
當時的我，內部出血，瘦的皮包骨，需要輸血，，，可我拒絕了
……
實驗結果
由於我不是學醫的，所以說的只是自己的體驗，請包涵
我明確的相信
蔬菜種植時所下的肥料出了問題
因為，同一種菜，在不同一個自耕農手中購買
每天只吃一家，吃一點點
我是相當敏銳的
當天一兩個鐘頭後，當樣菜就會立刻有反應
運氣好的時候
其中有一家吃了沒異樣，於是那剩下的就可以感恩的每天勻著吃一點
其中有的，會讓你又痛，又發炎，又發燒又大量出血

什麼是淋巴，，，排毒用的
淋巴為什麼腫，痛，，，因為食物含荷爾蒙，排不掉
如果肥料中含有雞糞或其他動物糞便，，，
你知道的雞或動物，有哪幾隻沒注射過抗生素？荷爾蒙
就算允許少量注射好了，但
施灑肥料時，大量使用，並為了快速生長更增添了促進素
那些
未讀國中的小孩，性向器官早熟
小女孩提早生理期，卵巢病變比比皆是

由於太信任一直以來的食物
在毫無意識的情況中活著，，，我們的餐桌，正在改變，，，
請深思
因為這是我切身之痛ing
不是沒理由的指控
我的自體實驗
結果是，按照自己覺得這個菜沒問題，今天就幸福的吃
因為我沒有田地，仰望別人的恩惠，只好有一餐沒一餐
然而
有土地，有知識的你們，請愛護自己和家人朋友，推己及人
保重，各位
珍惜臺灣的土地，生命，人人有責，是嗎

作者: indu 時間: 2015-6-1 12:05

yasuo 發表於 2015-6-1 11:59
也談
基改不能種，基改可以給人吃

如果愈多人有能力有意願深刻理解自身發生的事，不用有機法規自然也能買到真正健康的蔬果

作者: copy 時間: 2015-6-1 12:12

笨羊發表於 2015-6-1 07:13
> 既然並未『核准』種植基改作物, 當然也就『管制』堆肥之使用.
> 是不是如此較貼切?

想想,還真是無奈,有名無實.
我們的見解其實看來沒有意義.

如果基改作物在大家印象中不好,研究結果亦有不良作用.
無論法規面是否管制或者限制.
大多數的生產者,我想無庸置疑~應會選擇不種植.
以有機方式為最高標準之生產者,基改作物的堆肥會用在作物?
或許~因人而異!!

作者: 漁農 時間: 2015-6-1 12:43

2003年的版本，有規定。之後是否有更新，請再找找看
有機農產品生產規範－作物
http://info.organic.org.tw/super ... 915-2&PreView=1

六、土壤肥培管理
(一) 適時採取土樣分析，瞭解土壤理化性及肥力狀況，作為土壤肥培管理之依據。
(二) 採取適當輪作、間作綠肥或適時休耕，以維護並增進地力。
(三) 施用農家自產之有機質肥料、經充分醱酵腐熟之堆肥或其他有機質肥料，以改善土壤環境，並供應作物所需養分。有機質肥料重金屬含量應符合本規範訂定之「有機農業灌溉水質及土壤、有機質肥料之重金屬容許量標準」。
(四) 不允許施用化學肥料(含微量要素)、含有化學肥料之微生物製劑及有機質複合肥料。
(五) 礦物性肥料應以其天然成分之型態使用，不允許經化學處理以提高其可溶或有效性。
(六) 不允許使用任何基因改造生物之製劑及資材。

作者: yasuo 時間: 2015-6-1 12:57

copy 發表於 2015-6-1 12:12
想想,還真是無奈,有名無實.
我們的見解其實看來沒有意義.

還大地一個公道
就像回到
阿公阿嬤的時代
簡單的肥料
沒有太多的科學方法
人類回歸
本來無一物，何處惹塵埃
的境界或環境

作者: indu 時間: 2015-6-1 13:04

漁農發表於 2015-6-1 12:43
2003年的版本，有規定。之後是否有更新，請再找找看
有機農產品生產規範－作物
http://info.organic.org. ...

有規定，實務上這些驗證單位如何執行？有機農可以發表一下他們遇到的情況
畜牧業的飼料大部分都是用基改豆、玉米等等食物為食，牠們的糞尿也大部分被製成有機肥
有機法規許可動物糞尿可用來施肥
另外有機肥業者的材料不僅用動物糞肥，也用基改豆、玉米等等基改物質來製作
現實情況是如此，執法單位如何執法？生產業者如何應用？

作者: 笨羊 時間: 2015-6-1 13:25

漁農發表於 2015-6-1 12:43
2003年的版本，有規定。之後是否有更新，請再找找看
有機農產品生產規範－作物
http://info.organic.org. ...

