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標題: 陳保基點出問題癥結 [打印本頁]

作者: nhkvnhkv 時間: 2015-6-17 13:39 標題: 陳保基點出問題癥結

本帖最後由 nhkvnhkv 於 2015-6-17 13:45 編輯

2015/06/17 出處：財訊雙週刊第 479 期作者：林洧楨

全文：
http://www.wealth.com.tw/article_in.aspx?nid=5129&pg=1

出身農村的陳保基說，「鄉下人都很清楚，農舍真做農用是不能住人的，因為晚上一開燈，紗窗全是飛蛾，怎麼住人？所以他們買農舍一定不會農用，都是整理乾淨、種一些景觀的植栽，甚至還要鋪水泥才不會有蚊子，洗澡、洗衣的家庭廢水排進去，水流到農田都會汙染農作物；結果就是農舍蓋下去後，周邊農田都不能耕作！」

from：
http://www.wealth.com.tw/article_in.aspx?nid=5129&pg=2

最好的方式是想辦法讓農民的收入增加，讓他們主動覺得土地不要賣，而不是政府被動限制他們不要賣。這就要讓農業可從1級產業變成2、3級產業，並透過農業加值凸顯價值，「台灣要有這種認知，才能逆轉農業困境，否則只停留在保住多少農地的思維，連政府也沒有力量保護農業！」陳保基點出問題癥結。

from：
http://www.wealth.com.tw/article_in.aspx?nid=5129&pg=4

作者: 元本山 時間: 2015-6-17 14:11

依陳保基先生的看法，我實在不懂！！
1、農舍不住人，農民要住哪裡？非得要在街上買個房子來住才行嗎？
2、有什麼道理農舍非得要泥土地、沒有紗窗、蚊蠅蟲蛇飛舞？
3、資材室與農舍的分別在哪裡？

作者: 山林雅境 時間: 2015-6-17 14:26

陳保基說他出身農家，請教他:是否知道大多數農村屋舍，都是先蓋沒申請自然形成部落的。幾乎這些農村都是事後多年再來追認合法化，變成建地農舍的。是否陳主委的意思是＿合法申請農舍的要嚴限了？鼓勵人們先蓋再說以後會合法化？

作者: renoirlin 時間: 2015-6-17 14:29

怎麼作，如何作，誰來作？連個對策也沒有見到影子…最好是橘子一斤賣個50 元，100元，這樣就是農業轉型了嗎？
難道稻米可以一斤賣50 100 嗎？少數人可能可以，產品的售價不是想提高就可以提高，而是有相對的附加價值才能提高售價的。

台灣的農產品的附加價值在那裏？這是政府與個別農民自已要去發掘的。
有人聽種草莓的農夫很苦哈哈嗎？就像夏天的芒果，有認真種的，價格都很好，種一年都賺飽飽的，除非天災。影響售價最大的因素：1. 品質；2. 通路(包裝)
主政者沒有辦法去把通路搞好，而是讓農民自行面對大盤商，或是由農會保証收購(稻米)，農民在資訊有限的情況下，即使品質好也無法有好的售價。所以要分兩個層次：

1. 大宗物資：例如稻米/高麗菜這一類的，保証收購價的機制，避免過產造成價格崩盤
2. 特色產品：芒果/草莓/葡萄這一類的，現在的農民應該比較有能力去”賣”，因為價格不會差；要思考過產時要如何去化，製作為加工品，減少現貨價格衝擊

作者: cylin60 時間: 2015-6-17 14:36

本帖最後由 cylin60 於 2015-6-17 18:30 編輯

針對比較利益發言的部分，陳保基先生算是說出真心話，但也是很有見地的看法。這個問題絕對不僅是土地正義的問題，我對他說真心話的勇氣，給予掌聲。

農地拿來種稻，是比較利益的結果。農地休耕，拿休耕補助，是比較利益結果。農地出租給工廠收租金(非法使用，但租金收益比種稻子好)，是比較利益的結果。農地出售，賣給他人蓋農舍，也是比較利益的結果。農地用來種太陽能板，也是比較利益的結果。土地所有人會自動尋找多重附加價值的來源(賺更多錢或想對利潤比較好的方法)

農地農用的觀念會讓專注力只集中在土地直接生產所創造的附加價值(特別是大量生產的附加價值，難道只有大量生產(小地主大佃農)的模式嗎？難道只有這個方法才能創造附加價值嗎?)，忽略准許農地與農民創造與尋求多元所得來源(附加價值)的可能性(例如觀光、服務、體驗或生活方式等)。農地政策除了模仿德國(規模生產與高度機械化)，還有別的方法嗎？我們的農地農用政策需要再想一想。

