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標題: 農地新政策十問_我們的主張 [打印本頁]

作者: cylin60 時間: 2015-6-9 09:29 標題: 農地新政策十問_我們的主張

本帖最後由 cylin60 於 2015-6-17 08:55 編輯

(修正第四版 2016/06/17)

農地新政策十問--我們的主張

我列出下列問題，我想請網上各位先進，依照自己興趣與專長，出人出力(出錢買飲料跟便當)，幫忙撰寫下列文章，我們集結我的政策論述，在網上與公開媒體發佈，請社會大眾、立委與行政院公評並爭取社會大眾支持：

一、一把火燒掉老農的棺材本---談農舍新法對農民權益的影響
參與網友: (樂活族+1; wurinrin+1)
組長：

二、是長期放任不執法?還是…有關農地違規使用的解決方法
參與網友:
組長：

三、非農民禁買農舍: 新修法擴大解讀農地農用，倒退到十五年前農地農有舊政策
參與網友:cylin60+1,
組長：cylin60(自我推薦)

四、是假農民，還是違規農民—談農發條例的農民定義
參與網友:cylin60+1
組長：
現況: 初稿完成並公開討論

五、糧食危機?!
   1.台灣有能力做到糧食自足嗎?代價是什麼？有無更好的方法?
   2. 15年(民國89年)前農委在會議會報告，推算約需要72萬公頃農地做為安全存糧，其中，稻米38萬公頃(一期作物生產95萬公噸)，17萬公頃生產蔬菜(不含高麗菜)，水果25萬公頃，魚塭3萬6千公頃，加起來72萬公頃。(註: 加起來應該是83萬6千公頃)
   3.糧食重責大任，是農民還是全體國民?
參與網友:
組長：

六、除了把農地鎖住鎖死，還有什麼新意? 談農業新願景與配套措施
參與網友: (wurinrin+1)
組長：待推舉

七、農民不能蓋漂亮農舍，不能有錢一點嗎? 新修法是否做到提升整體農民(現有農民與未來新農)生存權益?
參與網友: (wurinrin+1)
組長：

八、活絡農村經濟豈能沒有農舍
參與網友: (山林雅境+1)
組長：

九、年輕人輕鬆經營農地，不需打擊農舍破壞農業金融
參與網友: (山林雅境+1)
組長：
現況 : 初稿完成，公開討論中

十、[其他題目:公開徵詢]
a.  農地農用政策推廣多年，如果是有用的政策，為何農民所得持續低於其他行業所得且多數為兼職農民
b. 興建農舍是特許嗎?談現行農發條例第18條規範

十一、附帶說明事項：

1、       事關大家權益，熱心或有興趣參與的網友，請在各個子題下寫下您在2 Home 的uerser名稱或聯絡方法，各組共同推派一位小組長，進行子題目論述討論與撰寫的工作。

2、       文章長度
論述的長度，建議不超過2張A4紙(簡明精要，適合一般大眾閱讀，太長的文章沒人看)。

3、       完稿時間
如有可能，我們暫定在七天內(如果因為論述品質需要，可以延後)，把這些文章完成，並把論述公布給社會大眾。

作者: wurinrin 時間: 2015-6-9 09:48

我想參加題目1.6.7

作者: 山林雅境 時間: 2015-6-9 09:51

不好意思！現在先上工，晚上再來做功課！大家加油！

作者: 樂活族 時間: 2015-6-9 10:13

本帖最後由樂活族於 2015-6-9 11:11 編輯

我最喜歡 "話唬爛" (對農委會來說)
我還是要講...慢慢寫 ..我先記放題目一下(方便我修改...免得忘記了)

我家小朋友從小我就一直教育 "再怎樣也不要罵人白癡"
最近只能和大家對不起了(我終於知道哪種人可以給他這稱謂)
想不到解決方式你可以滾蛋啊  怎麼想到全民皆輸的辦法

