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標題: 有關於秀明自然農法的問題~ [打印本頁]

作者: maggie0102599 時間: 2015-7-10 14:10 標題: 有關於秀明自然農法的問題~

我有2位朋友從台北下來苗栗這找我,我本身是種紅龍果,尚還有3分的空地未使用,它們要來跟我合資,一起作秀明的自然農法,我覺得這樣也不錯,本來我是打算加入產銷班蓋溫室來種短期葉菜類,但它們堅持秀明的自然農法不能蓋溫室,不能除雜草,不能施肥,這樣才能賣得好價錢,所以我問了是可以賣多少價錢,它們說短期葉菜類1斤可以賣到80~100元...(誇張)
當下是很心動,但後來我自己又上網看別人賣的價格好像有這麼一回事(http://www.nature-farmer.org/ch/resume.html),但是重點來了,他們說不能合作,只能合夥,它們兩位算一個單位,若是出到買苗或其他資材時
就只能出一份錢,但以後賣的農作物卻要分3份,因為其中一位說他能負責行銷(只負責行銷,不下田,不出錢)這樣子我有點卻步,不知道是否要跟他們合作,所有的農機具以及農用工具它們都沒有,全部由我負責,所以我在這發言請大家給我一點意見,
謝謝.

作者: 黑面 時間: 2015-7-10 14:21

這不是自然農法的問題,這是合夥的問題. 到時候銷路不如預期,損失怎麼算??

作者: maggie0102599 時間: 2015-7-10 14:25

黑面發表於 2015-7-10 14:21
這不是自然農法的問題,這是合夥的問題. 到時候銷路不如預期,損失怎麼算??

這點我也有想過,也有跟它們提出,他們給我的答案是拿去當堆肥,損失的就自己負責.

作者: wandervoge 時間: 2015-7-10 14:39

本帖最後由 wandervoge 於 2015-7-10 15:05 編輯

maggie0102599 發表於 2015-7-10 14:25
這點我也有想過,也有跟它們提出,他們給我的答案是拿去當堆肥,損失的就自己負責.

像詐騙集團…

你跟他們說：
那3分地租他們，十年一約，
前3年可以讓他們純賺免租金，
第4年開始每分地2包穀（換算現金）作為租金，
十年後再來談“合作”

作者: larchi 時間: 2015-7-10 15:30

叫他們去找三分地，弄好一切你再去跟他們合夥！光聽就讓人 BLUE BIRD ON FIRE !

作者: maggie0102599 時間: 2015-7-10 16:33

larchi 發表於 2015-7-10 15:30
叫他們去找三分地，弄好一切你再去跟他們合夥！光聽就讓人 BLUE BIRD ON FIRE !

在我地附近有塊約3分地的水田,若它們願意我可以幫它們跟地主談是否出租,之前有跟地主談過他們也願意出租,但是我2位朋友嫌水田不好....台灣的土地大部分都是水田,你是要我怎麼找,他們就是要我那3分地且還要打契約,怕我不出租給它們,不是我不出租給他們,而是他們連鐮刀為什麼是彎的都搞不清楚,我實在是很不想租給它們,不知道它們會搞出什麼名堂來.
話說一開始要合作也是短期葉菜類的自然農法,我就提出是否要買個空的貨櫃來置放冷凍冰櫃,因為蔬菜採收之後秤重包裝完一定要放入大型冰箱冰才可以保鮮,結果他們又給我出難題,說不要買大冰箱也不要買空的貨櫃,要我去租附近的空房子來置放這些剛採收的蔬菜(我哩勒),還不是要買大冰箱才能儲藏,真不知道他們倆在想什麼?

作者: 樂活族 時間: 2015-7-10 16:51

怎麼不來找我，免費讓你玩，我再付薪水

有東西吃記得分我，賄賂我ㄧ下，我們董事會會再播出更大的地給你玩

作者: maggie0102599 時間: 2015-7-10 16:54

樂活族發表於 2015-7-10 16:51
怎麼不來找我，免費讓你玩，我再付薪水

有東西吃記得分我，賄賂我ㄧ下，我們董事會會再播出更大的地給你 ...

您是說永和山水庫的董氏基金會嗎?

