2home 打造桃花源

標題: 農發條例0.25公頃限制已經移送大法官會議聲請釋憲 [打印本頁]

作者: shampoo 時間: 2015-7-21 18:26 標題: 農發條例0.25公頃限制已經移送大法官會議聲請釋憲

本帖最後由 shampoo 於 2019-7-11 13:44 編輯

經過了四年的努力,
農業發展條例釋憲案, 已經在2015年3月9日移送大法官會議, 且
釋憲聲請書已經撰寫成書, 局部公布於痞客邦: 亞洲的波多黎各
書名: 2014甲午年國共內戰在台灣
主要章節如下:

  第九節清算「農委會」 (第216頁)
      農委會主委最喜歡講的「笑話」 (第220頁)
      「溫家寶」的「宅基地使用權」 (第225頁)
      違章農舍的根源:豪宅免稅(第231頁)
   第十節農發條例釋憲案 (第238頁)
      法律保留原則 (第238頁)
      公益性原則 (第244頁)
      適合性原則 (第245頁)
      均衡性原則 (第246頁)
      必要性原則 (第247頁)
         分權原則 (第249頁)
      信賴保護原則 (第249頁)
      憲法平等權 (第250頁)

臉書粉絲團: 亞洲的波多黎各

本書內容涉及政治性敏感議題, 我個人盡可能避免張貼於本社區, 以保持寧靜.
若有需求, 且不違背網站規則, 敬請會員們喊一聲, 謝謝.

======================》

經過了四年的擱置, 今天（2019/7/11）大法官會議來函通知:
「農發條例釋憲案」不被受理!

沒有任何理由, 一張A4紙只告訴我「案件不被受理」,
非常「官僚」!

2018年底, 立法院通過, 大法官會議改制爲「憲法法庭」,
似乎現任大法官不願意多事,
「不受理」就表示當事人只能等待「憲法法庭」運作之後,
重新起訴, 再度爭執!

作者: shampoo 時間: 2015-7-21 18:36

起訴農發條例的三種方式
一. 農地貶值
農地因為能否興建農舍而有截然不同的單價, 若因0.25公頃最小面積限制而轉賣不出去, 就是我所採取的作法; 此乃一勞永逸的上策

二. 企圖興建農舍卻被禁止
屬於課以義務訴訟, 經過訴願到農委會, 被駁回之後, 起訴縣政府, 以請求(高等)行政法院個案批准. 從地方法院簡易行政庭起訴, 有個好處, 萬一必須自行聲請釋憲, 能夠節省法律審的律師費.

三. 貸款額度被折扣
不得興建農舍之農地的貸款額度可能遭遇很大的折扣, 30%到50%,很難說. 經過訴願到農委會, 被駁回之後, 就以地區農會為被告, 前往地方法院簡易行政庭請求個案批准.

作者: shampoo 時間: 2015-7-21 18:51

shampoo 發表於 2015-7-21 18:36
起訴農發條例的三種方式
一. 農地貶值
農地因為能否興建農舍而有截然不同的單價, 若因0.25公頃最小面積限 ...

首先, 感謝各位大大的評分與支持,

為了擔心釋憲案節外生枝, 這些日子
一. 我把重要內容公布在網路, 且
二. 全力尋求知名記者, 政論主持人, 和政治人物, 一起幫忙

興建農舍辦法還有最少四個規定牴觸憲法,
目前我個人尚未遭遇, 也就無法逐一加以廢止.

農友們, 若有任何困擾就參考我公布的摘要, 尋求自保.

作者: shampoo 時間: 2015-7-21 19:03

shampoo 發表於 2015-7-21 18:51
首先, 感謝各位大大的評分與支持,

為了擔心釋憲案節外生枝, 這些日子

兩個禮拜來, 我遭受相當多的挫折,
例如, 沒有出版社願意幫忙發行書籍, 還有 .....
反正, 經過了數年的孤獨奮鬥, 今天仍然覺得相當無力.

希望仲介業或代書業, 能夠利用群發的方式代為宣導一下.

我把一些內幕或故事稍微交代:
一. 交涉協商了半年
二. 第一次起訴, 程序錯誤, 敗訴!
三. 第二次起訴, 程序錯誤, 敗訴!
四. 第三次起訴, 程序正確!
   2015年1月, 台北高等行政法院宣判, 程序合法, 可以釋憲!
   2015年2月, 宜蘭縣政府收到判決書之後, 立即全面禁建!
   2015年3月, 農委會宣布修法!
五. 結果麼? 阿彌陀佛! 大家努力吧! 我會很忙! 很亂!

作者: chunyou 時間: 2015-7-21 20:03

shampoo 發表於 2015-7-21 19:03
兩個禮拜來, 我遭受相當多的挫折,
例如, 沒有出版社願意幫忙發行書籍, 還有 .....
反正, 經過了數年的 ...

四. 第三次起訴, 程序正確!
   2015年1月, 台北高等行政法院宣判, 程序合法, 可以釋憲!
   2015年2月, 宜蘭縣政府收到判決書之後, 立即全面禁建!
   2015年3月, 農委會宣布修法!

根據你上面的說法,我不是很懂你到底是不是贊成修法的耶?
感覺是你挑起修法的動機,讓農委會不得不修法是嗎?

作者: sampisam 時間: 2015-7-21 20:10

為了0.25的限制奮鬥了好幾年.我依稀記得版主是不是差1坪就756.

作者: shampoo 時間: 2015-7-21 20:21

sampisam 發表於 2015-7-21 20:10
為了0.25的限制奮鬥了好幾年.我依稀記得版主是不是差1坪就756.

感謝sampisam大大前來加油!

我有五筆農地都沒有超過0.25公頃,
最大一塊0.22公頃左右.

另外還有一些尚未給錢的道路用地,
捏著土地所有權狀,
觀賞別人的汽車在自己稻田上面奔跑,
已經數十年了,
這種感覺, 有夠溫馨!

作者: shampoo 時間: 2015-7-21 20:44

本帖最後由 shampoo 於 2015-7-21 20:57 編輯

chunyou 發表於 2015-7-21 20:03
四. 第三次起訴, 程序正確!
2015年1月, 台北高等行政法院宣判, 程序合法, 可以釋憲!
2015年 ...

我的訴訟目的是要廢止0.25公頃限制, 因為它牴觸憲法.
這和農委會的修法無涉!

農委會眼前的修法並沒有重大改變,
似乎只是攪動一湖春水, 但漣漪過了, 就恢復原狀.
想想, 即將公布的改變只是把信賴保護原則之適用給拿掉而已,
於是興建農舍或購買農舍者必須自行承擔非法的責任.

因為這些額外的限制對於我來說, 並不存在,
也就沒有權利起訴加以廢止,
但都是違憲, 日後的受害者可以參考我書中的講解去聲請釋憲.

在書本中, 我強調了興建農舍乃農民的基本權,
政府唯一能夠做的事情就是稅制改革!
但是政府似乎沒有如此打算, 因為在訴訟的書狀中這些話我都講過了.

釋憲案一般說來, 絕大部分會在三個月之內駁回,
這案子已經撐過了四個月,
估計成功的機率已經超過30%.

作者: shampoo 時間: 2015-7-21 20:47

shampoo 發表於 2015-7-21 20:44
我的訴訟目的是要廢止0.25公頃限制, 因為它牴觸憲法.
這和農委會的修法無涉!

萬分會員, 山林雅境;

你還在這兒呀!
感激你能夠前來捧場.
印象中, 府上是在苗栗, 對吧?

作者: 屏小麥 時間: 2015-7-21 21:21

shampoo 發表於 2015-7-21 20:44
我的訴訟目的是要廢止0.25公頃限制, 因為它牴觸憲法.
這和農委會的修法無涉!

問過律師朋友,憲法是保障人民生命財產"擁有權",但沒有保證其"價值"! 所以說農地

因不能蓋農舍所以價值比較低,這樣很難說是違憲! 否則陡坡禁止蓋房子也可要求是

違憲了~

作者: shampoo 時間: 2015-7-21 21:21

本帖最後由 shampoo 於 2015-7-21 21:25 編輯

chunyou 發表於 2015-7-21 20:03
四. 第三次起訴, 程序正確!
2015年1月, 台北高等行政法院宣判, 程序合法, 可以釋憲!
2015年 ...

以下可能扯上政治,
網管若認為不妥當, 敬請刪除!

台灣的現行法要求任何訴訟的原告必須是直接受害者,
所以, 在這本書的後面第五章, 我建議制訂公益訴訟法.
有了公益訴訟法,
任何台灣公民都能夠針對侵害不特定集體人民(例如, 面積小於0.25公頃的農地持有人)的
法令或行政處分, 提起訴訟.

我的意思是, 因為台灣現階段並無公益訴訟法,
我沒有權利把興建農舍辦法所附加的其它違憲事項給拿掉, 究竟對於我並無不利影響.
也就是, 只要0.25公頃限制被廢止, 我想怎樣都可以; 眾多合法農民也是如此, 不是嗎?

作者: shampoo 時間: 2015-7-21 21:34

屏小麥發表於 2015-7-21 21:21
問過律師朋友,憲法是保障人民生命財產"擁有權",但沒有保證其"價值"! 所以說農地

因不能蓋農舍所以價值 ...

所有權的四項基本權能 (引用MBA智庫百科)
1.占有權能
2.使用權能
3.收益權能
收益是通過財產的占有、使用等方式取得的經濟效益。
使用物並獲益是擁有物的目的之一。
4.處分權能

把垃圾場擺放在你家的農地旁邊, 相信你會抗爭,
因為讓你的農地貶值!

