2home 打造桃花源

標題: 農地農用，多少惡行假你之名而行？ [打印本頁]
作者: jjs0035    時間: 2015-7-19 17:18     標題: 農地農用，多少惡行假你之名而行？

本帖最後由 jjs0035 於 2015-7-21 00:13 編輯

內政部說：“農地農用是重要原則，根據預告修正的草案內容，農舍是給農民方便居住使用，農民興建農舍不受影響，如果非農民身分買農地蓋別墅或當民宿營利，未來將受影響。”

看來，民宿（農舍型）的浩劫，指日可待。無它，農舍是給農民方便居住使用，怎可接待觀光客，賺取非農業的收入呢？這意味，無數合法民宿，全是違規農舍，依法都該勒令強制拆除，以恢復農地農用。
可以想見，當十五年前農發條例初通過，多少懷抱民宿夢者，還以為政策做多，鼓勵農業朝觀光業轉型。沒想到，十五年後，輕信政府政策而將身家性命相續投入的業者，現在卻被翻臉不認賬的政府給出賣了！

依我觀察，目前所有的糾結，都環繞著“農地農用”這不容干犯的思維前提。
只要認可這四字，而怯於質疑這四字實已嚴重阻撓現行台灣產業結構的轉型，就注定只能被陳保基玩到死。怎麼說？因為你的思考基點跟他是一致的，你如何反他？頂多就只能質疑他修法的“程序正義”問題，而不能在“實質正義”問題狠狠賞他幾巴掌。

於是，毫不意外地，你看到的就是陳的詭辯，他說：“行政命令，不涉及修法，不必經立法院審查，只要在預告期滿10天後，隨時都可公告實施。”
你看，就連程序正義，也不見得駁得倒他。陳已然一副勢在必得、躊躇滿志的樣子！
接下來，當然就是國家機器堂而皇之地侵犯憲法保障的人民財產權。
是什麼法條允許國家機器可以如是侵門踏戶而無人可以制裁？
無它，“農地農用”就是公權力據以合法行使政策暴力的“實質正義”。

基於以上理由，我個人贊同：

在“農地農用”四字已然如符咒般被民粹把持、綁架，甚而看似凜然不可犯、實則早與時代趨勢嚴重脫節的今日，政府有責任匯流全國民意，根據產業結構因應全球化浪潮的轉型需求，重新構思農業政策，並鄭重交由立院制定新版農發條例。

否則，這前提不破，就根本沒機會顛覆農委會的根本思考點，而有效抵禦隨之而來的政策暴力。
作者: 笨羊    時間: 2015-7-19 18:15

天下雜誌第574期：借鏡德日　堅持農地農用
http://www.cw.com.tw/article/article.action?id=5068260

] 德國：退休族想買農地？法院見！

] 德國也曾面臨類似情況，但德國版的假日農夫，卻踢到大鐵板。

] 曾在慕尼黑求學的東華大學博士後研究員吳勁毅說，
] 一九六○年代在德國，有一群醫生、律師、教授等中產階級，
] 想集資買二十多公頃農地蓋退休莊園，卻遭地方政府拒絕。
] 兩造對簿公堂，最後聯邦憲法法庭判定，
]「土地不是一般商品，交易應符合公共利益」，地方政府可以拒絕售地。

] 德國向來是工業化的代表，但巴伐利亞邦的農地面積比率一直維持在五○％左右。
] 平均每戶耕作面積，從六○年代的九公頃增加至五十九公頃；
] 反觀台灣，同時間卻掉兩成，從每戶○．九一公頃下降至○．七三公頃。

一個「農地農用」政策, 不是誰說了算.

就算這一代人決定「公投」, 振振有詞廢掉它,
是否這一代人會變成「把雞蛋吃掉, 把雞屎留給下一代人」的惡劣祖先.

我們不知道.
因為明天、明年、下個世紀的台灣將會如何？我們真的不曉得.
作者: 山林雅境    時間: 2015-7-19 18:33

笨羊 發表於 2015-7-19 18:15
天下雜誌第574期：借鏡德日　堅持農地農用
http://www.cw.com.tw/article/article.action?id=5068260

可以確定的是＿合法的人受到傷害。
但是滿坑滿谷的違法行為，政府卻明確表示無法執行。所以後代會如何並不能用懲罰合法來達成目的。但是利用群眾的盲目來達到掌聲，這是達成目的了。尤其是那些深受政府印鈔所受通膨之害的民怨，得到一個損人不利己的喊爽出口。這就是民粹啦！
作者: jjs0035    時間: 2015-7-19 19:51

本帖最後由 jjs0035 於 2015-7-19 19:55 編輯
笨羊 發表於 2015-7-19 18:15
天下雜誌第574期：借鏡德日　堅持農地農用
http://www.cw.com.tw/article/article.action?id=5068260


是非未易論，真理未易明。
農地農用得失，不是誰說了算，怎樣的政策方向，才叫符合公共利益，同樣不是誰說了算。
但可以確定的是，在台灣，好像農委會主委說了算。他真卯起來，沒誰攔得了他。
此刻，他正殺氣騰騰地以農地農用做理由，逼使農民一旦擁有農舍，就因為缺乏市場流通性而被迫終身世襲到底，永世不得脫產。
假如農地農用是一種主觀價值，憑啥在多元民主的法治社會，它可以堂而皇之地侵吞另一種價值？例如憲法保障的私有財產權。這是把囿限一偏之見的主觀價值給絕對化，這獨裁心態，本身就是「價值」的對反。
作者: shannon    時間: 2015-7-19 20:27

jjs0035 發表於 2015-7-19 19:51
是非未易論，真理未易明。
農地農用得失，不是誰說了算，怎樣的政策方向，才叫符合公共利益，同樣不是 ...