已經廢止了！

http://www.rootlaw.com.tw/LawCon ... 70041016800-0980525

法規名稱： CAS有機農產品生產規範-作物
廢止時間：中華民國098年05月25日

作者: Mark2596 時間: 2015-6-1 14:58

indu 發表於 2015-6-1 13:04
有規定，實務上這些驗證單位如何執行？有機農可以發表一下他們遇到的情況
畜牧業的飼料大部分都是用基改 ...

哈哈，有關規定只是看看而已。因為政府官員說的 : " 又不會吃死人"

雖然很氣人，但我們百姓又何奈 ? 只能自求多福了。

肺腺癌，大腸癌，還有醫院洗腎的一大堆，相信這跟我們每日的生活飲食，有相當的關係吧。

這個不吃，那個不吃，那就會餓死了，只有自己小心為要，盡量避免會中鏢的食物了。既然來了，就要珍惜。

作者: 漁農 時間: 2015-6-1 15:02

笨羊發表於 2015-6-1 13:25
已經廢止了！

http://www.rootlaw.com.tw/LawContent.aspx?LawID=A040270041016800-0980525

收到，了解。
我的訊息要再去更新一下。

作者: 漁農 時間: 2015-6-1 15:27

請耐心地一層一層找，來源有點曲折…

農委會-農業法令
http://www.ttdais.gov.tw/view.php?catid=21478

======農業法令找下一層==============
‧ 農業主管法規查詢系統
‧ 農田水利會相關法規
‧ 農地管理法規檢索系統
‧ 全國法規資料庫
‧ 行政函釋

======全國法規資料庫找下一層==============
‧ 全國法規資料庫 - 法規檢索搜尋有機
http://law.moj.gov.tw/Law/LawSearchResult.aspx?p=A&k1=%e6%9c%89%e6%a9%9f&t=E1F1A1&TPage=1

有機農產品及有機農產加工品驗證管理辦法

http://law.moj.gov.tw/LawClass/LawContentIf.aspx?PCODE=M0030082

民國 101 年 06 月 07 日版本
下載有機農產品及有機農產加工品驗證基準.DOC
裏面有詳細說明有關禁用項目，基改…

* 若樓大，有更新的訊息，請再分享

作者: ccdilnc 時間: 2015-6-1 17:28

本帖最後由 ccdilnc 於 2015-6-1 17:46 編輯

目前看起來是不能用，但我想任何來源的堆肥腐熟後，除了本身帶的重金屬之外，

生物體殘骸一樣都會分解成小分子的氨基酸、核酸、醣類、跟含碳有機質。

基改作物未腐熟的殘骸的殘餘基因片段也幾乎不可能透過施肥影響非基改作物的表現，讓非基改作物變得不安全。

一方面是基改基因片段佔作物總基因體的分量非常的小，分解後能被作物吸收到完整基因片段的機會更是微乎其微，

更何況吸收後還要嵌入到非基改作物的細胞核中，還不能影響到減數分裂，才會造成不良影響，

再來是透過施用基改堆肥影響到非基改作物也不符合現今生物學的科學理論基礎。

這就跟有機認證單位只會檢查你有沒有用化學肥料，不會檢查農產品是否有用化學肥料，

為什麼？因為根本驗不出來。農作物不像動物，吃肉跟吃菜可以從排出的糞便去檢驗。

氮、磷、鉀，不管是有機還是無機，農作物吸收轉化後都會變成作物的一部分。

舉氮肥為例，有機氮大多是胺基酸類，施用後可以讓農作物少掉幾個合成的步驟直接利用，

而用化學氮肥也只是多幾道生化合成步驟和消耗比較多能量，最後合成為其他的胺基酸或蛋白質。

所以化學肥料是驗不出來的...

作者: 漁農 時間: 2015-6-1 19:47

如果去 youtube 搜尋「孟都山」，看其種子部份，一般大都注意基改黃豆，但基改的植物種子，不只是黃豆。
已知有基改的種類，玉米、大豆、油菜籽、棉花、番茄、馬鈴薯、康乃馨、稻、菸草...其他，如不用精密儀器來驗或無來源報告，農民要如何辨別?
真的要考驗政府和農民的智慧了，因為看最近新聞報的食安、茶葉農藥事件，其中一個環節沒注意到，一報導出來，都是上中下游一起擔各自責任。

歡迎光臨 2home 打造桃花源 (http://2home.com.tw/bbs/)