2home 打造桃花源

標題: 蔡英文特派民進黨社會部主任分別拜訪各仲介公會，聽取有關農舍興建辦法修改意見 [打印本頁]

作者: jjs0035 時間: 2015-6-23 23:48 標題: 蔡英文特派民進黨社會部主任分別拜訪各仲介公會，聽取有關農舍興建辦法修改意見

本帖最後由 jjs0035 於 2015-6-24 00:15 編輯

尚未見報的最新消息：

蔡英文特派民進黨社會部主任分別拜訪各仲介公會，聽取有關農舍興建辦法修改意見，今天下午到花蓮，充分溝通。另外後天中午，吉安，壽豐，鳳林地區農民代表將與簫美琴立委彌唌A表達反對修改農舍興建辦法，不利於農民的部份。相信農委會的版本將會轉變。

另監察院受理宜蘭仲介公會邱錫奎理事長陳情、認為農委會如修法有違農發條例影响農地自由流通、限制農民財產處份、讓農地持有人產財缩水、應暫缓並改採產業與生活分離的農地重劃政策。（參見附件圖檔）

作者: jjs0035 時間: 2015-6-24 00:03

看來，反對農委會修法的力量，早不約而同地分頭運作，並逐日匯流為一。
剛愎自負的陳保基，自以為有農團份子撐腰就可以操弄主流民意闖關，這回只怕要踢到鐵板了。

作者: 屏小麥 時間: 2015-6-24 19:21

小英若真有心幫忙解決問題,只要親自勸說李遠哲和那群農團,不要再出來亂出餿主意了,

那一切就沒事! 只剩下陳保基也只能摸摸鼻子,乖乖順從民意了! 做與不做,簡單的很~

作者: mydvd589 時間: 2015-6-24 21:07

屏小麥發表於 2015-6-24 19:21
小英若真有心幫忙解決問題,只要親自勸說李遠哲和那群農團,不要再出來亂出餿主意了,

那一切就沒事! 只剩下 ...

我看那些農團大概不是小英可以叫得動的
尤其最近一些大小談話性節目也在談農地政策一面倒的邀請這些農團及所謂在地小農出來反農舍
讓這些人宛如成了名嘴般到處跑通告
這種假象一旦讓人沖昏頭之後恐怕就不是單一政黨可以掌控得了的
不過百花齊放也無妨只要執政中央真正了解問題形成既定政策之後就能改變形勢了
所以還是要用政治手段來解決才會有效率

作者: 山林雅境 時間: 2015-6-24 22:01

社會討論這個議題方興未艾，要用私了可能解決不了，而且參與私了的人反而會有大問題。
至於那個農團說的問題年輕人沒地耕這事不難，跟我以前講的由政府規劃特區，用租的就解決了。
社會討論結果其實有不少的好觀念。像是美歐日各有先進的農業農村思想。日本農村社區觀念也很可以取用。
其實歡迎兩黨對這議題做努力，如何深入了解農村間的問題，又如何提出好的長久新政策。在既有基礎上更上一層樓活絡農村經濟。其實也是我們觀察一個政黨與候選人能耐的機會。農業政策法規能搞定，我就相信您有治國的實力

作者: rosida 時間: 2015-6-25 08:13

不是不談政治嗎？

我認為政策可以談。什麼蔡XX之類，就不必了吧？不要讓我對這個網站失望。

作者: jjs0035 時間: 2015-6-25 09:23

本帖最後由 jjs0035 於 2015-6-25 09:27 編輯

rosida 發表於 2015-6-25 08:13
不是不談政治嗎？

我認為政策可以談。什麼蔡XX之類，就不必了吧？不要讓我對這個網站失望。

政策離得開施政者？農發條例本身就是政治運作的結果；近期橫掃全台、株連甚廣的農發條例修法風波，亦是政治運作過程的結果。這無關蔡XX是誰，重點是她是動見觀瞻的總統候選人，未來農業施政動向直接主導農民的權益。
當法制暴力挾民粹聲浪侵門踏戶而來，難道，不談政治，就可以不被政治風暴掃到？

作者: sampisam 時間: 2015-6-25 09:25

rosida 發表於 2015-6-25 08:13
不是不談政治嗎？

我認為政策可以談。什麼蔡XX之類，就不必了吧？不要讓我對這個網站失望。

目前的氛圍要如何避免?

那陳保基也不能談了?農委會也不能說?內政部、行政院都不能出現?