非常讚同 JJS 說的

在“農地農用”四字已然如符咒般被民粹把持、綁架，甚而看似凜然不可犯、實則早與時代趨勢嚴重脫節的今日，政府有責任匯流全國民意，根據產業結構因應全球化浪潮的轉型需求，重新構思農業政策，並鄭重交由立院制定新版農發條例。否則，這前提不破，就根本沒機會顛覆農委會的根本思考點，而有效抵禦隨之而來的政策暴力。

在山林大開的版，“活絡農村豈能沒有農舍” 有些發文可做 2home 朋友寫陳情書給立委參考
http://www.2home.com.tw/bbs/foru ... &extra=page%3D4

建議在陳情書之後，附上Cylin60的 “立法院對行政命令審查權與廢棄權"的條例
http://www.2home.com.tw/bbs/foru ... &extra=page%3D2

作者: wurinrin    時間: 2015-7-19 20:46

本帖最後由 wurinrin 於 2015-7-19 22:55 編輯
笨羊 發表於 2015-7-19 18:15
天下雜誌第574期：借鏡德日　堅持農地農用
http://www.cw.com.tw/article/article.action?id=5068260


歐洲是中農制的國家，
文中提到德國農戶規模達60公頃
地小人稠台灣的台灣，每戶不到一公頃，規模差太多，
想東施效顰，得拿鏡子自己照照....

倒是，和台灣類似的小農地的日本，
堅持農地農用後的農業困境，並沒有比台灣高明，
應該當成“戒”鏡！

請看：
有理想難吃飽　日本青年不下鄉
http://www.cw.com.tw/article/article.action?id=5066839#
作者: 笨羊    時間: 2015-7-19 20:47

本帖最後由 笨羊 於 2015-7-21 11:42 編輯
山林雅境 發表於 2015-7-19 18:33
可以確定的是＿合法的人受到傷害。
但是滿坑滿谷的違法行為，政府卻明確表示無法執行。所以後代會如何並 ...


很久很久以前，有一個王國.

他們發明了馬車, 於是開闢了一條馬路,
國王便規定：馬路只供馬車行駛, 行人只能走馬路兩旁及斑馬線. ---> 農地農用, 建地建用

後來有聰明的人說, 為了提高馬路的使用效率,
建議傍晚 6點到早上 6點, 馬路上馬車很少時, 行人也可以利用馬路. ---> 自然人可以買賣農地蓋農舍

但這個王國裡, 投機取巧的民眾越來越多,
連早上 6點到傍晚 6點的大白天, 也有許多人大喇喇走在馬路上. ---> 非農用的違規農舍

本來應該要嚴格取締白天違規行走馬路的民眾,
但執法的警察和違規民眾是親朋好友, 老是睜一隻眼閉一隻眼. ---> 官商勾結

國王便立下一條新的規定,
以後傍晚 6點到早上 6點, 只有老弱婦孺才可以利用馬路. ---> 新增購買農舍之農民資格

於是民眾火大了,
不論是大白天違規的民眾，還是照規矩夜晚才利用馬路的民眾, 都抗議了！

有的說, 國王沒有權利訂定新規定. ---> 誰說農委會有權訂定新法規

有的說, 誰規定馬路只能提供馬車行駛,
馬路上的土地本來沒有任何規定, 既然馬車可以行駛, 民眾也可以行走. ---> 誰說農地一定要農用

-----------------------------
小弟不知道, 真的不知道：

我們到底要回復一個「完全放任的野蠻時代」, 讓人車爭道, 充滿危險;
還是要繼續生活在一個「自由受限制的文明社會」, 讓人車分道, 大家安全得到保障.

也不知道：

是國王規定「馬路只能馬車行駛」是民粹,
或者「要求放棄所有規定，讓人車都能行走馬路」才是民粹！
作者: wurinrin    時間: 2015-7-19 20:58

可否請國王放寬農地農用神主牌，
多蓋幾條馬路，人人有路走，
時代進步，汽車都來了....
作者: PAO    時間: 2015-7-19 21:29

兩分半可蓋農舍,將來兒子孫子..........都將用這農舍傳宗接代.......好好笑
其實只要給我30坪可放農具可拉屎拉尿可躲太陽中午休息就好
真正在農村周圍開放些建地,農村不就是集村嗎,不就結了
作者: sampisam    時間: 2015-7-19 21:30

這個故事內容我看來比較貼近違規工廠勒，

還有...誰是國王?


作者: 笨羊    時間: 2015-7-19 21:48

笨羊 發表於 2015-7-19 20:47
很久很久以前，有一個王國.

他們發明了馬車, 於是開闢了一條馬路,

> smhu        2015-7-19 20:59        很有意思的比喻！相信一定會被罵到臭頭...

小弟頭早就要禿了！
雖然不能說百分之百, 不過光頭是比較不容易臭頭滴！哈哈！
作者: 山林雅境    時間: 2015-7-19 22:11

笨羊 發表於 2015-7-19 20:47
很久很久以前，有一個王國.