-----------------------------------------------------------------------

一、       一把火燒掉老農的棺材本---談農舍新法對農民權益的影響
社會永遠有底層生活人口...我常在鄉下走
破舊老屋一堆...老農只剩下1-2分地住破舊漏雨房子...每月領補助過生活
子女半工半讀都市過生活...自己喝著米酒久久等一次子女回家
子女為何不回家耕田...老農總是說我拚死拚活也要讓孩子讀書
讓她功成名就回鄉...不要像自己再當農夫了
最後子女當了學者當了主委
想保護農地方法很多...為何您只想打趴農地價格
您不知道嗎?  那是妳老爸最後的棺材本
想自己死了...最少賣了地還能安葬...不要連累子女
最後人生就用那僅剩的田向政府低頭要那僅夠自己買酒的錢過生活

不賣地就沒影響  有夠白癡的話(不賣地當然沒影響賣了地就沒有老農死亡給付了)
若最後生了病(沒很快死)  只好賣地換藥了

最後法拍誰得利...你以為會是想到農村耕作的抱著夢想的新的年輕人嗎?
又夠白癡的腦袋想到的方法  (打擊非法就好...幹嘛要全死...而且老農還死得更快更淒慘)

二、       是長期放任不執法?還是…有關農地違規使用的解決方法
三、       非農民禁買農舍: 新修法擴大解讀農地農用，倒退到十五年前農地農有舊政策
四、       是假農民，還是違規農民—談農發條例的農民定義與執行
五、       糧食危機的重責大任，是農民還是全體國民?
六、       除了把農地鎖住鎖死，還有什麼新意? 談農業新願景與配套措施
七、       農民不能蓋漂亮農舍，不能有錢一點嗎? 新修法是否做到提升整體農民(現有農民與未來新農)生存權益?

作者: cylin60 時間: 2015-6-9 13:21

樂活大，
謝謝您深刻觀察與分享｡
為了便於其他網友共同分享及補充這個子題目，可否另外開—個主題版本專門討論與形成這個子題目的論述內容｡感謝啊！！

作者: 瑪莎花園 時間: 2015-6-9 13:22

來好好想想，能想的盡量寫，採不採用都可以。
晚點來po文。

作者: wurinrin 時間: 2015-6-9 17:09

寫一篇農地飆漲的原因分析，
請政府對症下藥，不要吃錯藥，以免傷身害命。

比如一些漲得很誇張的農地，都是位於未來重要建設旁，炒的是前景，跟農舍無關，
桃園航空城的農地，新縣長還沒上任就崩了，和農委會一點沒關係。

作者: cylin60 時間: 2015-6-9 17:29

山林雅境發表於 2015-6-9 09:51
不好意思！現在先上工，晚上再來做功課！大家加油！

謝謝。大家加油！

作者: cylin60 時間: 2015-6-9 17:30

瑪莎花園發表於 2015-6-9 13:22
來好好想想，能想的盡量寫，採不採用都可以。
晚點來po文。

感謝支持。

作者: cylin60 時間: 2015-6-9 17:31

wurinrin 發表於 2015-6-9 17:09
寫一篇農地飆漲的原因分析，
請政府對症下藥，不要吃錯藥，以免傷身害命。

這個子題目我不熟悉，還要麻煩您多費心力。先寫出來再說，加油!

作者: 山林雅境 時間: 2015-6-9 17:56

cylin60 發表於 2015-6-9 17:29
謝謝。大家加油！

大家也會感謝您的挺身奉獻！為大家的權益而努力！再次感謝！

作者: 山林雅境 時間: 2015-6-9 20:24

我來增加兩個題目
活絡農村經濟豈能沒有農舍
年輕人輕鬆經營農地，不需打擊農舍破壞農業金融
我可以加入成員，但時間實在有限，我不參加選小組長，以免壞事
如果可以我就來撰寫這個

作者: cylin60 時間: 2015-6-9 21:23

腦力激盪，增加不同的思考方向與創意，太好了。我們增加下列兩個子題目：

8. 活絡農村經濟豈能沒有農舍(山林雅境+1)
9. 年輕人輕鬆經營農地，不需打擊農舍破壞農業金融(山林雅境+1)

才兩天我們新政策十問題目已經快到齊。感謝願意奉獻熱情的先進與網友，大家加油。

作者: cylin60 時間: 2015-6-9 21:52

本帖最後由 cylin60 於 2015-6-9 22:28 編輯

(修正第二版 2016/06/09)
農地新政策十問--我們的主張

我列出下列問題，我想請網上各位先進，依照自己興趣與專長，出人出力(出錢買飲料跟便當)，幫忙撰寫下列文章，我們集結我的政策論述，在網上與公開媒體發佈，請社會大眾、立委與行政院公評並爭取社會大眾支持：