作者: tsair0314 時間: 2015-6-25 09:35

rosida 發表於 2015-6-25 08:13
不是不談政治嗎？

我認為政策可以談。什麼蔡XX之類，就不必了吧？不要讓我對這個網站失望。

這是一個開放的網站，只要不涉及人身攻擊願意發表己見的都值得鼓勵與認同。
政府農業政策不涉及政治很難，重點是針對他的政策與對農業永續發展的作為

作者: shannon 時間: 2015-6-25 10:06

rosida 發表於 2015-6-25 08:13
不是不談政治嗎？

我認為政策可以談。什麼蔡XX之類，就不必了吧？不要讓我對這個網站失望。

Grow up!

民生是脫不了政治的，我覺得最近幾個月，我在這個論談上，聽到不同於主流媒體的聲音，增長了不少見聞，這不就是有共同理想的人聚在一起做的事？

其實這個網站有個好處，就是你不喜歡這個政治的血腥味，也可到其他主題去。有很多前輩有打造桃花園的經驗，是很值得學習的

作者: teresa20060808 時間: 2015-6-25 10:22

rosida 發表於 2015-6-25 08:13
不是不談政治嗎？

我認為政策可以談。什麼蔡XX之類，就不必了吧？不要讓我對這個網站失望。

不要失望....
2home 让我了解目前的国家政策
这是关系到切身利益
避免误触法令

大多时候我还是看站上前辈的分享
作为将来自己回乡务农时的一个参考
说真的....
学了好多,这是一个大宝库
谢谢2home

作者: 2home 時間: 2015-6-25 12:14

自律來自道德,請大家發言時互相尊重理性討論,避免使用情緒化的字眼!請響應桃花源無政治,並多體諒站務維護的辛勞!

作者: jjs0035 時間: 2015-6-25 13:17

本帖最後由 jjs0035 於 2015-6-25 13:21 編輯

ssbbs 發表於 2015-6-25 10:44
我討厭這篇主題

恣意丟出這種罵街式的情緒話是不負責任的！沒頭沒腦一句「我討厭」就想掩蓋自己丟出的只是缺乏論據的空話？
身為發帖樓主，我建議：你要回帖反對很歡迎！但為求以理服人，以免壞了2Home論壇的水平，好歹請你先用心寫下徵引有據、言之成理的反對論述，否則，只是隨意折辱人，卻連篇像樣的論述都提不出，這樣未經省察的情緒未免氾濫過頭。

作者: Veg081 時間: 2015-6-25 15:12

jjs0035 發表於 2015-6-25 13:17
恣意丟出這種罵街式的情緒話是不負責任的！沒頭沒腦一句「我討厭」就想掩蓋自己丟出的只是缺乏論據的空 ...

不好意思
針對「主題」
「蔡英文」「特派」「民進黨」社會部「主任」分別「拜訪」各仲介公會，「聽取」有關...

個人淺見如下
這個主題的用字遣詞，很容易讓人直覺明顯是在幫該候選人塑造某些好的形象
「蔡英文」表示(強調)只有她
「特派」表示非常關心、重視
「民進黨」表示只此一家，別無分號
「主任」表示不是派小咖
「拜訪」表示有禮貌
「聽取」表示虛懷若谷

因為樓主有說「我建議：你要回帖反對很歡迎...」
看來樓主是個明理人
所以才敢稍微表達一下個人的感受，請不要見怪

本來想建議樓主改主題如下(比較中性一點)
「蔡XX」「已找人」分別「到」各仲介公會，「了解」有關...
但想想，好像也差不到那裡去

(政治這種東東，若沒有平衡報導，粉容易會有一些聯想；政治是真的有點複雜)

作者: kevin 時間: 2015-6-25 15:21

2HOME既無政治立場最好任何黨派色彩都不要突顯
只要針對事情主旨辦法該怎麼修怎麼搞就好

作者: pineman 時間: 2015-6-25 15:58

本帖最後由 pineman 於 2015-6-25 15:59 編輯

kevin 發表於 2015-6-25 15:21
2HOME既無政治立場最好任何黨派色彩都不要突顯
只要針對事情主旨辦法該怎麼修怎麼搞就好

　　經過這個多月看下來，我確認2home的人還是會有黨派，叫做錢黨一派。

　　十六世紀法國人道主義公法學者Jean Bodin：人民或許會忘記殺父之仇，對剝奪財產之恨則終生不忘。誠哉斯言。

　　本來桃花源是「乃不知有漢，無論魏晉」，一旦牽扯到了金錢利益，桃花源逐漸變成了討伐園，接下來說不定有些人就要逃嘩源了。所以即使當初站大希望大家不要討論政治，以免傷和氣，但這種和諧終究只是表象，很難禁得起現實考驗。

