2home 打造桃花源

標題: 鐵皮屋＋白鐵煙囪＋鐵壁爐 = 引雷擊? 求救求解 [打印本頁]

作者: lakecharles2003 時間: 2015-6-24 12:19 標題: 鐵皮屋＋白鐵煙囪＋鐵壁爐 = 引雷擊? 求救求解

我的鐵皮屋的鑄鐵壁爐(置於屋內石板岩地板上)，上接白鐵煙囪約6米，突出於鐵皮屋(鐵皮屋未裝設避雷針)頂上約一米。

上週雷雨時應是白鐵煙囪被雷擊中。我正於屋內壁爐附近木地板坐於沙發上，見壁爐邊凌空迅間爆出一個一米半高、一米寬梭型火光

不知現在如何自救?

1. 鐵皮屋白鐵煙囪上架上避雷針?

2. 把白鐵煙囪斷開，斷開處另用絕緣材料接回。上截煙囪接地，型同避雷針?

3. 壁爐底墊上絕緣橡皮座，讓白鐵煙囪不再吸雷?

4. 鐵皮屋需接地線?

5. .......?????

站上大大大仁指點!

作者: 王小明 時間: 2015-6-24 13:00

買一條銅板埋大概兩米深接上電線拉到煙囪口固定，大地是最大的電容

作者: lakecharles2003 時間: 2015-6-24 13:17

王小明發表於 2015-6-24 13:00
買一條銅板埋大概兩米深接上電線拉到煙囪口固定，大地是最大的電容

白鐵煙囪一路接進屋內，連接壁爐。照王大作法，白鐵煙囪需要中間斷開嗎? 一旦遭雷擊，電還是會被引入室內石板地面附近嗎?

作者: 蔡先生 時間: 2015-6-24 13:28

王小明發表於 2015-6-24 13:00
買一條銅板埋大概兩米深接上電線拉到煙囪口固定，大地是最大的電容

多大多重的銅板電線大小?

作者: lakecharles2003 時間: 2015-6-24 13:53

蔡先生發表於 2015-6-24 13:28
多大多重的銅板電線大小?

蔡先生也遇到一樣問題嗎? 能分享一下感想?

作者: lake22 時間: 2015-6-24 14:25

避雷針主要不是要讓雷打的 ; 是附近地表的電荷以免與雲上的電荷產生放電
或者 ; 運氣極佳---被大地選做尖端電極---高&導電 , 然後尖端放電給雷打

所以, 還是儘可能在外邊設避雷針吧 ~ 如果要設的話

作者: lakecharles2003 時間: 2015-6-24 14:41

本帖最後由 lakecharles2003 於 2015-6-24 14:46 編輯

lake22 發表於 2015-6-24 14:25
避雷針主要不是要讓雷打的 ; 是附近地表的電荷以免與雲上的電荷產生放電
或者 ; 運氣極佳---被大地選做尖端 ...

呃, lake大大, 這也好像是我搞不懂的地方
即使旁邊有避雷針，它也高於我的屋頂上白鐵煙囪，好像也不能豁免我的煙囟被雷擊??

所以lake大大的建議、綜合上面二位大大意見

我要 1. 煙囪接地，再加上 2. 旁邊不遠高於屋頂煙囪處再加一避雷針，引導大部份的雷擊於該處?

是這樣最佳嗎?

作者: lake22 時間: 2015-6-24 15:04

lakecharles2003 發表於 2015-6-24 14:41
呃, lake大大, 這也好像是我搞不懂的地方
即使旁邊有避雷針，它也高於我的屋頂上白鐵煙囪，好像也不能 ...

希望這個圖能解您疑惑......

作者: lakecharles2003 時間: 2015-6-24 15:17

lake22 發表於 2015-6-24 15:04
希望這個圖能解您疑惑......

lake大，謝謝，但我資質駑鈍，看不太懂哩
我大致了解的是避雷針旁會有一個像是錐型保護範圍，但這保護倒也非100%? 即使旁邊高處設有避雷針，也不能100%豁免白鐵煙囪被擊中的危險?

