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標題: 活絡農村經濟豈能沒有農舍 [打印本頁]

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作者: 山林雅境    時間: 2015-6-17 20:53     標題: 活絡農村經濟豈能沒有農舍



初稿完成敬請指教！
現任農委會主委的思維，一直還停留在農地價格高漲，是因為炒作，而炒作原凶即在農舍誘因。所以要以農民身份的改變，來全面大幅的限縮興建農舍資格，更無限擴增至買農舍的資格。即是農地農舍以管制誘因方法，管地又管人。其主要題材就在年輕人買不起。

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作者: 山林雅境    時間: 2015-6-17 21:03

先把年輕人是否應該大幅度的投入這艱困行業不說，先來請教陳主委農地價格要跌到多少？才是您認為年輕人會買而投資客不會買的？再來農業金融是否掉入經濟懸崖您不擔心？再來農地價因為需求原因消失而崩潰了，您的下一步要做甚麼工作？就只要農地價崩盤而已？其他的您已經下任了不干您的事？沒有其他任何配套與打算？還是配套先在農業經濟佈局好？實際上政府措施是可行的，再來推動您干預農地經濟金融的舉措？

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作者: copy    時間: 2015-6-17 21:22

其實,我真的很想問南部農村長大的陳保基主委大大人一件事.
農業的遠景對你來說是什麼?你想看見什麼?
有空在任何地方回答一下吧.

農委會的重大政策中,看見很多的美好,
你快下任了,也要準備回頭看看實踐了多少.
如果比你上任後還糟,很多人不會原諒你的哦!

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作者: andy.liu    時間: 2015-6-17 21:24

陳保基你有小孩嗎???買一甲地水稻田送你小孩.請你小孩回鄉務農.看能不能養活一家人???

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作者: 山林雅境    時間: 2015-6-17 21:24

我們知道一個重大政治措施的推動，當然是以最穩當安全的手段，影響社會經濟權益等等最小的情況下，沒有激烈動盪不安的氣氛下來推動，在此再問陳主委目前的社會氣氛是在上逑的條件下嗎？
於此個人先提個影響社會變動最小的方案＿＿成立年輕人入農的實驗區，由政府持有的手段，來廉價承租給年輕人，也蓋好集合式農舍也是低價承租給年輕人。這裡的農地因為是政府提供，所以不應該是有增值的利益，而是經營農地者專注在農業經濟上的經營。只要這實驗區成功讓年輕人有著豐厚的回報，政府就快速擴增這實驗區。如此既不影響目前農業經濟的運作，沒有農業金融的風險，也滿足了年輕人為求農業經營之心。如此是否會比目前的社會恐慌心理下的各項猜疑還好呢？

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作者: chien3471    時間: 2015-6-17 21:34

年輕人要買得起農地，那年輕人是幾歲之間的人呢?年輕人要買得起都會中心的房, 那年輕人又是幾歲之間呢?
當年輕人買得起300萬的房,300萬的地, 不年輕的人可以出310萬買，再年長的可以出320萬買，我有地的話，誰出高價買，就賣誰吧!
最直接的辦法就是，將全省國有農地,林地,台糖或任何公家的地,直接賣給你們所謂的年輕人,他多少買的起,就賣他多少吧!那就是年輕人買得到也買的起了

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作者: 山林雅境    時間: 2015-6-17 21:41



我們知道農業經營有所謂的大農制，以及精緻小農制。
台灣無論在耕地面積以及農作多樣化需求下，幾乎沒有大農制的條件。更沒有所謂的十公頃才能有一間農舍的現實條件。所謂的小地主大佃農推廣出來，現在的檢討成效是甚麼呢？陳主委您是知道的
農發條例發展下來的，正是小農制。就像是台灣經濟發展是由中小企業來支撐一樣。經由小農制農業自然的發展，而有自然適合市場生存的農業產生，像是台灣咖啡在世界揚名，玉女番茄在台灣熱賣還是高價的。這些都是精緻小農制發覺而來。再來農發條例新進的新農對精緻農業是良性助力還是阻力呢？讓我們看下去

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作者: 山林雅境    時間: 2015-6-17 22:00