　　所以我還是持我一貫立場，把目的思考清楚，然後認清凡事皆有風險，確認自己能承擔多少風險，再做多少事，最近手上兩大部位土地和股票，前者受農舍風暴影響，後者台股最近跌了快一千點。我的部位沒什麼變動，因為這些都還在我事前計劃所能承擔的風險之內。

　　各種商品價格漲漲跌跌，這是再自然不過的現象。或許要進住桃花源之前，除了確認地質安全之外，也要多考慮財務安全，都考慮周詳了，或許真的就能做到帝力於我何有哉了。

作者: jjs0035 時間: 2015-6-25 16:16

Veg081 發表於 2015-6-25 15:12
不好意思
針對「主題」
「蔡英文」「特派」「民進黨」社會部「主任」分別「拜訪」各仲介公會，「聽取」 ...

那真是誤會大了！我也徵引過陳超明對行政院施壓並預告修法暫緩的報導，但不代表我支持國民黨。一如我引述及蔡英文關於農發條例修法的相關發言，不代表我支持民進黨。事實上，這議題，無關黨派，也無分藍綠，經濟委員會裏反對修法的委員，藍綠都有。理由很簡單：農發條例修法，本質上是民生議題。無視於此，而借題發揮太過，未免無事找事。

作者: Veg081 時間: 2015-6-25 16:50

jjs0035 發表於 2015-6-25 16:16
那真是誤會大了！我也徵引過陳超明對行政院施壓並預告修法暫緩的報導，但不代表我支持國民黨。一如我引 ...

呵呵
樓主
惜惜~~
不要上火

當作溝通溝通，也不錯
(政治本來就是粉複雜的說)

補充說明
怕您誤會，先前「我討厭這篇主題」
不是我貼的文喔~~

謝謝您提供的一手資料；

下次主題避開敏感字眼便是

作者: kevin 時間: 2015-6-25 18:40

站大希望不要INVOLVE政治雖則站內和氣是一個重點但實則不是

站大開這個站,也是有開銷的,站台不能被封鎖,討論一堆政治話題,容易被封,所以就別為難站大了

站大也要生活的這也是為何我現在這麼乖的原因

我有空架另一站大家來噴口水十幾年前我的公司有開過一個站叫參政會最後也不了了之

政治這種東西吵了都會翻臉大家各有立場也都覺得自己才是智者

這回的風波正如樓樓上的大大點到重點一樣只要牽扯到利益的管你什麼黨都一樣

其實你可以PO某候選人特派助理調查就好特別PO一個標題自然人家也會誤會

所以各位留站大一條財路囉站要能見度高才有廣告等收入

作者: sampisam 時間: 2015-6-25 19:09

心中有政治隨處是政治，一個消息的傳遞就擴大為政治議題，會不會太小題大作了?

這個標題如果不是在最近的氛圍下出現，大家應該也沒那麼敏感吧!

我自己是很單純的看成是"消息"，也許我沒那麼敏感~.

作者: 許小銘 時間: 2015-6-25 19:44

pineman 發表於 2015-6-25 15:58
　　經過這個多月看下來，我確認2home的人還是會有黨派，叫做錢黨一派。

　　十六世紀法國人道 ...

中懇不偏頗給您一個讚!

作者: 2home 時間: 2015-6-25 19:57

文章各位看看參考就好了,無需再離題繼續討論下去,再下去就傷感情了!變成2home自己在內鬥不要恭親變事主了!

作者: jjs0035 時間: 2015-6-25 23:03

Veg081 發表於 2015-6-25 15:12
不好意思
針對「主題」
「蔡英文」「特派」「民進黨」社會部「主任」分別「拜訪」各仲介公會，「聽取」 ...