一、一把火燒掉老農的棺材本---談農舍新法對農民權益的影響
參與網友

樂活族+1; wurinrin+1)
組長：

二、是長期放任不執法?還是…有關農地違規使用的解決方法
參與網友:
組長：

三、非農民禁買農舍: 新修法擴大解讀農地農用，倒退到十五年前農地農有舊政策
參與網友:cylin60+1,
組長：cylin60(自我推薦)

四、是假農民，還是違規農民—談農發條例的農民定義與執行
參與網友:cylin60+1
組長：

五、糧食危機的重責大任，是農民還是全體國民?
參與網友:
組長：

六、除了把農地鎖住鎖死，還有什麼新意? 談農業新願景與配套措施
參與網友: (wurinrin+1)
組長：待推舉

七、農民不能蓋漂亮農舍，不能有錢一點嗎? 新修法是否做到提升整體農民(現有農民與未來新農)生存權益?
參與網友: (wurinrin+1)
組長：

八、活絡農村經濟豈能沒有農舍
參與網友: (山林雅境+1)
組長：

九、年輕人輕鬆經營農地，不需打擊農舍破壞農業金融
參與網友: (山林雅境+1)
組長：

十、[其他題目:公開徵詢]

十一、附帶說明事項：

1、事關大家權益，熱心或有興趣參與的網友，請在各個子題下寫下您在2 Home 的uerser名稱或聯絡方法，各組共同推派一位小組長，進行子題目論述討論與撰寫的工作。

2、文章長度
論述的長度，建議不超過2張A4紙(簡明精要，適合一般大眾閱讀，太長的文章沒人看)。

3、完稿時間
如有可能，我們暫定在七天內(如果因為論述品質需要，可以延後)，把這些文章完成，並把論述公布給社會大眾。

作者: yuank 時間: 2015-6-9 22:02

糧食危機是支持修法者的理由之一。

這論點其實是有問題的
1.在沒有詳細調查分析台灣現有、須有多少耕地才足夠提供糧食之前，不應恣意限制人民財產權。
2.農發條例的農業用地,包含農作、森林、養殖、畜牧及保育使用者,並非均會影響「糧食安全」,而是應因應各種不同農地去考量,例如山坡地保育區,應考量保育而非糧食。
3.若不影響各種土地的管制目的,例如農業區不影響糧食生產、保育區不影響水土保持,似不應任意限制。

作者: 山林雅境 時間: 2015-6-9 22:09

yuank 發表於 2015-6-9 22:02
糧食危機是支持修法者的理由之一。

這論點其實是有問題的

很好！來個主題順便當個作家如何？

作者: cylin60 時間: 2015-6-9 22:09

謝謝Yuank大的貢獻，我會修正這個題目(或增加子論點)，融入您的建議。感謝！大家加油！

作者: 山林雅境 時間: 2015-6-9 22:27

我現在在山上只能先定底稿大綱草本，預計明天晚上開始落稿預計兩晚完成。請教:我們是在哪裡集稿呢？是否就在2Home這裡的法規區集中？就在那裡寫順便增刪？還是用哪種方式？
在這裡（2Home）的好處是＿我到哪裡都可以寫，有點子就可以隨時增修

作者: il-lee 時間: 2015-6-9 22:55

按台灣人口密度談糧食自給率根本不切實際
每個台灣人只有分到105坪可耕地
自足率目前33％而已
如果哪天發生狀況無法進口
（如戰爭乾旱或氣候變遷等等）
勢必有人要挨餓
按我們台灣的條件根本沒有資格談糧食安全
有農舍和沒農舍差異不大
所以那個題目5應該去掉