我們知道農委會陳主委對農發條例發展而來的情況，他看到的是弊病。而我看到的是機會。弊病需要經由查核罰款改正等手段來引導。這點還請農業主管單位加油。
而農發條例所帶來的新農給台灣農業所帶來的機會在哪裡呢？在於這些新農有雄厚的財力來面對經營風險。他們有經過社會充分的歷練，智慧足經驗好懂得怎麼衡量，如何去經營一個適當的農業規模。如何去蒐尋農業資料，農業市場機會在哪裡。他們皆能在充分的財力下，先小規模嚐試或測試市場接受度，一旦機會來臨就如咖啡及番茄小農一樣，成果就會很快的展現。

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作者: 山林雅境    時間: 2015-6-17 22:27

這些農發條例所帶來的新農，所代表的是農民成份的改變，過去的農夫都是在地的就近經營的。這些農夫如今都已老邁居多。即使經驗豐富也需要傳承。現在的新農大多數是由都市在其他行業有所成就而來。所以會有一個轉替期，無論是適應性或是經驗的取得。所以在轉替期是在都市與鄉村各有一個家園：。無論這轉替期多久，光這兩個家園的建立都替台灣的經濟甚或是農業經濟，都呈現了類似人口紅利的效果。因為他們在鄉村的建設採購，比如農機購買除草機鋤頭抑草蓆遮光網，一直到果樹花苗的購置，這種長期對台灣農業的貢獻，豈能給予忽略呢？即使他們經營不這麽成功，只要在農地農用上予以規範，他們還是對農業自給自足上還是有所貢獻。狀元當然不會是所有的人都是。但是沒有了他們，台灣農業的希望與機會在哪裡呢？
沒有農舍那麼這些新農要在哪裡棲身？總不會再叫他們再費大把金錢還找不到就近經營農事的地方吧？農舍當然就是農業經營不可分割的一部份，最經濟有效的手段，當然就是在農地之上蓋農舍啦！
完成了，敬請指教

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作者: PAO    時間: 2015-6-17 22:51

想要搞共慘主義就說吧!
是地主先趕出門,重新洗牌,管啥年輕與否,平均平均,大家都砍成一樣平,這叫公平,有學問有錢就是罪,革命就是改革有理
搞成有飯大家吃,全都計劃性生產,衣服穿一樣,頭髮也一樣, 不同意者打成反革命份子,送勞改,
利用無知份子佔領國會,為反對而反對先搞亂你社會,利用名嘴批鬥你祖宗18代,拉這打那,是非對錯誰有權誰說的對,反正謊話說百變會變真理.....唉唉唉唉唉

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作者: sampisam    時間: 2015-6-17 22:59

真佩服山林大
李寶蓮出了本"女農討山誌" ,山林大您也出本"農民討命誌"如何
再以農民討命誌串連全台成立組織，三不五時給農委會建議.

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作者: 山林雅境    時間: 2015-6-17 23:14

sampisam 發表於 2015-6-17 22:59
真佩服山林大
李寶蓮出了本"女農討山誌" ,山林大您也出本"農民討命誌"如何
再以農民討命誌串連全台成 ...

要不是這次行政命令搞這麽影響深遠，老實說＿還是種油茶有趣。
唉！但是又何奈！農民平時乖乖的，等到他們出來反時，社會就要出問題了

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作者: shannon    時間: 2015-6-18 01:52



山林大：首先感謝你想出這個主題。只是晚上睡不著，擔心蓋不了農舍，想著想著，就寫出這些了。

蓋農舍的理由：
1.農民雖可以申請資材室，但只要在內設置浴廁就是違規，任何農民只要他的房舍不在農地附近，都知道這是不合情理及人道的規定。

2.為了要合法不違規，那就必需要花較多的錢去申請合法的農舍，只要合乎目前的規定百分之九十農地農用，一方面符合了政府的規定，另一方面農舍的存在對於所有在農地農務的人來說是一項福音。

利用農舍活絡農村的方法：

1.若要活絡農村，農舍的功用就應被區分為
（1.）純屬居住務農（2.）民宿（3.）餐廳
政府應執行規範各種農舍，才不會過度開發，導致不可收拾，又要突發奇想定出不合理規定轉嫁給守法蓋農舍的農民。

2.若政府真的有心要改善農民生活，不應將農民的謀生方式只限於種稻或農作務。我們都知道只種稻或農作務均無法根治農人的窮本。 政府大可發展客家村落，將觀光帶入農村，因有觀光客源，才能帶動活絡當地經濟。當然在新竹縣，苗栗縣已在進行中。農舍範例：新埔照門里的九芎湖觀光區金谷農場。當地的農民將他們所醃製的梅子、福菜、酸菜都在金谷農場上寄賣。也就是像農夫市集。每個週末，從都市來的觀光客不僅可爬山，還可買到農夫種植的蔬果和特產。對農民來說，多賺點錢，總是個經濟的補助。為了活絡農村，金谷農場主人黃劉振將部份土地捐出，與政府合作生態觀光池，平日由黃家兄弟維護。（若無照門山裡的農舍社區，怎能帶來觀光經濟）