所以, 政府必須舉證, 把垃圾場擺放在你家的農地旁邊
1. 是如何地不得已(基於社會公益考量),
2. 已經給予你足夠的補償!

以上兩者缺一不可.

農發條例0.25公頃限制的違憲在於這兩個要件都不具備!

作者: 藍影 時間: 2015-7-21 21:47

shampoo 發表於 2015-7-21 21:34
所有權的四項基本權能 (引用MBA智庫百科)
1.占有權能
2.使用權能

很欽佩您為自身權益奮鬥的毅力
相信您的經歷對正在為反對農舍新法努力的朋友們
有很大的啟發

作者: shampoo 時間: 2015-7-21 22:23

藍影發表於 2015-7-21 21:47
很欽佩您為自身權益奮鬥的毅力
相信您的經歷對正在為反對農舍新法努力的朋友們
有很大的啟發

感謝藍影大大前來照顧.

對於2home的朋友, 我覺得很抱歉,
農舍只是您們的第二個家,
日後你們可能會遭遇下列難題:
一. 除了總面積的10%還是農舍宅基地之外, 其它面積都必須為農地.
二. 依照15年前的法律, 圍牆肯定得拆除.
三. 依照15年前的法律, 前庭後院也得拆除.
四. 最大問題在於虛報宅基地面積的資材室, 怎麼辦?
相信是罰款或加重課稅.
五. 今年的新法, 對誰都沒有影響! 最壞就是起訴, 然後聲請釋憲.
===> 作孽的仍然是15年前的舊法.

台灣的農地總面積約七十萬公頃, 實際務農總戶數約七十萬,
平均每個真正農民持有農地約一公頃, 或五筆, 我本人便是平均值.
對於這七十萬戶的真正農民, 我的釋憲案若成功,
他們的財產貶損約一千萬, 就能夠避免!

作者: cylin60 時間: 2015-7-21 22:48 標題: 關於憲法官司

本帖最後由 cylin60 於 2015-7-21 22:50 編輯

Shampoo 大,

我雖然不了解您案情，但是您的案子走到釋憲這條路，表示訴願跟行政訴訟所有救濟程序都走完(大概最少也有2年以上甚至三年以上)，但是您仍然認為憲法上所保障您權利(特別是財產權)，有遭受不法侵害的情形。無論如何，希望釋憲結果對您有利。

您的案子有關0.25公頃的面積限制是否侵害您憲法上保障的財產權。但是您的案件跟我們案件恐有不同。

我們的案件有好幾個爭點可以好好打憲法官司，其中一項爭點是，政策為公益(假設存在且符合其他條件)目的，修改行政法規，限制合法農舍所有人轉讓對象限於農民(財產權處分限制與財產價值嚴重損失)，而未給予合理補償或救濟，是否構成實質侵害人民財產權(憲法第15條人民財產應受保障)。

近十幾年，大法官會議對於人民權利的保護不餘遺力，我個人相當推崇大法官會議釋憲的前瞻性與周延性，經常走在時代的前端，指正行政機關違法濫權或顢頇保守的見解，引導台灣走向現代法治國家應走的道路。

憲法官司是我們案件將來本來就有權可以聲請的救濟程序。但是在此之前，我們還有其他合法救濟程序或其他選項可以選擇，暫時還不需要想有關聲請釋憲的問題。

以上淺見，如有錯誤，還請網上先進指正。

作者: shampoo 時間: 2015-7-21 23:01

cylin60 發表於 2015-7-21 22:48
Shampoo 大,

我雖然不了解您案情，但是您的案子走到釋憲這條路，表示訴願跟行政訴訟所有救濟程序都走完( ...

我們的案件有好幾個爭點可以好好打憲法官司，其中一項爭點是，政策為公益(假設存在且符合其他條件)目的，修改行政法規，限制合法農舍所有人轉讓對象限於農民(財產權處分限制與財產價值嚴重損失)，而未給予合理補償或救濟，是否構成實質侵害人民財產權(憲法第15條人民財產應受保障)。
<==========

限制合法農舍所有人轉讓對象限於農民, 我認為牴觸憲法!
理由:
1. 對於賣方來說, 縮小交易市場的規模, 導致農舍貶值! 損害財產權!
2. 對於買方來說, 剝奪了承購農舍得權利, 等於侵害生存權, 例如,
退休公務員取得(農舍 + 農地)就是要務農, 退休務農乃職業的變換,
為憲法所保障的職業選擇權.

若有公益訴訟法, 我就可以代替你們聲請釋憲, 眼前是不行.

課以義務訴訟要求前置程序: 訴願

在本案我選擇確認訴訟, 因而不必訴願!

作者: 笨羊 時間: 2015-7-21 23:01

cylin60 發表於 2015-7-21 22:48
Shampoo 大,

我雖然不了解您案情，但是您的案子走到釋憲這條路，表示訴願跟行政訴訟所有救濟程序都走完( ...

對的！行政救濟是有「順序」和「條件」的.

請參考小弟這個貼文 #50
http://www.2home.com.tw/bbs/foru ... mp;page=5#pid583858

民眾因為行政機關執行業務而權利受損, 可循下列途徑進行「行政救濟」:

向行政機關申請 (申請登記, 或申請國家賠償; 必須先有此行為, 但申請必須依據法規, 無法規依據公務員不會理睬)
申請被拒絕或權益受損 -----> 向行政機關的上級單位 (通常是縣府) 訴願
訴願被駁回 -----> 向高等行政法院提起訴訟 (現在行政法院只剩高等, 最高二級)
高等行政法院敗訴 -----> 向最高行政法院上訴
最高行政法院敗訴 -----> 向司法院大法官會議聲請解釋

若沒有按照 1. 申請 2. 訴願 3. 行政法院提告之順序, 直接跳到下一救濟程序,
會被依『程序不符』駁回或判決敗訴. (提告的人都很急躁, 這點很重要.)

不懂法律程序的人, 打行政官司才會一再被駁回或敗訴.

作者: shampoo 時間: 2015-7-21 23:31

笨羊發表於 2015-7-21 23:01
對的！行政救濟是有「順序」和「條件」的.

請參考小弟這個貼文 #50

釋憲的律師費非常高, 數十萬1份狀子! 30萬到一百萬!

所以, 我已經聲請釋憲, 法律扶助法, 敬請參考
第八節法律扶助法釋憲案 (第194頁)
這個釋憲案如果成功, 於日後的憲法訴訟, 所有程序都是政府出錢!

作者: cylin60 時間: 2015-7-21 23:37

shampoo 發表於 2015-7-21 23:01
我們的案件有好幾個爭點可以好好打憲法官司，其中一項爭點是，政策為公益(假設存在且符合其他條件)目的， ...

Shampoo大

謝謝您支持我們，如果您的釋憲案獲得大法官認同，還請記得跟我們分享。

作者: shampoo 時間: 2015-7-21 23:46

cylin60 發表於 2015-7-21 23:37
Shampoo大

謝謝您支持我們，如果您的釋憲案獲得大法官認同，還請記得跟我們分享。

大家加油!
不要被各個擊破!
就是堅持基本人權, 任何人的基本權都應該獲得尊重.

我相信, 除了
1. 建築法規, 例如, 10%宅基地面積限制
2. 制訂合情合理的稅制
政府的其它任何作為都可能牴觸憲法.

這些大爺可能比較麻煩,
1. 擁有虛假資材室者, 例如, 民宿和地下工廠
2. 擁有曬穀場者, 房屋擺在正中央

作者: 山林雅境 時間: 2015-7-22 01:18

shampoo 發表於 2015-7-21 23:31
釋憲的律師費非常高, 數十萬1份狀子! 30萬到一百萬!

所以, 我已經聲請釋憲, 法律扶助法, 敬請參考

以擁有土地的價值，與打這場官司的費用。賭在這錢由誰出。
這個算盤該如何打呢？

假如這場行政命令經過立法院後，農委會的作為成功了，是否有所謂社會權益者集資，用類似的模式，打贏官司獲取賠償的可能？這種官司的算盤（集資與委託）又該如何算？

作者: shampoo 時間: 2015-7-22 03:24

山林雅境發表於 2015-7-22 01:18
以擁有土地的價值，與打這場官司的費用。賭在這錢由誰出。
這個算盤該如何打呢？
假如這場 ...

以擁有土地的價值，與打這場官司的費用。賭在這錢由誰出。
這個算盤該如何打呢？
===>
1. 只有上訴法律審須要律師費, 不到十萬, 其它都自己來.
若以自救會的方式進行, 估計律師費用就得一兩百萬.
2. 最少四年的時間, 生命是可貴,
但若能夠學到東西, 且把經驗流傳下去, 也是值得,
就當作業餘的活動.
3. 即使釋憲成功, 能夠拿回來的現金, 也不會超過十萬元(裁判費/律師費)
4. 能否興建農舍, 影響農地總價20%到30%, 最麻煩乃賣不出去!
五筆農地若總價四五千萬, 損失就是一千萬,
完成釋憲估計得等待三年, 只要成功, 便搶回一千萬,
划算, 對吧? 兄弟.

假如這場行政命令經過立法院後，農委會的作為成功了，是否有所謂社會權益者集資，用類似的模式，打贏官司獲取賠償的可能？這種官司的算盤（集資與委託）又該如何算？

大哥, 您這問題可真問到了高技術水平, 別人不好回答,
印象中, 國家損害賠償的對象不可以是法律,
1. 若要賠償, 政府將破產
2. 若不必賠償(乃現況), 有心人士可以藉由立法的方式貪腐圖利, 人民怎麼辦?