感謝建議！
其實，發帖當下，我哪來這些拐彎抹角的心思？只是將剛收到的地方新聞原文照貼，沒擅作增刪，也沒改動一字。
至於，特定字眼竟會引發觀文者的慣性制約反射，我是啼笑皆非。
問題是出在文字符碼本身？出在我誤觸部分觀文者的文字禁忌？抑或是出於觀文者的作繭自縛？
我不確知。
我只知道，輕易死於句下而自陷糾結的心境，與「桃花源」三字所象徵的大解放是全然不相應的。

作者: jjs0035 時間: 2015-6-25 23:10

kevin 發表於 2015-6-25 15:21
2HOME既無政治立場最好任何黨派色彩都不要突顯
只要針對事情主旨辦法該怎麼修怎麼搞就好

本就沒政治立場，是觀文者自己受制文字下的心理反射。

作者: jjs0035 時間: 2015-6-25 23:26

本帖最後由 jjs0035 於 2015-6-25 23:34 編輯

pineman 發表於 2015-6-25 15:58
　　經過這個多月看下來，我確認2home的人還是會有黨派，叫做錢黨一派。

　　十六世紀法國人道 ...

先生高論，愧而弗能。
徵諸史實，烏托邦確實從來只是幻象。人畢竟不是孤島，是無法自外於人間規範的社會性存在，於是，這烏托邦就好似七寶樓台，ㄧ碰觸到人性，就碎得不成片段。

作者: copy 時間: 2015-6-26 00:29

本帖最後由 copy 於 2015-6-26 00:34 編輯

jjs0035 發表於 2015-6-25 23:26
先生高論，愧而弗能。
徵諸史實，烏托邦確實從來只是幻象。人畢竟不是孤島，是無法自外於人間規範的社 ...

不,烏托邦不是幻象,是存在的!
至少是在完成的過程中.
只是暫時遇到強權的迫害,在即將被毀滅時不得不挺身而出.
強權摧毀的是理想,而不只是利益.
是很多人在尋找及創建的桃花園.
或許有人只當利益為要素,這是您說的人性.
但請相信,有人要的目標是理想,利益不是不是重點.

作者: jjs0035 時間: 2015-6-26 01:49

本帖最後由 jjs0035 於 2015-6-26 01:58 編輯

copy 發表於 2015-6-26 00:29
不,烏托邦不是幻象,是存在的!
至少是在完成的過程中.
只是暫時遇到強權的迫害,在即將被毀滅時不得不挺 ...

Copy大此言警策，真振聾發聵之論︿︿
我全然贊同您做出的超越區分：我們被踐踏的不只是形而下的“利益”，更是形而上的“理想”。
諷刺的是，陳保基咄咄逼人的囂張跋扈，就儼若只有他的理想是理想，別人的理想就不是理想。
這至少隱函兩個問題：
首先，獨斷的理想，是別人的地獄。
其次，理想與理想之間，難道只能流於正反對峙，而不能在更開闊的視野下尋求更高的辯證融合？我承認，這需要熔鑄多元理想的眼界、創意與格局，可歎，這正是歷來中華民國官員最缺乏的能耐。
我們只看見這位農委會最高領導，不負責任地選擇了一條最懶惰的道路：他真以為“一刀切”就沒事了！

作者: rosida 時間: 2015-6-26 06:36

本帖最後由 rosida 於 2015-6-26 06:39 編輯

昨天整天很忙碌。出門前發文，表示這個網站希望不要談政治能夠堅持。今天早上看到諸多前輩都上來發言。我覺得我的話沒說清楚，只好再補充一下。是我的錯。

首先，所謂政治，本來就很難界定。國父說：政治就是眾人的事。所以，講到政治，也很難釐清分際。
但是，既然很多次發文回文時，都請大家在「不談政治」的詢問下按下同意。那我們彼此就要多一些警惕，以免造成站務管理的困擾。

雖然很多回文時，看到「因為政治人物XXXX」，「當時地方政府XXXX」，「執政黨XXXX」「XXX部會首長XXX」。這些都很難說是不是支持或是反對某一政黨，或是政治立場如何。我建議也不用太過於努力撇清不談政治這件事。

這篇貼文，讓我覺得不妥當的原因，以及我的補充是：
1.競選的意思，就表示還不是，如果重要職位的競選者本人發言，我覺得很重要，可能會影響未來政策。是可以討論。如果是「派一個誰，聽取啥」。那就是還在非常前面的前面的階段。重要性以及可參考性是很低的。當然會覺得「很政治」。
2.政策本身，雖然現在是執政黨負責，但是政策是延續的，很難切割清楚時間點。因此，講到政策，不需要把他完全和現在執政黨劃上等號。何況，中央政策，其實都是地方執行，大多也根本就是不同黨派。
3.我說「對此網站失望」。對不起，我的意思只是希望再接下來大選階段，不要讓這裡很快就淪陷了。整體來說，非常感謝這個網站的發起，管理，維護，還有所有參與的朋友，你們讓我覺得學到很多。