作者: 樂活族 時間: 2015-7-10 16:58

maggie0102599 發表於 2015-7-10 16:54
您是說永和山水庫的董氏基金會嗎?

奇怪，這名字出現2次了

我只是覺得秀明自然農法太好玩了
我自己沒力氣玩，所以花錢請人玩而已

要不然我的地都長草

作者: smhu 時間: 2015-7-10 17:15

maggie0102599 發表於 2015-7-10 16:33
在我地附近有塊約3分地的水田,若它們願意我可以幫它們跟地主談是否出租,之前有跟地主談過他們也願意出租, ...

在多年前不知道啥「業力」讓偶寫下了一篇叫符合xhome精神的自然農法，就當成是笑談吧...

作者: wandervoge 時間: 2015-7-10 18:07

maggie0102599 發表於 2015-7-10 16:33
在我地附近有塊約3分地的水田,若它們願意我可以幫它們跟地主談是否出租,之前有跟地主談過他們也願意出租, ...

照我說的回就沒問題了啦﹗
那2人一聽就是沾醬油炒短線的，
絕對玩不過3年…
2home出一堆這種人…

作者: maggie0102599 時間: 2015-7-10 18:36

秀明的自然農法跟以前我自己種的感覺很像種植時間約40~45天採收,但煮起來吃卻不怎麼好吃
粗粗的感覺像是牛在啃草....但菜味卻很重...重點是不好吃很難想像這種葉菜可以賣那麼好價錢
但是他不好吃啊!~~~~~~

作者: ewsn1540 時間: 2015-7-10 19:09

本帖最後由 ewsn1540 於 2015-7-10 19:15 編輯

盤商都還要出錢，承擔滯銷成本，或是冷藏庫建造維修電費成本，
樓主朋友完全不想承擔這些。
工具不出,不下田,不出錢，賣不出樓主承擔損失，
這太超過了。

然後樂活大想出錢讓這些人來玩，
看樓主說明他們有人表明不下田，要分錢。

再來看一下本站農產品銷售版，
秀明農法農產的銷路，蒐一下就知。

作者: marksosy 時間: 2015-7-10 20:44

他們不是真的秀明吧
秀明什麼時候說不能除草了，除草這個要怎除都不知道還敢說是秀明，有點疑問??

一般人並不能稱為秀明自然農法喔，要去秀明的協會申請....

秀明的菜能賣80~100塊，是真的。
但你種了就知道為什麼有些會賣那個價格，付出的時間、人力....，能賣的菜能有多少

作者: marksosy 時間: 2015-7-10 20:53

maggie0102599 發表於 2015-7-10 18:36
秀明的自然農法跟以前我自己種的感覺很像種植時間約40~45天採收,但煮起來吃卻不怎麼好吃
粗粗的感覺像 ...

大大你好
我是用秀明的方式種植葉菜

有些葉菜種植時間差不多是大大說的40~45天
但卻風味十足，
也沒有粗粗的口感。

拿去市集賣十分好賣，
也沒人跟我們說不好吃，常常被掃光光。
有些老顧客只要知道我們有賣菜時，都會下定單

口感我可以很有自信的說，吃過的十個有九個回買。

很多吃的都會說，他吃到小時候的味道，故鄉的味道

作者: 藍果子 時間: 2015-7-10 21:00

maggie0102599 發表於 2015-7-10 18:36
秀明的自然農法跟以前我自己種的感覺很像種植時間約40~45天採收,但煮起來吃卻不怎麼好吃
粗粗的感覺像 ...

一般市場上的葉菜，不論是有機或慣行農法，因為講求生長速度，所以下重肥，也澆很多水，所以生長期短，吃起來很嫩，但沒什麼菜味所以需要較多的調味，而且買的時候看起來一大把，但煮起來只剩半盤，這樣的葉菜要小心硝酸塩的問題，一般愈嫩愈綠的葉菜，硝酸塩的含量也愈高，但現在的人大都已經習慣了這樣口感的葉菜。
自然農法或有管制硝酸塩含量的葉菜，因為生長期較長，同樣一把的量煮起來就有一大盤但口感上會比較老，菜味也比較濃，一般人反而吃不慣，
有人認為自然農法種的菜即不施肥也不除草（其實是適度除草不是不除草），成本較低為什麼賣那麼貴？其實自然農法真的要讓菜長的好，需要長期的自家留種培育，要適地適種，不能單一作物大面積栽植，所以照顧起來不見得輕鬆，而且產量也較低，同樣面積的土地，一般可以種十輪以上，自然農法或管制硝酸塩的菜，可能只有三到六輪左右，以這個角度去看，就可以理解，為什麼比較貴。