以上淺見，僅是拋磚引玉，希望先進與專家，能提供更深刻洞見。

作者: wurinrin 時間: 2015-6-17 14:42

問題癥結點，不在農舍，而是農地農用的意識形態。

“依營建署全國建管資料分析，2000～2014年3月，全國農舍案件共有28,405件。數量前五名為宜蘭縣、南投縣、桃園縣、苗栗縣、新竹縣，位置皆緊鄰都會區。

而營建署分析2008～2013年農舍起造人共16,338筆資料中，具農保或健保第3類被保險人只占38.8%。

再以宜蘭縣政府2009～2014年房屋稅稅籍分析，新建農舍3,409案，3年內移轉者高達2,094案（不含繼承），短期內轉移比率則達61.43%；而5年內移轉案件之承受人具農保身分者僅佔6.7%。”

這些農地，都應該變更為低密度開發之建地，
政府昧於意識形態，未能滿足人民需求，
反過來以法防堵，
效果如何，可想而知。

我建議，
政府應該讓都市周圍之農地，
變更為低密度開發之住宅區，’都市與鄉村‘的緩衝區
（農地變建地，農民願意），2home 族歡喜，
政府更可以拿這些建地（40％~60%)，與想離農的農民交換農地，
如此一來，政府又可取得大量農地，
交給欲耕作之年輕農民，又不損及老農權益，
這不是皆大歡喜嗎？

作者: smhu 時間: 2015-6-17 15:01

說穿了就只是既得利益的糾葛，只要從這個角度去看事情就簡單囉...

以前規定開路或擴寬馬路五十公尺內及一百公尺內都要繳交工程受益費，結果一堆人群起抗議，議員更是疲於奔命，近年來還有在收工程受益費嗎？所以多開幾條路政府就沒錢啦，然後其它的就等等吧...所以現在換成是要議員去施壓，利益集團去關說那條路撥錢來開吧...

作者: 瑪莎花園 時間: 2015-6-17 15:11

wurinrin 發表於 2015-6-17 14:42
問題癥結點，不在農舍，而是農地農用的意識形態。

“依營建署全國建管資料分析，2000～2014年3月，全國農 ...

短期移轉都是所謂的老農配建，新農是不能在5年內移轉的。
這個法規造成的短期移轉，為何不透過法規解決呢?

我覺得稅制最公平，若有人急用要移轉，不要賣貴，想要賺很多，像房地合一稅，課的是"獲利"的稅，
你不要想要賺百萬，就算第一年課45%也課不到半毛。
而大家怕被課稅，也不會炒作，不是嗎?

完全無法理解為何房地合一不納入農地與農舍

作者: copy 時間: 2015-6-17 15:12

wurinrin 發表於 2015-6-17 14:42
問題癥結點，不在農舍，而是農地農用的意識形態。

“依營建署全國建管資料分析，2000～2014年3月，全國農 ...

都市周圍之農地現在被開發的差不多了.
尤其是越大都市周圍.
所以現在變更地目或都更,更甚收購價這些利益分配就是政府要傷腦筋的地方.

農舍真的不是問題癥結點,買不買得起也絕對不是.

作者: copy 時間: 2015-6-17 15:16

元本山發表於 2015-6-17 14:11
依陳保基先生的看法，我實在不懂！！
1、農舍不住人，農民要住哪裡？非得要在街上買個房子來住才行嗎？
2 ...

其實他就是站在自己生活的地方看世界.
農人的生活因地區差異不小.

作者: salt 時間: 2015-6-17 15:28

農舍的問題真的不在農舍,蓋農舍不做農舍用拿來做別墅用才是癥結所在,昨天到宜蘭看了一下,真正的農舍有但不多, 這些農舍都臨路蓋,後方保持完整的農田作農用,反觀另外大部分的"農舍"都蓋在田中央,高高的圍牆,偌大的花園草地,看不到一點農用,這是農舍?農機大都是歐洲進口車,真是奇觀!

作者: wurinrin 時間: 2015-6-17 16:16

salt 發表於 2015-6-17 15:28
農舍的問題真的不在農舍,蓋農舍不做農舍用拿來做別墅用才是癥結所在,昨天到宜蘭看了一下,真正的農舍有但不多 ...

信義計劃區的菜園，也是奇觀。

當初七期也是一片農田，
宜蘭縣政府只要把別墅全畫為建地，就通通合法了，
草皮園藝愛怎種就怎麼種，愛停啥車就停啥車，
業主還不用請人代耕咧～
（後來才知道宜蘭一年才一收，
這種地方跟人家提什麼糧食安全？
糧食安全問題還是交給彰化雲林嘉義來處理就好了，前提是不要工廠）

作者: smhu 時間: 2015-6-17 16:32

wurinrin 發表於 2015-6-17 16:16
信義計劃區的菜園，也是奇觀。

當初七期也是一片農田，

正宗台灣郎的思維，無誤(蓋章)

作者: 風花 時間: 2015-6-17 16:47

那工廠就地合法豈不省事？？

作者: whg 時間: 2015-6-17 19:27

本帖最後由 whg 於 2015-6-17 19:30 編輯

所有住在鄉下的都不是人嗎?聚落都是靠近耕田形成的居多
我從小住的房子就都在田旁邊.夏天晚上還可以抓幾隻蛇來煮湯
蚊子多又如何.習慣就好了呀.每個住鄉下的小孩不是這樣長大的

耕作為了方便當然是越靠近田地越好
汙染也不是現在才開始的?都已經污染幾十年了.
螢火蟲30年前就消失了.那時汙染就很嚴重了.
農藥噴重一點什麼東西都嘛死光光

回到老問題.若能提高農產品的產地價格~賣地的人自然就減少了.
即使賣地接手的人也會是務農的居多.,因為農作可以賺錢自然是有心務農的接手
讓農民生活不好過.種田真的是種心酸的.隨便上班都比種田好.