謝謝，再謝謝！

作者: pineman 時間: 2015-6-26 07:09

本帖最後由 pineman 於 2015-6-26 08:05 編輯

　　理想？呵呵，君子疾夫捨曰欲之而必為之辭。

　　要說某種主張及行為是理想還是利益，要看目的和手段，目的這部分有時候立場不同，看法截然不同（如同國內的統與獨），所以也很難說誰對誰錯，但手段就很容易分辨了。如果在追求所謂理想的過程中，用的手段一樣是傷害別人，那就很難說是理想。例如：巴解和北愛獨立運動，經常炸無辜的人，這種手段無論他宣稱的「理想」再怎麼高，實際上都只能稱做為了利益不擇手段。真正追求理想的人，是像甘地或曼德拉，以非暴力的方法爭取支持，向目標前進，一步一步達成理想。即使是站在他反面的人，最後都尊敬他。

　　部分反對此次修法者，有質疑別人有沒有買地的，有看到意見不同的就問對方目前土地狀況，如何運用。這種若說為了理想，我是不太相信啦（所以我看到後來有些同屬反對修法者的實際作法非常激烈時，我最後就道不同不相為謀，不太講話了），就和陳保基陣營號稱也是為了農業發展的理想，我也是一開始就高度懷疑啦（這是禮貌性說法，實際上就是認定他有陰謀）。樂活大是少數和我一樣直接表明有投資性質（我是投資自用各半，進可攻退可守，樂活大的比例我則不清楚），不會「捨曰欲之而必為之辭」，不過樂活大有一點我是覺得還是不夠完美，經常說修法措施最後獲利的還是投資客，結果他喊反對這麼大聲，投資客極力反對對己有利之事，這說服力有點弱。

這就是還是有點「捨曰欲之而必為之辭」。

　　要做到所謂「理想」而且不是「捨曰欲之而必為之辭」，至少第一點要誠實，第二點手段不要和自己反對的對手一樣，都是視意見不同的人非我族類其心必異。再來說理想，會比較有說服力。不然就和我一樣，直接把利益講明，還比較光明正大。

PS: 真正為了自給自足的理想，可以在鄉間買夠大的建地來自種自吃，幾乎是愛怎麼運用就怎麼運用，所以如果捨建地而走農地一途，又一定要買農地，說這是為了理想而不是因為農地相對便宜，這說服力很低的。我雖然是有一半投資目的，發現自己對法令確實是有認識不清之處，就摸摸鼻子認錯，這是我金融投資的習慣，我是不會想要去拗法令或拗理想啦。

PS2: 最近一土人士被卡得很成功，所以就看到最近農委會出來的資訊比較和緩了，什麼居住區和耕作區分開之類的（真想這樣做早講嘛，可是若要卡一土，就不能早講，這只是要用來替前面的激烈措施收尾的，不見得真的要去做），這代表很有可能是卡一土人士的計劃，按劇本演出，現在在收場階段，或許就到這裏結束，沒有下一階段的恐怖片，如果真的是只到這裏，那大家不論支持／反對修法，或許快要可以回家了，不用再繼續為了利益爭執不休。利益就利益，沒有什麼不好意思的，不要覺得講利益就丟臉。

PS3: 不過是否有下一階段的恐怖片，甚至住耕區分離說不定也是恐怖片的一部分，這點還是要繼續觀察。

作者: copy 時間: 2015-6-26 09:54

本帖最後由 copy 於 2015-6-26 09:58 編輯

有人點了火,有人煽火.
質疑別人的立場,是否過力了些?或是不足,留給大家公評.
但要注意,雙方都用了質疑二字.
而誰比較有權利去做"質疑"?

點火或煽火的人.
要求別人要誠實,用對手相同的手段對待對手,是不光明不理想.
或許吧,
我有理想我有高尚的情操,我不可以和對手一樣" ",空格要打什麼?

為了理想尋找與打造心中所要的地方,可以全買建地,一樣也可以達到理想.
沒錯,是可以.
有些人可以選擇以投資的目的來選擇其不同的標的.
只是我很納悶,我有資格去批判以投資的目的?
但我必須受到別人的要求與約束,選該如何選?作該如何作?用該如何用?
自足者需買建地,投資者買農地.
這是最有說服力的理想?還是恐怖?