他們發明了馬車, 於是開闢了一條馬路,

過去我講了太多了，再說一次也沒差多少，
按照農地流失的魚骨圖，第一位是政府徵收，尤其是造成最近苗栗債務難解的負債之中，頂頂大名大埔農地的徵收案，所貢獻在縣府負債或是農地流失。值得仔細探討農地流失的凶手，該如何防範。我們學習所來的，是用數據與邏輯來解決問題。魚骨圖第一名的就是優先解決的事項…。把它解決了，再來看看哪個魚骨圖冒出來的再行解決它…。
再來魚骨圖第二位的是沒申請的違規，這太多了。無論是農地違建工廠，或是個人沒申請直接蓋的。如果政府已經明確的表達，他無法處理這區塊。這個區塊肯定會持續惡化增長。有朋友直接告訴我＿他過去在相關業務上看太多政府這方面的作為了，合法申設的工廠公司，經常被罰還不一定過得了關，而只要不申設的工廠，卻很難找到對策。他跟我說＿農地上蓋建物當然不申請。結果還是他對！
所以國王的威力還是存在那裡？怎麼會把農發條例授權的合法者當作是萬惡原凶呢？這遊戲規則更改居然可以跨越農發條例所授？路是誰走的？那國王是農委會來決定？
當然有國王表示我們還是活在君權思想之中
作者: 山林雅境    時間: 2015-7-19 22:20

wurinrin 發表於 2015-7-19 20:58
可否請國王放寬農地農用神主牌，
多蓋幾條馬路，人人有路走，
時代進步，汽車都來了....

這就是問題的重點。那些呼群保義（農地）的只知道毀棄過去的一切，卻又不知將來要做甚麼。就是要毀壞就是。
記得保存實力別信用擴張，下回買回更多的農地。我們還是活在赤裸裸的財富鬥爭之中。
作者: jjs0035    時間: 2015-7-19 23:29

本帖最後由 jjs0035 於 2015-7-20 11:35 編輯

我並非不能接受“農地農用”作為一種價值，但我厭憎把這價值絕對化，而容不得這世間還存在著其他價值。
民主時代，政府施政，本該照顧多元價值，並儘可能在多元價值間尋求各種立場折衝後的最佳平衡，而非把自以為是的價值絕對化，就妄圖逼使一切異己者強行嚥下自己規定的價值。
即此而言，我可以接受“農地農用”作為一種生活形態或生產關係的“選擇”，但它不該變成“順我者昌、逆我者亡”的“唯一尺度”，而抹平一切“差異化”的價值追求。
所以，我不反“農地農用”，就某個意義，我全然接受它作為一種號召，但我嚴拒它作為威逼異己者就範的“鬥爭工具”。
作者: wurinrin    時間: 2015-7-20 10:43

本帖最後由 wurinrin 於 2015-7-21 00:44 編輯
笨羊 發表於 2015-7-19 21:48
> smhu        2015-7-19 20:59        很有意思的比喻！相信一定會被罵到臭頭...

小弟頭早就要禿了！


笨羊大這個譬喻根本是先知！
台北市即將“買車自備車位”（仿日本），
因為馬路不是停車場....

大家都感受到了，
台灣將有一番翻天覆地的變革，
日頭炎炎誰人性命？
不知下一個誰將淪為正義的俎上肉？
作者: 樂活族    時間: 2015-7-20 10:59

山林雅境 發表於 2015-7-19 22:11
過去我講了太多了，再說一次也沒差多少，
按照農地流失的魚骨圖，第一位是政府徵收，尤其是造成最近苗栗 ...

我在這10年也是學會了

原來鑽漏洞才是老大
作者: STSHAOWW    時間: 2015-7-20 13:50

應該不是強調 農地農用
而是要強調 使用分區

影響土地的價值 最大的莫過於 使用類別
所以我們說 官商勾結 最大的弊端是 變更地目

農業用地 顧名思義就是農業生產用的
要改變其他使用 就該跑可怕又邪惡的 變更地目 流程

變更地目 產生的利害是非常巨大的
所以地主都要回饋非常多給政府

農地如果蓋的房子能賣給一般人
那跟建地有甚麼不同

這波爭議最大的受害者
就是誤信 可以把農舍當一般住宅自由買賣的人

作者: lswang    時間: 2015-7-20 14:53

我覺得沒什麼好緊張的, 現在的輿論已經站在反農舍這邊, 所以法規一定要改一改.
過幾年再製造個農舍正義合理, 活化凋蔽農村的輿論, 法規就會改回來了   
畢竟台灣的選票都是看輿論風向的.
作者: salt    時間: 2015-7-20 16:25

本帖最後由 salt 於 2015-7-20 16:27 編輯
STSHAOWW 發表於 2015-7-20 13:50
應該不是強調 農地農用
而是要強調 使用分區


    各種土地都有其使用區分.許多的人都把農舍當作一般建地看待.那是錯誤觀念.農舍是房子可是他還是農地.是有其使用限制的.這點可能讓許多的網友搞不清楚!
作者: cor    時間: 2015-7-20 16:49

本帖最後由 cor 於 2015-7-20 20:52 編輯


提醒大家，在2home你踩的土地叫農地，不是休閑地！


，

作者: 樂活族    時間: 2015-7-20 17:06

cor 發表於 2015-7-20 16:49
買了農地也一年多了，目前為止落實100%農用，甚至領了廢園補助20餘萬。

說到底，反對的理由不外乎怕損及 ...