可能牽動的社會利益是以一萬個億(兆)為單位時, 必須解決,
所以, 我才主張應該制訂公益訴訟法.

作者: shampoo 時間: 2015-7-22 21:19

shampoo 發表於 2015-7-21 23:46
大家加油!
不要被各個擊破!
就是堅持基本人權, 任何人的基本權都應該獲得尊重.

我相信, 除了
1. 建築法規, 例如, 10%宅基地面積限制
2. 制訂合情合理的稅制
政府的其它任何作為都可能牴觸憲法.

chingwen大大, 留了一句話:
"不想違法，贊成合理扣稅"

在我的書中, 原本有一段話要勸告人們,
後來我把它給刪除了, 因為不想引起2home們的反感.

印象中, 就是要提醒違章農舍的持有人,
想想, 在未來的某一天把豪宅給了小孩,
結果, 因為政府的可能強力作為, 或政策反反覆覆,
促成小孩們住也不是, 賣也賣不出去,
原本是一個好好的財產, 卻變成了煩惱.

作者: shampoo 時間: 2015-7-24 12:04

既得利益者和受害者之間的計較

1. 廢止0.25公頃面積限制: (已經在大法官會議)
獲利者: 面積小於0.25公頃農地(沒有農舍)的持有者(真農民)
受害者: 政客財團, 仲介, 代書, 面積大於0.25公頃農地的持有者
      (物以稀為貴, 被打破了!)

2. 農民資格採取嚴格限制: (難以完成修法)
獲利者: 政客財團(農地貶值, 所有農地賤賣給財團)
受害者: 仲介, 代書, 所有農地持有者

3. 建築法規: (10%宅基地面積嚴格執行) (選票! 難以執行)
獲利者: 只有真正農民
受害者: 政客財團, 仲介, 代書, 假農民(民宿/地下工廠/豪宅)
      (炒作空間萎縮)

4. 稅制改革: (實價徵稅) (選票! 難以執行)
獲利者: 只有真正農民
受害者: 政客財團, 仲介, 代書, 假農民(民宿/地下工廠/豪宅)
      (炒作空間萎縮)

第1項是關鍵因素, 0.25公頃面積限制被廢止, 才有第2項!
若0.25公頃釋憲案失敗, 第2項肯定作廢! 但第3項第4項仍會執行.

既然, 第2項明顯違憲, 且反彈很大, 難以修法,
第1項的0.25公頃面積限制是否被廢止? 呵呵.

作者: 藍影 時間: 2015-7-24 16:05

shampoo 發表於 2015-7-24 12:04
第1項是關鍵因素, 0.25公頃面積限制被廢止, 才有第2項!
若0.25公頃釋憲案失敗, 第2項肯定作廢! 但第3項第4項仍會執行.

既然, 第2項明顯違憲, 且反彈很大, 難以修法,
第1項的0.25公頃面積限制是否被廢止?

請問這邏輯是?

作者: ausfarmer 時間: 2015-7-24 16:39

不要太相信司法不要太相信大法官不要太相信政客
三七五條例大法官釋憲其條例違憲結果呢?
發發牢騷就好千萬不要抱有希望
努力工作認真生活不讓生命留空白就是幸福

作者: all600 時間: 2015-7-24 17:38

ausfarmer 發表於 2015-7-24 16:39
不要太相信司法不要太相信大法官不要太相信政客
三七五條例大法官釋憲其條例違憲結果呢?
發發牢騷就 ...

是ㄚ!

關於既成道路地大法官釋字第400號解釋亦謂，既成道路符合一定要件而成立公用地役關係者，其所有權人對土地既已無從自由使用收益，形成因公益而特別犧牲其財產上之利益，國家自應依法律之規定辦理徵收給予補償。

結果各地政府均以財政短絀無法徵收.鴨霸行為根本就將大法官釋憲該做的事擺在一邊

作者: shampoo 時間: 2015-7-24 18:06

藍影發表於 2015-7-24 16:05
請問這邏輯是?

所有政策都只有一個目的: 打壓農地價格.
至於保護農地的說法, 都不成立!

0.25公頃面積限制, 乃最有效的打壓農舍政策:
30%農地漲了30%, 70%農地跌了30%, 賺了40%的農地.

當0.25公頃面積限制可能被廢止, 就必須有另一套辦法出台.
稅制改革與建築法規, 都有選票議題, 而行不得.
於是, 嚴格限制農民資格就被提出來了.

只要大法官會議駁回0.25公頃釋憲案,
第2項的嚴格限制農民資格, 便失去舞台!

至於第3項第4項早已被提出來, 甚至局部地施行,
例如, 地下工廠就地合法為丁種建地.
農舍免稅, 農地低稅率, 乃現有政策.
只要0.25公頃釋憲案過關, 稅制改革與建築法規的力道將加強;
究竟第2項的嚴格限制農民資格, 不可能通過!

只要第2項的嚴格限制農民資格--通過, 我就可能申請釋憲,
因為我的農地還插著仲介的看板.

作者: 山林雅境 時間: 2015-7-24 18:12

shampoo 發表於 2015-7-24 18:06
所有政策都只有一個目的: 打壓農地價格.
至於保護農地的說法, 都不成立!

請教這個案子到了甚麼階段？還要等甚麼關卡？時間還有多少才會開獎？

作者: 藍影 時間: 2015-7-24 18:19

shampoo 發表於 2015-7-24 18:06
所有政策都只有一個目的: 打壓農地價格.
至於保護農地的說法, 都不成立!

所以您有充分的理由相信第二項出現和您的釋憲案有因果關係?

作者: shampoo 時間: 2015-7-24 18:21

本帖最後由 shampoo 於 2015-7-24 18:23 編輯

山林雅境發表於 2015-7-24 18:12
請教這個案子到了甚麼階段？還要等甚麼關卡？時間還有多少才會開獎？

釋憲案一般說來, 絕大部分會在三個月之內駁回,
這案子已經撐過了四個月,
估計成功的機率已經超過30%.

比較詳細地說:
一. 最少70%的聲請件, 因程序錯誤, 會在三個月之內被駁回.
二. 第二關, 最少20%的聲請件, 因明顯理由不足, 而在六個月之內駁回.
三. 半年沒有駁回, 就看政治角力的狀況, 所以我非常焦慮.
第三關的政治角力可能長達三年到五年,
對於當事人是很大的煎熬.

是否違憲? 只要一個月就能夠討論出來,
為何拖拖拉拉了數年?

說白了, 人民釋憲成功的機率約1.5%, 不到2%, 可別看錯了, 哈.

作者: shampoo 時間: 2015-7-24 18:28

藍影發表於 2015-7-24 18:19
所以您有充分的理由相信第二項出現和您的釋憲案有因果關係?

四. 第三次起訴, 程序正確!
   2015年1月, 台北高等行政法院宣判, 程序合法, 可以釋憲!
   2015年2月, 宜蘭縣政府收到判決書之後, 立即全面禁建!
   2015年3月, 農委會宣布修法!

時間上非常湊巧!
農委會原本六七月就要實施, 內政部要它等一陣子, 為什麼?
一. 等著看大法官怎麼辦?
二. 政治角力, 看政客財團如何運作?
還有呢?

最近一個月, 我忙翻了呀!

作者: 藍影 時間: 2015-7-24 19:13

shampoo 發表於 2015-7-24 18:28
四. 第三次起訴, 程序正確!
2015年1月, 台北高等行政法院宣判, 程序合法, 可以釋憲!
201 ...

政府就是挑容易的做, 而非正當的

作者: shampoo 時間: 2015-7-24 19:34

藍影發表於 2015-7-24 19:13
政府就是挑容易的做, 而非正當的

嚴格限制農民資格:
   不是直接搶錢, 對於選票的衝擊較小.

建築法規:
   直接拆除人民的庭園圍牆, 目標特定且明確, 震撼力大.

實價課稅:
   直接挖人民的錢包, , 目標特定且明確, 衝擊選票.

所以, 嚴格限制農民資格, 被優先適用!

依照憲法精神來說, 後兩者可以做, 第一項違憲!
官員的心中哪來的憲法? 除非制訂了公益訴訟法.

作者: shampoo 時間: 2015-7-24 21:30

shampoo 發表於 2015-7-24 19:34
嚴格限制農民資格:
不是直接搶錢, 對於選票的衝擊較小.

Meadow大大, 謝謝捧場;

您說對了一半.
一. 興建農舍相關的法令一般都是行政命令.
二. 但必須經過立法院同意.

如果, 經過總統頒布的話, 就成為法律.

解釋令或函釋乃部會答覆地方政府的公函,
也是行政命令, 但不必經過立法院同意.

作者: shampoo 時間: 2015-7-25 12:26

本帖最後由 shampoo 於 2015-7-25 14:04 編輯

先說故事:
有個仲介業的老前輩陳宣良, 在下面網站唱反調
【護良田、挺修法拚過關。一人一句！全民集氣！】
https://www.facebook.com/events/462927767215324/462931087214992/

昨天被我發現了, 就拔刀相助!
言歸正傳了, 仲介有數個類別,
1. 陳宣良屬於自保型,
擁有一些農地, 在惡法欺壓下, 面臨嚴重貶值, 必須奮戰.