作者: madmax 時間: 2015-6-24 15:45

白鐵煙囪本身就可以當避雷針...
上端拉一條實心夠粗銅線接地就可(拉離房子,埋入深濕地)
依照"法拉第電籠"的原理來說...人在鐵皮屋內是不用怕雷擊的...反而是外面的人...
接地不良(斷開)反而形成大電容做高壓放電(像火星塞)更危險

http://memo.cgu.edu.tw/yun-ju/CG ... age/FaradayCage.htm

作者: madmax 時間: 2015-6-24 15:56

>>
3. 壁爐底墊上絕緣橡皮座，讓白鐵煙囪不再吸雷?

4. 鐵皮屋需接地線?
<<

3.千萬不可,看過美國的公安宣導片,厚橡皮依然檔不住高壓放電.
4. 鐵皮屋的柱腳是包在水泥裡的(水泥電阻聽過嗎?)....這樣算是接地不良

作者: lake22 時間: 2015-6-24 16:33

lakecharles2003 發表於 2015-6-24 15:17
lake大，謝謝，但我資質駑鈍，看不太懂哩
我大致了解的是避雷針旁會有一個像是錐型保護範圍，但這保護倒 ...

就理解應該是這樣 ; 需注意屋內接地不可和避雷接地一起共用

作者: lakecharles2003 時間: 2015-6-24 16:38

本帖最後由 lakecharles2003 於 2015-6-24 17:00 編輯

madmax 發表於 2015-6-24 15:45
白鐵煙囪本身就可以當避雷針...
上端拉一條實心夠粗銅線接地就可(拉離房子,埋入深濕地)
依照"法拉第電籠" ...

madmax大
所以您的建議是
1.白鐵煙囪不要斷開(斷開也沒用), 壁爐底也不要加橡皮墊，等於就是我保持原狀就好了
但2. 煙囪上要加上線、及銅板接地
所以當雷擊中煙囪時，電流就會被導入地下(如1)。電流不會走白鐵煙囪--->壁爐(如2)這條路就對了
是這樣的建議嗎?
如圖

作者: lake22 時間: 2015-6-24 16:50

lakecharles2003 發表於 2015-6-24 16:38
madmax大
所以您的建議是
1.白鐵煙囪不要斷開(斷開也沒用), 壁爐底也不要加橡皮墊，等於就是我保持原狀 ...

ㄣ.........這樣可能變成雙避雷針 ...

作者: lakecharles2003 時間: 2015-6-24 17:08

lake22 發表於 2015-6-24 16:50
ㄣ.........這樣可能變成雙避雷針 ...

lake22大

我是很擔心單就屋邊高處雖然架設一支正式的避雷針保護，但雷還有一些可能性擊中煙囪、危及屋內人安全。

所以白鐵煙囪仍需改善~~再加以接地，如此安全是否才有保障?

作者: lake22 時間: 2015-6-24 17:28

lakecharles2003 發表於 2015-6-24 17:08
lake22大

我是很擔心單就屋邊高處雖然架設一支正式的避雷針保護，但雷還有一些可能性擊中煙囪、危及屋 ...

老天的事很難保證 ;
但裝了就有保障 , 且這個保障有科學的支持 ;
鐵皮屋就如網友說的是個法拉第籠--- (可能要確認是否完全)

像 , 飛機如果被雷擊飛機裡的人也不會被電擊一樣---據說飛機被電的機會還很高說
沒聽過因雷擊而使機內人員受電擊的事...

倒是要注意鐵皮屋週邊的配置---電力輸配線. 電話輸配線的感電問題
感電的話就引雷入室了,
如果常發生落雷擊中 , 可考慮在輸配線引進屋內前裝設防雷擊裝置---
雷擊管 . 避雷器 ; 現在有的市售延長線都號稱房雷擊, 就是裝了防雷元件

參考它的說明( 網路隨意抓的)
http://shop.cpu.com.tw/product/10737/info/

作者: madmax 時間: 2015-6-24 18:15

lakecharles2003 發表於 2015-6-24 16:38
madmax大
所以您的建議是
1.白鐵煙囪不要斷開(斷開也沒用), 壁爐底也不要加橡皮墊，等於就是我保持原 ...

對...我的想法是這樣...

之前看過電視discovery的實驗...
人在貨櫃屋內...外面用高壓電打...完全沒事...
我以後在山裡的2home一定會用貨櫃屋
防震防火防雷擊...好像好處多多...