作者: wurinrin 時間: 2015-6-17 19:51

smhu 發表於 2015-6-17 16:32
正宗台灣郎的思維，無誤(蓋章)

正宗ㄟ台灣做田郎啦～

台中七期旁的農地（單元一單元二），
和一坪三百萬的七期建地，僅一條馬路之隔，
政府不徵收，農民就自辦市地重劃了，
不然燒稻草時都有警車stand by呢！

作者: smhu 時間: 2015-6-17 19:58

wurinrin 發表於 2015-6-17 19:51
正宗ㄟ台灣做田郎啦～

台中七期旁的農地（單元一單元二），

是哦...很有興趣聽故事，趕快搬椅子來聽故事...

從什麼時候開始種田的呢？種秈還是稉幾號啊？收成時多少比例是交公糧的？其他的怎麼處理呢？

作者: andy.liu 時間: 2015-6-17 20:11

山林雅境發表於 2015-6-17 14:26
陳保基說他出身農家，請教他:是否知道大多數農村屋舍，都是先蓋沒申請自然形成部落的。幾乎這些農村都是事後 ...

陳保基說他出身農家.我看是大地主吧!.早期在匪區是要被鬥死的(鬥地主).在台就肥了.又當高官.不知真老農的無奈.

大多數農村屋舍，都是先蓋沒申請自然形成部落的。幾乎這些農村都是事後多年再來追認合法化，變成建地農舍的

我就是類似情形.更慘的是中華明國63年蓋地鋼筋水泥房.到今日還不肯變更(我不塞錢).但每年交房屋睡.

站上還有人大言不慚說:農舍免房屋稅.....沒水準.姦沒衛生.

請這位仁兄去各縣市鄉下研究一下.再發言.才不會自取其辱.

作者: il-lee 時間: 2015-6-17 20:22

專做出口高價農產品賣到大陸去
務農收入一定遠比這報導說的 18k 多非常的多
轉型以出口為導向的農業經濟
這幾年還是有蠻大的發展空間

作者: andy.liu 時間: 2015-6-17 20:31

whg 發表於 2015-6-17 19:27
所有住在鄉下的都不是人嗎?聚落都是靠近耕田形成的居多
我從小住的房子就都在田旁邊.夏天晚上還可以抓幾隻 ...

農人下賤.不能住太好.我也蓋農舍(鋼筋水泥.貼磁磚+日本瓦)60坪x7萬=420萬+裝修100=520搞定(反農舍人所謂豪宅)

帝寶廁所都買不到???

農民就是下等人.該死????

作者: STSHAOWW 時間: 2015-6-17 20:34

乾脆取消建築管制就好了啊
也別管啥使用分區了

每個地主都是自己莊園上的小國主
愛蓋多大就蓋多大
愛蓋多高就蓋多高

愛做啥就做啥
是我就開八大專區
酒色財氣
賭場妓院賺錢賺到笑嘻嘻

所有公共設施保留地都開放地主領回
有房子的收房租
道路用地的每輛車每百公尺收個50通行費
人人發大財

那時道路用地最賺 !!!!

作者: smhu 時間: 2015-6-17 20:45

STSHAOWW 發表於 2015-6-17 20:34
乾脆取消建築管制就好了啊
也別管啥使用分區了

如果真能達到這樣子，就不會有統獨議題啦...每一個都拼死愛呆玩囉...那時博奕就不是特區了...每條路上不是賭場就紅燈戶，惟一開的商店叫西藥房...

作者: smhu 時間: 2015-6-17 22:34

本帖最後由 smhu 於 2015-6-18 09:02 編輯

熊秉元教授曾經出了本書叫做燈塔的故事，這是一本從經濟活動行為來探討公共議題(至少燈塔的故事那一篇是這樣)。全書沒有教條，只有深入淺出以講故事的方式提出一個漁村要設立一個燈塔...這就是眾人的事囉...出錢怎麼分配，怎麼管理，如何維持運作...

