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標題: 【一個生態村建的倡議行動】 [打印本頁]

作者: daiya.kawa 時間: 2015-7-4 13:49 標題: 【一個生態村建的倡議行動】

To whom it may concern,

大家好，第一次在這邊發文。我是一名青年建築設計者，2014年以來，一直以個人身分致力於推廣夯土和竹建構「原生建築」的事業而努力。經過一段時間的醞釀與沉澱，構思了一個生態村建的倡議，願跟大家分享討論。

這些年，我在中國花的時間比在台灣多出許多。選擇那邊的原因，是因為中國貌似什麼都缺乏，而台灣卻最缺乏機會。我有幸結識了竹結構的專家、民間的夯土達人、和有經驗的工程顧問為私交友人，而我自己具有設計專業，於是便設想以此為核心來組建一個設計工作的團隊，並且尋找機會、遊說開發單位採行我們所提供的夯土 / 竹結構建築規劃來進行一些周邊建設的項目。

2014年，我主動連絡了福建省漳州平和縣政府，在面談中向對方倡議在福建土樓的鄰近處建設生態村理念基地的構想；在網上，我開設以生態村為專題的交流討論區，試著集結一些有志一同的朋友們，一起來為實踐想法而努力，同時也和少數專業人士聯絡，共同策劃可行的合作項目；2015年，我寫信連繫位於浙江龍泉的竹建築雙年展主辦單位，提出一個生態村與竹建築的整合項目設想，並且得到策展人的正面回應與贊同意見。…但很可惜的是，這些積極主動最終卻沒有帶來任何真正的運作機會，最後我不得不放棄並離開那裡，終於回到我生長的故鄉，台灣，來尋找一絲實現理念的可能性。

在台灣，生態村建面臨的是一個完全不一樣的情況。基於地區特性，更多人選擇獨立建房，也很少人將生態村用更全面的角度來考慮它的發展可能。我提出的方案，是將生態村與鄉村建設做一個更緊密的結合，目的除了美化鄉村環境、推廣愛護自然生態意識以外，同時也提升鄉下產業的多元性發展。我認為「自然」才是繼科技以後，下一個代表進步的指標性階段；就像有機和健康的觀念，終究成為社會的主流思想一樣，那麼生態村又為何不行？

現在台灣的有機種植村、和生態村，基本上傾向於各自為政，而並沒有成為一股潮流，原因是他們多數維持站在農業的立場上，來看待自身處在社會中的定位。有很多具有都市生活經驗的人士，其實可以把很多文創的好想法帶到生態村裡面，而生出一種與都市截然不同的發展軌跡，反過來刺激都市中的人群，使得城市與鄉村開始進行真正的交流與互動。我認為生態村能扮演的是這樣的一個先鋒角色，而不單僅僅只是避於一隅的世外桃源；生態村更多是關於文化、精神，與創新思想，能帶給傳統社會許多的啟發和引導。它是先進的，也是謙遜的、非守舊的。它不反對潮流，而卻引領著時代向前進。

一個理想的生態村建模式，必須更傾向於全盤性的對各可能部門進行統籌規劃，以相對嚴謹的態度來做組織架構，並且以一個整體的角度來進行運作。某方面來說，一個生態村就像一個合作社，並且可以更靈活的方式來經營它的創新品牌，甚至帶動起周邊的鄉鎮一同成長。每一個生態村都有各自的特點，各自的面貌，各自的內部規範。它有自己的一套系統，從核心呈現樹枝狀發展，並衍伸出各自的生態文化圈、同時保持與外界的彼此交流順暢。生態村不是一個封閉迴路，但是它足以達到自行運作。然而，出於自然、還於自然；它的品牌價值必須親近於民眾。若是為了謀取利益，標新立異，而錯誤對社會傳遞出自然 = 高價的負面印象，就不只跟生態村的建立宗旨相去千里了。

。。。

目前我還不是很確定要如何在台灣這片土地上推廣這樣的生態村方案，因此來到這裡，先投石問路看看；有多少人，又跟我有同樣的想法呢？請大家不吝指教，也非常感謝能在此跟大家討論 !

大冶川

作者: 4w 時間: 2015-7-4 15:23

本帖最後由 4w 於 2015-7-4 15:38 編輯

你好! 我們這邊是有土地，地主也很認同生態村，我認為基於農地建築法規，台灣可能很難蓋出這樣的集村。

作者: icui4cu 時間: 2015-7-4 17:18

我是一個已經半退休的專業經理人，過去專門負責新創事業的風險評估，以及商業模型設計。
個人認為『生態村』的概念除了從建築工法與原生建材做為硬體的基礎以外，還需要搭配環境因素，創造出生態特色，更重要的是要凝聚一個群體，足以形成一個自足型社會的力量，也就是說必須創造出可以永續經營的價值。
這個群體的形成，除了理念上的一致，還需要經濟上支持，否則都只會是一個抽象的概念，無論是投資者、還是參與者，最終都會因為難以執行，而走向無疾而終的地步。
如果說已經有計畫書了，不如拿出來討論一下，或許可以進行公開的資金募集，還有成員招募。

作者: yasuo 時間: 2015-7-4 18:13

本帖最後由 yasuo 於 2015-7-4 18:15 編輯

太棒了
曾經看過雲林縣有一些年輕人以竹子為建築的團隊
您也是其中之一嗎？
本人母系家族在某個老街附近有一塊約2~300坪的建地
矗立在腳踏車步道與周遭稻田的路邊
已經50多年沒人運用了
而路邊邊坡的竹子，也一直是我想以它們為建築元素，玩一玩呢
雖然我不是什麼正規的建築師
但是由於自己是藝術工作者
因此也曾設計過轟動媒體的木造綠建築
真高興看到有人在自然媒材這塊努力

作者: 漁農 時間: 2015-7-4 18:49

您好,
個人淺見，請隨意讀

如果是從無到有，這似會用到大量土地的話，應該會不太容易(土地大都在財團和政府手上)，或許找現有已存在的地方，但需注入新的能量來延續的，臺灣這樣地方，應該會找的到。

如果不一定要用什麼樣建築風格，因應各地的人文風氣的不一樣，或許可以提高找到已經存在生態村或已具有這樣條件環境，來加強延續的力量。
臺灣地小人稠，大陸地廣。所以會有滿多地方有各具特色的生態，但規模大都不大；因前人的努力可以延續到現在，接棒的人也有不錯維持和進化，但也有很多地方卻慢慢消失，連結這些地方來建設的機可能會比較大。

當你有一個生態村模範，來讓大家了解，就有機會連結第二個下一個。

當完成一個生態村，請也考量一下，當地人卻怕有這樣狀況。
因為人稠加上資訊發達，所以很容易一窩蜂的集中在某一地，請也考慮一下。

20150615 公視手語新聞屏東五溝水社區自然濕地生態豐富
https://www.youtube.com/watch?v=xKEpX7Q37Ws

五溝水暴紅社區緊急呼籲：五溝水是濕地不是玩水聖地
http://www.newsmarket.com.tw/blog/71260/

五溝水守護工作站
https://zh-tw.facebook.com/prettywoogo
http://wugoushui.blogspot.tw/

連結各地的生態村A, 生態村B, C, D…，這會變更像生態村。
也希望不要只有以「人」為主的封閉生態村。

在金錢的奴役體系下(包括我)…，被養久了，確實真的不容易跳脫。
在『貨幣戰爭誰掌握了貨幣,誰就能主宰這個世界』書裡，如果說的是真的話，那麼就有可能要帶領整個生態村成不一樣的體系，這會是一場不確定能依靠誰(政府、財團…)的革命，因為也要注意兩者理念相背時，來個政策轉彎，被迫中斷或滅村或使命扭轉乾坤。
我來這裡不久，但發覺這裡有很多2Home的前輩在這一塊土地耕耘，他們的經驗和智慧，相信有很多可以請益的。
這是一個長時間的志業，祝你找到更多志同道合的人，一起完成生態村，未來臺灣村地球村。

作者: daiya.kawa 時間: 2015-7-5 17:27

謝謝各位的回應 ! 發文前本來還有些擔心，因為也是第一次在這裡發文，都還不是很熟悉。。。

作者: daiya.kawa 時間: 2015-7-5 18:23

icui4cu 發表於 2015-7-4 17:18
我是一個已經半退休的專業經理人，過去專門負責新創事業的風險評估，以及商業模型設計。
個人認為『生態村 ...