再講下去說不定這貼也沒了
打著正義的大旗
為何法條不是立即處罰 重大違規者
連重大違規的你都沒皮條，還能幹啥大事

根本就是 處罰守法者 投機者獲利

再念也沒幾天好念了
作者: Long-Man    時間: 2015-7-20 17:24

樂活族 發表於 2015-7-20 17:06
再講下去說不定這貼也沒了
打著正義的大旗
為何法條不是立即處罰 重大違規者

是呀!!  所有 農地 違規 使用 的工廠 /賣場,  都應全部一起處理  .......  這才叫 正義 吧 !!
作者: 樂活族    時間: 2015-7-20 17:41

Long-Man 發表於 2015-7-20 17:24
是呀!!  所有 農地 違規 使用 的工廠 /賣場,  都應全部一起處理  .......  這才叫 正義 吧 !!

我深知 如此真的會動搖國本的
您想想 會有多少人失業
台灣是以外銷為導向
經濟發展大於農業發展啦

我看別為難 農委會了
你就讓大家就地合法好了
農民摸摸頭就好，，，多補貼點肥料農藥就沒事了
作者: cor    時間: 2015-7-20 17:44

本帖最後由 cor 於 2015-7-20 20:53 編輯

多說無益，自求多福
作者: cor    時間: 2015-7-20 17:58

本帖最後由 cor 於 2015-7-20 20:55 編輯

沒有人要樹立真假農民的對立，請勿對號入座，徒爭是非。
亂源來自官方，立法執法隨他玩，老百姓永遠是受害者，官字兩個口，能奈他何？
宜蘭縣政府最該被檢討，能奈他何！  人家現在喊   抓賊喔！
作者: smile_trade    時間: 2015-7-20 21:29

本帖最後由 smile_trade 於 2015-7-20 21:31 編輯

小弟讚成農地農用(住宅區住宅用+商業區商業用+工業區工業用)
本來都市規劃就是應該有這些區...各有各的用途...
也讚成管制農地流入的污水...
更讚成的是地價合理化(不管那一區)...

但這法案小弟無法認同...而無法認同的點在於農舍交易必需是農民...
為什麼呢...應為這是一個簡單的邏輯觀念...

農舍是為了農業行為而存在的...而不是為了農民而存在的...對嗎??

那如果今天是一個在社會上貢獻勞力三十多年退休...領有勞保...
一開始無法成為農民(修正條例中的三項農民定義)
而他又想離開繁華的城市去鄉間從事農業活動...那他就必需通車...
到了農地後又沒有廁所+灌洗的地方...導致也許一開始興趣滿滿...
心中有滿滿的理想...但最後卻被現實所打敗...而農村也因此沒有新血加入...
致使荒田愈來愈多...地方財政也愈來愈差...

所以小弟認為要活絡台灣農業就不應該定這條...農舍只能農民購買(這是這次修法小弟最詬病的地方)...

致於農團說的農業區減少...我在另一篇文章有提到...
真正讓農業區減少的是各地方政府的農地重劃區+宗教團體(慈X..佛X山)...

而糧食問題...目前台灣的糧食大多進口...就算不進口...隨著科技進步...也在轉型了(歷史中農業革命,工業革命都讓農業耕重技術改變很多)...新型態農業科技...產量更多...用水更省...佔地更小...所以糧食跟本不是問題...問題是食安...

我不相信那麼多高知識份子的農委會+農團都不知道這事...一直用糧食問題嚇大家...
除非此法真正的目的並非為了農業...要為了農業好...
違法就罰...就拆那才是真的有效的...不是嗎??

搞了那麼多重劃區(光柏油路+路燈這些基本設施我猜就浪費了不少錢)...死了那麼多塊農地...這才是農團該首先抗議的事不是嗎...但農團這次給我的感覺很像文革時期被利用的紅衛兵(自以為正義...但卻被黑手利用)...不然以前我還蠻支持農團協會之流的...這次我真的有些失望...

歡迎大家再討論...但不要出現情緒字眼可以嗎??...必竟我們都是關心我們這塊土地+土地上生活的人的人...

致於宜蘭的問題真的是為了農舍太多??...還是為了把人趕到特定家族農地重劃後的住宅區呢??
宜蘭重劃疑似不公
作者: jjs0035    時間: 2015-7-21 00:22

本帖最後由 jjs0035 於 2015-7-21 00:23 編輯
cor 發表於 2015-7-20 16:49
提醒大家，在2home你踩的土地叫農地，不是休閑地！


是啊！就像原保地一樣。
因為定義為農地，所以，蓋了農舍的農地形同終身世襲，即令有朝一夕老病無依，無力務農維生，也難以脫售。
這是絕大多2home站友樂見的嗎？
還提醒大家？唱啥高調呢？
作者: jjs0035    時間: 2015-7-21 00:32

Long-Man 發表於 2015-7-20 17:24
是呀!!  所有 農地 違規 使用 的工廠 /賣場,  都應全部一起處理  .......  這才叫 正義 吧 !!

就算你90％嚴格農地農用，社會輿論就會放過你？
光那10％在更多人看來，就已嚴重破壞農村地景。
以為這樣切割，自己就沒事？未免太天真了。
整個修法風波，本就是建立在十五年前開放自然人買賣農地，現任農委會不想認賬，農地農用四字，只是借來作為鬥爭手段的幌子，重點在取消自然人買賣農地的權利，以回歸自耕農時代的舊法。
看不清這點，一切牢騷，全都是白搭。
作者: smhu    時間: 2015-7-21 06:21

樂活族 發表於 2015-7-20 17:06
再講下去說不定這貼也沒了
打著正義的大旗
為何法條不是立即處罰 重大違規者

這就是有趣的地方，建管單位是內政部營建署，特別法適用範圍則是會同農委會定的，被罵的是農委會，管理單位是內政部。要是我也擺爛啊，反正被罵的是農委會。

農地不農用比起違章建築或是違反使用分區管制(例如住宅區開Disco PUB)是小咖，後頭的都管不完了(有公共安全疑慮)還管到農地怎麼樣農用咧...