2. 不點名! 在2Home存在不少, 圖利型的中介代書
他們二十年來, 炒作或拿捏著無數的老農地(可興建農舍的小面積),
他們的立場相當清楚, 在完全出清庫存之前, 堅決反對廢止0.25公頃限制!

3. 一般的小小仲介
手中沒有農地, 更無農舍,
對於廢止0.25公頃限制, 雖然暫時反對, 但比圖利型的老闆們和緩一些.

最後, 我舉個例子:
某位大官, 擁有價值一個億的農地, 和價值五千萬的農舍,
如果0.25公頃面積限制, 被小小的我, 給廢止了,
1. 他的農舍可能貶值一千萬.
2. 但是, 他農地的貶值二千萬卻可以避免
請問, 這位大官爺該怎麼做?

趁著0.25公頃限制尚未廢止, 農民資格尚未嚴格限制,
趕快銷售農舍!

作者: MEADOW 時間: 2015-7-25 17:02

我是1 HOME,夫妻倆也沒小孩,所以我對農地升值或扁值我都不在意,死後政府拿走都可以,只要求法令不要變來變去,一次訂完整,不要讓我的老農生涯一天到晚擔驚受怕

其實行政單位亂發公文,隨意出台新作業規定,好像各行各業都遇到,不止農舍問題,公務人員遇到事情發生,馬上隨手定一個新規定要你遵守,至於合不合理,業者能不能活下去,或遵守,他們都不管,今天農舍這個問題,在食品界的食安問題,醫界的健保問題,小吃店的安檢問題,都是一樣的遭遇

作者: shampoo 時間: 2015-7-25 17:21

MEADOW 發表於 2015-7-25 17:02
我是1 HOME,夫妻倆也沒小孩,所以我對農地升值或扁值我都不在意,死後政府拿走都可以,只要求法令不要變來變去 ...

Meadow大大;

你我是同病相憐.
就因為不知道日後房子該給誰?
所以始終沒有意願興建農舍.

一切只為了代替往生的老爸爭一口氣,
一個農民辛苦了一輩子, 把農地遺留給小孩,
結局呢? 不能蓋房子, 也賣不出去,
你說, 對於死去的人該如何交代.

不想對政府說些什麼?
自己能夠做多少算多少, 剩下的就讓以後的台灣小孩去處理.

作者: MEADOW 時間: 2015-7-25 19:17

嗯，本想捐環保團體做永久性綠地，但台灣現行法律又不允許，所以傷腦筋中。

作者: shampoo 時間: 2015-7-25 20:16

MEADOW 發表於 2015-7-25 19:17
嗯，本想捐環保團體做永久性綠地，但台灣現行法律又不允許，所以傷腦筋中。

你是說, 農民資格的嚴格限制!?
這規定麼? 我猜測是通不過的.
目前就只剩下一個"農村陣線聯盟"全力為新法催生.
我找了他們老大, 也上網和他們僵持了幾回,
感覺他們似乎已經被媒體給寵壞了,
就看這兒是否有人願意去理論?

回到大大你的問題,
1. 捐環保團體做永久性綠地, 除非你的面積相當大,
否則單單農地農用就足夠折騰人的,
究竟無從變更用途.
2. 試試賣給親友鄰居, 拿著現金較容易安排.

作者: MEADOW 時間: 2015-7-25 21:09

我也是這麼想，但我想把地留給大地，成為平地中的自然林，不知如何達成目標

作者: shampoo 時間: 2015-7-25 21:38

MEADOW 發表於 2015-7-25 21:09
我也是這麼想，但我想把地留給大地，成為平地中的自然林，不知如何達成目標

園藝公司可以幫你解決!
你就找設計師給你規劃出一個庭園.
然後配合一家園藝公司施工.

我相信, 你不會白白贈送給園藝公司,
因為他們可以毀約, 轉賣, 或變更你所指定的用途.

所以, 就試試在你的縣城尋找公益基金會, 接受委託管理.

另外, 就是指定給家族的人, 轉為祭祀公業的土地,
讓你家族的祭祀公業管理委員會管理.

說來說去, 最好還是賣掉, 再買一塊山坡地或林地.

作者: MEADOW 時間: 2015-7-25 22:50

還是一樣的，社團法人，財團法人都不能擁農地，有在擬土地信託法，但現在反其道愈縮愈嚴，土地信託法可能更難了。祭祀公會過幾代後，會變複雜，只能慢慢看未來會不會完成土地信託立法

作者: shampoo 時間: 2015-7-26 09:15

MEADOW 發表於 2015-7-25 22:50
還是一樣的，社團法人，財團法人都不能擁農地，有在擬土地信託法，但現在反其道愈縮愈嚴，土地信託法可能更 ...

Meadow大大;

公務員是會學習, 是會改變的,
只要有人給予學習的機會.

昨天或前天在宜蘭的電視台,
看到一個縣議員喊著農舍宅基地面積應從10%提高為20%;
我就覺得無話可說.

只能很感慨地說:
1. 公務員不願意學習的話, 人民會忙翻天.
2. 人民不願意學習的話, 就是無藥可救.
3. 公務員已經學習了, 人民仍然不肯學習, 我是無能為力.

大家就賭著吧!
1. 0.25公頃限制是否通得過大法官會議?
2. 行政院敢不敢實價徵稅(兩稅合一)?
3. 縣市政府敢不敢拆除圍牆庭院?

於衡量得失之後, 新法是可能上路的!
整個關鍵就在信賴保護原則, 我不想把尚未發生的事情講得太多,
有興趣者, 請自行研究什麼是信賴保護原則:
信賴保護原則:
http://shampoochen.pixnet.net/blog/post/70084308
「有債討債」和「沒錢耍賴」:
http://shampoochen.pixnet.net/blog/post/70016736

作者: taiwanbigmary 時間: 2015-7-26 14:39

MEADOW 發表於 2015-7-25 21:09
我也是這麼想，但我想把地留給大地，成為平地中的自然林，不知如何達成目標

讚一個!現在就種綠樹吧!
依照地球暖化的速率..
可能在大家往生之前..
就可以看到台灣海拔低的沿岸地區..
都漸次淹沒於濤濤碧波之下..
桑田滄海可以預期眼見!
植一片林..留一方綠..

等您要換手時再看緣份..
經上說:"有田憂田..有宅憂宅..."
勉眾生無須過多憂念..所謂:
百年繁華易落盡..千古宿命需深思..

作者: MEADOW 時間: 2015-7-26 15:15

種樹是一種快樂，看到土地上生物豐富更是愉悅，痛苦的是在生態上好的事在現在政府法律下可能是不合法的行為，我農地上還有環頸雉，也有陸生螢火蟲拜訪，但在農委會眼裹，我是非農地農用，雖然過半是果樹，但我是混植，依個人美學如庭園般叢植或散植，不是慣行農法的整齊排列，還保留部分灌叢及短草地，種了一堆蝴蝶蜜植物及食草，只在冬季種蔬菜，而且採用raised bed planting,屬於國外雅皮式，樸門農法的方式，這在以往是合法，未來極可能變不合法。所以想把空地都補滿光臘樹，成為一個小森林，但我不知道這樣到底能否符合農地農用，所以心情沈重中。

作者: MEADOW 時間: 2015-7-26 16:14

shampoo 發表於 2015-7-26 09:15
Meadow大大;

公務員是會學習, 是會改變的,

這個信賴保護原則是重點，農委會對單純農民的管理都很少在講賴保護原則，農地0.25公頃當界限，根本就毫無學理依據，也不合理。農地不能有圍牆，也是很奇怪的規定，應該是要申請或不得有妨礙農田排水或水土保持才對，在建造農舍時一併審核及納入容積中，

同樣農地有草皮是違法更是可笑，果園草生栽培對水土保持，對肥料控管都有益，對農舍周邊環境舒適也很適合，農舍週邊不許隨便鋪地磚，不準鋪草坪，怎麼可能，農舍環境除非習慣噴灑農藥，否則不保持空地，綠地，那蚊蟲及蛇一定奇多，下雨更是泥漿滿地。

這兩個奇怪法令都是自己執法方便，想出來對付農地做別墅的怪招，這二點修掉，現行農舍不合格率絕對由百分之九十降到百分之二十以下。

再如健保及勞保，健保補充保費，規定，其實如果有人申請釋憲大概也都不站不住腳，按理，農業與其他人員一樣，上工第一天就應加保，豈能規定從事90日以上才能加保，農委會說被農業，漁業聘用的臨時工，輔助採收，銷售，搬運者不算農民，漁民，只能算勞工，加勞保，現在農場請人協助採收等按日工人，照理即使一天也要替該員報保險，及申報健保費用。這個在法律上都應負責的，若有人農事中受傷，去申請國賠，我想農委會可能站不住腳。

所以shampoo你的釋憲案過關的機會我也認為很高，以往農民太好欺侮了，也短視，只重免稅，老農年金，休耕補助等眼前利益，所以農政單位才有一堆不合時宜的行政法規

作者: smhu 時間: 2015-7-26 16:46

農保的全名叫農民健康保險，是屬於社會保險的一環，屬於專法規定將農民的健康保險與國民年金合併。農保原始只有農會會員可以加入，由於人民團體的農會會員並不是隨時可以加入或退出，所以時效上本來就差了些，也有很多人就由地方政府負擔的全民健康保險加保，只是福利差了一點點...軍、公教、勞保離保之後全民健保照樣納保，如果沒有親屬願意負擔健保保費，最後就是由社會局來納保。