作者: smhu 時間: 2015-7-10 21:20

藍果子發表於 2015-7-10 21:00
一般市場上的葉菜，不論是有機或慣行農法，因為講求生長速度，所以下重肥，也澆很多水，所以生長期短，吃 ...

這個跟小農市集所碰上的問題是一樣的，以現代化的觀念來說就是透過MASS PRODUCT來Cost Down。但是小農市集的方式剛好相反，一個攤位上擺了一二十個品項的農產品，這在管理上容易嗎？然後將這些管理上所增加出來的成本再轉嫁到消費者上頭，這樣子路要走得長遠真的需要天佑台灣囉...

作者: 5307gh 時間: 2015-7-10 22:24

不平等的合作關係, 版大自己都覺得有疑問, 心裏已有疙瘩在, 這樣的合夥, 個人覺得會出問題!
現在你稱他們為朋友, 很可能以後就不是朋友了!
因為我週遭朋友, 很多也因合夥, 最後都步入法院!
個人看法, 給你參考參考!

作者: maggie0102599 時間: 2015-7-10 23:06

marksosy 發表於 2015-7-10 20:53
大大你好
我是用秀明的方式種植葉菜

會不會是赤道的問題....以前我舅舅在基隆種葉菜時,就是自然農法(有除草),但要等40~45天菜才能成熟,重點是真的不好吃
有夠粗的葉菜,是不是比較長時間的種植葉綠素的沈澱會表現出菜的味道比較濃烈......
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剛剛我跟另一位朋友聊到此事(大家都認識),這位朋友建議我不要跟它們合作,讓它們自己去搞,所以我就想把2分地先給他們試種看看好了!~看他們是否勤勞,從7月1日下來到現在都沒積極,我實在是很擔心他們這熱血會不會隨著時間的消逝而消失,畢竟它們是把台北的房子賣掉轉而來到鳥不生蛋的苗栗,是有點委屈他們,我想我還是先借給它們種看看,看他們的成果再說....(題外話:他們說以後還想搞合作社,要我去幫他們找人頭).....
我是跟他們說~先做出一些事蹟出來再談吧!~

作者: larchi 時間: 2015-7-11 06:46

maggie0102599 發表於 2015-7-10 23:06
會不會是赤道的問題....以前我舅舅在基隆種葉菜時,就是自然農法(有除草),但要等40~45天菜才能成熟,重點 ...

都還沒談好就抱著破斧沉舟的勇氣而來！你確定他們在台北真有房子？真的賣了？不是跑路嗎？來找你這段時間開銷是你提供嗎？.....怎麼聽都覺得是詐騙老梗的說辭。

作者: smhu 時間: 2015-7-11 07:06

maggie0102599 發表於 2015-7-10 23:06
會不會是赤道的問題....以前我舅舅在基隆種葉菜時,就是自然農法(有除草),但要等40~45天菜才能成熟,重點 ...

比較好的方式是建議他們先去幫農個三個月到一年的期間，學會了基本運作之後再來想如何自立門戶吧...

現代人寧為雞頭而不為牛後，以為務農最容易自己做老板，就跟時下年輕人喜歡加盟賣飲品一樣，拿的都是孝子的錢...

秀明在日本是一種宗教，對施行者而言是一個偉大的情操，賺不賺錢並不是主要的考量點，如果打著秀明農法的目的是為了想要賣更多的錢，則是很可惡的心態...對於那位只想做行銷部份的，我覺得這又是另外一種的文創...看看這篇也許會有一些啟示，通常人們對於愛地球的行為都不吝於按讚，但是請他化為行動將錢掏出來的時候就再想想...沒下文了...