作者: 風花 時間: 2015-6-18 09:44

贊成取消土地使用分區管制

反正大家都可以自己定義什麼是「供農業使用」

沒差了啦

作者: jjs0035 時間: 2015-6-19 01:28

本帖最後由 jjs0035 於 2015-6-19 09:54 編輯

因為當台灣社會要求農民去種這塊農地時，農民其實是不能靠種田存活下去的，辛苦耕作一輩子的農夫，別說小孩繼承當農夫的意願低，其實就連老農也都希望，小孩能多念一點書，以後別像自己那麼辛苦的種田。生產不賺錢，農地價格當然差，又缺乏下一代接手經營，最後已經年老力衰的農夫遇到出價好一點的買家，自然就選擇出售土地賺取最後一筆的養老金，退出市場去了。

陳保基認為，台灣農業已經到了人、土地資源、產業三項必須同時檢討與挪動的時刻，經濟發展的過程中，台灣應該考慮各種行業發展的立足點何在？農業也是，農地會被違規使用，其實就是比較利益的結果，假如能讓這塊農地賺錢，農民就不會賣掉，因為賣掉就沒有生財的工具；否則即使留下農地，也沒人耕作，一樣毫無幫助。

最好的方式是想辦法讓農民的收入增加，讓他們主動覺得土地不要賣，而不是政府被動限制他們不要賣...。陳保基點出問題癥結。

陳保基這番話，還算有良心的！
可見，他不是不知農民的根本困境在此，也全然清楚農民只賺18K農舍濫建永遠無解。
可推動修法前後，卻沒見他公開並懇切地展示問題背後的深層肌理，並讓修法動向跟這深層肌理有所扣合。
這說穿了就是不誠實！一種典型的政客心態：不碰觸深層問題，卻放任民粹勢力裹脅施政方向。

若有機會，我真想當面質問陳保基：
我細讀過你這篇訪談內容，發現你根本是說一套，做一套！
我完全無法從你推動的修法方向，看出你對劬勞大半輩子的老農有任何悲心。
我看到的只是：為了圍殺投資客、為了殲滅你主觀圈定的假農、為了討好擅於操弄媒體的新農，你擺明不惜讓老病無依、只能賣田求活的老農跟著一塊兒陪葬。
明知後果，卻在所不惜。
這“有意識地”為惡，等於是對老農：落井下石，不留活路。

即此而言，修法，若不是從根源處解決問題，形同騙局。
就算藉著最嚴厲的修法手段，逼使老農無法賣地，請問陳主委：留著一塊無力耕種而終不免淪於廢耕的荒地，有意義嗎？你要自欺欺人到幾時呢？

難不成，在你眼中：
老農在農業發展的既定政策目標上，已毫無剩餘價值。
農團份子象徵的新農崛起，則是填補農業人口斷層的關鍵契機。
所以，為了扶植新農，犧牲老農原屬必要的“惡”。
誰讓老農已無助於農業發展？為了生存而輕率賣地的老農，更形同讓自己成為拖累台灣農業發展的阻力。
既是阻力，就與投資客或農地承購人形成“共犯結構”。
為了台灣農業發展，只要是共犯結構裡的成員，都是死有餘辜，一個也不能放過。
若這真是你修法背後的隱微動機，我只能說，這決定雖符合目的與手段間的邏輯一致性，卻也充分透見你為達目的、不擇手段的獨斷與剛愎。

作者: smhu 時間: 2015-6-19 09:01

本帖最後由 smhu 於 2015-6-19 11:24 編輯

陳保基這番話，還算有良心的！
可見，他不是不知農民的根本困境在此，也全然清楚農民只賺18K農舍濫建永遠無解。
可推動修法前後，卻沒見他公開並懇切地展示問題背後的深層肌理，並讓修法動向跟這深層肌理有所扣合。
這說穿了就是不誠實！一種典型的政客心態：不碰觸深層問題，卻放任民粹勢力裹挾施政方向。

個人看法：真正深層的意義對於政治人物來說是不宜公開談論的，如同台北市大安區的小孩進台大的比例最高一樣。

社會最對不起老農的一點是到了年老之後祖先留下來的土地都保不住，還得讓子孫變賣才有得生活下去。陳保基一樣是農家子弟出身，怎麼呆到不曉得他只要惦惦，以後他家的土地拿來賣還可以換更多錢？

多數的人說台灣豐衣足食那會有糧食危機？年紀稍長曾經歷台灣光復的家父母談起了那段往事時，共同的回憶是在配給的年代裡頭都沒有被餓到，反而是在七洋八洋的那個時候，住在城市裡頭的人因為幣值的快貶而買不到食物，但當時住在鄉下的母親說沒有啊，家外頭隨便採一些菜，甘藷籤加存米就可以過日子了...再接近一點(也只是幾年前)金融危機時，一堆放無薪假的電子新貴有多少人在家啃老本的？有多少人回鄉去務農？如果他老家的田早就被他老爹換現金了的，那要做什麼好？去當馬夫嗎？

社會對不起農民的是：多數的農民，社會並沒有給他很大的機會好好的培育好下一代！

作者: smhu 時間: 2015-6-19 11:31

jjs0035 發表於 2015-6-19 01:28
因為當台灣社會要求農民去種這塊農地時，農民其實是不能靠種田存活下去的，辛苦耕作一輩子的農夫，別說小孩 ...