您說的很對，最難的一部分還是人；其實我覺得要從無到有創造一個新的村子，不管是技術上、成員上、還是資金上，實行的難度都太高。兩個人都會意見分歧，從頭做起真的不是很實際。

我在考慮，是先看看現在已經存在的有機種植村，是不是有機會加工轉型成為一個理念型的生態村。在轉型的過程，吸引外面的人以新村民的身分加入幫助改造，也可以替本來的有機村增添許多新氣象。但這樣做的前提是，原本的有機村有意願一起來參與轉型計畫。這樣做可以簡化許多過程，不管是土地許可還是其他合法問題，但需要很多的協商和意見交換。一個好的計畫提案會是一個好的開始，還需要設計單位跟政府一同參與討論，作為鄉村建設的一部分。

作者: daiya.kawa 時間: 2015-7-5 18:33

yasuo 發表於 2015-7-4 18:13
太棒了
曾經看過雲林縣有一些年輕人以竹子為建築的團隊
您也是其中之一嗎？

您好，我不是你說的雲林團隊成員。。。我是個人在進行這方面研究的

我有一個德國好友是以竹為元素的工藝設計者，他也對竹子的建築利用有很多知識
土建築和竹子的合體是我主要的探討方向，也是我認為最符合於生態村特色的建體類型
可惜現在還尚未有機緣先蓋一棟樣板出來。。。。其實未來市場還是很大的

很高興認識你 !

作者: daiya.kawa 時間: 2015-7-5 18:40

4w 發表於 2015-7-4 15:23
你好! 我們這邊是有土地，地主也很認同生態村，我認為基於農地建築法規，台灣可能很難蓋出這樣的集村。

謝謝您的回覆。我也覺得要從頭集村來做實在困難重重。但是其實台灣已經有很多有機村了，有機村跟生態村有很多重疊的部分，我覺得可以先從現有的有機村開始進行一些更新 update，看看能不能接近一個完成式的生態村模型，有了一個成功的範例，對於未來可能的新建村就有很多參考的依據可循了。這是目前唯一我想到能做的。

作者: yasuo 時間: 2015-7-5 18:45

本帖最後由 yasuo 於 2015-7-5 19:22 編輯

daiya.kawa 發表於 2015-7-5 18:33
您好，我不是你說的雲林團隊成員。。。我是個人在進行這方面研究的

我住在日本
經常有機會見識到古老的土屋
那真是美麗，典雅
尤其睡在裡面的夜晚
雄厚的壁面，隔音相當的好
冬暖夏涼
如果目前臺灣也能造初像以前的
土角厝或竹管厝
那是造福臺灣，因為沒有汙染
還能一切回歸大地
更何況
天氣的變化，已經使地球增溫
土角厝的冬暖夏涼
真的可以讓地球溫度降低，，，，因為
不需要冷氣也很涼快
節能減碳

作者: daiya.kawa 時間: 2015-7-5 19:08

漁農發表於 2015-7-4 18:49
您好,
個人淺見，請隨意讀

您跟我的意見完全一致 !

的確，我同樣也認為，先找一個現有的有機村來進行更新會比一切從頭起爐灶要更接近現實。現階段我也在想試試看有無機會來把一些有機村轉型成為理念生態村，做成一個成功案例的確非常重要，取得的經驗是異常珍貴，可以給未來的新建村提供非常重要的參考依據。。。

其實你說的內容我也曾考慮過，比如說關於如何不使生態村最後景區化，不要說當地人怕，那是完全不能忍受的情形。我認為會拜訪生態村的人主要是因為理念相合，而不是因為怎麼說呢。。。因為 "流行"的緣故。我相信一個 "真正" 的生態村有自行篩選的功能，跟它風味不同的是不會被吸引過去的，就好像素食餐廳一樣對肉食者絕緣。您覺得呢 ?

謝謝您的回覆 ! !

作者: yasuo 時間: 2015-7-9 15:58

曾經
我很熱衷鄉村社區發展的問題
我喜歡上山下海的四處走訪，遊蕩，居住
常看見城市以外的中老年人，甚至年輕人
無所事事
看起來，他們的身體狀態都非常足以做個十幾二十年
但是，各種因素無法去外地謀生
以致於，很多人鬱鬱寡歡的等著終老，無奈都寫在臉上
在鄉間
常常會有一些可用的，極好的媒材
比方說，很多婦女會做什麼稞，什麼手工藝，什麼料理
果園，田地都有一些農產品可製作成果醬，食材，烘培
如果有經過都會各種藝術工作者的進駐，串聯研發
都會裡勤奮工作的人，可以做一日見學，製作各類東西的課程之遊
讓某些個村莊
成為版主所謂的生態村
而不是個人或幾個人所組成的營利單位
他是一個幾乎關係到全民，全村的活路與資源再開發的道路
這是非常好的方向
帶動鄉村農民突破生存方式，多元化工作的視野
農村的小路，山野裡的村莊
都可以想像路邊，村子裡，每家面前豐富有趣的產品
特別的建築相間在綠色的大地中
深度旅遊，，，哪裡需要去國外呢

作者: 樂活族 時間: 2015-7-9 17:18

daiya.kawa 發表於 2015-7-5 18:40
謝謝您的回覆。我也覺得要從頭集村來做實在困難重重。但是其實台灣已經有很多有機村了，有機村跟生態村有 ...

花蓮光復馬太鞍濕地生態村
是您想要的嗎？

我剛去玩回來

作者: 黑面 時間: 2015-7-9 18:10

您有跟這些人談過嗎？？

作者: 1314 時間: 2015-7-9 21:22

本帖最後由 1314 於 2015-7-9 21:31 編輯

新北市平溪紫東社區, [農村再生]
我們村子成立協會，也朝有機生態來發展，
有機會請來泡茶一聚，多多指導我們。

作者: daiya.kawa 時間: 2015-7-10 17:03

yasuo 發表於 2015-7-5 18:45
我住在日本
經常有機會見識到古老的土屋
那真是美麗，典雅

現代土房子的建造工法其實已經進步很多了，像是德國對這個最有研究，整合出很多種利用大型機具幫助施工的方式，跟過去相對粗糙的傳統手法已有天壤之別。

歐美、跟東南亞有很多人也在嘗試傳統土房子的建設手法翻新，網上有的素人把自己施工的過程記載下來分享，完成的品質也相當好，感覺是有在與時俱進。我去泰國清邁見習過當地的土房建築團隊施工，他們的工人教育水平雖然不高，但是蓋出來的房子美觀度還是很好；他們的負責人是歐洲人，技術也是歐洲傳來的。

台灣的土角厝現在保留的已經很少，大部分人的印象還是當作老舊的象徵，要是有新的範例出現，或許有機會重新燃起居民的熱愛吧。。。一來又符合環保，二來又很有在地的鄉土特色；只是要找到一起做的人很難，而個人的能力還是有限的。。。

作者: 樂活族 時間: 2015-7-10 17:08

本帖最後由樂活族於 2015-7-10 17:14 編輯

daiya.kawa 發表於 2015-7-10 17:03
現代土房子的建造工法其實已經進步很多了，像是德國對這個最有研究，整合出很多種利用大型機具幫助施工的 ...