3.再者，台灣政府不是花很多錢在國外廣告台灣的觀光嗎？台灣是個友善民情的國家，現在有愈來愈多的外國人來台觀光，若我們真的要推銷台灣美麗之島的特質，政府可加把勁，美化農村，（房舍當然要有特色嘍）讓來過台灣的外國人能夠相互推銷，願意再回來。 而不只是讓外國人只到台北，夜市，或花東。讓農村的美化不再只是台灣觀光客而已。只要嚴格執行合法民宿的規定，把民宿區，整合得漂漂亮亮，有何不可？當然不能像某個人講的

“每個地主都是自己莊園上小國主愛蓋多大就蓋多大愛蓋多高就蓋多高愛做啥 就做啥是我就 開八大專區酒色財氣賭場妓院 賺錢賺到笑嘻嘻” 不知有沒有版權，我會不會被告？

只不過目前我們的農村，只要有漂亮的農舍，就被批判成不合法或沒有做到農地農用，真是悲哀。政府是否存心是要把Formosa 變成 UnFormosa。（政府若限制農舍興建者及購買者的身份，只會讓想要當新農的人，怯步農村置產，讓目前農村發展停滯，一切將了無新意。）


我認為政府這次對於興建農舍的種種限制背後意圖很明顯：
Step 1 利用社會仇富心態，讓媒體報導農舍負面的新聞，讓民眾對農舍擁有者起反感。
Step 2 打壓農地價格，讓一些有經濟壓力的人倉惶中釋出土地。
Step 3 政府出手低價買入
Step 4 變更地目
Step 5 再賣給財團或7月份開放來台買土地的Chinese。

因為蓋了農舍的土地，就不怎麽好徵收了，只好使出這個殺手鐧啦。因為政府也不會這麽為農民想啦！當然更不是像政府說的那套為青年買不起農地而抱不平。畢竟這也只是我天馬行空的想法。 也許有人會罵我農地不農用。你們要罵就罵吧。

長長一大串，請各位大大包涵了！晚安！

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作者: jjs0035    時間: 2015-6-18 09:39

shannon 發表於 2015-6-18 01:52
山林大：首先感謝你想出這個主題。只是晚上睡不著，擔心蓋不了農舍，想著想著，就寫出這些了。

蓋農舍的 ...

農業不可廢，這是前提。但所謂前提，應該是具有開拓性、未來性的前提，而非畫地為牢、自斷生機的前提。
我很想當面質問陳保基：當農業產值僅佔全國GDP不到2%（參閱：http://www.tier.org.tw/2015.pdf），到底，農村的活路在哪？是朝休閒觀光轉型？是死守傳統農業？抑或是朝更符合養生潮流的無毒農業轉型？
這諸多可能路向，一定是對立衝突的嗎？還是可能從中擷取多方創造性元素以發展出更具營生潛力的融合型態？
先求存活，才是硬道理 ; 但不轉型，又無以求活。
容我借一個例子，來說明這番道理。
試問：昔日的蘋果電腦，賣的還只是電腦嗎？
不，如今產業規模已躍升世界之冠的蘋果公司，早不再以電腦產業畫地自限，它過去在資訊科技打下的厚實根底，只是推動它走向“多元跨界”的支撐點。經過十年轉型，我們已擁有一個較好的凝視點重新回顧：蘋果公司可以壯大到這等不可思議的地步，是因為它只死守在電腦、筆電產業？還是因為它在賈伯斯精準預見數位匯流趨勢的遠見下，搶先對手跨足通訊產業而整合出ipod\iphone\ipad\Apple TV \Apple Watch 一系列更具未來性的產品？
當死守傳統產業營生型態的電腦大廠與手機大廠紛紛慘遭淘汰，蘋果卻獨能領先羣倫，佔盡先機。
同理，若惟有經過轉型的農業，才內具活絡農村經濟的更高可能，法令的修訂，就該與時推移，為農村經濟的順利轉型預先鋪路。
這對只知死守過時法令扼殺農村活路，卻拙於推動產業結構轉型的農委會高官，難道沒有任何啓示嗎？

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作者: wurinrin    時間: 2015-6-18 09:47

山林雅境 發表於 2015-6-17 21:41
我們知道農業經營有所謂的大農制，以及精緻小農制。
台灣無論在耕地面積以及農作多樣化需求下，幾乎沒有大 ...