作者: lakecharles2003 時間: 2015-6-24 21:58

madmax 發表於 2015-6-24 18:15
對...我的想法是這樣...

之前看過電視discovery的實驗...

madmax大
我還是有點覺得應該在壁爐的鐵腳下墊上橡皮絕緣墊，因為這樣才不導電(或把導電的可能性儘量儘量降低)(鐵腳底部其實是石板，底下就是泥土，還是有導電可能性)。所以當雷打到煙囪時，煙囪-->鐵壁爐--->石板地這一線就比較沒有過電的可能性!?
這樣對嗎?
如新圖示(鐵壁爐腳下墊上橡膠墊)

作者: 王小明 時間: 2015-6-24 22:06

以前在大肚山當兵時保養避雷針八支怎麼打都是那幾支，落雷區一定有東西吸收引，你的煙囪會落雷隔壁避雷針不一定會被打，接地一定要裝

作者: madmax 時間: 2015-6-25 07:44

lakecharles2003 發表於 2015-6-24 21:58
madmax大
我還是有點覺得應該在壁爐的鐵腳下墊上橡皮絕緣墊，因為這樣才不導電(或把導電的可能性儘量儘量 ...

也是可以啦
電的特性就是找阻抗低又近的路線跑
跟治水一樣...疏導比圍堵重要
如果你在暖爐旁邊,下面又決緣...
那電下來時,可能就跳電到你的身上
因為你的阻抗筆橡膠墊低很多....
我的做法會是在爐腳上再拉一條接地線
像是買保險,可以的話,不嫌多

作者: lakecharles2003 時間: 2015-6-25 08:58

madmax 發表於 2015-6-25 07:44
也是可以啦
電的特性就是找阻抗低又近的路線跑
跟治水一樣...疏導比圍堵重要

MadMax大
我好像有點懂了、但又不完全
假使壁爐下不加絕緣橡膠墊，也不加接地線
那雷打到煙囪
是否有9/10的電流跑到接地良好的導線上,
剩下1/10的電流跑到壁爐這邊(壁爐立於板石地面上，還是多少有一點點導電性)
所以基本上是較安全的，因為絕大多數電流已不在壁爐這邊??

只是, 那剩下這1/10的電流，假使我觸摸到壁爐，或站在壁爐旁邊的石地面上，會不會仍有被雷擊的危險?

假如壁爐加上絕緣腳座，又加上您說的導地線、會不會又把大電流引入了屋內?

抱歉抱歉，問題很多，浪費您時間了

作者: lake22 時間: 2015-6-25 09:14

lakecharles2003 發表於 2015-6-25 08:58
MadMax大
我好像有點懂了、但又不完全
假使壁爐下不加絕緣橡膠墊，也不加接地線

煙囪外接地 , 壁爐下絕緣
當受雷擊時 ;
煙囪到壁爐是一體的 , 金屬等電位 , 雖然由外部接地導走,
如果當時人在旁邊或觸摸到壁爐 , 人還是會感電的

作者: madmax 時間: 2015-6-25 10:41

因為工作性質的關係,常常去上一些公安課程
我比較有印像的都是一些感電case.
所以很多都是上課看來的,畢竟我沒有實作經驗.(白老鼠實驗)
當電漏到地面上時會形成一個圓形放設射的狀態.
在距離上衰退很快.
上課的記憶是220v 在40cm半徑外的電位=0,
所以接地越深,地表上影響就遇小.
以這個case來說,因為你的爐子在地板上,並不算是算完全接地.
所以雷打到煙囪時你看到跳電的火光.
應該是把鋼樑的接地弄好,爐子在接地到剛樑上.
如此電下來時最少會分到4個樑到地下.
即便人在屋內(光腳)應該只會麻一下....除非你有抱著樑柱睡覺的習慣