開課啊，，，很多人有興趣的，還可以收費
竹屋課簡單點，，，竹製發呆亭也小

你去南澳自然田玩泥巴插秧還要給錢呢

作者: daiya.kawa 時間: 2015-7-10 18:00

樂活族發表於 2015-7-9 17:18
花蓮光復馬太鞍濕地生態村
是您想要的嗎？

看了一下資料，好像是比較偏於風景區類型嗎 ?

之前主要看的，是以有機種植為主的幾個地方，
比如宜蘭三星鄉的行健有機村、羅生村，或是南投桃米等等 ...

畢竟有機種植還是生態村的核心價值吧 !
因為解決健康相關的糧食問題比較優先。。。可能取向不太一樣

但，也不是我想不想的問題
要看客觀的情形配不配合，各方是不是都有意向

我想可能涉及的起碼是一個三方會談 --- 有機村參與方 / 組織企劃方 / 政府資源方
應該先找到能做組織企劃的一方，再依管道去跟參與方和資源方進行遊說

只是一介個人是沒有辦法跟誰談話的

作者: daiya.kawa 時間: 2015-7-10 18:24

黑面發表於 2015-7-9 18:10
您有跟這些人談過嗎？？

沒有 ! 您覺得必要嗎 ?

跟他們談話是不是可以得到需要的協助，還是，

計畫前需要他們的同意還是審核之類先嗎 ??

作者: yasuo 時間: 2015-7-10 18:37

或許不要太急切，畢竟一個好的計畫需要籌策
如果可以的話，首要先把計劃書做出來
讓計畫書為這件事說話
如果過程需要跑幾個單位，就不用每次都花費時間
長官們有時只有五分鐘可以見你
這時候遞上計畫書，讓人知道你是有準備有決心的，機會就有勝算
至於人才
我也不算什麼人才，但是只要能力可以及的地方，我也希望幫的上忙
甚至
我也想過，或許讓我親戚那邊閒置的建地，給我們蓋一個小角落做樣品
或許
我也可以協助您跟某政要談談看
哈哈
說的太多了
目前本人雖然潦倒，但是過去的因緣，或許還可以試試看呢

有什麼事，或許可以密我
祝福你

作者: daiya.kawa 時間: 2015-7-10 18:42

1314 發表於 2015-7-9 21:22
新北市平溪紫東社區, [農村再生]
我們村子成立協會，也朝有機生態來發展，
有機會請來泡茶一聚，多多指導 ...

您好 ! 我的個人能力很有限，你們在地方上實踐的先進比我懂得多多了

我才需要向你們多指教 ! 有機會一定去找你們見學交流 ...

作者: daiya.kawa 時間: 2015-7-10 21:04

yasuo 發表於 2015-7-10 18:37
或許不要太急切，畢竟一個好的計畫需要籌策
如果可以的話，首要先把計劃書做出來
讓計畫書為這件事說話

謝謝您。。。感覺得出來您是一個很熱心的人

不過，我覺得生態村本身是一個民間自發的 "草根運動"，
跟一般政府運作的建案是非常不一樣的

生態村裡面進行的是村民自治，一切都由村民主動去做、去發展
因為是民間的活動，其實本來跟政府部門是無涉的，不會劃歸於城鎮計畫之內

外國其實已經有很多的例子，就像 "全新的我們" (A New We) 紀錄片裡面所展示的
據我所知日本也有很好的生態村，比如富士山附近的 "木之花家族" 已經有20年歷史

生態村不是由地方上資助成立，相反，自力成立的生態村「幫助」區域發展，使當地實質受益
對於一個好的理念，它值得更好的對待。畢竟，這到底對誰有利益 ?  誰從中真正獲益 ?

是村民，是土地，是政府 (憑空的政績)，是環境，是子孫，是國家。。。還是個人 ??
真正的好東西是求也求不到，若反過來，卻要做公益的去求政府、長官，又圖些什麼 ?

畢竟，長官們能提供什麼 ? 補助 ? 經費 ? 地方支持 ? 單純同意 ?
這不是政府主導的，是民間自發的 !  要談，是要跟村民談，跟組織企劃者談，爭取意向

政府在裡面扮演的角色是協助，而不是許可。就像所有社區都會自組委員會，
委員會裡面會討論社區的發展問題，有需要可以向政府提出要求，但是政府本身無權干涉社區自治

藉機把這個立場說明一下，還是十分感激您的好意

畢竟您關心就是支持了，再次表示感謝 !

作者: 黑面 時間: 2015-7-10 21:22

daiya.kawa 發表於 2015-7-10 21:04
謝謝您。。。感覺得出來您是一個很熱心的人

完全同意您的看法，生態村應該是民間自發性的，問題就是，它要成功，就要有人有地有心。。。

為什麼我會提到社區規劃師那一群，因為現成的社區有地有人，您就是那裡的社區規劃師，幫他們打造一條通往生態村的路。。。

如果您能夠取得那些社區規劃師的共識，那就不止一個生態村會出現了。。。

我覺得您現在只是有心，請向有地的一群人下手。。。

作者: 1314 時間: 2015-7-10 22:57

本帖最後由 1314 於 2015-7-10 23:03 編輯

生態村的建設雖然是村民自動自發的，
但是有很多項目水保局會有補助的。
這也是不無小補喔！

紫東社區發展協會在農委會水土保持局「農村再生」計劃的協助下，
結合社區居民的力量，合力修復這條古道，希望藉此發展觀光，以促進地方的繁榮。
而政府推動這項計畫的目的，是希望活絡地方經濟，
使鄉村地區的年輕人不必為了討生活而離開家鄉。台灣偏遠的鄉村聚落，
往往只剩老人與幼童，很多鄉村小學也因為收不到學生而被迫廢校。
紫東地區的情況就是一例。
http://www.tonyhuang39.com/tony1045/tony1045.html

作者: taiwanbigmary 時間: 2015-7-10 23:12

雲林縣在前幾年間整理了許多"亮點"..號稱百大亮點..
其中一個就在我的 2 HOME 附近不遠..看的見..
是個像公園的..有漂亮步道..生態池..生態防洪景觀..
我們每天都會去..
不用賺錢..無須傷腦筋..維護是鎮公所配合義工..
我們也有偶而幫著撿一些垃圾..
許多文創區成功之後(像是虎尾的"貓"社區(建國村)..蛋糕毛巾館(光復路)..)
人聲鼎沸..人潮帶來錢潮..很多人很高興..
但是我覺得我們這裡最好不要有這樣的成功..
因為..靜靜的風和悠閒的空氣將要消失..

取代的將是蜂擁車潮..人聲鼎沸..垃圾瀰漫..炒地..

作者: yasuo 時間: 2015-7-11 09:48

我想
我是抱著慈悲一些自己曾經接觸過的鄉民，，，關懷吧…

人民自治，自發的一些理念
需要有許多高度認知的人出來組織並無悔的投入
而在本土，雖然很多人意識抬頭
但是固執守舊，觀望的人卻是多數

現行的法令，據我所知繁複異常
雖然人民自由的選擇過自己的生活，可是
相當多的小事情，碰上了需要申請的事，也是令人咋舌的

我很高興台灣的青年能在這個區塊投入
因此，高興的希望你們成功
政客，也有相當為地方努力的青年
某委員
具我所知，他也是相當關心這些議題的人
倒不是為了取得他們的同意或協助什麼的
畢竟
像上述1314大大提到的
國庫，有很多經費是可以爭取，用在需要的地方上
一直以來
我是個沉浸自己領域裡，選擇孤軍奮鬥的人
不曾為了自己的利益而接受某些長官的關愛
甚至拒絕將作品販賣給名流
但是
我願意為了看到一個“希望”
而嘗試做些可以支持這件事的什麼
因為
一路走過來
我發現了一個重點，，，
硬漢
可能是死後的梵谷