作者: pineman 時間: 2015-6-26 10:11

copy 發表於 2015-6-26 09:54
有人點了火,有人煽火.
質疑別人的立場,是否過力了些?或是不足,留給大家公評.
但要注意,雙方都用了質疑二字 ...

　　有興趣的可以回去看，我絕對不是最早質疑站友的人。我反而是最早被質疑的。另外也看到其他站友被質疑，所以大家可以把上一篇當做我的kimoji抒發。

　　另外，從利益出發，事情很簡單，合則來不合則去。我看不爽陳保基想做甲事卻以乙事做為遮掩，同樣的，本站站友如果也是一樣，我一樣看了不爽，只是沒惹到我，我就少講話而以。把想要的利益講清楚，至少是真小人。而且我這真小人還沒懷疑過站友是真有地假有地，地在幹什麼用（我之前有寫過，我的地給原地主種東西，原來還貼錢，今年免貼錢了）。

　　雖然大家利益不同，但或多或少都幫助過我，所以不到我kimoji很不爽，我都還以禮相待，但若看過我在友站發言的人，就知道我一般是直嗆來直嗆去的。在本站農舍案發生之前我幾乎沒針對過誰嗆，但現在我快要失去在本站待人的禮貌，這真的不能怪我，實在是越看越杜蘭朵公主啊。

作者: 2home 時間: 2015-6-26 10:18

各位還要繼續嗎!

作者: pineman 時間: 2015-6-26 10:25

2home 發表於 2015-6-26 10:18
各位還要繼續嗎!

　　我沒問題啊，人不惹我，我不惹人。我本來就是旁觀者，不過講個風險自行評估，就有站友針對這點回應利益／理想，我只好再回應。站大要砍我文或帳號，我不會有意見。反正看了也是想要逃嘩源了。

作者: 2home 時間: 2015-6-26 10:32

pineman 發表於 2015-6-26 10:25
　　我沒問題啊，人不惹我，我不惹人。我本來就是旁觀者，不過講個風險自行評估，就有站友針對這點回應利 ...

那就繼續呀!

作者: copy 時間: 2015-6-26 10:34

談烏托邦與理想,有站友針對理想批評..
封了吧!
我也沒意見.

作者: 2home 時間: 2015-6-26 10:38

各位再繼續啊 !

作者: pineman 時間: 2015-6-26 10:43

2home 發表於 2015-6-26 10:18
各位還要繼續嗎!

　　我的利益和站大的利益(kevin大昨天有提過，我才比較瞭解為何不要提政治，原來不是只為了和諧）沒有衝突，所以只要別人不惹我，我不會惹人，這點請站大放心。要真砍帳號，我也沒意見，我能承受被砍帳號的風險。

作者: 2home 時間: 2015-6-26 10:57

pineman 發表於 2015-6-26 10:43
　　我的利益和站大的利益(kevin大昨天有提過，我才比較瞭解為何不要提政治，原來不是只為了和諧）沒有衝 ...

我有多少利益,google 廣告能賺多少錢? 去問有和google廣告聯盟的就知道,和我花的金錢和時間能成比例原則嗎? 要發財,我早就發了, 2home 是少數我珍惜的網站,也願意讓我花較多的心思和時間和金錢來維護這網站,只因大家都能互相尊重討論,是難得的網站! 要廣告費還不簡單,網站弄的越亂越好,爽的和不爽的都會來!

看看最近的討論幾乎到無限上綱和爭吵,很讓人傷心失望 , 除非違法,我從不會去砍網友的帳號,通常都是覺得我管理的機車,2home 網站很機車,自行離開的!

作者: 樂活族 時間: 2015-6-26 10:58

2home 發表於 2015-6-26 10:38
各位再繼續啊 !

其實幹譙政治一定要泡茶
我拜託4W進口了一堆
你們講得好辛苦...喝茶降火氣

要買嗎? 一個賺 500 就好全省送達
見面時我在和你們站同一邊

按這裡顯示圖片

作者: shannon 時間: 2015-6-26 11:12

jjs0035 發表於 2015-6-25 23:10
本就沒政治立場，是觀文者自己受制文字下的心理反射。

JJS:

我是擁有農地（非建地）的人。由於你的PO文是2home擁有農地的人所應知道情報，我們才知道政府農地管理的動向。我也只是一個想要保護自己資產的人，若這樣的話，也被認爲錢黨一派，我也認了。
也覺得很遺憾，會造成這樣的局面，民主的表面與實質是有差距的。不管你以後有沒有再PO文。謝謝你了。

作者: 山林雅境 時間: 2015-6-26 12:10

2home 發表於 2015-6-26 10:57
我有多少利益,google 廣告能賺多少錢? 去問有和google廣告聯盟的就知道,和我花的金錢和時間能成比例原則 ...