這是個冤無頭債無主的年代嗎？農委會只是因為農地政策的主管官署，所以出事了，不能無所作為，就出來粉墨登場一番。事情的根源從那裡來？不是因為宜蘭縣政府利用地方授權要訂另嚴的限制農舍條款，搞到行文農委會說這些亂種農舍的現象是因為上級官署法規訂得太鬆，要求主管官署要有所作為所引起的嗎？

想想第一次世界大戰的起因是什麼？然後呢？

作者: copy 時間: 2015-6-19 12:41

smhu 發表於 2015-6-19 11:31
這是個冤無頭債無主的年代嗎？農委會只是因為農地政策的主管官署，所以出事了，不能無所作為，就出來粉墨 ...

這樣說似乎也是有道理!
一個是地方,一個是中央,定位不同.
中央用粉墨登場的表演角色實在也太過隨便與輕挑,專業與責任都不見了!

陳主委那段紅色的發言,
讓我感覺比較有對事深層的看法.
越貼近事情的核心,越容易處理與解決.
不擇手段,隨便勿勿累,引發了更大的對立與仇恨.
任一個行業對自己的生財器具已幾近絕望,勢必另找出路.
他是專責的最高主管,有能力坐上這個位置,
即使沒有辦法做到及格,至少一切不要愧對自己的良心.

農業他有談經濟發展與檢討挪動的時刻,這要有很大的決心與魄力.
相較於談農舍與限制,就是小鼻子小眼睛尖嘴巴.
要談我覺得smhu兄來就可以比他好了,真的.
沒有我來也可以.

作者: rocky 時間: 2015-6-19 14:47

我自小時候就住在田中央.四周都是稻田.自己住的地方隔一到牆就是豬窩.豬兄豬弟是同一屋簷下的室友住家前就是自己的菜園.果園.晚上開燈後當然會有少許的昆蟲.加上蟲鳴鳥叫.但沒有所說得那麼誇張啦.當然想要住農村或都市的國人就對當地的環境要有相對的認知.如果一味地醜化農地農用的農民那官員扣的帽子大大了.官員們.不要誤導大眾了.請不要把自己的稽核不力卸責後怪罪在無辜的農民身上.如果能真正的去取締違法的農舍.像柯P一樣的魄力 .那問題不就解決了.在農舍的法定範圍外就是一定要農用. 但想想.政府還是不敢.只想用就地合法來遮掩過去的無能.只准許蓋集村農舍的建商可以.而一般想從事農務的小農就可憐了

作者: yaya_enoch 時間: 2015-6-19 15:10

台灣有優良的農業技術，物產豐富，有時甚至生產過盛導致賤賣。我認為農業問題不在農地不足、產量低。
但農民收入普遍偏低是事實，所以政府有責輔導農民轉作高單價的作物，例如高單價中藥材，並減少對大陸的依賴。

作者: smhu 時間: 2015-6-19 15:29

copy 發表於 2015-6-19 12:41
這樣說似乎也是有道理!
一個是地方,一個是中央,定位不同.
中央用粉墨登場的表演角色實在也太過隨便與輕 ...

您太抬舉啦，應該您們才行，提的一堆社會問題那是要到行政院長的層級才有權利(Power)去解决的...

作者: smhu 時間: 2015-6-19 17:18

BJ4

作者: copy 時間: 2015-6-19 19:20

剛剛鄰居送來幾隻大黃瓜,沒用藥哦.
現在產地價一件20公斤170元.
說不要收了.....心在滴血!
吃很漂亮的黃瓜,不用錢的卻沒有愉悅的心情.

作者: wesleylee 時間: 2015-6-19 19:40

其實燈具都改LED的, 對蚊蟲的吸引力就少很多了

作者: sssaaa 時間: 2015-6-21 13:29

本帖最後由 sssaaa 於 2015-6-21 14:07 編輯

陳保基說：「我老家屏東最偏僻農地，一甲地竟然要900萬元起跳，真農民要種40幾年水稻才買得起！」
如今施政打壓農地價值........還要鼓勵年輕人回農村務農?
務農賺不到錢了, 還要鼓勵年輕人種田 ?
這政府豈不是..............?

作者: 山林雅境 時間: 2015-6-21 16:07

sssaaa 發表於 2015-6-21 13:29
陳保基說：「我老家屏東最偏僻農地，一甲地竟然要900萬元起跳，真農民要種40幾年水稻才買得起！」
如今施政 ...

換算一下陳主委的思維。如果這農民果真有一甲地，每年種稻收入不超過25萬（成本還沒扣）。這個農民種了四十年會有足夠的退休金嗎？假如子女的發展也不是大富大貴（大部份人都如此）。這個一甲地農民給他先賣個兩分半，如果足以養老其他的傳給子女。順便省省的做些退休後的小旅行，以慰勞自己多年來的辛苦。這樣很完美呀！如果農地被陳主委打趴了，那樣豈不是要賣一甲地還不夠用？

作者: smhu 時間: 2015-6-21 17:53

山林雅境發表於 2015-6-21 16:07
換算一下陳主委的思維。如果這農民果真有一甲地，每年種稻收入不超過25萬（成本還沒扣）。這個農民種了四 ...