如果沒人看見你
雖然內心快樂，坦蕩，卻於這個世界是件可惜的事

人生，有時候看見了令人唏噓的事
讓人，無法從對錯下評斷
只能心痛

熱情是對藝術的反應，對美的激動，對好的雀躍
看到美好的事物，使我眼睛發亮，孤獨變熱情
無論如何
默默支持您
樂見嶄新的元素讓生態回歸自然，，，再祝福

作者: Heather 時間: 2015-7-11 15:28

我們台東有一個阿牛村：
台東阿牛村

作者: taiwanbigmary 時間: 2015-7-11 23:44

本帖最後由 taiwanbigmary 於 2015-7-11 23:47 編輯

1314 發表於 2015-7-10 22:57
生態村的建設雖然是村民自動自發的，
但是有很多項目水保局會有補助的。
這也是不無小補喔！

您說得也是一個現實..
~~~~~~~~~~~~~
社區再造..文創..
這些當時我們經辦社區大學時..
有另分班辦理學習..
原本社區地方有的但是年久丟失..將其找回重現..
社區地方原本沒有的還可以創新..將它創新出來..
但是重點如是在賺錢..就需注意..
想想苗栗客家庄(前身稱馬奮館)..客家土樓..
看看媒體報導過的虎尾"貓社區"人好多啊!但是國中小沒有自然增班..
社區垃圾產出多數十倍..假日時也算喧囂沸騰..喜歡熱鬧者自然OK..
那個虎尾賣毛巾的館..誇張到來客停車在路兩旁約有數公里..
業者快速在原本愛之味食品廠改成的商業區旁邊(20多年前原是一家養雞場)作一個新館..
數鈔票也是數的好高興啊!但是社區其他人數不到..平白交通變差..喧囂假日..

作者: 黑面 時間: 2015-7-12 08:55

taiwanbigmary 發表於 2015-7-11 23:44
您說得也是一個現實..
~~~~~~~~~~~~~
社區再造..文創..

您的擔心確實有必要。。。

文創區，農村再生，社區發展。。。。都是着眼在經濟面。。。甚至政府的有機也是在經濟面。。。。

生態村重點一定要擺在環境，生態。。。

作者: 樂活族 時間: 2015-7-12 12:22

黑面發表於 2015-7-12 08:55
您的擔心確實有必要。。。

文創區，農村再生，社區發展。。。。都是着眼在經濟面。。。甚至政府的有 ...

玩小點就好啊，，，里山計劃

作者: open808 時間: 2015-7-12 14:25

本帖最後由 open808 於 2015-7-12 14:30 編輯

有一個漏勾野所在，有人寫最貴重的孤獨，三貂嶺車站

之前文建會投入藝術計畫，最後計畫趕不上變化(經費投入一半停止)，地頭干擾計畫就中斷了

，現地頭離開了藝術計畫又開始，又從頭開始

臺灣生活美學-平溪線上的綠光寶盒
不過現在還是有心人默默的在作

三貂嶺機關庫聯誼會

如果結合大大的手，重建的模樣，應該會較容易達陣滴

，如有企劃案，文建會還有一半的經費可申請

偶的故鄉三貂嶺

20150517三貂嶺瀑布群
彭占國https://www.youtube.com/watch?v=jscaZWrU-G4
瑞芳風情畫碩仁里逐火車

樂事美聲錄基隆河的故事粗剪版

平溪支線三貂嶺

MIT台灣誌悠悠晃晃過煤鄉(五) 平溪線之水氣淋漓三貂嶺
MIT台灣誌悠悠晃晃過煤鄉(六) 平溪線之三貂嶺吃熱呼呼的湯圓
MIT台灣誌悠悠晃晃過煤鄉(七) 平溪線之循三貂嶺探大華壺穴

放羊的狼

作者: daiya.kawa 時間: 2015-7-15 15:47

本帖最後由 daiya.kawa 於 2015-8-18 13:20 編輯

大家都很熱心，真的很好。。。。台灣有你們真好

謝謝大家支持

作者: daiya.kawa 時間: 2015-7-15 16:09

大家的留言我晚一點再回復，非常不好意思。。。

其實我自己也到了一個決定的關頭；到底這件事情做不做得下去，堅持了許久卻始終沒得結果。。。

是不是現在時機還不夠成熟 ? 客觀的條件尚未齊備 ? 這件事是不是根本違反潮流，所以才不行 ?

如果始終沒有 "發芽結果"，個人還要在上面投入多少時間精力 ? 還承擔得了多少的空轉浪費 ?

大陸不行，台灣也不行，那，還能去什麼地方接著試 ? 真的自己也需要好好想一想。。。

。。。有時候不先宣告破產，前面的路真的會走不下去。該放手時，或許還是要放手的。

作者: mum 時間: 2015-7-15 21:33

daiya.kawa 發表於 2015-7-15 16:09
大家的留言我晚一點再回復，非常不好意思。。。

問問嚴長壽看看
這事要有人有錢
台東的土房子也去幫過工
開始都是義工周末人多
後來去看已接近完成
不過只有二三原住民在搞一堆泥巴
他們應沒興趣做白工(我猜)

作者: daiya.kawa 時間: 2015-7-15 22:18

黑面發表於 2015-7-10 21:22
完全同意您的看法，生態村應該是民間自發性的，問題就是，它要成功，就要有人有地有心。。。

為什麼我 ...

謝謝，您的意思我了解，但問題我也不是體制內的人，身上沒帶些什麼博士頭銜之類。。。

恐怕人家也不會甩我吧，現實就是這樣

原來我想的是一個草根運動，有點像是鄉下農村版的 "平民崛起"，呵呵本來生態村就是這樣子阿

未來可不可以複製出生態村我不曉得，但我想先簡簡單單的一個好例子就足矣；沒有一，哪來二呢 ?

社區規劃這一塊，就是體制內的事情了，我只是一個素人，可能沒有插手的餘地

我們只是想自己把自己的理念做好，簡簡單單的做事，就這樣而已了

作者: daiya.kawa 時間: 2015-7-15 22:35

1314 發表於 2015-7-10 22:57
生態村的建設雖然是村民自動自發的，
但是有很多項目水保局會有補助的。
這也是不無小補喔！

平溪每年放天燈時都吸引不少群眾到當地參加活動，

如果連那邊都算發展艱困的話，其它的地方就更不知道情況怎麼嚴苛了。。。

台灣這麼小地方的城鄉差距都這麼巨大，真的很難想像

面對都市化的強大挑戰，鄉鎮要怎麼樣求生存，開發出自己的一條路

越是這樣，越覺得理念村的出現是非常需要的。。。

作者: daiya.kawa 時間: 2015-7-15 22:47

taiwanbigmary 發表於 2015-7-10 23:12
雲林縣在前幾年間整理了許多"亮點"..號稱百大亮點..
其中一個就在我的 2 HOME 附近不遠..看的見..
是個像 ...

生態村 (ecovillage) 跟您說的文創區是完全不一樣的性質，強調的是自然原生

您想，做成像公園或園林一樣，看起來美美的，可是天然界有這樣的人造感覺嗎 ??

如果是到一個自然的美景去，又怎麼可能是一個公園類型能比擬的 ?? 是嗎

所以您說的我完全贊同

現在很多喊生態的其實並不是那麼真的 "生態"，我想這可能是觀念上的差別吧

環境資訊中心的網站有介紹一些生態村的範例，您若有興趣可不妨看一看

http://e-info.org.tw/taxonomy/term/13189

作者: daiya.kawa 時間: 2015-7-15 23:38

本帖最後由 daiya.kawa 於 2015-8-18 13:24 編輯

yasuo 發表於 2015-7-11 09:48
我想
我是抱著慈悲一些自己曾經接觸過的鄉民，，，關懷吧…

您好像也是一位相當有經歷的前輩藝術家，很高興能在此跟您交流

大家都是同道中人，您說的很多都是重點，的確有時候水太清則無魚

只是現在整個事情都還沒有實體，我也沒有其他一同做的夥伴，能不能做下去實在不曉得

最近也常常在想是不是要適可而止的問題，因為2013年起也花了兩年時間，至今卻仍沒成就。。。

之前去中國大陸以為那邊機會更多，但最後很多卻付諸流水；直到今年六月才決定回台灣來

家人也問我是不是該轉換跑道 ? 擔心繼續下去會一樣落空。。。

以後還要請您常常多指點 !