美國地廣人疏才有資格談糧食安全
好笑的是國家地理頻道Doomsday prepper
卻看到很多美國人卻在囤糧

作者: 山林雅境 時間: 2015-6-9 23:07

il-lee 發表於 2015-6-9 22:55
按台灣人口密度談糧食自給率根本不切實際
每個台灣人只有分到105坪可耕地
自足率目前33％而已

題目有面對輿論社論的目的，大大的內容的確可以加入在其中，讓真實數據告訴人們＿糧食安全的現實狀況

作者: yuank 時間: 2015-6-9 23:55

山林雅境發表於 2015-6-9 22:09
很好！來個主題順便當個作家如何？

當作家恐怕力有未逮,會持續關心這個問題,提供點意見的。

作者: 山林雅境 時間: 2015-6-9 23:59

yuank 發表於 2015-6-9 23:55
當作家恐怕力有未逮,會持續關心這個問題,提供點意見的。

大大農地法規經驗豐富，加油！歡迎任何的關心！

作者: PAO 時間: 2015-6-10 05:23

本帖最後由 PAO 於 2015-6-10 05:29 編輯

資材室到是可以鼓勵，放寬ㄧ點，明定除了放農具外可以有廁所洗澡衛生間，小廚房，休息室，二十坪以內該夠了，畢竟農耕總要有休息地方，農舍讚成嚴格限定農民，當然地方政府要有嚴格的執行力，並且朔及既往，不然又要亂了套，真要鼓勵務農，真想務農，就給個小小休息地方煮煮開水作點小點心就好，真像農民了當然就是農民，已搞了八年農耕，不想破壞農地完整性，最想要需求其時是休息與完整放農具地方，畢近貨櫃屋不是常態好方法，休息時和農具睡ㄧ堆不好，隨地大小便也不好

作者: 大地彩妝師 時間: 2015-6-10 06:45

買農地可以有什麼好處~
現在爭議點是在那裡
一定要用新法解決嗎？
如果不立新法那舊法如何解決？
新法的弊害
兩權相害取其重

對細節不瞭解
所以大家加油啦

作者: 瑪莎花園 時間: 2015-6-10 22:43

農地上漲因素：

政府調降遺贈稅後，資金持續回流，進入房地產炒作後，在近二年奢侈稅後，漸漸降溫，慢慢資金開始陸續往其他投資商品流動，2008年雷曼兄弟倒債後，多數人已不相信金融商品，購買固定資產成為熱列的標的。農地長期稅率極低，土增稅遞延徵收，移轉稅低廉，加上投資客採用老農配建後，不限移轉年限的漏洞，造成投資興建後立即短期移轉至購買者手上，因交易成本(稅)低廉，投資客大舉轉向至農地這項商品。

現今退休族群，大多有兒時的農村記憶，加上食安問題層出不窮，在政府為活絡農村人口流失，並開放自然人購地，且營建署以競圖方式推出美崙美煥農舍建築範本，造就退休族群興起回歸鄉土的渴望，近幾年民宿的市場需求出現後，更讓特色景點的農地水漲船高。

建言：

針對農舍短期移轉課稅，以達到避免炒作。
限定買受人資格，不代表買受者短期不會移轉，無法讓炒作情形終止，而且有些特定人士，會利用其農民資格購買後，再疊價轉售給其他有需要的族群，讓後續買受的農民，更要面對被撥一層皮的處境。

可參考房地合一稅制，帶給房市的影響力，加上收到的稅收可專款專用，專則照護農民。

作者: 阿俊 時間: 2015-6-10 22:58

其實
這只是我的感覺  供大家參考
操弄的政客背後有極龐大的利益算計
因為
糧食自足率從不是政客們考慮注重的要點
他的的目標是一塊漂亮完整的"布"
農舍太多時  這塊布上面有就"點"
他們要去除這些點時  不謹要考慮到那些點要不要?  要多付出多少成本?

從上次竹科要來宜蘭三星設點時  徵收價提高三倍仍被人抗議  他們就得到教訓了
因為
他們發現  錢不能解決一切時  就開始轉為阻擋了

作者: 藍影 時間: 2015-6-10 23:57

2011年的舊文:

"由於藍綠懸殊，民進黨立委要求陳武雄道歉的提案並沒有通過。陳武雄強調，農委會絕對遵守行政中立、就事論事，不管哪個黨派，對於農舍的作法全國標準一致；但他也強調，「農地農用」沒有訂出全國標準的必要，每個地方的土壤、環境條件都不一樣。"

http://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/532348

作者: c03090 時間: 2015-6-11 16:17

農地農用~ 不得變更為其他地目~!
財團最愛搞變更地目這手段~!