呵呵...農委會一年花掉470億元納稅人的錢給老農，那不是退休金什麼是退休金？這邊要領那邊還要再賺？想想勞保老年給付是勞工有工作時就每個月繳，一直繳。到了要退休前萬一勞保基金破產了，然後呢？三四十萬的壯年人有希望可以領得到勞保老年安養給付嗎？現在二十幾歲的勞工有機會領得到嗎？

現在年紀六十五歲的勞工當年只領到幾十萬到百來萬，比起老農沒繳一分錢卻可以一直領一直領，領到政府倒；相對之下等領勞退的是不是粉口憐？

作者: 樂活族 時間: 2015-6-21 17:59

smhu 發表於 2015-6-21 17:53
呵呵...農委會一年花掉470億元納稅人的錢給老農，那不是退休金什麼是退休金？這邊要領那邊還要再賺？想 ...

太可惡了，我ㄧ毛都沒領還要被罵

心理越來越不平衡，我要絕地大反攻

作者: yaya_enoch 時間: 2015-6-21 19:20

既然政府這麼"照顧"農民，為何年輕人不願意務農?
如果沒有積蓄，老了靠一個月7500元老農津貼，能過好日子嗎？

作者: 樂活族 時間: 2015-6-21 19:48

啥時農民收入才會增加啊?
我要等到民國幾年才能解套啊...(等.等.等)

又不能罵髒話....
我乾脆買田讓人代耕好了
老了還可以領農保

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基本工資勞動部就是要漲
中時電子報作者：譚淑珍╱台北報導 | 中時電子報 – 2015年6月21日上午5:50..

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工商時報【譚淑珍╱台北報導】

「基本工資審議委員會」雖然8月才要召開，然而勞動部似乎已定調「就是要調漲！」勞動部為周二（23日）召開的「基本工資工作小組會議」所準備的資料與數據，都朝「調漲」的方向論述。

周二的工作小組會議，主要是討論並決定「基本工資公式」，在公式的組成要素方面，勞資雙方各有立場，主張也不同；不過，以目前的社會氛圍及政治氣氛，不管採用什麼公式，結果都會導向調漲基本工資。

事實上，勞動部委外以「經濟成長果實分享」及「維持勞工基本家庭生活需求」兩角度進行的研究結論，就直指主要國家包括美國、中國大陸、法國、德國、英國等為保障受雇員工生活所需，近期都調漲基本工資。

依據研究報告指出，除中國大陸之外，台灣與美國、日本、香港、英國、德國及法國等國相比，2013年受雇人員報酬占GDP比重低於五成，只有44.7％、比例偏低。

報告還指出，從國內生產與成本構成觀察，我國企業盈餘占GDP的比重從1981年的30.4％升到2013年的33.5％，但受雇人員報酬卻從逾5成比重降為44.7％。

報告還依據上市櫃財務報表統計指出，2013年、2014年的稅後純益分別為1.57兆、1.86兆元，另外，再依「工商校正暨營運調查」統計結果，近年國內製造業廠商整體上都有3％至6％的利潤率，而「商業經營實況調查」則顯示，批發、零售、餐飲業者也有5％至6％的稅前純益率。

雖然，2015年經濟成長率預估值3.28％略低於去年的3.77％，但報告也指出，去年的經濟成長率內需貢獻3.14個百分比，民間消費貢獻1.60個百分比，「內需為經濟成長主要支撐、民間消費扮演重要角色」，所以薪資導向成長的策略應是：「經濟成長→薪資上升→勞動報酬上升→內需增加→經濟成長

作者: 樂活族 時間: 2015-6-21 19:58

農委會即將是台灣農業的麻煩製造者
農業從此倒地不起...

台語 "生雞蛋沒有.放雞屎有啦"

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誰是台股麻煩製造者？謝金河：不當的租稅政策

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財經專家謝金河今天在臉書貼文表示，台股的麻煩製造者，到底是誰？不當的租稅政策造成台股資金外流的掏空效果，是台股今日無力的主因。

他說，希臘債務問題是其中之一，但排名不會排在很前面。假如希臘債務問題影響台股，希債爛戲一定影響全球，歐洲首當其衝，歐洲股市理應慘跌，但德國股市不但在年線上，且有12.59%漲幅。全球最核心的美國道瓊指數今年仍漲1.08%，仍站在18000點以上。

謝金河表示，再看亞洲，日本日經指數仍在20000以上，今年也有15.6%漲幅，南韓有MERS疫情，今年仍上漲6.85%，再看近5個交易日大跌逾13％的中國股市，深証今年仍大漲93.26％，上証仍漲38.44％，香港也漲13.36％。台股呢？加權指數下跌0.95%，OTC下跌2.62%，台股是全球少數下跌的市場。如果說「希債爛戲」是麻煩製造者，那麼全球股市都該跌，為何只有台股單獨下跌？

他說，不當的租稅政策造成台股資金外流的掏空效果，是台股今日無力的主因。

作者: sssaaa 時間: 2015-6-21 20:31

假如說……某天您在「伯朗大道」遇到撐飽雞時…………您會對他說…………?