作者: daiya.kawa 時間: 2015-7-15 23:54

Heather 發表於 2015-7-11 15:28
我們台東有一個阿牛村：
台東阿牛村

感覺起來很不錯阿 !!

真羨慕三位女建築師，可以蓋自己理想中的房子

「正跨坐在屋頂綁藤的人是雅茵，也是這棟建築主要的設計者，她說，以這種型態蓋房子，是圓一個夢吧。」

「是啊，我很羨慕她碰到了簡姐這個好老闆，讓她們憑著專業所學發揮心中的想像；還是說，真羨慕她們碰到了好金主，金主口袋夠硬，才能支持她們這樣瀟灑蓋房子啊！」

哈哈，其實都沒用到大型機具，不靠灌澆，還有志工來幫忙，建材也是就地取材的，這樣房子造價是很經濟的 !

大家都想的太複雜、太難太貴，所以實踐的人太少。泰國做得很好的夯土房，造價都不超過三百萬

比起都市中動輒上千萬的30坪公寓房要便宜太多太多了，可是大家還是喜歡住城市，呵呵

作者: daiya.kawa 時間: 2015-7-16 00:10

taiwanbigmary 發表於 2015-7-11 23:44
您說得也是一個現實..
~~~~~~~~~~~~~
社區再造..文創..

如果重點是在賺錢就完了，那直接是景區，不是生態村。。。。

我相信的生態村，就跟素食者餐廳一樣，本身就不會吸引肉食愛好者上門

這很難說明白，可是磁場不一樣，會吸引到的共鳴也不一樣

首先生態村裡面是做有機種植的，基本上是農莊的形象，但又不特別去作觀光商業廣告

沒有廣告等於沒有曝光率，一窩蜂的群眾都曉得帶小朋友去清境農場，大家小時候可能都去過

或者你看南投埔里，是台灣的工藝之鄉；可是今年三月份我去那邊看，感覺遊客卻非常稀少

生態村的核心在 "生活"、"健康"，不是賺不能吃的紙票子。但生態村的產品可以換票子，維持一定所需

在那個基礎上發展一切可能的創意，豐富產品多元性，但來訪的人還是只會限於愛好者吧 ?

作者: daiya.kawa 時間: 2015-7-16 00:41

黑面發表於 2015-7-12 08:55
您的擔心確實有必要。。。

文創區，農村再生，社區發展。。。。都是覑眼在經濟面。。。甚至政府的有 ...

其實說到底，維護生態需要成本，本身就跟經濟利益相對立。。。

問題是現在真的沒有利潤的事情都沒人要做了，哪怕是跟環境也好、自身健康壽命也好

是標準的要錢不要命的社會

如您所說，出發點如果在經濟面，得出來的結果必定不同

生態村是純理念社區，由一批思想相近的人通力結合而誕生，出發點是 "生活" 跟 "健康"

但是我也相信一個好的理念，甚至會帶來更好的經濟展望，一切都要著眼於長遠來看

短視的利益本身就會毀掉自身發展的土壤，一旦壞了土壤，又如何會有好的商業環境可言 ?

生態村的存在著眼於尋找人跟自然界之間的和解之道，探討可持續性，就是求一個最好的生存之路

大自然跟人之間不一定要成為零和遊戲，可能是這個時代最重要的課題之一。。。

作者: daiya.kawa 時間: 2015-7-16 00:59

open808 發表於 2015-7-12 14:25
有一個漏勾野所在，有人寫最貴重的孤獨，三貂嶺車站

之前文建會投入藝術計畫，最後計畫趕不上變化(經費投 ...

恩。。。您老家是在三貂嶺嗎

雖然能力不足，但如果能參與重建計畫當然很樂意，但是不曉得該要去跟誰連絡 ?

您說的文建會藝術計畫，目前是他們在負責嗎 ?

問題我現在就一人也沒有團隊。。。如果已經有人在負責專案，協助或許還可以的

您可提供更多的詳情嗎 ?

作者: open808 時間: 2015-7-16 11:55

本帖最後由 open808 於 2015-7-16 12:22 編輯

daiya.kawa 發表於 2015-7-16 00:59
恩。。。您老家是在三貂嶺嗎

文史工作者廖愛珠
機關庫聯誼會聯絡信箱sand0@gate.sinica.edu.tw
時光凍結的三貂嶺童話般存在
【城市人物】平溪線上的綠光寶盒─三貂嶺藝術村的推動者廖愛珠
三貂嶺一日遊

目前三貂嶺藝術復興計畫，有另一個人在寫企劃案，還沒寫好，
準備再向文建會申請，(之前核准但被地頭

，所以計畫被迫中斷)

有空走一趟，直接來早廖老師比較明暸

，偶順便帶你來挖寶

偶們的寶藏如下，龍潭壺穴

按這裡顯示圖片

按這裡顯示圖片

同學會影集

作者: yasuo 時間: 2015-7-16 13:15

daiya.kawa 發表於 2015-7-15 23:38
您好像也是一位相當有經歷的前輩藝術家，很高興能在此跟您交流

大家都是同道中人，如果未來能有 ...

一件想做的事
不需要別人來主導
但是可以借鏡他們珍貴的經驗

日語說
做人千萬不能“短氣”

-請繼續-

一件有意義的事，需要在
最寂寞的時候，用它來陪伴自己
最孤單的時候，用它來形成力量
最難走的時候，用它來支撐理念

放棄
可以是一分鐘的決定
繼續
卻需要一生的努力
成功或失敗
不是一個選擇，，，沒有對或錯
然而
持續一個理念，，，過程就是它的果實
實際上，它開花結果的那一刻
都不是因開花而美麗
重要的是背後的過程，，，
刻劃在內心，永恆的……回憶
與
自己賦予生命的價值

作者: daiya.kawa 時間: 2015-7-18 10:53

open808 發表於 2015-7-16 11:55
文史工作者廖愛珠
機關庫聯誼會聯絡信箱
時光凍結的三貂嶺童話般存在

風景很美喔

同學會的影集拍的也很不錯 !

好謝謝你，我會連絡那位廖老師，有機會就來叼擾 !

作者: daiya.kawa 時間: 2015-7-18 11:05

yasuo 發表於 2015-7-16 13:15
一件想做的事
不需要別人來主導
但是可以借鏡他們珍貴的經驗

好的，我會再努力走看看，多試試不同的途徑

現在剛好也有一些新的想法，先試試看能不能有機會實踐

多謝您的鼓勵 !

作者: indu 時間: 2015-7-18 12:23

樓主的理想听起來不錯，有興趣來我的地實踐它嗎？
另外我的朋友有數多地，曾提過提供數百萬要我幫他設計建設，如果您有興趣的話請提出，我們再談談如何形成共識如何著手做給別人看。

作者: open808 時間: 2015-7-19 00:54

本帖最後由 open808 於 2015-7-19 12:07 編輯

daiya.kawa 發表於 2015-7-18 10:53
風景很美喔

同學會的影集拍的也很不錯 !

廖老師的聯絡電話在圖裡面

目前區公所有補助9萬多的經費可用，可彩繪圍強，
準備彩繪蒸氣火車(初期經費有限，所以就用畫的早回三貂嶺舊有的東西)
遠程目標賒蚞鷖鰨w房，然後再放台蒸氣火車

，讓機關庫風華再現

以前所做的計畫
平溪綠光寶盒再補助450萬

【打開，平溪線上的綠光寶盒秋日藝術季】預告片 2 min
食尙玩家即將消失的小鎮之旅三貂嶺

因地頭干擾，計畫停頓，現地頭走人，又須重新開始

嚴厲譴責毀滅歷史的暴力行為

目前還沒有任何藝術計畫，所以就先從彩繪蒸氣火車，有了蒸氣火車，開始講以前在地的故事來喚回大家吧
每月都會有一些畫家來這邊寫生辦活動，《速寫•台北》三貂嶺寫生浮光掠影