這是一個比賽接刀子的遊戲，宜蘭縣開首發，本來想要用地方政府行政命令規範，偏偏議員不領情要求定自治條例，這樣子就可以大家來喬一下；因此宜蘭縣把問題丟給中央法定的不完全，害地方政府管制無力，所以中央就努力修啊修的，以後責任就不在他啦！覺得這行政命令不恰當，那就看誰去擋(看向立法院)咩，擋的以後出了事就由他負責...委員每個講的口沫橫飛的好像有多猛，以課綱微調來說，只要十五個委員連署就可以拖上好一陣子了，為什麼不擋？XX黨就算小黨加一加也有十五個以上的委員啊？問題是反正到了委員會、院會舉手也輸人家，所以留著年底選舉時用不是更好嗎？同樣的現在的社會氛圍，委員有本事就連署反對施行咩，除非他那選區就只有他一人登記參選。
作者: cor    時間: 2015-7-21 09:15

本帖最後由 cor 於 2015-7-22 00:10 編輯

台灣落後官僚與刁民功不可沒

私心小利總是擺中間，台灣是人治的環境，法是工具而已

明明有先進國家為例，如德國 日本 。。。。等對  “ 農業生產用地” 的強力規範 ，農地就怎麼被台灣少數人搞成
  “ 無法無天的休閑地”   大是大非應該都懂，防礙到我就不行

就說了   講的這麼白  農委會主委明年就換人了  政策 修法 執法 如何搖擺無人知

狗吠火車有什用，有人說  罵政府就是罵自己   想想也對   自己投票選的，怪誰？

當初投票給柯文哲的違建戶，現在是什麼心情   柯p錯了嗎？

再說一次      農 地 不 是 休 閒 地   土地正義不落實，為害的是後代子孫
作者: wurinrin    時間: 2015-7-21 09:55

cor 發表於 2015-7-21 09:15
台灣落後官僚與刁民功不可沒

私心小利總是擺中間，台灣是人治的環境，法是工具而已

農“業”的“業”字是什麼意義，有人討論過了。

我們的“小地主大佃農”是抄日本的。結果：

有理想難吃飽　日本青年不下鄉
http://www.cw.com.tw/article/article.action?id=5066839#


這是日本農地農用的結果，請參考：

取代活人？日本無人村成詭異「娃娃谷」
http://www.chinatimes.com/photo-app/20150322002317-260802
日本藝術家Tsukimi Ayano時隔11年重回故鄉Nagoro卻發現那裏再也不是自己記憶中熟悉的樣子，
因為村裏的人幾乎都搬走了，像日本其他村莊一樣居民都湧進了城市。
返鄉第一年時Tsukimi嘗試自己種植糧食失敗後，
她決定製作一個稻草人來保護莊稼，但卻發現那個稻草人長得非常像她的爸爸。
作者: 2do    時間: 2015-7-21 09:58

法條多如牛毛, 不同官員有不同見解, 大家何必太擔心, 沒多久官員又有變動, [農地農用]正義大旗, 僅供參考, 需要時就拿出來用力揮舞, 選後馬上冰起來
作者: 大地彩妝師    時間: 2015-7-21 10:06

忽然想到
法條上可以加一條
舊有合法持有農舍者，可以xxx賣給政府，政府需無條件購回，以維政策延續性並人民之財產權。
作者: wurinrin    時間: 2015-7-21 10:22

本帖最後由 wurinrin 於 2015-7-21 10:27 編輯

口號：保護農地，農地農用，維護糧食安全

現實：
保價收購 將減收10萬噸公糧
http://www.chinatimes.com/newspapers/20150526000411-260114

為因應農產品貿易自由化的壓力，
農委會將調整保價收購制度，計畫
自明年起3年的時間，減少3萬公頃的稻米耕作面積，
並減收10萬公噸公糧，初步期望達到稻米供需平衡，
但何時能提高米價則尚無定論。
作者: wenchenyu    時間: 2015-7-21 10:31

農地不是休閒地.....這或許是問題的最源頭..............

所謂的農地...一定要土地產出稻米....弄的很辛苦...卻賺不到錢....
我不能把我自己的農地....整理的舒舒服服....一片漂亮的草皮(除美觀,亦有很好的水土保持功用).....種上數十顆的樹梅....休閒使用......

所謂的農地....一定要以舊觀念看待.....你若不作真正農事(指種稻類)....那就任其荒廢....這樣大帽子就不會被扣到....

我用心在整理我的山坡地.....跟傻子一樣....也許看在很多人眼裡.....太漂亮了你不是農用....農用應該要有堆肥味....要亂亂的.....這樣土地會不正義....

農地....就是休閒地......何罪之有?

農地使用分區....其實劃分很細....１．特定農業區２．一般農業區３．農業區４．山坡地保育區
５．森林區６．河川區

各有各的功用....不足的再立法補足....加強執法....不要一句農地不是休閒地....打趴了全台超過2/3的農地
作者: smhu    時間: 2015-7-21 10:36

wenchenyu 發表於 2015-7-21 10:31
農地不是休閒地.....這或許是問題的最源頭..............

所謂的農地...一定要土地產出稻米....弄的很 ...
農地....就是休閒地......何罪之有?