作者: 樂活族 時間: 2015-6-21 20:57

...我就是房地產界的壞人，但是我很坦白，我不過是個商人做生意賺錢罷了...

有時壞人給的建議真的很中肯...決策者不要聽太多好聽的話

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【專訪】帥過頭：投資者設1人公司合法避稅
2015/06/21 12:44 中央社

（中央社記者韋樞台北2015年6月21日電）現今講話直白當道下，房地產界聞人，自稱帥過頭的黃家進建議投資客設立「一人公司」，合法避稅效果顯著，他自稱此舉是「掀開馬桶」，他自己卻堅持玩「團購」來獲利。

房地合一稅三讀過後，財政部官方版一再強調自住者不受影響，明年元旦實施前買進房屋者不受房地合一稅影響，各界認為下半年將掀起購屋熱潮；不過官方版鮮少提及營利事業買賣房屋的規定和內容。

帥過頭建議，投資人設立「一人公司」來買賣房屋，不但稅率只有17%，比自然人買賣的稅率低得多，同時還可享有比自然人多扣減銀行利息、房屋稅、地價稅、甚至一人公司的員工薪水等項目，大幅降低課稅稅基，比自然人節省不少稅金。

近來常在各談話性電視節目上露臉的帥過頭倒是很直白的告訴中央社記者，「我是要告訴財政部長張盛和，投資客設立一人公司的漏洞」，「我就是房地產界的壞人，但是我很坦白，我不過是個商人做生意賺錢罷了」。

腦筋動得快的投資客大概都玩過找人頭買賣避奢侈稅的遊戲，設立一人公司來避房地合一稅大概不會陌生，但他又何必把這個公開的秘密說出來呢？對他有何好處？

帥過頭不改勁爆式說話─「我就是要把馬桶掀開啊！讓沒想到的投資人跟著這麼做，想到的投資人繼續做」。

對記者反問「請問你會這麼做嗎？」帥過頭不假辭色的告訴記者「我才不這麼做，鐵定被國稅局查！」，記者更質疑「叫人家做，自己不這麼做，把別人都當莊孝維？」，帥過頭這才透露出「我是要保持一定的知名度和熱度，讓衛道人士氣我恨我，讓客戶愛我黏我」。

帥過頭直說，他還是維持帶著客戶各地「團購」房地產賺差價的方式獲利，客戶賺了錢分一定比例獲利給他，所有買賣過程全數依法納稅，但他的名下卻一棟房子都沒有，照樣可以靠著接受客戶「委託營運管理」來獲利，一年累積好幾億元跑不掉。

既敢狂賺，也甘願賠的帥過頭不諱言的說，從去年起房市景氣很差，又受房地合一稅的干擾，市場幾乎沒量，但他今年準備慘賠5000萬元，協助客戶出脫手中資產保本，讓客戶們安心，日後更能死心跟著他，形成堅強的團購實力。

對於各界期望下半年可能出現購屋熱潮，帥過頭亦表讚同，主要是民國102年時看屋的人潮最多，若以100分計算，去年房地合一稅紛擾之際，看屋人約剩20分，下半年估計可回到60分，房價也會趨於平穩。

幸好房地合一稅通過，帥過頭說，否則再爭議下去，房仲、代銷、媒體廣告、金融，還有無數在房地產界工作的民眾全都活不去，賣屋人驚恐下殺，買屋人強烈觀望，將是國家經濟的災難。

作者: 山林雅境 時間: 2015-6-21 22:55

smhu 發表於 2015-6-21 17:53
呵呵...農委會一年花掉470億元納稅人的錢給老農，那不是退休金什麼是退休金？這邊要領那邊還要再賺？想 ...

您是說一個月有七千元算是退休金嗎？

作者: 山林雅境 時間: 2015-6-21 23:03

smhu 發表於 2015-6-21 17:53
呵呵...農委會一年花掉470億元納稅人的錢給老農，那不是退休金什麼是退休金？這邊要領那邊還要再賺？想 ...

就我知道的光預估今年公務員的加薪部份，就幾百憶是吧？您真的這麽計較那個有排富的七千元嗎？
還是只要用心耕作就沒有賣田的問題？還管制我們的財產？再排富後給個七千？
其實也可以啦！每個人繳多少就領多少退休金，試試看誰吃國家的錢多

作者: copy 時間: 2015-6-21 23:23

smhu 發表於 2015-6-21 17:53
呵呵...農委會一年花掉470億元納稅人的錢給老農，那不是退休金什麼是退休金？這邊要領那邊還要再賺？想 ...