出國比賽得到金獅獎的影片林見坪依據友人親身經驗執導的「小站」
青春進行曲】20140223 - 煤炭的溫度

三貂嶺

作者: daiya.kawa 時間: 2015-7-19 16:37

open808 發表於 2015-7-19 00:54
廖老師的聯絡電話在圖裡面

恩。。。多了解你們的狀況後，我也覺得很想看看能不能提供你們一些振興的構想

大家一起來幫助一個值得許多人共同回憶的再生計畫，是很有意義的事情

如果能夠幫助你們的社區成功復甦繁榮，我也會覺得很開心喔

我會先寫封信到機關庫聯誼會給您提到的廖老師，看看能夠怎樣的參與協助部分

如果大家意見相合，那麼下周末就來貴地拜訪一下，實地了解談話 ~

也再次感謝您的詳細介紹 ~

作者: daiya.kawa 時間: 2015-7-19 16:58

indu 發表於 2015-7-18 12:23
樓主的理想听起來不錯，有興趣來我的地實踐它嗎？
另外我的朋友有數多地，曾提過提供數百萬要我幫他設計建 ...

您好，您也是從事建築設計工作嗎 ? 不知道您想著手嘗試的是怎樣的實踐形式呢

雖然生態村建設是我的終極理想，但是生態建築也是我一直在努力推進的

我覺得我們可以談一談，如果您方便的話

我住淡水，面議或者先在 line 上面聊一下實際的情況，跟合作的可能性。。

請您私信給我如何聯繫吧 !

作者: open808 時間: 2015-7-19 17:37

本帖最後由 open808 於 2015-7-19 17:48 編輯

daiya.kawa 發表於 2015-7-19 16:37
恩。。。多了解你們的狀況後，我也覺得很想看看能不能提供你們一些振興的構想

大家一起來幫助一個值 ...

要來就先打個電話給偶(私訊聯絡電話)
最好約平常日的早上

偶順便帶你去七逃

超五星級(有省錢)行程
超級猛烈芬多精
不用走很遠就能頂級享受

還有世界級景觀等你來欣賞

還有這一條單車道要做(新北市政府222次市政會議紀錄)
觀光局陳局長：
1.有關開通三貂嶺舊隧道1案，本局將與工務局協調後，與瑞芳、雙溪區公所共同規劃辦理。
)
〈台北都會〉串連猴硐、牡丹路網地方促隧道做自行車道

作者: daiya.kawa 時間: 2015-7-21 16:59

open808 發表於 2015-7-19 17:37
要來就先打個電話給偶(私訊聯絡電話)
最好約平常日的早上

您好，我前兩天已經給那位廖老師寄電子信過去了，就是您提供的機關庫聯誼會的信箱

我還沒得到回覆，如果您方便的話可否幫忙確認一下 ?

看看有沒有收到 ?

因為彼此不認識，直接打電話可能太突兀。。。麻煩您囉

作者: daiya.kawa 時間: 2015-8-18 15:47

最近寫了很多封信出去、努力跟各方面相關的人士聯繫

其中有的是開事務所的建築師，有的是設計師，
有的是組織工作坊的志願者、有的是作自然建築的達人

其實台灣這方面的人要找還是挺多的，但是聯絡的結果卻並非盡如人意

-------- 總的感覺，就是好像很難激起大家的熱情

。。。。。。

跟別人連繫，有時候好像碰上一面冷牆，有時候又像是一面隱形之牆
有時候根本一點回應都沒有，就像石頭不起漣漪就直接沉到泥池底部去

雖然也有少數人願意回應，那些回應多半也特別的關鍵
但為何這麼多人卻常常帶給別人一種對人對事都很冷淡的表情符號呢 ?

台灣明明是自由國度，國民享有各種自由發展的權利，卻處處表現出束縛
到底阻止台灣人對生命表達熱愛(passion) 的原因又是什麼 ?

-

作者: 黑面 時間: 2015-8-18 16:52

daiya.kawa 發表於 2015-8-18 15:47
最近寫了很多封信出去、努力跟各方面相關的人士聯繫

其中有的是開事務所的建築師，有的是設計師，

那只是城市發展造成人際的隔閡。。。

您可以多留意這些人的動態，有機會參與他們辦的活動，搭上這條線以後，就比較有得談了。。。

作者: daiya.kawa 時間: 2015-8-18 17:19

跟大家報告一下我近來的奮鬥歷程 (一)

七月中旬 - 寫信聯繫在宜蘭深耕的黃聲遠建築師 (田中央建築事務所)

介紹
在宜蘭落腳二十年，因為對台灣有使命、對宜蘭有感情、對建築有想法，
黃聲遠先生用他的自由與反叛，在宜蘭打造多個指標性建築，
將事務所打造成「自發性的建築學校」，被稱為「台灣當代最感人的生活夢想家」

信件內容 - 介紹自己的來歷背景 / 探詢對方對於發展生態村類型的社區文化、和對自然建築的意向

回應 - 無

---------------

八月初 - 寫信聯繫同在宜蘭專研綠建築住宅的劉志鵬建築師 (雅朋營造)

介紹

研發避震屋、推動自力造屋、開展諸多重劃社區規劃案，
劉志鵬先生對平民防震綠能房屋家園有許多的具體成果展示，
曾著有專書《愛‧幸福綠好宅》深入淺出探討綠建築在現今發展中的地位

信件內容 - 介紹來歷背景 / 探詢對方對於發展夯土等等自然建築社區的參與意向

回應 - 說明彼此方向、看法和願景不同，婉拒和勉勵

-

作者: daiya.kawa 時間: 2015-8-18 18:10

跟大家報告一下我近來的奮鬥歷程 (二)

八月初 - 寫信聯繫曾負責2013年雲林農博園的開放空間文創、和鳥建築人發起者潘杏慈小姐

介紹
鳥建築人是一個創意性的自然建築志工實踐團隊，認同自然界中所有材料皆可再生利用；
開放空間文創是一家集合建築空間設計、產品設計、文化創意、公關活動等專業工作者組成的公司
雲林農博基地以生態村的概念建立團體生活營區，以"竹"巢為建構主題，實踐眾人協力造屋的企劃

信件內容 - 介紹來歷背景 / 表達對生態村和自然建築的關注 / 尋求進一步的合作夥伴關係

回應
開放文創：無
鳥建築人：團隊目前沒有延續 / 介紹其它許多可連繫的對象 / 保持開放態度

---------------

八月上旬 - 寫信聯繫專注於自然建築的台南林雅茵建築師 (林雅茵建築事務所)

介紹
實踐自然建築，探尋傳統建築技術，曾發表諸多探討自然建築與生態循環、生活的相關文章
曾赴美國進行自然建築實作學習旅行，與國際自然建築與生態村社區進行交流體驗
著名建築是台東阿牛村手工打造的土團屋

信件內容 - 介紹來歷背景 / 表達對生態村和自然建築的個人認識 / 尋求進一步的合作關係

回應 - 無

-

作者: daiya.kawa 時間: 2015-8-18 19:36

本帖最後由 daiya.kawa 於 2015-8-27 19:10 編輯

跟大家報告一下我近來的奮鬥歷程 (三)

八月中旬 - 寫信聯繫位在桃園精研土建屋的風中之星手工房

介紹
仲仁跟代賢以手工方式蓋自然的家屋、和原木訂製家具
親身實踐自然生活的推廣，開設手工作坊打造屬於自己的風格
盡可能以在地的天然材料為主，將消耗品回收再利用成為新的創意

信件內容 - 介紹來歷背景 / 對生態村和自然建築的個人構想 / 尋求志同道合的夥伴

回應 - 樂觀期待 / 有進一步合作可能 / 需要更多深入詳談

---------------

真是路漫漫其修遠兮，吾將上下而求索。堅持努力，把這條路走下去