農地使用分區....其實劃分很細....１．特定農業區２．一般農業區３．農業區４．山坡地保育區
５．森林區６．河川區

既然說使用分區劃分很細，那麼依您的看法「休閒地」該在那一個分區？
作者: wenchenyu    時間: 2015-7-21 10:54


依照現行法令來說....特定農業區不應該是休閒地...此為所謂的良田.....

但若以我個人看法來看.....那持有特定農業區的人....就只能世襲種田嗎?這樣打著正義大旗叫人犧牲...似乎也說不過去啦.....

個人意見...參考參考....
作者: sampisam    時間: 2015-7-21 11:00

休閒地不知道有這項目嗎? 但我見過地目寫"遊憩用地"，這種用地別似乎沒法蓋房子.
作者: 樂活族    時間: 2015-7-21 11:02

cor 發表於 2015-7-21 09:15
台灣落後官僚與刁民功不可沒

私心小利總是擺中間，台灣是人治的環境，法是工具而已

農 地 不 是 休 閒 地  ?   你要查清楚法條

按你的理論  觀光休閒農場全部要關門了

休 閒 地  是 讓 特別有辦法的人玩的  (應該說 你有幾個億嗎?)



要農地不要休閒化  嚴格實施 農地農用法條就好
不要用 限制買方身分


限制買方身分會害死人的...但絕對不是投資客

投資客資產減少 幹譙 幾句就過了
底層農民需要錢時 就死定了  (我知道啦...不賣地不會怎樣啦)
作者: sampisam    時間: 2015-7-21 11:10

樂活族 發表於 2015-7-21 11:02
農 地 不 是 休 閒 地  ?   你要查清楚法條

按你的理論  觀光休閒農場全部要關門了

底層農民需要錢時 就死定了  (我知道啦...不賣地不會怎樣啦)

這句太中肯了!
作者: tsayjh    時間: 2015-7-21 11:22

sampisam 發表於 2015-7-21 11:10
底層農民需要錢時 就死定了  (我知道啦...不賣地不會怎樣啦)

這句太中肯了!

以後農民向農會以農地農舍抵押貸款額度自然會減低許多吧!
作者: S364272    時間: 2015-7-21 11:23

在此想請教一個問題,各位發表言論的前輩中,有多少人是目前已擁有農地而反對此法案的???又有多少人是目前尚未擁有農地而贊成此法案的???
作者: sampisam    時間: 2015-7-21 11:29

本帖最後由 sampisam 於 2015-7-21 11:31 編輯
S364272 發表於 2015-7-21 11:23
在此想請教一個問題,各位發表言論的前輩中,有多少人是目前已擁有農地而反對此法案的???又有多少人是目前尚未 ...


要加上足756坪，未足坪的"這一次"不但沒影響反而利多
.

我猜下一步就是資材室了，一個都跑不掉!
作者: shannon    時間: 2015-7-21 11:31

wurinrin 發表於 2015-7-21 09:55
農“業”的“業”字是什麼意義，有人討論過了。

我們的“小地主大佃農”是抄日本的。結果：

Wurinrin:

同理可證：稻草人（假農夫）＝》才可保護土地＝》不讓財團政客掠奪＝》才能製造農村融景
作者: smhu    時間: 2015-7-21 11:41

樂活族 發表於 2015-7-21 11:02
農 地 不 是 休 閒 地  ?   你要查清楚法條

按你的理論  觀光休閒農場全部要關門了
要農地不要休閒化  嚴格實施 農地農用法條就好
不要用 限制買方身分


提個辦法吧！怎樣嚴格實施...

古人說「萬惡淫為首」，從古一直說到今，首惡還是存在...強國為了強調男女平等，在憲法層次將禁娼訂了進去，然後咧...
作者: chinshenlai    時間: 2015-7-21 11:45

其實依小弟的看法
1.勞工只要進入工廠上班第一天就是勞保  依照公平原則  只要無正常工作又有農地 當然要開放隨時自由申請
2.當上農民後 自然要在農地居住生活 蓋農舍是很正常的(所以不該限制何時蓋農舍)
作者: 樂活族    時間: 2015-7-21 12:01

smhu 發表於 2015-7-21 11:41
提個辦法吧！怎樣嚴格實施...

古人說「萬惡淫為首」，從古一直說到今，首惡還是存在...強國為了強 ...

全面清查農地大型違規 (如有游泳池這種 或 全部是停車場 工廠)

90%-100% 違規的立即開單 直到改善為止
順便預告 70%-90% 您有3個月好自行改善

若順利 3個月 70%-100% 的都處理好了

一直處理到 90% 農地農用


偷偷告訴你   石門水庫附近 有開發商違規(程序錯誤)
這幾天 真的1甲地又變成水稻田了


講白一點 要不要做而已 從最嚴重的開始
這任務當然就是 農陣 等團體的工作  


殺雞要割脖子...你拔一點點毛 做樣子
還拔小雞雞的毛...結果小雞到死了  (農委會笨死了)
作者: 森林小屋    時間: 2015-7-21 12:09

wurinrin 發表於 2015-7-21 10:22
口號：保護農地，農地農用，維護糧食安全

現實：

+1 看到這無言了.....
市面上越南米,泰國米混合混充台灣米橫行,
現在還要再限縮...........
作者: ivycn    時間: 2015-7-21 12:11

S364272 發表於 2015-7-21 11:23
在此想請教一個問題,各位發表言論的前輩中,有多少人是目前已擁有農地而反對此法案的???又有多少人是目前尚未 ...