依職業安全衛生法第2條已經是包山包海了，所謂的

勞工：指受僱從事工作獲致工資者。

作者: 山林雅境 時間: 2015-7-26 16:53

版主提到的信賴保護原則等等，不利於這次行政命令的合法性條文，這次已用陳情信方式通通寄給了內政部。裡頭有2Home這些大大們的法律智慧集合其中。後面就看假農委會主委的智慧，其後再看立法委員們的認知。如果行政立法都執於毀壞民眾權益，剩下來的就看民眾們自己怎麼自救了！
我節錄一下李光耀對新加坡的承諾＿世界上哪個國家為你翻新房地產，增加你的淨資產額？？但我們做到了。為甚麼？因為這是我們的政治羅盤。讓每一名男女擁有一份資產。
政策背後的道理很簡單；國民擁有自己的房子，使他們分享國家的財富，讓他們累積資產而又不必依賴國家。
註:新加坡為絕大多數國民輕鬆擁有了組屋，還讓這些組屋增值。
而我們這次準備中的行政命令，是為了國民財產的增值嗎？很遺憾是在毀損擁有者的資產…。在新加坡這種根本沒有中心思想，沒有經過領袖培育篩選的政務官，是不可能出現的｜更別說這種政策會出現在檯面上

作者: shampoo 時間: 2015-7-26 18:42

MEADOW 發表於 2015-7-26 16:14
這個信賴保護原則是重點，農委會對單純農民的管理都很少在講賴保護原則，農地0.25公頃當界限，根本就毫無 ...

Meadow大大;

農地不能有圍牆
=====> 遮擋鄰居稻田的陽光!?

稻田不能有地磚, OK!
菜園應該容許地磚才對!?

第三章三面紅旗 (第83頁)
第四節被邊緣化的人生 (第108頁)
農民保險 (第108頁)
http://shampoochen.pixnet.net/blog/post/70089519

作者: 笨羊 時間: 2015-7-26 20:04

本帖最後由笨羊於 2015-7-27 08:23 編輯

shampoo 發表於 2015-7-26 09:15
Meadow大大;

公務員是會學習, 是會改變的,

自然科學有專業術語, 社會科學也有專業術語.
但一般人看待這二種專業術語, 是有差別的.

自然科學是在研究「自然環境」的「物」或「非人」的現象,
除了專業人員外, 一般人日常生活較少使用自然科學專業術語,, 所以不太會產生「語言歧異」.

可是社會科學的專業術語就不同, 因為社會科學是在研究「社會環境」的「人」的行為,
有很多社會科學的專業術語, 會和日常生活用語發生「競合」,
於是, 一般人或不是從事專業的人, 就很容易拿「日常用語的意義」去解釋社會科學的專業術語.
結果就會發生「專業」與「日常」的「語言歧異」.

對法律學或是經濟學來說, 因為「法的關係」和「經濟行為」是人的重要行為, 這種現象也特別嚴重.
尤其是, 一般人遇到問題, 很容易沈浸在那個漩渦裡頭,
當局者迷, 也就更容易憑己意去「過度或擴張解釋」專業術語,
那將來一定很容易發生「不如自己預期的結果」了.

小弟一點淺見, 請參考參考.

作者: shampoo 時間: 2015-7-26 20:44

笨羊發表於 2015-7-26 20:04
自然科學有專業術語, 社會科學也有專業術語.
但一般人看待這二種專業術語, 是有差別的.

自然科學:
笨羊就是笨笨的羊兒.

社會科學有個故事:
有一隻羊長得很大, 某天來了一只小羊, 稱呼他笨羊, 立刻被頂到旁邊去,
笨羊吼著說: 笨羊不是你叫的!
小羊畏縮地說: 大大, 我該怎麼稱呼呀?
旁邊的牡羊說: 羊兒是沒有笨笨的, 為了和聰明羊有所區隔, 才自稱笨羊.
小羊說: 我該怎麼稱呼遠比聰明羊還要聰明的羊呢?
牡羊說: 等到某一天, 你長得和他一樣高大的時候, 再去想吧?

作者: taiwanbigmary 時間: 2015-7-27 01:19

MEADOW 發表於 2015-7-26 15:15
種樹是一種快樂，看到土地上生物豐富更是愉悅，痛苦的是在生態上好的事在現在政府法律下可能是不合法的行為 ...

喜樂蒂的主人您好啊!!
好奇您的寶地所在主管官署!?
平地造林有推了一段時間和區域..
針對地形下限沉降較嚴重區有降低到0.1公頃..
自營農作時..種植樹木培育數苗本就在合格規定之內..
因為對您擔憂的情形覺得無須過於憂慮..
要有一些產出的可以佐證也就足了..不是嗎??

對的就繼續給他繼續做下去啦!

作者: MEADOW 時間: 2015-7-27 06:32

我不在雲林，在岡山，所以不在範圍內。其實我不太願意申請補助，申請補助後，要種得密密麻麻，我希望間距大些，讓鳥可以在其間空地活動，覓食。
我是可麗哦

作者: PAO 時間: 2015-7-27 10:28

乖乖農地凍
這麼多學問作農的哪看的懂,當然也不可能有時間研究
當拿鋤頭的和拿筆動嘴巴有學問的對上,想必會有一番火花...........鬥不過........打

這後果不樂見,沒錢誰幫發聲????

作者: tsair0314 時間: 2015-7-27 11:13

我們偉大違規農舍的領頭羊啊！
現任農委會副主委沙志一的超豪華農舍，位於員山鄉賢德路一段182巷46號右邊第二棟……可能避風頭門牌拆了！這正是現任農委會副主委沙志一的農舍！
還有地下室，中間也有噴水池(摘自FB農地農舍投資開發運用社團)

按這裡顯示圖片

作者: 山林雅境 時間: 2015-7-27 11:45

tsair0314 發表於 2015-7-27 11:13
我們偉大違規農舍的領頭羊啊！
現任農委會副主委沙志一的超豪華農舍，位於員山鄉賢德路一段182巷46號右邊第 ...

怎麼沒有媒體注意此事？！是否合法就請農委會出來討論一下以正視聽。還是法規只適用於弱勢及平民？

作者: 元本山 時間: 2015-7-27 12:14

這件事剛好凸顯修法之必要性，諸君莫見獵心喜。

作者: shampoo 時間: 2015-7-27 12:33

元本山發表於 2015-7-27 12:14
這件事剛好凸顯修法之必要性，諸君莫見獵心喜。

XD, 您似乎應該參閱第32樓.

這件事只是導火線, 我認為.
凸顯修法之必要性乃農村陣線!

最少十個民間社團已經運作了很多年,
台北人每個周末都跑宜蘭,
仲介把農舍炒作得太誇張,
監察院已經調查了數回.

我的釋憲案逼得農委會不得不一次解決,
估計解決不了, 大官爺們的豪宅一棟遠比一棟奢華,
他們捨得拆除嗎?

對啦! 誰聽說了? 蘇嘉全的農舍現在給了誰呢?
似乎明年他將正式上任副總統, 是吧?

作者: shampoo 時間: 2015-7-27 13:19

我的感覺, 整個局勢是這麼走的:
1. 先前的農舍政策, 管地不管人,
只要是老農地或大面積, 任何人都可以興建農舍,
農民資格只是敷衍應付.
違章農舍大爆炸: 民宿,地下工廠,豪宅,大官爺的城堡

2. 經過民間社團抗爭, 教授也反應, 眼前似乎要管人不管地!?
(反正0.25公頃限制已經捏在大法官手上)
A. 清查違章農舍, 關鍵在大官爺的城堡怎麼辦?
B. 農民資格嚴格審查, 農保身分將如何處理?

整體說, 管人不管地乃大方向,
在管人的程序, 怎麼做? 才不會違憲.
A. 農民資格審查到哪個程度?
B. 稅制如何改革?
C. 違章取締到哪個程度?
這些將很有的吵!

大家有沒發現? 以上各點都是舊法!
只是地方政府從未認真過而已.

就因為釋憲案和社會輿論同時爆開,
所以, 主管單位必須應付一下.

至於新法只增加了: 承購者必須有耕作的意願, 以符合農地農用.
這一點, 想要聲請釋憲, 不是一般律師所能也!

作者: taiwanbigmary 時間: 2015-7-27 23:42

反正台灣在演布袋戲的社團多的是..
一段時間就會出現一些來埌..
然後別有用心的P力量..
就會藉力屎力..
搞臭某一邊..
時間放長來看..
被有屎有鐘的人..
還真不少!!

作者: shampoo 時間: 2015-7-28 07:33

taiwanbigmary 發表於 2015-7-27 23:42
反正台灣在演布袋戲的社團多的是..
一段時間就會出現一些來埌..
然後別有用心的P力量..

新法的特色:
農地承購者必須擁有農民資格.

一般農民是很難起訴以聲請釋憲, 因為具備農保身分.
倘若新法公布, 這場釋憲程序應該讓仲介或代書啟動!