作者: smhu 時間: 2015-7-11 07:19

larchi 發表於 2015-7-11 06:46
都還沒談好就抱著破斧沉舟的勇氣而來！你確定他們在台北真有房子？真的賣了？不是跑路嗎？來找你這段時間 ...

不一定啦，像現在很多的詐騙案受害者也都有如開板大的朋友那樣的行徑，想說他們是被詐騙了可能心裡頭比較好過一些...

華人的教育就是隱惡揚善，所以痛苦的都自自默默承受，只講好聽的部份，如同鴨子划水，多數人只看到了水面上的優雅，而不知道水面下的辛苦。

作者: 黑羽斷翼 時間: 2015-7-11 10:38

是我..我只負責租地
絕對不合夥..死都不合夥..
原因很簡單..
今天我出土地.還要出本錢1/2..利益1/3
他們出人.也出本錢.1/2利益2/3
那..誰的付出比較多??我又要出土地..又要出錢..
錢大家都出的一樣..旦分的我比他們少
也就是我的土地等於不用錢送他們免費用
我還要幫他們背風險
真那麼好賺..那我土地租他們..一斤80..那土地怎麼租都能賺才對
你就收租金..未來真的好想自己種在另外作考慮就好對吧
所以是我..我只負責租地..剩下的..他們有賺沒賺是他們的事
畢竟用嘴巴講誰都會..旦真的賺到錢的人有幾個...

作者: wandervoge 時間: 2015-7-11 12:14

smhu 發表於 2015-7-11 07:06
比較好的方式是建議他們先去幫農個三個月到一年的期間，學會了基本運作之後再來想如何自立門戶吧...

現 ...

你難道不知道，很多噴了幾十年農藥的果樹，
只要一入會馬上就雞犬升天全變成秀明農法的果樹﹖

前陣子才有一個自然農法的“實行者”嘲笑我的黃豆…
結果被起底他只會種稻…

沒幾個秀明農法的農夫敢像我這樣種黃豆…

作者: 知知 時間: 2015-7-11 13:31

maggie0102599 發表於 2015-7-10 16:33
在我地附近有塊約3分地的水田,若它們願意我可以幫它們跟地主談是否出租,之前有跟地主談過他們也願意出租, ...

騙吃騙喝到時會叫你先出資買東買西
買賣你不能出主意作主等等一切
到時爛攤子自己收

作者: 大地彩妝師 時間: 2015-7-11 14:29

雖然
朋友不嫌多
三教九流的也可以來往
但是講難聽一點
讓三教九流的認為可欺
是大大藏的太好
還是識人不明呢？

不要打我
我白目不是一天兩天的事了

作者: maggie0102599 時間: 2015-7-17 18:27

大地彩妝師發表於 2015-7-11 14:29
雖然
朋友不嫌多
三教九流的也可以來往

不好意思,現在才回覆各位,小弟上個星期去南部學習果樹蔬菜相關知識,所以無法回應各位老先覺.
按照你們給我的意見來看,等等我就去跟他們討論一下,還是讓它們自己做先,不要淌這渾水,畢竟我心裡已經有疙瘩了!
總不能免強合夥之後再上法院告來告去吧!~

至於當初也是我邀請他下來苗栗一起務農,只是沒想到他女友算盤彈得很精,那也不行那也不可以等等....XD
等等去找他們談談....有什麼結論,我會跟大家說的.謝謝大家的寶貴意見. THANK YOU