在此也感謝主動連繫我的瑞芳三貂嶺的網友open808、平溪紫東社區的網友1314
還有陽光設計的紀先生，希望大家都可以在發展生態永續的道路上收穫豐盛

上禮拜跟網友open808去考察了一趟三貂嶺，後面會再貼上此行的遊記心得 ~ ~

-

作者: 內山兄哥 時間: 2015-8-18 20:05

天下熙熙，皆為利來；天下攘攘，皆為利往
攜利而談,事半功倍.

作者: 樂活族 時間: 2015-8-18 22:21

本帖最後由樂活族於 2015-8-18 22:23 編輯

daiya.kawa 發表於 2015-8-18 19:36
跟大家報告一下我近來的奮鬥歷程 (三)

八月中旬 - 寫信聯繫位在桃園精研土建屋的風中之星手工房

我這樣問好了

1:您有希望政府單位為你做甚麼嗎?(出錢)
2:您有希望縣府單位為你做甚麼嗎?(出錢)
3:您有希望村里單位為你做甚麼嗎?(出地.出錢.出力)
4:您有希望擁有1甲土地地主為你做甚麼嗎?(出地.出錢.出力)
...
5:還是你希望能跟 "仲仁跟代賢" 面對面溝通就好

或者是我們大家都想錯了

你想為大家做什麼? (出您的理念...出您的智慧...或是出一些資金建設)

想玩東西...在哪玩?...怎麼玩? 找誰玩? 經費哪裡來? 人力哪裡來?

作者: 樂活族 時間: 2015-8-22 19:15

daiya.kawa 發表於 2015-8-18 19:36
跟大家報告一下我近來的奮鬥歷程 (三)

八月中旬 - 寫信聯繫位在桃園精研土建屋的風中之星手工房

仲仁跟代賢跟石門水庫龍潭這家店很親

按這裡顯示圖片

作者: daiya.kawa 時間: 2015-8-27 19:07

樂活族發表於 2015-8-22 19:15
仲仁跟代賢跟石門水庫龍潭這家店很親

喔 ? 您也認識他們嗎 ? 我很期待與他們認識聊聊 ~

窯烤披薩不錯阿下次路過的話就去光顧一下囉

作者: daiya.kawa 時間: 2015-8-27 20:05

本帖最後由 daiya.kawa 於 2015-8-28 01:01 編輯

樂活族發表於 2015-8-18 22:21
我這樣問好了

1:您有希望政府單位為你做甚麼嗎?(出錢)

謝謝您的詢問，其實我的目的很簡單，跟大家一樣，想要過上一個可持續自給自足的生活。

關於建造生態村的計畫，是一個長遠的事情，我在可能的範圍內摸索所有機會。
但說實在話，台灣有沒有條件能否造出我不曉得，如果能當然很好，如果不能我會去別的地方做。

現階段我的短期目標是先做好自己的設計主業/夯土建築，同時也充足未來生態村的實踐智慧資本。
如果說生態村可達到團體的可持續自給自足，那我現在就是先達到個人的可持續自給自足；
如果個人都達不到"可持續"的獨立經營，更遑論去組織一個群體一起來做了，個人是首要的

1. 我希望縣、市政府單位為我做甚麼嗎?(出錢)

--- 我對熱衷政治炒作的政府沒期待呵呵

2. 我希望村里單位為我做甚麼嗎?(出地.出錢.出力)

--- 我不希望村里單位為我做甚麼，我希望為村里單位做些甚麼呵呵。比如說：蓋個土房吧 !

3. 我希望擁有1甲土地地主為我做甚麼嗎?(出地.出錢.出力)

--- 天阿，這麼好，來來大家談一下，我們馬上揪人來蓋生態村吧 ! 哈哈

4. 還是希望能跟 "仲仁跟代賢" 面對面溝通就好

--- 不只是見面，還要合作，大家一起來聯合努力前進，成為彼此堅實的夥伴和後盾

5. 或者大家都想錯了? 是想為大家做什麼? (出理念...出智慧...或是出一些資金建設) 想玩東西...在哪玩?...怎麼玩? 找誰玩? 經費哪裡來? 人力哪裡來?

--- 我很嚴肅的喔 ~ 我把它當成一個事業和生涯展望來看待，一個值得我用生命投入實踐的職業

這不是今天玩兩把，明天就可以丟下不理的東西。我已經35歲結婚了，沒有時間玩家家酒
但想要把這條路走通、可持續，重點是選擇自己生存的方式，而不迫於環境壓力而放棄自己的個人主權，
屈就去做別人的一個工具。要證明只要有心，每個人都可以突破(breakthrough) 外在設給我們的種種限制
其實有很多人已經做出很多示範出來了，我只是想去產生更多共鳴，為了一個更好的世界而努力 ......

方式只能一步步去做，見機行事，慢慢拓展視野，沒可能一筆錢砸下去馬上生出一個迪士尼樂園
既然是生態村，一定符合 "自然生態" 的生長模型，而自然生長是花時間且隨機的

在哪建立? 找誰結伴? 經費哪來? 這些條件，其實就是論天時、地利、人和，只能盡人事聽天命
我相信這件事情是好的，相信這件事情做得成，要怎麼做到、甚麼時候能做到，大概只有上天能回答吧
當然在活動範圍內會去尋找更多志同道合的人，伺機也會探詢可能的開發合作單位，但這些都要看 "緣"

結果其實不是重點，重點是選擇。只要一天還在我就去做它。只要相信自己能成功就好了

問題是，您相不相信呢 ? 呵呵反正我是信了

-

作者: daiya.kawa 時間: 2015-8-27 20:18

內山兄哥發表於 2015-8-18 20:05
天下熙熙，皆為利來；天下攘攘，皆為利往
攜利而談,事半功倍.

有利，大大的有利，對天下都有利 ! 呵呵

只是別人看不看得出來，要看別人福氣夠不夠阿 ! 不夠我沒辦法阿

作者: 樂活族 時間: 2015-8-27 20:44

daiya.kawa 發表於 2015-8-27 20:05
謝謝您的詢問，其實我的目的很簡單，跟大家一樣，想要過上一個可持續自給自足的生活。

關於建造生 ...

風中之星手工房...從簡陋溫室開始的
http://www.windstarstudio.com/

請問您打算怎麼開始?

作者: daiya.kawa 時間: 2015-8-27 23:57

首先謝謝 open808 於本月中邀請我去三貂嶺參觀，他可能等我發篇心得報導很久了，呵呵

廢話不多說先上圖片

三貂嶺是往平溪和宜蘭鐵路的交界點，前一站是以貓群聞名的猴硐，後面幾個站過去就是平溪。村子比鄰基隆河畔，宛如世外桃源，景色非常清幽宜人。

按這裡顯示圖片

其實網上介紹三貂嶺的文章照片已經很豐富，所以這邊不用贅述太多。這是在橋頭的舊橋墩處取的景，現在已經改建成民宅，大家有機會可以去看看。目前來的人不多，偶爾才見到有三兩人從橋上走過。

按這裡顯示圖片

沿河岸有民居已經開起了民宿，住起來的感覺又是如何呢 ? 或酗]是一種很好的體驗吧 !

按這裡顯示圖片

沿著鐵道走，如果不是當地人帶路，怎麼知道後面居然有這樣雅靜的處所 ! 但是要注意來往的火車時刻，不然容易發生危險。翠綠的河水沿途景緻非常美麗

按這裡顯示圖片

走過了幾個山洞後，前面景色豁然開朗，走到一處山壁上見到壺穴瀑布，就是此行的小終點。壺穴是本地的特色沖刷地質特徵，一路沿著河流都有若干地形可以觀賞。

按這裡顯示圖片

冉冉靠近中的火車，駛到遠處過了轉角逐漸消失的車身，給人一種懷舊的感覺。。。

按這裡顯示圖片

清澈的河水，自然的風光。。。這樣的景色，其實距離我們並不遙遠；但在考慮發展觀光旅遊的同時，如何將環境的原貌保存下來不去破壞，或閉O更需要思考的議題呢。