作者: 山林雅境 時間: 2015-6-11 23:58

報告版主:年輕人輕鬆經營農地稿已完成。謹提供版主自由運用

作者: cylin60 時間: 2015-6-12 06:20

il-lee 發表於 2015-6-9 22:55
按台灣人口密度談糧食自給率根本不切實際
每個台灣人只有分到105坪可耕地
自足率目前33％而已

您的建議方向上很有意思，如有可能，您能發幫忙再補充更多的細節。其他有興趣的網友，也可以幫忙找看看這方面的資料與見解。感謝。

作者: cylin60 時間: 2015-6-12 06:39

關於糧食危機與糧食自足

15年(民國89年)前農委會在議會報告時，推算約需要72萬公頃農地做為安全存糧，其中，稻米38萬公頃(生產95萬公噸)，17萬公頃生產蔬菜(不含高麗菜)，水果25萬公頃，魚塭3萬6千公頃，加起來72萬公頃。(註: 整個數字加起來應該是83萬6千公頃農地)

作者: cylin60 時間: 2015-6-17 09:25

第四版的農地新政策十問，已經更新在首頁。請各位先進網友指教。

我們的論述與依據，已經開始漸漸得到社會回響，至少社會大眾不再只是聽到"高舉土地正義"的批判聲音。這要感謝大家的集體智慧與努力，也要感謝熱心網友的發聲與傳播。

另一方面，我們的論述還有部分主題需要寫成完整書面，以便讓一般設會大眾了解問題來龍去脈。期盼網上先進與熱心網友，集中心力，專注於重要焦點，繼續一起努力。

大家加油，也謝謝大家。

作者: shannon 時間: 2015-6-21 23:44

本帖最後由 shannon 於 2015-6-21 23:49 編輯

cylin60 發表於 2015-6-17 09:25
第四版的農地新政策十問，已經更新在首頁。請各位先進網友指教。

我們的論述與依據，已經開始漸漸得到社 ...

Cylin60你好：

有關於 “農地新政策十問--我們的主張”。首先謝謝你的辛勞。

我們也只不過是一群想要爲自己爭取農地權利的合法農舍擁有者，雖然政府有其背後的利益考量，但還是得努力，讓大家聽到我們的心聲。

端午節回家聚餐，看到了親戚們，提到了農委會農舍興建的限制新法。有兩位親戚同意農委會的新法，雖讓我很不舒服，卻也聽了他們的說法。基本上他們是看了新聞，受到了媒體洗腦，我們都知道台灣的媒體是由誰操控。可見媒體威力。

在鄉下有許多豬舍，都沒有做到污水地下處理。到了傍晚就開始排放糞水到河裡，以致整個附近地區，臭氣沖天。當然這些非法豬舍也已經數十年了，雖然也投訴了，至今這些豬舍也都安然無恙，主要是靠地方上的議員或政客的坦護，加上沒有和政府當局決策抵觸。當然豬舍這種非法的農地問題並非個案，而政府卻從來就沒有認真解決該處理的問題。

基於以上的經驗，以下是個人的淺見。

想法一、
投訴的單位：將 “農地新政策十問--我們的主張”  整理好之後，向誰投訴？
如：1. 在農委會中對農地法令有專業研究或有影響力的對象做訴求。不知是誰？（當然不是陳保基）若將各位的智慧用白紙黑字寫出，但投給愚眛的政府官員，他不會在乎，而且只會石沉大海。

   2. 上次有2home朋友post出一位教授抨擊農委會的作法不當的文章。若這位教授有媒體力量，應該也是不錯的選擇。（抱歉我不記得他的名了）

   3. 或各縣市立委。


想法二、
集合群眾的力量。也就是Cylin60將訴求整理好後，要有較多的人簽名，單位才會正視這個問題。我沒貢獻到什麼，但若你有須要多一個擁護者，我會簽名。在國外的情況是，有共同訴求的人組成一個協會（association), 看這個協會的人數多寡，有關單位才會受理。不知在台灣是否也是如此？當然，我們現在應是燃眉之急，而且要組個協會也要有錢有閒，是很不容易的事。