站大不一定要馬上到砍帳號的地步啦，其實因為一方刻意的挑撥而引起爭吵，站長再來關文。我是認為對發議題者是非常的不公平的。也許就有人善用了爭吵就會關文的弱點，一再的挑動。
其實可以衡量留下挑動者，與一些人因一些事件而離開。這兩者如何衡量網站的宗旨與取向。我倒是建議站大可以施行＿對某一議題可以隔絕一些出言不遜之人。＿多幾次記點多幾次警告，非不得已再來跟他永遠說再見。一般人被隔絕於一些議題，相信也會知道站大的立場。
老實話＿連2Home這名稱都可以做文章，甚至於有羞辱的意味。
也真服了他

作者: 山林雅境 時間: 2015-6-26 12:38

最近市面上出了本楊定一，楊元寧著＿靜坐的科學，醫學與心靈之旅。
靜坐（非抗爭哦）開始在體會了，希望大家也在議題討論之後，依然充滿自信而是快樂的過每一天。
經我在苗栗縣內接觸一些地方政治人物。兩黨都有，只要有益於我們權益的維護的，都是爭取的對象。以我這次接觸經驗，不得不佩服縣內多數的此黨，對農民議題上的拼命維護。這也難怪其能長期執政的原因。同樣的陳明文在他的縣市立場也表現得令人激賞。
兩黨都有反對的，也都有贊成的。這無關乎顏色可以為我們帶來甚麼。而是我們希望兩個陣營都有對我們的權益能有所助益。
蔡大姐光指示部屬去了解，是歡迎。但還不夠。希望她了解後能做出有利於整個社會和諧，與維護農民利益方面，能有所政策性宣示＿打算怎麼做！這才是要點
同樣的我也希望辣椒姐或黨主席，或是馬大哥等等），也多對這行政命令議題能有所表示。
兩黨福國利民是眾望所歸哦！

作者: 2home 時間: 2015-6-26 13:08

山林雅境發表於 2015-6-26 12:10
站大不一定要馬上到砍帳號的地步啦，其實因為一方刻意的挑撥而引起爭吵，站長再來關文。我是認為對發議題 ...

我己經說過了,除非違法,我是不會砍會員的帳號,一個巴掌拍不響!2home 現在這種氛圍,火氣很大,我要去閉關,冷靜一下了!

作者: teresa20060808 時間: 2015-6-26 13:53

2home 發表於 2015-6-26 13:08
我己經說過了,除非違法,我是不會砍會員的帳號,一個巴掌拍不響!2home 現在這種氛圍, ...

站長，辛苦了！

按這裡顯示圖片
2home 就是我們閉關修煉的好地方！

作者: windnfy 時間: 2015-6-26 14:33

http://www.2home.com.tw/bbs/foru ... &extra=page%3D1

為何2home 要禁止政治相關文章 [複製鏈接]

最近收到一封短消息,會員詢問為何2home 要禁止政治相關文章?

我想就此公開說明一下

經營網路事業己經十幾年了,每天逛自己的網站,也同時逛別人的網站,那就是我的工作!

2home 是我最喜歡的一個網站,電腦打開,第一個上的就是2home,也樂於交流分享,對於非常悍衛隱私權的我,甚至不善言論也樂於參加網聚,!所以對2home 非常的珍惜!

在經營網路的事業中,有許多會員看不到的地方,因會員之間的爭吵,會員因匿名牽怒於網站的問題不少,因會員的糾紛,我跑過國稅局,警察局,商檢局! 這是維護站務最沈重的地方,技術不好我可以學,網路頻寬費用沒有,我可以想辦法找,但因會員之間糾紛而牽怒於我,實在讓人灰心!

而會員的糾紛,除了買賣糾紛外,最大的都是政治相關話題,本來是好朋友的,後來政治理念不和,雙方酸言酸語,酸來酸去,最後人身攻擊,加上其它會員煽風點火,最後就是法院解決,通常走到這一歩,漫長身心俱疲的官司,讓雙方都會非常後悔,甚至怪罪於我,為何當初兩人爭吵時,不馬上制止,導致現在這樣的後果!