作者: cylin60 時間: 2015-7-28 09:06

Shampoo大，

首先要說明，現行法及最新的修法，單純農地買賣，一般人都可以，無須農民身分。

您這裡討論到的因該是指當事人適格問題(白話文的意思，是否有利害關係或法律上依據，可以提起特定訴訟的資格)。假設新法行政機關通過，且假設有農舍(含農地買賣)買賣，買方(農舍受讓人)不具備農民身分，行政機關拒絕辦理移轉登記，賣方(農舍所有人)就有新法侵害財產權等事由，提起行政訴訟，如果勝訴，行政機關撤銷原處分，准許移轉登記。如果行政訴訟程序走完敗訴確定，就可以依照當時聲請釋憲條件(侵害憲法上應受保護的財產權等事由)，聲請釋憲。

您所謂的” 一般農民是很難起訴以聲請釋憲, 因為具備農保身分，倘若新法公布, 這場釋憲程序應該讓仲介或代書啟動”理由為何，可否說明？

作者: shampoo 時間: 2015-7-28 15:11

cylin60 發表於 2015-7-28 09:06
Shampoo大，

首先要說明，現行法及最新的修法，單純農地買賣，一般人都可以，無須農民身分。

一. 買方起訴
方式: 仲介代書幫忙買方提起訴訟.
假設有農舍(含農地買賣)買賣，買方(農舍受讓人)不具備農民身分，行政機關拒絕辦理移轉登記，賣方(農舍所有人)就有新法侵害財產權等事由，提起行政訴訟，如果勝訴，行政機關撤銷原處分，准許移轉登記。如果行政訴訟程序走完敗訴確定，就可以依照當時聲請釋憲條件(侵害憲法上應受保護的財產權等事由)，聲請釋憲。

二. 賣方起訴
因為具備農保身分, 並非現行法或新法所直接傷害的對象,
唯一能夠主張乃市場萎縮, 但市場縮小並不代表商品就會貶值,
例如, 一億美元的名畫, 市場很小, 但拍賣價卻節節高升.
顯然, 新法的買方資格限制會傷害到真正農民,
可是身為賣方的真正農民卻很難找到法律利益提起訴訟.

總之, 針對新法的買方資格限制,
抗爭或訴訟或釋憲的主角都是仲介代書.

作者: shampoo 時間: 2015-7-28 20:43

以下只是牢騷話, 大家隨便聽聽就行, 不必當真!

打壓農地的利益集團, 我們一般都認為是政客財團,
其實有一股新興勢力已經出現很多年, 就是30歲左右的年輕人.
財富人人愛!
當很多年輕人找不到好工作, 卻想一夕致富, 怎麼辦? 炒房炒地!
這就是奢侈稅等打房政策能夠吸引年輕選票的主因.

農地涉及民宿/地下工廠/豪宅/官爺的城堡等既得利益,
年輕人不敢直接喊著取締違章農舍, 因為會挨打.
所以, 只能結合成為民間社團,
太陽花/課綱微調/農村陣線等等都和宜蘭有些關聯.
只要這些年輕人的社團集結在一起, 蔡英文應該會配合.
我不期待, 2016年若民進黨執政, 農舍議題可能獲得改善.
應該還是眼前的模樣.

我相信蔡英文會配合著把農地價格壓低, 讓年輕人買得起農地,
如此才有機會把舊農民的財富移轉給年輕人!

蔡英文的不分區立委田秋堇在電視談話節目, 曾經輕描淡寫地說:
解決農舍議題, 就是拿掉農發條例第18條, 全面禁建!

陳保基說得更明白: 農業政策就是讓年輕人買得起農地.
我的問題: 讓每個年輕人買得起0.2公頃農地做什麼?
致富! 財富重分配!

作者: 山林雅境 時間: 2015-7-28 21:37

shampoo 發表於 2015-7-28 20:43
以下只是牢騷話, 大家隨便聽聽就行, 不必當真!

打壓農地的利益集團, 我們一般都認為是政客財團,

當今的思想主流是不分政黨的深植人心，就是不求向外發展的既萎縮又窮困的思想。只會看著身旁的人做比較，而不曉得還有可以一起向上提升的桃花源

作者: shampoo 時間: 2015-7-30 09:53

說一點兒題外話, 大家就當作在聽故事.

大陸的經濟最近並不好, 許多台商可能陸續返台,
這些回流的資金將去哪兒? 我猜是房地產,
台灣的房價已經夠高了, 所以就期待著一波農地高漲,
關鍵在如何高漲? 自由經濟區? 農業特區? 科學園區?
去年七合一選舉的時候, 候選人總共提出了一百多個開發案.
估計有一半候選人敗選, 最少還有五十個開發區隨時可能被推行.
未來五年十年, 台灣的農地市場將非常熱鬧.
基本上, 回流台灣的資金, 究竟是陸資或台資, 已經無從區分.

作者: shampoo 時間: 2015-7-30 12:54

給農村陣線的回帖, 這兒也擺上一份:

古今中外, 涉及農業只有兩種身份: 地主和佃農
為了炒作農地, 台灣政府賦予一個名詞, 農民, 特殊意義.
農民 = 交集(地主,佃農)

1. 地主擁有宅基地使用權
2. 佃農因為地上權, 也擁有宅基地使用權(須地主同意)

現行法把地主和佃農的宅基地使用權都給予剝奪!
而只容許同時具備雙重身份者興建農舍,
最離譜的, 竟然不計較持有土地總面積.
也就是說, 持有十公頃農地的地主喪失宅基地使用權,
但只擁有0.1公頃的假農民卻可以興建豪宅, 以經營民宿/地下工廠.

作者: MEADOW 時間: 2015-7-30 15:49

大哥,地下工廠不用管制,鐵皮工廠愛怎概就怎麼蓋,所以最差就是以後大家農地蓋工廠,外國很多工廠改建的住家設計的也很不錯,反正現在流行外觀低調

作者: shampoo 時間: 2015-7-30 16:54

MEADOW 發表於 2015-7-30 15:49
大哥,地下工廠不用管制,鐵皮工廠愛怎概就怎麼蓋,所以最差就是以後大家農地蓋工廠,外國很多工廠改建的住家設 ...

確實!
地下工廠搭建的時候就準備著要拆除,
就像組合屋一般,
縣府一周前打個電話來, 便放下來,
等風聲過了, 再披上去.

何況, 稽查人員經常配合著當好人,
只須拆除一個小角落讓他們拍照留念就可以.

作者: MEADOW 時間: 2015-7-30 21:01

高雄根本不會拆,連作樣子都沒有,我隔鄰地主說,去年我旁邊農地原本要賣人蓋倉庫,還好地主臨時反悔沒賣,對方到更裏買了3分地蓋倉庫,直接蓋滿3分地,不然我就慘了,
但我想也逃不了幾年吧,所以我才會對這些人這麼反感,合法購買的要被修成非法,要被嚴格處理,非法的反而沒事,真的只有說XXX

作者: shampoo 時間: 2015-7-30 23:08

MEADOW 發表於 2015-7-30 21:01
高雄根本不會拆,連作樣子都沒有,我隔鄰地主說,去年我旁邊農地原本要賣人蓋倉庫,還好地主臨時反悔沒賣,對方到 ...

"合法購買的要被修成非法,要被嚴格處理,非法的反而沒事"

對的!
就是這種事情讓人非常看不下去.
只准州官放火, 不須百姓點燈, 便是這個道理.
藍綠政黨都有地方官也有樁腳, 就看他們如何處理官爺的城堡.
一般地主(農民)是傻呼呼,
倘若新法被通過, 肯定很多仲介代書會衝出來.
就等著看熱鬧.

作者: shampoo 時間: 2015-8-2 08:59

本帖最後由 shampoo 於 2015-8-4 15:13 編輯

自由時報2015-08-02〔即時新聞／綜合報導〕
徐世榮則在臉書上說，「不出所料，背後的主導者就是馬英九！吳思華只是扮演「打手」的角色。」他指出，「舊課綱不也是馬英九任內訂的嗎？怎麼會是『民進黨的台獨史觀』呢？為什麼要這樣故意的栽贓呢？」

農村陣線的領導人徐世榮教授似乎正在集結力量:
(課綱微調, 太陽花, 黑島青, 反國民黨)
或是另有企圖?

作者: shampoo 時間: 2015-8-5 07:01

農發條例修正案公告期間, 對各方面徵詢意見,
把相關人士區分為:
1. 仲介代書
2. 地方政府
3. 農民團體
法定農民團體應是「農會」和水利會!
但媒體和官方卻經常把「農村陣線」定義為唯一的農民團體.
如今, 「農村陣線」的利益或立場明顯和農民相反,
仲介或農會等單位, 是否該考慮起訴徐世榮的「農村陣線」?
請求法院確認該組織並不具備農民身分.
===>
讓一個對抗農民利益的民間團體代表農民, 豈不荒唐!

作者: MEADOW 時間: 2015-8-5 07:14

所以說應該有農舍主人自己組團體發聲

作者: shampoo 時間: 2015-8-5 07:31

本帖最後由 shampoo 於 2015-8-5 07:32 編輯

MEADOW 發表於 2015-8-5 07:14
所以說應該有農舍主人自己組團體發聲

早安, Meadow大大;

農舍主人自己組團體===>上不了媒體版面,
主流媒體經常引用農村陣線的話說:
農地太貴了! 年輕人買不起農地!

甚至中時與自由還經常去查看徐世榮的臉書,
把他的話寫到報紙上.
感覺上, 官方與媒體所謂的農民團體就是徐世榮的農村陣線.

如今, 「農村陣線」的利益或立場明顯和農民相反,
仲介或農會等單位, 是否該考慮起訴徐世榮的「農村陣線」?
請求法院確認該組織並不具備農民身分.
===>
讓一個對抗農民利益的民間團體代表農民, 豈不荒唐!