我的想法不知通不通？再次謝謝你了。

作者: 山林雅境 時間: 2015-6-22 00:05

shannon 發表於 2015-6-21 23:44
Cylin60你好：

有關於 “農地新政策十問--我們的主張”。首先謝謝你的辛勞。

去除臭味上次聽新聞是有種類似酵素的可解決。現代化的養豬養雞場都沒臭味。應用是規模與設備的問題。越傳統的養豬場臭味問題越大。我來回兩地共100公里，固定在兩處會聞到臭味

作者: cylin60 時間: 2015-6-22 07:10

shannon 發表於 2015-6-21 23:44
Cylin60你好：

有關於 “農地新政策十問--我們的主張”。首先謝謝你的辛勞。

Shanno大

謝謝分享。現在有點忙，我會另找時間回復您的建議。

作者: shannon 時間: 2015-6-22 11:46

cylin60 發表於 2015-6-22 07:10
Shanno大

謝謝分享。現在有點忙，我會另找時間回復您的建議。

Cylin60:

這只是建議，你不用回覆，謝謝。

作者: shannon 時間: 2015-6-22 11:48

山林雅境發表於 2015-6-22 00:05
去除臭味上次聽新聞是有種類似酵素的可解決。現代化的養豬養雞場都沒臭味。應用是規模與設備的問題。越傳 ...

山林大：

你聞到的該不會是我說的那個豬圈吧！

作者: 山林雅境 時間: 2015-6-22 13:24

是阿！其中一間非常的傳統
另外一家還做了沼氣回收，但還是有濃味
倒是三灣伯恩牧場旁的現代化養雞場，一丁點的味道都沒有

作者: deepocean101 時間: 2015-7-16 20:19

本帖最後由 deepocean101 於 2015-7-16 20:21 編輯

請問是否有最新的完成版? 想寄給立委諸公，以讓他們了解這新修法被更正的必要性。

附上第8屆中華民國立法委員名單
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E ... 7.E6.A0.97.E7.B8.A3

諸位好友也可發信或致電給各區委員，別讓新法草草過關~

作者: cylin60 時間: 2015-7-16 22:45

deepocean101大，

謝謝您的熱心。這幾天我會抽時間回頭整理農地新政策十問的各別相關文章。

記得下列幾篇個別文章已經完成並公開討論，您可以先將這部分寄給立委參考：
1. 一把火燒掉老農的棺材本---談農舍新法對農民權益的影響(樂活族; wurinrin)
2.是假農民，還是違規農民—談農發條例的農民定義(cylin60)
3. 到底誰是農民?從日本經驗談廣義農民趨勢(cylin60)
4. 年輕人輕鬆經營農地，不需打擊農舍破壞農業金融(山林雅境)

其他網友也有許多精彩論述，您也可參酌。

作者: wurinrin 時間: 2015-7-17 09:56

cylin60 發表於 2015-7-16 22:45
deepocean101大，

謝謝您的熱心。這幾天我會抽時間回頭整理農地新政策十問的各別相關文章。

cylin60 大大：

原本允諾我也要寫幾篇的，
收集了些資料後，發現工程好大，實非我能力能及，
只得交白卷了，真的很抱歉！

我覺得您開的題目很優秀，
展開之後有一些過去自己不成碰觸的視野，
我對第七個有關漂亮農舍的題目，玩味再三：
我們台灣怎麼會讓美麗變成罪狀呢？

作者: cylin60 時間: 2015-7-17 13:10

Wurinrin大，

您在網上積極參與及投入是有目共睹的，一篇小小的一篇文章，不要放在心上。大家加油！

作者: ccmei 時間: 2015-7-17 13:28

讚我也來寫一下

作者: cylin60 時間: 2015-7-17 20:15

ccmei 發表於 2015-7-17 13:28
讚我也來寫一下

感謝您的熱心與奉獻。

作者: jerrych 時間: 2015-7-17 21:39

wurinrin 發表於 2015-7-17 09:56
cylin60 大大：

原本允諾我也要寫幾篇的，

唉！我也被搞的很沮喪！

為什麼努力想耕耘的美麗土地，變成一堆罪狀

作者: 山林雅境 時間: 2015-7-22 16:51

讓這篇再浮高一點＿讓想寫陳情文的伙伴們好找一些

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