其實因民生問題或政治理念不合的不爽,都可以理解,但偶而擦槍走火,點到為止,都不會去管太多,最怕的是有些政治神經被挑起後,輸人不輸面,除了利用網路特色分身來吵,再找一批人來吵,最後本來是一件小事,搞到最後整個版面都是政治話題,一堆老會員加入戰局, 最後還是要網站管理者來處理,處理的不好,就會被質疑立場問題.

為何我們理髮時,無法憶測對方的政治傾向時,不敢去談政治話題,看牙醫時也不敢,對於自己珍惜的人前也不敢說,主要是怕自己被傷害,怕脖子被割一刀或牙齒被拔光光或怕得罪岳父不把女兒嫁給你,但網站的匿名特性就不用怕了,反正搞爛了一個網站沒有差,還有很多個網站可以去! 要搞倒一個網站很容易,只要大量轉貼政治文,只要火點起來了,若管理者懶惰不處理,很快就亂了,亂了,要倒就很快了.

我個人對政治人物非常厭惡,我也從來不去投票,我也不希望政治話題污染了2home 的版面,把2home也撕成兩半,手背手心都是肉,很難處理啊!,雖然這很鄉愿很不正義,也很縮頭烏龜,但我覺得於公於私 2home 禁止政治相關文章,應該是對2home 網站永續經營是最好的!

作者: jjs0035 時間: 2015-6-26 15:30

本帖最後由 jjs0035 於 2015-6-26 19:27 編輯

pineman 發表於 2015-6-26 07:09
　　理想？呵呵，君子疾夫捨曰欲之而必為之辭。

　　要說某種主張及行為是理想還是利益，要看目的和手段 ...

我一直認真看待pine大所有的回帖。
覺得您凡有所言，必有獨出眾流之處。
可您這篇回帖，我另有看法：

首先，以手段是否傷人來界定理想，依此界定，天下只怕沒人能奢言理想二字。
因為，凡有理想的堅持，必有改革 ; 凡有改革，必有被改革者或被牽累者要因此受傷。而依您標準，若行使理想的手段導致人因此受傷，就是偽善的假理想，那麼，天下間更無理想可言。一切價值追求都打平為只剩利害風險的評估。

我界定的理想，則另有脈絡。簡言之：

無視利害，不可生存 ; 但若利害就是一切，別無更高價值嚮往，那麼，生存者不復為人。
即此而言，理想與利益，原不必然對峙，關鍵在二者的主從關係。
是理想凌駕利害評估之上？抑或，利害算計反過來扼殺理想？
在這意義脈絡下，絕非談理想、談精神寄託，就一定是文飾利益追求的堂皇說辭。
您引述論語季氏篇所云：“君子疾夫捨曰欲之而必為之辭”來影射2home站友高談理想的虛偽，在我看來，不盡如實，也不盡恰當。至少，不可能也不該是全稱命題，否則，很難不流於獨斷！

作者: copy 時間: 2015-6-26 16:24

站長,為您增添麻煩,公開向您致歉!
I am very sorry

作者: 風花 時間: 2015-6-26 16:24

本帖最後由風花於 2015-6-26 16:30 編輯

兄弟勃谿，世所常有。
自當分別勸諭，勿偏勿黨，以期公允。
pineman雅言，以「君子疾夫捨曰欲之而必為之辭」抒發議論，已屬委婉。
這是理性討論的園地，無論意見如何相左，都應相互信賴，禮敬三分。

作者: Acaiseason 時間: 2015-6-26 19:29

2home 發表於 2015-6-26 10:32
那就繼續呀!

其實我本來很期待站長大在每篇留言者後，都會說這麼一句 "你再繼續呀！！！！"，這個黑色幽默不禁讓我浣爾一笑

作者: 山林雅境 時間: 2015-6-26 20:45

copy 發表於 2015-6-26 16:24
站長,為您增添麻煩,公開向您致歉!
I am very sorry

站大已說了＿一個巴掌打不響。為了維護版主的舖網真意，所以對無法溝通的，就少看少聽少看，各說各的別對話！

作者: 阿俊 時間: 2015-6-26 23:11

作者: ssbbs 時間: 2015-6-27 23:20

站長已經放狗在等了...

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