作者: MEADOW 時間: 2015-8-5 15:57

可以上新聞的,記者最愛衝突與對立,即使是隻狗出來反對,也會大幅報導,有團體就有力量,不過要先挨過負責人被抹黑的階段,農地主人有太多可供人抹黑的材料了,太有錢,非專業農民,庭園太漂亮,炒地皮,有草皮,有圍牆--,先抹在說,所以農舍主人都不沒人敢出頭吧,穿鞋的怕赤腳的.

如有個美女發言人,或帥哥發言人,一定很有看頭

那天火燒到屁股才會有人跳出來

作者: shampoo 時間: 2015-8-5 17:30

MEADOW 發表於 2015-8-5 15:57
可以上新聞的,記者最愛衝突與對立,即使是隻狗出來反對,也會大幅報導,有團體就有力量,不過要先挨過負責人被抹 ...

Meadow大大;

農發條例影響到的人們有兩種:
一. 農舍興建
農地不多, 有個違章農舍, 哪敢多說話?
若非仲介手中捏著不少庫存, 沉不住氣, 必須有所表現,
只要是2home的主人, 相信都是認了, 對吧?

二. 農地貶值
大部分真正農民都擁有最少半公頃農地,
很少人會去轉賣農地, 也就不會感覺到農地貶值.
我急著須要現金, 一筆農地卻賣了最少五年脫不了手,
只得和政府打官司, 類似我的情況, 應該不多.

作者: MEADOW 時間: 2015-8-5 17:39

雖然統計為平均每人0.7公頃,但在平地地區,大部份農民農地都少於0.25公頃,這也是為何農舍興建要限制0.25公頃,可以把大部份小農排除,老一輩較保守,寧死不賣田,我附近的人可能窮怕了,都很願意賣田,只是看出價是否夠高了,沒辦法,子女沒人想耕作,除了保留農保資格外,想不出留著農田不換現金的理由

農地主不願賣地?與我看到的現象不一樣,以前一分田數十萬,大家賣的意願不高,現在一分若300萬以上,想賣你的人還得排隊吧

作者: shampoo 時間: 2015-8-5 19:18

MEADOW 發表於 2015-8-5 17:39
雖然統計為平均每人0.7公頃,但在平地地區,大部份農民農地都少於0.25公頃,這也是為何農舍興建要限制0.25公頃 ...

Meadow大大;
你說的是南部的價錢,
桃園農地每坪單價已經高達七萬八萬啦!
宜蘭市最少也得三萬, 宜蘭的偏僻鄉鎮每坪一萬是逃不掉的.

有個朋友, 不久前告訴我:
他聽說宜蘭有個仲介庫存了兩億的(農地+農舍).
全宜蘭縣, 我估計
1. 若有二千筆農地被囤積
2. 農地+農舍, 每筆若為一千五百萬
3. 仲介所投入的總資本約 2000 x 1500萬 = 300億

三百億台幣呀!
你說, 宜蘭的中介不瘋狂才怪呢!

作者: bibo2kwm 時間: 2015-8-6 00:03

本帖最後由 bibo2kwm 於 2015-8-6 00:14 編輯

發言之前我先表達身分，我買了二分農地，正準備當假日農民。
農地不農用，拿來作庭院確實不好，整個蓋成倉庫更不好！
農地有限，大幅破壞，使之無法恢復耕作，是禍害子孫。
無故打壓農地價格，不合理也不合法。年輕人真的想務農，可以租田來種，就像沒房子就租屋居住。現在田荒著的多的是。尤其休耕補助更助長農田荒廢的情形。
政府不可民粹施政，一時民氣可用便嚴格立法，而不考慮人民需求和實際情形。
立法不執行會使政府公信力喪失，譬如頂樓加蓋和違章建築舉目皆是，而少見(或者說未見)取諦拆除，讓民眾認為這樣沒關係，也跟著加蓋違建，一旦面臨強拆，如何接受？開發商大砍山林，破壞水土不罰，罰那些夢想親近土地的無辜買地者，人民對政府會有什麼想法？田中違規工廠倉庫蓋的滿滿的，不去罰，我資材室裡放個床就不行，教我怎麼服氣？
至於如何加強農地農用？我的想法是違規農舍要徵房屋稅，而且要貼近實際價格。這沒什麼好說的，回歸正常而已，窮人的小公寓要課稅，憑什麼你豪宅不課稅？能蓋豪宅的也不在乎繳那麼一點稅，政府剛好補貼一下。
其次，豪宅蓋在農地的環境成本要自己負擔，自來水還好，根據接管距離付費，接電為什麼不按距離來算？污水排放污染周圍農田怎麼算？都要有一定的規範。
第三，要徵地價稅，按違規情形輕重面積來徵，作成草坪(這是可恢復的)加成若干，整個加封水泥蓋倉庫工廠的(這是不能，或者說很難恢復)又加成多少。
第四，提高務農收入，很多老農無奈賣地的原因在於務農收入太低，無人接手。當老農無力耕作且無人接手，政府又要打壓農地價格，這不是欺負人嗎？

在此呼籲home友，珍惜農地，替子孫留一點

作者: shampoo 時間: 2015-8-6 13:53

在樓上和bibo2kwm大大一起拍照留念者, 不乏是2Home.
感覺, 大部份仲介代書是希望維持現狀, 究竟數百億的財富是不少.

仲介業領導者陳宣良說: 請求當局不要增加新法, 只要舊法嚴格執行即可.
其意思和bibo2kwm大大的說法有些相似.

不過, 利益衝突依舊存在, 最明顯的
1. 倉庫飽滿的仲介代書之立場是非常堅定, 寸土不讓.
2. 昨天瀏覽了一下農村陣線的相關臉書, 五彩繽紛, 仗勢十足.
以上兩股力量尚未全面開打, 就看後續如何發展?

作者: shampoo 時間: 2015-8-6 21:20

bibo2kwm大大, 漏掉了一點兒細節,
我就補充一下, 聽說農委會有個行政命令,
所謂農民資格, 必須親自務農, 其要件得符合下列, 且隨時備查:
1. 銷售證明, 硬性規定每分地必須生產多少糧食.
2. 不得進行無本生意, 農具與肥料和雜項開銷, 必須有發票.
3. 農作物的生產狀況, 必須拍照存查.

印象中, 有個農會的人說了,
且在網路似乎也瀏覽過.

若有哪位會員知道詳細規定, 敬請張貼出來.

作者: shampoo 時間: 2015-8-8 22:00

本帖最後由 shampoo 於 2015-8-8 22:04 編輯

為了鼓勵或獎勵青年投入農業,
農委會似乎提供一些吸引人的政策, 如貸款, 租地, 訓練等等.
但是年輕人經常有另類的盤算, 例如:
1. 數百萬的貸款, 買不了農地, 又不願意購買大型機具,
於是可能拿去做其它的用途.
2. 拿了農委會的好處, 卻交不出好成績,
只得鬼扯或撒謊, 最典型的就是租不到農地, 與農地太貴.
有個年輕人寫了一篇論文給農委會說: 一甲地的年租金超過三十萬;
農委會竟然相信, 且把這論文張貼到網路.

農委會招募了近千個年輕人, 真正有魄力地走下去者寥寥無幾,
最後留下了三五成群聚在一起的散兵游勇在網路上面流浪,
甚至成為街頭運動的搖旗手, 一旦這些年輕人不斷和政治扯在一起,
很多奇怪的事情都可能發生.

作者: shampoo 時間: 2015-8-13 20:39

仲介業領導人, 陳宣良, 於臉書提到
在興建農舍辦法修正案預告過程中, 有三萬人給了主管機關意見.
我就把這三萬個人給分類說個仔細.

主要戰場在宜蘭, 顯然外縣市不必考慮!
一. 農會
算它全部一千個員工, 每人一封email,
屬於公務員性質, 估計不會有人拚著命強出頭, 就是1000封.

二. 仲介代書
全宜蘭縣假設仲介代書合計五百家, 每家十個員工, 就是5000人,
如果每人郵寄兩封信, 便是一萬封.

三. 真正的農民, 估計為一百個封.

以上合計約11100封, 還有2萬封信從哪兒來的呢?

1. 民間社團: 全部加總為一百人, 每人200封信, 約2萬封!?
2. 2Home: 全宜蘭的2Home約一萬戶, 每戶兩封, 約2萬封!?

Case1成立的機會取為30%; case2成立的機會假設是70%;
所以, 農村陣線發了6000封,
我很好奇, 為何7000戶的2Home如此拼命地和農委會角力?

作者: 山林雅境 時間: 2015-8-13 21:30

shampoo 發表於 2015-8-13 20:39
仲介業領導人, 陳宣良, 於臉書提到
在興建農舍辦法修正案預告過程中, 有三萬人給了主管機關意見.
我就把這 ...

這些只是冰山的露頭，等到政策確實出來是哪種條文，如果跟目前的口風差不多，我的看法是＿立院還沒審查前是921級地震，立院如果選前已經院心瘓散，那麼就是像兩棵原子彈丟到日本一樣的後座力。選後如果社會依然我執嚴重，那就是五十噸的流星撞擊地球了。
即使是螳臂當車的無助，個人還是願意客串一下
看看台灣股市市場的氣氛，再看看世界股匯的陰晴，陳保基阿！您的後半生如何走在街頭？午夜時真的要驚醒起來好好想想！

作者: shampoo 時間: 2015-8-15 08:32

山林雅境發表於 2015-8-13 21:30
這些只是冰山的露頭，等到政策確實出來是哪種條文，如果跟目前的口風差不多，我的看法是＿立院還沒審查前 ...