作者: 飛雪魚屋 時間: 2015-6-25 11:49

本帖最後由飛雪魚屋於 2015-6-25 11:58 編輯

看樣子好像大家都沒答對
因有關人命所以還是小心
我提出方式與觀念供參考
雷電要用導引不要用絕緣的
到山區賣五金農具行買接地板與壁雷針
避雷針有便宜的福蘭克林三剎銅棒型也有很貴的電容式的2~3萬
選折點再接地電阻之大小與耐雷擊次數
價錢低的最多10次就彎掉了要更換
如果接地電阻小於5歐姆兩種都可用
但連接兩著的電線要用30~40米尼平方的多心電線
接地板要離屋子5米以上鉅離要挖深3米以上的洞
將接地板埋入下放木炭墊底埋入後加鹽水或導電液
導線要用耐高壓絕緣柱固定不可接觸東西　
避雷針裝置於煙囪頂端並用鐵管固定再絕緣套連接避雷針
說明一堆一般人很難完成可找山區水電行施工
避雷針是引雷針所以一定要有效不然會發生危險
供參考

作者: 包種茶 時間: 2015-6-25 12:06

看了這篇...裝壁爐的意願不見啦.....

作者: chen168 時間: 2015-6-25 12:25

包種茶發表於 2015-6-25 12:06
看了這篇...裝壁爐的意願不見啦.....

你不要用金屬材質的煙囪不就好了，
看要砌磚還是石頭就不會怕打雷。

作者: copy 時間: 2015-6-25 12:39

飛雪魚屋發表於 2015-6-25 11:49
看樣子好像大家都沒答對
因有關人命所以還是小心
我提出方式與觀念供參考

關於飛雪大說的避雷針是引雷針...
如此,屋頂層以上材質是否是要因才需要裝?

意思是屋頂層如是鐵皮,但未有煙囪.
或屋頂層是瓦片,但有一支煙囪.
是否第二種才需要裝避雷針?
鐵皮屋頂會有引雷的可能?

作者: lake22 時間: 2015-6-25 13:17

本帖最後由 lake22 於 2015-6-25 13:28 編輯

[youtube]nAII-Lpx_fQ[/youtube]

https://www.youtube.com/watch?v=nAII-Lpx_fQ

[youtube]Z2RN34mvzGg[/youtube]

防雷

作者: 飛雪魚屋 時間: 2015-6-25 13:47

屋頂材質是鐵是其他非導電材質不會是引雷的條件
應是風象氣流地形雷雲形成電壓高低的問題
有些地方容易形成高電壓雷雲　
當電壓非常高時任何物體都是會導電的
包含空氣在內只有絕對真空例外
雖然是引雷針但平常他將地表上空的電荷綜合為零
不容易形成打雷有避雷的作用
但一般下雨時都有風會將有電荷的風向住家上空
此時因雷雲電壓不高就打雷能量較低危害較低

作者: copy 時間: 2015-6-25 14:14

雷本身引發是很多條件而成立.
所以避雷針的功用是,當雷在附近時,避免對建物造成損害,
即主動導引再輔以有效工法措施避免直接雷擊.
所以與屋頂材質不是那麼有直接關係,
即使有避雷針,在最差的環境下也是可能遭受雷擊的可能,
是否如此?

作者: lakecharles2003 時間: 2015-6-25 14:27

非常謝謝大家熱心提供意見
我想我的問題逐漸有了一點頭緒
在鐵煙囪還是必要有的狀況下
一、看來是在煙囪上、或旁邊有一個比較高的避雷針等避雷裝置，將來襲可能打到煙囪的電流帶走
二、只是是否絕對100/100, 或99/100，如果上述煙囪旁的避雷裝置仍有錯失，雷電是否仍有機會打到白鐵煙囪上，造成屋內的人員危害? 這第二點是我擔心的...

作者: 漁農 時間: 2015-6-25 21:31

本帖最後由漁農於 2015-6-25 21:34 編輯

樓主，

如果有空的話，再深入研究一下Faraday cage，對設計避雷屋會有進一步了解。
https://www.youtube.com/results?search_query=faraday+cage

實際應用：(仿雷擊的狀況，需有接地線)
https://www.youtube.com/watch?v=Zi4kXgDBFhw

如果，設計的好，也可以用來防電磁波，國外也有人，將整間房子用成完整的Faraday cage，不過有個缺點，家裏的無線家電，無法跟外面通訊連繫。(除非再拉一條天線，到籠子外…)