作者: maggie0102599 時間: 2015-7-18 15:54

剛剛跟他們談的結果是他女友是屬於販賣者,我跟我朋友是屬於生產者,不管以後要種什麼農作物,只要拿出部分給他販賣,意思就是他需要多少量我們再給他,其他部分交給行口(感覺他女友好像有讓步),但是他女友還是堅決我們去找空房子來租放大型冰箱等等資材,但我跟她女友說這附近沒有空房子且葉菜類收割完後最好馬上包裝放入冰箱裡冷藏比較不會壞掉,我就提議在現有的土地上蓋一間簡易的溫室把冷凍箱及資材放入,這樣一來就可以省下外面租房子的費用,且還可以馬上包裝及後續工作,他女友後來無法反駁我,但卻很不高興,我就說阿不然我們去評估看看哪一個方法對大家比較好(所以這件事就暫時擱下).
再來就是談到土地的問題,現在這土地是我租來的,它們要我跟地主談是否可以把契約重新寫過,裏面也要包含我朋友的名字,這樣對他們才是保障,而我就說這塊地剛開始什麼都沒有,是我自己整地買水塔埋管線才有現在的規模,如果重新寫契約的話對我比較不划算吧!~它們就說既然要合作就不能這樣說,如果做得好我把他們趕出去,那他就什麼也沒有,而我說你們種的成功還是失敗是不一定的,且所有資材器具都是用我的,而我還願意讓你們來大家一起做一起分享,這就表示我不是你所說的那種人,而他們就是想要有個保障,那我的保障在哪?
講到最後他說得有道理,而我所說的也有道理,但是無法有所交集,我還是退出好了,不要合作(合夥),自己種自己銷.

各位您們覺得我還是自己做的好,還是跟他們合作 ? 我心裡面已經不想跟它們合作了.

作者: 豐田無毒農 時間: 2015-7-18 21:17

當然是要自己做啊!合夥問題一大堆，最後如果沒賺錢一堆鳥事都出來煩都煩死你因為我曾經就發生過

，我認為秀明農法是仙人農法如果你有終生俸或是有錢花不完作秀明農法只是想自給自足吃的健康那還可以，如果要靠這養家活口那就要三思了，我做了自然無毒農法養雞不吃任何藥物也不吃大成，台糖或福壽等知名度的飼料就是為了雞糞要種菜種果樹，我的產品主要還是雞肉與雞蛋，你知道在台灣願意花錢來買我產品的客戶，說真的不是很多，堅持初衷是要付出很大代價，在台灣有很多人做農業就一定要說出一大套故事不是因家人健康而做不然就是放棄高薪回家接棒等等電視都這樣報的喔!這樣觀眾才會好奇你的產品，奉勸你想做秀明農法最好先去參考已經在作的農戶先看他們作物耕地大小在看經濟收入生活作息還有最重要你的客戶來源，參考看看。

作者: lihu 時間: 2015-7-19 15:26

豐田無毒農發表於 2015-7-18 21:17
當然是要自己做啊!合夥問題一大堆，最後如果沒賺錢一堆鳥事都出來煩都煩死你因為我曾經就發生過，我認為 ...

等運作穩定後，加入食農教育生態體驗營
對營收很有幫助
參考網址
http://martinlin4526.blogspot.tw/

作者: 豐田無毒農 時間: 2015-7-19 19:58

lihu 發表於 2015-7-19 15:26
等運作穩定後，加入食農教育生態體驗營
對營收很有幫助
參考網址

是很有幫助但台灣像這種類型的太多了，搭一兩間溫室種一些蔬菜就可以做ˋdiy體驗營，版大你說得的這個農場我看過電視介紹過，，好像又是身體出狀況才來做農場的，他們也把採訪的節目放網頁版面，所以我說就是要會說故事而故事要動人且還要懂得行銷，我都搞不懂他是以體驗營為主收入?還是農產品才是主收入?看他們也沒賣什麼蔬果產品，這種類型體驗營在我這附近就好幾個不足為奇最終還是這種類型賺錢最快。

作者: jacky-cmc 時間: 2015-7-20 09:15

maggie0102599 發表於 2015-7-10 16:33
在我地附近有塊約3分地的水田,若它們願意我可以幫它們跟地主談是否出租,之前有跟地主談過他們也願意出租, ...

這2位真的是你的朋友?

觀念不同還是保持一點距離, 日後比較不會傷感情

作者: 笨羊 時間: 2015-7-20 12:06

maggie0102599 發表於 2015-7-18 15:54
剛剛跟他們談的結果是他女友是屬於販賣者,我跟我朋友是屬於生產者,不管以後要種什麼農作物,只要拿出部分給他 ...

意大利俗語：「誰有了一個合夥人，誰就有了一個雇主。」

意思是, 找合夥人, 等於把自己賣身給了他.

親兄弟要明算帳, 但要站在對方立場想.
事情還沒起頭, 就已經只顧自己計東較西, 將來絕對不好相處.

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