陳保基的專業是在畜產而非農耕，又在美國求學（大農制），
加上眼見為憑的宜蘭農舍，
耳邊傳來環團催促的抗議聲壓力下，
對於台彎日本特有的精緻小農制，
來龍去脈或許還不如山林大的深思了解。

（陳保基的新聞稿論述幾乎是環團的代筆）

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作者: all600    時間: 2015-6-18 11:52

青年買不起農地---> 台糖的土地拿出來便宜賣給買不起農地的青年吧!!

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作者: yaya_enoch    時間: 2015-6-18 12:22

台糖也是在開發土地賺錢。

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作者: tsair0314    時間: 2015-6-18 12:29

自以為是的官員，聽不進普羅大眾的聲音，他的耳朵有自動過濾的功能，聽到的永遠是他想聽、愛聽支持他論調的聲音，可悲！

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作者: STSHAOWW    時間: 2015-6-18 12:47

tsair0314 發表於 2015-6-18 12:29
自以為是的官員，聽不進普羅大眾的聲音，他的耳朵有自動過濾的功能，聽到的永遠是他想聽、愛聽支持他論調的 ...

普羅大眾的定義
在本站
和在一般的報紙 網站
完全是顛倒的
很詭異 到底誰是真正義

合法的變更地目
有作弊或貪汙 你可以依法檢舉
或者集合同好 依樣畫葫蘆阿

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作者: copy    時間: 2015-6-18 12:50



會員中的確有落井下石者!
為了得到農業設施可居住的事實而打壓農舍我覺得相當可恥,非常可恥與懦弱.
爭取自己的權益都沒勇氣,為得自身利益打擊別人.
還牽拖農藥,建地,有的沒有的,自己也要住也想住還怪罪別人住農舍,真是天大的笑話,真想問侯他.
更甚者是還沒有農地為了進場買農地者.

如果為了爭取農業設施可居住而提出方案,我會與你們站在一起爭取,
如果不是,那是非常可笑與悲哀的事.
今天對抗的的是政府的大頭目,不是百姓.
事件是農舍,不是農業設施.

我提供一點建議,
如果為了不想花太多的錢起造農舍,
(每個人都想,在還沒動土前的花費,費用都可以蓋一棟資材室,可節省經費與不違規,依法有據)
修改辦法其實不難,但先要先改變立意.
立意的修改難度很大,即然難度過高,可能性不大.
那就回到修改農舍的辦法,在一定坪數以下比照免建造的方式來起造.
不要以自己的想法去限制別人的需求可以蓋多大坪數,
任一個家庭的人數及生活方式並不相同的.
農舍是依法有據可居住的建物,尚牽帶的人民居住權利與相關義務.
如果有人要爭取,請自行開版面.

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作者: shannon    時間: 2015-6-18 16:04

謝謝各位大大沒有罵我還給我加分。可惜我沒有分數幫各位加分。

過去我常到泰國（各個小島）還有泰北，越南（山區）看看。我發覺到有很多歐美人士喜歡到這些地方賞鳥度假（我在台灣新竹關西看到好多漂亮的鳥，我常向他們推銷到台灣賞鳥和蝴蝶）他們政府真正做到了推銷偏鄉的觀光。歐美人士要看的是當地的特色，自然的美景。相信我，因爲當地的鳥和蝴蝶絕對沒有台灣的美。去年我帶了兩個美國朋友到照門山泡擂茶，老闆很親切，他們買了好多店裡的特產和老闆做的小玩具。

今天看到山林大的主題，我頓時覺得台灣失去了好好發展觀光的機會。台灣地小，資源有限，當然我們2home力量更是有限。但是這還是要看政府是想引進什麼樣的觀光客群，要如何有計劃的管理。
可能正值世代交替，我們這些農舍擁有者就成了當下的犧牲品。

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作者: 山林雅境    時間: 2015-6-18 16:08

shannon 發表於 2015-6-18 16:04
謝謝各位大大沒有罵我還給我加分。可惜我沒有分數幫各位加分。

過去我常到泰國（各個小島）還有泰北，越 ...

真的！連觀光財產業也是會跟著破敗，可惜！但是又何奈呢？

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作者: 山林雅境    時間: 2015-7-22 16:54

給想寫陳情文的伙伴們，做點參考／

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