這是防電磁波的床(要訣，網要密，間隙要越小越好，防更高頻率電磁波)
https://www.youtube.com/watch?v=P4UdozjyLlA

Faraday cage最簡單的想法，就像一個完整的鐵製的鳥籠(即六面都是導體包覆)；做避雷用，還需粗的接地線，用太細的線(能量來不及傳導)，人在地方還是會安全疑慮。

另外，靜電(在原地不會動，除非有東西去靠近吸引它)、雷擊(會動)、漏電(有一個電源持續供電)，
雖然都是電，但基本上是不太一樣。
在自然界其危險性不一樣，在地面上，電擊和市電漏電對人比較有直接危險性(電人事件)。

作者: 黑面 時間: 2015-6-25 21:42

lakecharles2003 發表於 2015-6-25 14:27
非常謝謝大家熱心提供意見
我想我的問題逐漸有了一點頭緒
在鐵煙囪還是必要有的狀況下

二、只是是否絕對100/100, 或99/100，如果上述煙囪旁的避雷裝置仍有錯失，雷電是否仍有機會打到白鐵煙囪上，造成屋內的人員危害? 這第二點是我擔心的...

打雷時，請遠離您的壁爐與電器設備。。。。

我想，這樣應該沒事吧。。。。

作者: lakecharles2003 時間: 2015-6-25 21:50

黑面發表於 2015-6-25 21:42
打雷時，請遠離您的壁爐與電器設備。。。。

我想，這樣應該沒事吧。。。。

我是在屋內離壁爐約三公尺，看見壁爐旁凌空爆出一個人型大小火光，嚇得要挫賽了

作者: barner 時間: 2015-6-26 02:24

本帖最後由 barner 於 2015-6-26 02:53 編輯

lakecharles2003 發表於 2015-6-25 21:50
我是在屋內離壁爐約三公尺，看見壁爐旁凌空爆出一個人型大小火光，嚇得要挫賽了

如果我是你我會這樣做

1.買個避雷針

2.在原有白鐵煙囪上裝幾個磁礙子

3.避雷針固定在磁礙子上(避雷針要高於煙囪) 拉下一條8平方綠皮電線

4.買一枝接地銅棒 (俗稱阿絲播) 把接地銅棒打入地下

5. 8平方綠皮電線接在接地銅棒上

6.其它都不變動

打完收工以上只是小第個人看法不負其它責任

ps 如果裝鐵壁爐會引雷擊那家裡就沒人敢放金屬的東西啦

作者: barner 時間: 2015-6-26 02:28

copy 發表於 2015-6-25 14:14
雷本身引發是很多條件而成立.
所以避雷針的功用是,當雷在附近時,避免對建物造成損害,
即主動導引再輔以有 ...

我認為這個見解是正確的

鐵皮屋不會特別引雷

根據統計雷擊大部份是打在大地跟大樹上

大樹可不是金屬

會引雷是帶負電荷多但不一定是要導體

作者: smhu 時間: 2015-6-26 08:28

本帖最後由 smhu 於 2015-6-26 08:40 編輯

引用lake22大的圖...

避雷針是針對需要被保護的物體說的，基本上它是根引雷針，將空氣中的靜電導引到避雷針後透過電流會找到最低電阻的方式導引靜電與大地中和，因此裝避雷針最大的問題是將電引過來之後的處理方式...

從圖上大靜電(雷)的位置當圓心與避雷針間的直線距離當成半徑構成的圓弧，只要物體在那圓弧以下的就有保護作用。

避雷針的裝設很專業，只要導地做得不好，有時反而是惹禍上身，現在最常聽到的是鄉間屋頂出租當基地台，由於建物當初並沒有裝設避雷針而是業者為了保護他家的設備才加裝，所以有時雷擊時命不好附近住家的電器設備都打壞了(從台電的接地線回傳)...

作者: 飛雪魚屋 時間: 2015-6-26 11:26

copy 發表於 2015-6-25 14:14
雷本身引發是很多條件而成立.
所以避雷針的功用是,當雷在附近時,避免對建物造成損害,
即主動導引再輔以有 ...

正確
架設煙囪其實是與該地區落雷機率有關
如果架設周圍有更高的建物或附近有避雷針
被雷打重機率就很低
就不用裝避雷針
煙囪盡量矮於屋頂避免形成針點就好

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