我就是反對者，過年前買了農舍，準備退休後夫妻兩人，帶著年邁的父母回鄉定居，銀行貸款手續都完成了，就在撥款前，銀行告知政策有變，不能貸原來答應的金額，而且過戶好了，這下事情大了，差了2百多萬。讓我怎麼不反對！
作者: cor    時間: 2015-7-21 13:09

本帖最後由 cor 於 2015-7-21 13:14 編輯

個人愚見

休閒農場是我的終極目標，合法的休閒農場，有理念，有使命，有想法  絕非一般“觀光景點” 有最起碼的生態教育意義。

以2home的遊戲濳規則，不要再去管農地不農地，找民意代表，立法委員     

            催生   “ 特 定  農  業   休  閒  地 ”      新地目

另闢戰場，重新立法，滿足特定人的田園休閒夢，社會輿論應該不會有意見，增加稅收，也減少維護土地正義的雜音

地目不同了，      大家可以各玩各的，  豈不快哉！

更簡單的方式，  政府開放國有土地，只租不賣，10年，20年，30年。。。。。

統一管理，充實國庫，豈不造福全民，活化土地，把政府拖下來，大家有制度有管理的好好玩不是佷好嗎？

大家就高檯貴手，放過   “農 業 生 產 用 地” 吧！


   補充一下     土地正義是基本態度，說高調太沈重。
作者: 山林雅境    時間: 2015-7-21 13:21

ivycn 發表於 2015-7-21 12:11
我就是反對者，過年前買了農舍，準備退休後夫妻兩人，帶著年邁的父母回鄉定居，銀行貸款手續都完成了，就 ...

這個社會恐怖的地方就是＿對別人的傷害視而不見，只想發泄內心那種懲罰表示正義。政策一出事不關己者，一付限制的對象就是炒作者違規者的批判。偏偏事不關己者佔了多數。這就叫做群體暴力來支持法案。這種現象在華人社會，是不斷在重複的。
陳保基會看到您這個層面嗎？！答案是殘酷的！陳保基會看到農民資產的蒸發嗎？答案還是一樣！
法規不斷訂立到多如牛毛，卻毫無執法能力，社會夠亂了就更訂一些更嚴厲的法案，用這個來平息轉移民怨。年輕人買不起居住地，居然可以轉移成—年輕人買不起農地。
這就是政客非常容易取得的社會掌聲
作者: cor    時間: 2015-7-21 14:05

其實違建戶的心情大家都能體會，但就是無法接受

你便宜行事蓋了違建，我流血流汗買了房子，還當了房奴  您期待我有同理心嗎？

同理    農地違規使用再先，低調偷偷玩就好   現在抱怨修法不公，什麼是   “ 因 ”  什麼是 “ 果 ”

我持有農地一甲多， 一年多來戰戰競競不敢越矩，是笨蛋嗎？每日往返，不得過夜，還被逼得隨地便溺。。。。。。。。。這一切一切都是   “ 惡法所為”  我奈他何  

假如有一天台灣變成        守惡法的是笨蛋，會吵（炒）的有糖吃

有能力的還是   移民去吧！ 我們留下來面對爛局


作者: wurinrin    時間: 2015-7-21 14:08

【今周刊】台灣的土地徵收面積是日本的10倍！
http://www.appledaily.com.tw/rea ... ew/20150609/625523/
作者: 樂活族    時間: 2015-7-21 14:31

cor 發表於 2015-7-21 13:09
個人愚見

休閒農場是我的終極目標，合法的休閒農場，有理念，有使命，有想法  絕非一般“觀光景點” 有最 ...

其實我玩到現在，我和你ㄧ樣
想合法範圍玩

可是我只反對ㄧ項，限制購買人身份
請問您
若完全農用，可以不要限制購買人身份嗎？

不知這樣您能了解 差異嗎？
農委會把這2類人 對立了
其實大家都愛土地
何必呢？
作者: Boblo    時間: 2015-7-21 16:14

山林雅境 發表於 2015-7-19 22:11
過去我講了太多了，再說一次也沒差多少，
按照農地流失的魚骨圖，第一位是政府徵收，尤其是造成最近苗栗 ...

第1位是政府徵收...
走國道3號經過三峽交流道時，數1數那近百棟的新大樓，想當初整片都是良田，規劃徵收時，政府難道不清楚徵收來蓋樓的面積，遠遠超出大學師生甚至當地居住需求的N倍嗎？只是官府+建商早已相準農地變更為建地的龐大利益，哪會考慮按實際需要徵收，減少農地衝擊？
現在看來，法規緊縮只是為了平息民怨，而被拿來開刀的，肯定不會是那禍首的官府和建商們
作者: 山林雅境    時間: 2015-7-21 16:32

cor 發表於 2015-7-21 14:05
其實違建戶的心情大家都能體會，但就是無法接受

你便宜行事蓋了違建，我流血流汗買了房子，還當了房奴   ...

我想您搞錯方向了，那些違建根本沒有去執行取締，政府給我們的答案是＿沒有經費執行。現在的新行政命令是針對違建嗎？而您似乎把這兩者搞混了。行政命令限縮的是一般人，以及合法申請已經建有農舍者的權益。但是這個正義是發揮到既有權益者身上嗎？還是既有權益者就是犯錯的對象？
我不曉得您義正辭嚴的對象是誰？！但我知道新的行政命令會懲罰到的是所有的農地擁有者。
作者: 樂活族    時間: 2015-7-21 16:48

我罵累了，又不能講髒話
反正盡力了，過幾天就平靜了

不就上有政策下有對策
顧好自己最重要了
作者: 山林雅境    時間: 2015-7-21 16:50

Boblo 發表於 2015-7-21 16:14
第1位是政府徵收...
走國道3號經過三峽交流道時，數1數那近百棟的新大樓，想當初整片都是良田，規劃徵收 ...