按這裡顯示圖片

現在三貂嶺也有open808 這樣熱心的網友努力想把村子給帶動起來，雖然也還有釵h困難需要克服。最重要就是村裡面的凝聚力，要如何把大家的心整合起來，而齊心合力才是創造新的未來的條件。村子雖然不大，但本身的自然環境沒有被人為破壞很難得，未來要如何發展，是全村居民需要共同去面對商談的。如果有需要的話，未來我也會很願意幫助三貂嶺開展一些鄉土建設工作，期盼將來還有合作的機會

變革不是一件容易的事情，祝福三貂嶺有一個更好的明天 !

-

作者: daiya.kawa 時間: 2015-8-28 00:47

樂活族發表於 2015-8-27 20:44
風中之星手工房...從簡陋溫室開始的
http://www.windstarstudio.com/

我已經跟他們聯繫上啦

怎麼開始呢。。。應該是先找案子接，蓋土造自然屋吧。把工作室做起來，慢慢普及
多跟一些人接觸、推廣，做出一些名聲出來。後面再談更大計畫的時候，手上籌碼就比較多了

在台灣很多例子是做了一個之後就沒有下一個，這樣不是持續的路子，
我覺得問題是那些案例都有點像做公益、或實驗的義工形式，為什麼不走商業化的路線 ?

因為做土建房沒價值嗎 ? 不能持久嗎 ? 呵呵如果是的話歐美就不會一直有專業隊伍在不斷研發了
伴隨環境保護概念的日益提升，有一天鋼筋水泥或許會漸漸淡出我們居住的環境，所以把大方向掌握好

不管做哪一個行業都需要了解風向，而生態與可持續發展是我相信的未來希望產業，所以我進來參與它的培育
大家可以在自己的領域裡面進行創造，然後藉由分享我們就有一個集體的創作出來，這個產物就是生態村

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作者: Casa verde 時間: 2016-8-10 11:24

本帖最後由 Casa verde 於 2016-8-10 11:26 編輯

拜網路之賜，現在可以將發展單位從「村」擴大到「社群」，畢竟一個村裡人口不多的話，又要找出有理念的人一起來做點事有現實上的困難，就期待看看新政策的效果囉。

遠見雜誌：新政體檢2〉農委會主委推動農業社群突破現狀
曹啟鴻：重新定位農業，鼓勵青年大量投入
http://www.gvm.com.tw/Boardcontent_31673_1.html

作者: SoClose 時間: 2016-8-11 19:54

本帖最後由 SoClose 於 2016-8-13 18:43 編輯

請問版主是否有意願接案/教人蓋土造自然屋？想蓋很久了，只是沒本事。去過幾場自然建築講座，總是人滿為患，可見有這種需求的人並不少，只是不知該找誰協助實現。

一個點就是開始，兩個點可以連成線，三個非直線的點就是面，把面裡面的人洗腦或把地吃下來，就是生態村了，可大可小。凡事都是從一個人、一個想法開始。

作者: chen168 時間: 2016-8-11 20:30

樓主已經近5個月沒上來了

作者: mum 時間: 2016-8-11 21:45

Casa verde 發表於 2016-8-10 11:24
拜網路之賜，現在可以將發展單位從「村」擴大到「社群」，畢竟一個村裡人口不多的話，又要找出有理念的人一 ...

好像一年沒動靜了
真希望他先蓋出間土角厝
阿嬤是有赤腳幫阿牛踩過泥巴的

作者: Casa verde 時間: 2016-8-11 23:10

SoClose 發表於 2016-8-11 19:54
請問版主是否有意願幫人蓋土造自然屋？想蓋很久了，只是沒本事。去過幾場自然建築講座，總是人滿為患，表明 ...

這裡有一堂林建築師的講座 https://www.youtube.com/watch?v=kFR2Kym7i4Y

有關自然建築部分，工比材料貴，所以要嘛屋主必須有很多時間，不然就是要有充足預算（聘工蓋屋），我想還有第三條路就是協力造屋，但目前好像都只有個案似的蓋完就結束了，如何組織出一個常態性、機動性的協力蓋屋（換工）組織，還有賴大家繼續集思廣益。

作者: 黑面 時間: 2016-8-12 00:49

本帖最後由黑面於 2016-8-12 00:50 編輯

SoClose 發表於 2016-8-11 19:54
請問版主是否有意願幫人蓋土造自然屋？想蓋很久了，只是沒本事。去過幾場自然建築講座，總是人滿為患，表明 ...

現在有收費在幫人蓋自然屋的積極人士是: Emma

底下是她的FB

https://m.facebook.com/野地森活-281361085320815/?locale2=zh_TW

我在想，2home朋友會花錢找她蓋的不多，這裡的朋友都想自己玩。。。

作者: 老輝爵 時間: 2016-8-12 07:42

過去一年來我一直在關注樓主的發言，以及其他HOME友的回覆，所有的話語都繞著理念打轉，卻很少談到最終目標、實踐的手段、永續經營的方式。

作者: Casa verde 時間: 2016-9-3 21:19

本帖最後由 Casa verde 於 2016-9-3 21:21 編輯

[轉貼] 2016年台灣生態村與自給自足生活大會

生活在 21 世紀的台灣,生活看起來是這樣地愜意,但如果我們願意走出這個小小的島嶼,看看星球上其他的地方:全球仍有半數以上 36 億人,每日可支配的生活費不到新台幣 60 元、地球正面臨徹底瓦解的生態系--太平洋中央出現美國本土 2 倍大的人類廢棄塑料海洋、全球不斷消失中的熱帶雨林、崩解中的北極冰層與各地冰川、大氣層瀰漫的致命石化細懸浮微粒、每天高達 75 種動植物因人類而滅絕...,我們會發現這世界並非如想像中地美好,甚至會驚覺當前現代化生活的背後,更像是一場人類的集體催眠與慢性自殺。

在不知不覺中,生活的一切都標上了價格,包含我們自己,人類成了這行星上唯一需要付錢才能過活的生物,越來越多人只懂得「賺錢與花錢」這件事,其他生活內涵幾近無知與愚昧,而這正是台灣不斷爆發食安問題的根本原因,只要我們繼續盲目地追逐金錢和經濟發展、完全忽略健康與生態成本、所有物種理應共享的生存權利,那麼人類的未來,著實讓人擔憂,倘若全人類再不及時做出巨大且根本性的轉變,那麼現在的孩子,在他們老年時,恐怕很難倖免於憂鬱症、心血管疾病、阿茲海默症、癌症...和極端氣候所帶來的毀天滅地般的災難。(摘自“用手雕塑的建築” davis 推薦序)

這世界正在崩壞!!而我們究竟有無其他的選擇?

Davis:「有的,所以我們要聚在一起了,敬邀您,參與本次超過 120 人 6 天 6 夜的國際盛會~

活動簡章請至此下載：
https://drive.google.com/file/d/0By97CUUcUtKfTi1OSGFINUpTTnM/view

報名請按此報名：
https://goo.gl/forms/73JjHizliznbicEP2

作者: il-lee 時間: 2016-9-3 21:59

我覺得是地理問題
台灣有颱風問題大
自然建築在這裡應該是行不通的

歡迎光臨 2home 打造桃花源 (http://2home.com.tw/bbs/)