哈哈哈,7000元的退休金!!哇咧退休金!!
還不知道以後有沒有可以領.
smhu兄,這邊要領那邊還要再賺,也把這一類的人說出來.
讓大家知道誰那麼妖鬼?

勞保有勞保的機制.
勞保比農保,是在比誰比較可憐?
這二類現在是要革命了?
我相信政府會倒,怎樣都不會跟農的有關係.

作者: smhu 時間: 2015-6-22 15:21

想不到筆者這位鄰居不待我講完，就打斷我的話。不要再蓋了，老百姓自己的切身利益照顧的不夠，就是洛桑評比獲得第一名，也無人感謝。馬英九還說高興一天就好，我看是他們在自我陶醉，老百姓一點也沒有感覺，相反的還有退步的感受呢！

筆者之前回雲林口湖，與幾位現職和退休公務人員朋伴聚首。其中一位退休科員大罵馬英九做事出爾反爾，有做比沒做更惹人厭。他說，退休金優利十八趴％，民國一百年一月一日考試院關中和張哲琛，修改回來對退休人員比較有利‧光是養老金〈按係養老給付部份〉，他一個月就可以多拿九千多元。後來馬英九禁不住少數吃裡扒外，邊領邊罵的民進黨意見領袖的興風作浪，又下令考試院收回成命，把個把月前才修改對退休人員比較有利的方案拉下來，且自二月一日實施。他由原來的每月可多拿九千多元，一下子剉減成只比阿扁時代多領一千多元，只高興一個月幻影就泡滅，你說氣不氣？以前他很「切」〈討厭〉阿扁，現在更「切」〈討厭〉馬英九做事沒擔當，不夠堅持。

全文蘋果即時新聞---洪秀柱爆發力不容小覬

我喜歡他的「真」...

作者: sssaaa 時間: 2015-6-23 07:27

本帖最後由 sssaaa 於 2015-6-23 07:29 編輯

「農舍不能住人」?
敬請全國人民或是各位大大……打開您所居住的「所有權狀內容」……在台灣有多少「農舍」不能住人 ? 請問 ? 這些人……(所有權狀註記為農舍）……要住哪 ?

作者: all600 時間: 2015-6-23 09:04

中華民國國民大會受全體國民之付託，依據孫中山先生創立中華民國之遺
教，為鞏固國權，保障民權，奠定社會安寧，增進人民福利，制定本憲法
，頒行全國，永矢咸遵。
第 10 條 (居住遷徙自由)
人民有居住及遷徙之自由。人民在自己的農地蓋房子居住有何不可?

第 15 條 (生存權、工作權及財產權)
人民之生存權、工作權及財產權，應予保障。人民依照規定的1/10農地內蓋房子(農舍),9/10農地自給自足有何不可? 為什麼一定要生產農作物販售證明?

凡人民之其他自由及權利，不妨害社會秩序公共利益者，均受憲法之保障。 人民在農舍周圍建築景觀圍牆並不妨害社會秩序公共利益,有何不可?

撐飽雞欲修改發布的行政命令均違憲>>無效

作者: sssaaa 時間: 2015-6-23 09:28

撐飽雞的故鄉( 或親友）應該也很多新舊農舍吧 ? 那他們應該以身作則搬離農舍……住到能夠撐飽的雞舍才對 !

作者: 風花 時間: 2015-6-23 09:48

本帖最後由風花於 2015-6-23 10:03 編輯

all600 發表於 2015-6-23 09:04
中華民國國民大會受全體國民之付託，依據孫中山先生創立中華民國之遺
教，為鞏固國權，保障民權，奠定社會 ...

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可能需要您親自去理解法體系與涵攝的觀念，
才能找到答案喔。如果用只用那幾條法條就可以解決，那URBAN LAWYER都沒飯吃了

作者: andy.liu 時間: 2015-6-23 10:18

樂活族發表於 2015-6-21 19:58
農委會即將是台灣農業的麻煩製造者
農業從此倒地不起...

當然是8星總裁幹的.死撐匯率.讓台積電文謅謅的老董都要槍他.才幾年光景.韓狗都在彭壞南.頭上灑尿.還笑嘻嘻.無恥之徒.讓四小龍的台灣.當個蟲都不級格.

作者: all600 時間: 2015-6-23 10:52

風花發表於 2015-6-23 09:48
@@
可能需要您親自去理解法體系與涵攝的觀念，
才能找到答案喔。如果用只用那幾條法條就可以解決， ...

我只認識
人民有居住及遷徙之自由。

人民之生存權、工作權及財產權，應予保障。

凡人民之其他自由及權利，不妨害社會秩序公共利益者，均受憲法之保障。

作者: 風花 時間: 2015-6-23 11:18

all600 發表於 2015-6-23 10:52
我只認識
人民有居住及遷徙之自由。

all600大，
提升到憲法層次是OK的，
只是在涵攝的過程中，似乎推論過快。
這部分還必須了解整個都市計畫法律體系的問題，如此而已。

作者: sssaaa 時間: 2015-6-25 10:03

過街的老鼠 @ ~

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