農政官員並沒有站在農民利益上去考量農事。自己的職權是甚麼還忘卻一乾二淨。往往把徵收農地的另外一個政府單位，當成是自己人。把老農新農的權益不當一回事，還往往把這些人當作賊來防範。農發條例帶來的新農，卻視為損害農業的劊子手，所以才會有這些行政命令。
作者: cor    時間: 2015-7-21 17:24

本帖最後由 cor 於 2015-7-21 18:11 編輯

官與大奸商是一切問題的根本

不當土地徵收就是最卑劣的手段

此波紛爭，正面來說叫土地正義，負面來說是 “ 陸資大舉進軍台灣土地的前哨戰”

陸資買豪宅     太慢了！  一樣的預算  農地幾公頃 幾公頃買   多爽啊！

反正台灣人把農地當豪宅建地  意思都一樣

台灣人  有土斯有財   土地不能進口   壟斷後  進可攻 退可守   只漲不跌嘛！

只要內部有人讓農地崩盤，陸資再來割稻尾，年青人想務農，當農奴去吧你！

希望以上夢境不會實現！？

農委會應該展現更大的決心與魄力   嚴格立法  嚴格執法 撤底向德國日本學習，讓農地跌到一公頃一百萬，再加20年無息貸款，月繳4166.66就可耕種ㄧ甲地       雖嚴重打擊我的既得利益，我可是樂觀其成的佷。

對ㄧ個衷心想擁有土地經營的人，土地是價值不是價格  一百萬便宜嗎？   三千萬貴嗎？

老子不賣  享受大地的恩澤，我管牠農地ㄧ“坪”多少錢，不賣都一樣

強法 強管 何來炒作空間 所以亂源來自官方，民間幫兇也不少，敢作  陸資就進不來，年青人生吃都不夠了輪得到你426來撿便宜

年青人取得農地，進入火線，不務農，亂搞，強法，強管，就玩死你，法拍，充公，重頭再來，下一個自願者，進來

台灣瞬間就   超德趕日  糧食自給率爆表加外銷  大家高唱農家樂  多好啊！

                                                 為什麼作不到？    因為選票  畏首畏尾

                                                 為什麼要修法？    因為我要畢業了，我也要留一個   “ 歷史定位”
作者: cor    時間: 2015-7-21 22:14

本帖最後由 cor 於 2015-7-22 00:00 編輯
樂活族 發表於 2015-7-21 14:31
其實我玩到現在，我和你ㄧ樣
想合法範圍玩


其實我也分不清什麼是  “真農”   “ 假農”      在山上我只知道 ，

有人不專心務農就會斷炊，惟一的收入來源，甚至還要兼粗工才活的下去

有人假日或平日，忙裏偷閒，農地走走看看，有收成算賺到，沒收成叫 供養眾生

法怎麼修，台灣人都有辦法鑽漏洞   有人兩歲就是 自耕農  還國家認証，掛保証

我也想知道   何謂  真農  假農


農舍既稱為農舍，要求農民資格應不算過份

畢竟   農舍享有的優惠待遇是建立在農作行為的基礎上，直系親屬不在此限，也算人性
作者: 樂活族    時間: 2015-7-21 22:34

cor 發表於 2015-7-21 22:14
其實我也分不清什麼是  “真農”   “ 假農”      在山上我只知道 ，

有人不專心務農就會斷炊，惟一的 ...

其實我也分不清什麼是  “真農”   “ 假農”

就是因為 不好分  所以別亂定 限定身分
搞得 法治變人治

到時 能鑽洞又有錢的變老大 其他全死了


有錢的假農---打得過沒錢的真農的
作者: chinshenlai    時間: 2015-7-22 11:33

本帖最後由 chinshenlai 於 2015-7-22 16:01 編輯

其實依小弟的看法
1.勞工只要進入工廠上班第一天就是勞保  依照公平原則  只要無正常工作又有農地 當然要開放隨時自由申請
2.當上農民後 自然要在農地居住生活 蓋農舍是很正常的(所以不該限制何時蓋農舍)
3.既然政府要管這麼多(要管就要立法徹底解決農民貧困問題) 那就要制定農民福利比照公務員的福利  政府更
   應該制定農民退休月退俸(老農津貼更要加碼)
4大家說 老農津貼加碼  好不好
作者: 森林小屋    時間: 2015-7-22 11:56

做半套法令太多了!
很多時候,我們都把"政府"想像成一個巨人,有惡人巨人幫你擊退,有甜美果實巨人幫你摘下,
可惜現實"政府"不就是一堆公務員聚在一起的大沙堆,
站在沙堆上想摘甜美果實碰上惡人想逃,沙堆只會讓你越陷越深動彈不得
作者: PAO    時間: 2015-7-22 13:59

作農本就是靠天吃飯
我都是用修閒心態耕田哩
尤其自然農法,一定要心態調整,如果太在意會得憂鬱症
所以我農地是不是叫休閒地不知道哩



歡迎光臨 2home 打造桃花源 (http://2home.com.tw/bbs/) Powered by Discuz! X2