[輕鬆時刻]

水滸傳之野豬林: 李少春主唱
https://www.youtube.com/watch?v=Y1Ph6htvVR0

=================

在古以來, 財產與美女都是非常讓人羨慕!

水滸傳的十八萬禁軍總教頭林沖, 有個漂亮老婆, 引人覬覦.
結果嗎? 老婆自殺, 林沖被發配邊疆充軍; 最後加入了梁山泊.
在戲中, 如此唱:

天哪! 天!
莫非你也怕權奸, 有口難言.
你何苦林沖頭上逞威嚴.
埋乾坤, 難埋英雄怨.

作者: shampoo 時間: 2015-8-16 10:40

2015-07-13聯合晚報記者彭宣雅／台北報導
他認為，依照農發條例的精神，農地可以自由買賣，但買來就一定要做農業使用；農發條例第18條必須修正成「新購農地不得興建農宅」，但修法前的農宅、繼承則不受到影響，否則未來還是會產生糾紛。

這就是新一波的農舍農地戰爭:
90%以上的掌權者, 例如農村陣線/財團/政客, 都主張
1. 廢止農發條例第18條, 讓興建農舍辦法自動失效.
2. 喪失了法源依據, 除了現有農舍, 不得再以任何理由興建農舍.
(任何大小面積的農地都不准再興建農舍)

只有極其少數外省深藍的學者主張只要符合農地農用就行,
例如台大農經系教授官俊榮.
他們似乎認為只要90%確實符合農用就可以.

2015年3月9日的農發條例釋憲案: 要求確認任何農地的宅基地使用權存在.
倘若此一釋憲案失敗, 表示台灣憲法不允許宅基地使用權!
於是, 農發條例第18條就可以廢止!
然後, 不論0.25公頃限制或農民資格等等, 都不必再爭論,
因為任何大小面積的農地都不准再興建農舍!

作者: 樂活族 時間: 2015-8-16 12:33

shampoo 發表於 2015-8-16 10:40
2015-07-13聯合晚報記者彭宣雅／台北報導
他認為，依照農發條例的精神，農地可以自由買賣，但買來就一定要 ...

白痴都知道，農地不能蓋農舍
荒地會越來越多，農青農陣只有少部份人能獲利
最後全死光

那天為救經濟發銷費卷，順便變更地目ㄧ下
到時全民又喊讚

傻子都知道越搞越糟糕農村既將再次進入蕭條

我就是傻子白疵勇敢的反對政府立此新法(限制買方身份，農地農用可以)

作者: shampoo 時間: 2015-8-17 07:59

樂活族發表於 2015-8-16 12:33
白痴都知道，農地不能蓋農舍
荒地會越來越多，農青農陣只有少部份人能獲利
最後全死光

荒地會越來越多，農青農陣只有少部份人能獲利

樂活大大;
1. 其它地方我不知道, 在宜蘭市應該沒有荒地;
即使馬路邊的公用地也會有人搶著種植一些蔬菜果樹.

2. 根據農委會的文宣, 農青似乎不到一千人, 對於農地農舍市場影響不大.
(最主要乃沒有資金)

3. 農村陣線的成員相信只有30人左右, 或許不到.
農村陣線的影響比較大, 因為經過最近十年的嘗試,
他們已經成功把自己塑造成農民的代表;
而且和民運與政客還有媒體充分結合.
他們掌控著麥克風, 是未來農地政策的主要變數.

作者: 樂活族 時間: 2015-8-17 08:38

shampoo 發表於 2015-8-17 07:59
荒地會越來越多，農青農陣只有少部份人能獲利

樂活大大;

台北的荒地更沒有...種菜都跑去屋頂了

但鄉下主要耕地慌了就慘了

農青濃陣不就要搶 1坪8萬的地嗎? (喊他買不起)

您到鄉下走一下吧...荒地會越來越多

作者: chunyou 時間: 2015-8-17 09:35

  週日到新屋跟觀音走走,眼前一片都是荒地與雜草,
試問這樣的田能種出什麼東西來?
只有向日葵跟蓮花嗎?
  偶爾看到一間漂亮的農舍,也把週遭的環境整理的美侖美奐的,
總比荒地與雜草來得好,也更有經濟效益,
我想人跟耕地要取得一個平衡,
適合耕種的地不要有農舍,但不住在那裡怎麼就近照管那些作物呢?
  此時才需要嚴格的限制農民身份,不要什麼都沒有配套,
一竿子打翻一船的人.
  但不適合耕種的地,就讓它開發成休閒農業,
讓它能夠好好被利用,不要讓它長草藏蛇.

作者: shampoo 時間: 2015-8-17 12:10

本帖最後由 shampoo 於 2015-8-17 12:13 編輯

樂活族發表於 2015-8-17 08:38
台北的荒地更沒有...種菜都跑去屋頂了

但鄉下主要耕地慌了就慘了

樂活大大;
我同意你的說法, 鄉下或偏僻的農地會荒掉,
例如, 山坡地,河床地或貧瘠的.
鄰近住宅區的都市農地不可能荒廢,
閒著無聊的大媽們會去挖泥土, 種一點兒簡單的蔬菜.
農村陣線應該有一些小朋友希望能夠撿到便宜貨,
爸媽可能給的現金有限, 他們玩不起農舍, 就等著甩賣的小面積農地.
不過, 價差太大! 他們等不到的! 宜蘭農地一坪五千塊, 等到哪時候?

chunyou;
你在新屋觀音看到的是否荒廢的工業區? 例如,
苗栗聽說有二千公頃的工業區, 如今不知多少是在種雜草?
宜蘭也有政府所養的土地在荒廢.

作者: 樂活族 時間: 2015-8-17 12:25

shampoo 發表於 2015-8-17 12:10
樂活大大;
我同意你的說法, 鄉下或偏僻的農地會荒掉,
例如, 山坡地,河床地或貧瘠的.

政府讓地荒...不就更應該 "幹譙"

沒荒是還有休耕補助...若拿掉

連特種農業區都會荒一片的

作者: chunyou 時間: 2015-8-17 15:45

shampoo 發表於 2015-8-17 12:10
樂活大大;
我同意你的說法, 鄉下或偏僻的農地會荒掉,
例如, 山坡地,河床地或貧瘠的.

我看到的地方應該不是工業區,
附近就是向陽農場,如果那裡沒有那個農場,
就只剩下雜草跟廢田.

因此如果沒有這些休閒農場,
我還真不會去到那種荒漠之地...
光看這些田就沒有動力去種出什麼好東西來,
因為鄰近就是觀音工業區,這個工業區都是重工業.
那裡排出來的水,種出來的東西會有人敢吃嗎?

所以新屋跟觀音只能種觀賞用的蓮花跟向日葵而已,
菜跟米幾乎沒有人在種,在在印證不是因為農舍造成可耕地消失,
而是政府的規劃及管理有問題,
農田裡的鐵皮工廠林立,附近又是有污染之慮的工業區,
這樣的農地還要求人民不可蓋農舍民宿,
只能耕種?這種東西你敢吃嗎?

作者: 樂活族 時間: 2015-8-17 16:03

我以前是桃園人...現在是玉里人

民國七十三年發生鎘污染事件後.....

怎麼各代政府老是學不會...
我知道了...它們學壞的...弄給他壞...再來重劃

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〈北部〉中福鎘污染地休耕縣府接手補助

2012-08-25
〔記者謝武雄／桃園報導〕蘆竹鄉中福地區鎘污染土地高達八十三公頃，今年起陸續有土地整治完成，縣政府考量水路荒廢，若引黃墘溪水灌溉，土地遲早又被污染。去年起索性提供每年一公頃九萬元休耕補助，今年至少有五十公頃土地可申請。

當初基力化工污染造成中福農地被鎘污染，初步統計面積高達八十三公頃。民國九十三年環保署檢測，發現實際遭污染的農地面積只有一○五筆、卅一．二三公頃。環保署把這些土地列為公告場址，補助經費委由桃園縣政府環保局整治，也提供每年九萬元休耕補助，至於另外的五十多公頃土地列為特殊休耕地，由農委會每年每公頃補助二萬七千元。

去年農委會停止特殊休耕地補助，縣府接手休耕補助，和蘆竹鄉公所對列預算，每年每公頃補助九萬元，扣除部分非農業用途土地，申請休耕補助達四十公頃。今年因為有十三．八一公頃土地整治完成，未來也可申請九萬元休耕補助，預估今年申請面積會超過五十公頃，農民可向蘆竹鄉公所申請。

農業局農務科長陳嘉燁表示，鎘金屬對人體危害很大，又會沉澱到土壤，擔心作物會吸收下層土壤鎘金屬才會以特殊休耕地補助。民國七十三年發生鎘污染事件後，農水路遇到天然災害都沒修復、早就不能用，如今雖然土地整治完成，但唯一水源是黃墘溪，黃墘溪是中壢工業區污水場排放口，若引黃墘溪水，整治完成土地遲早又被污染，才會鼓勵農民休耕。

環保局水保科長葉孟芬說，扣除整治完成土地，另外的十七．四二公頃土地持續整治，未來會向環保署「土污基管會」爭取污染改善經費，以翻轉稀釋法、排客土法及植生復育法等工法整治。

作者: shampoo 時間: 2015-8-18 18:35

樂活族發表於 2015-8-17 16:03
我以前是桃園人...現在是玉里人

民國七十三年發生鎘污染事件後.....

樂活大大;

很羨慕你能夠到台灣的世外桃源, 花蓮, 尋找一片樂土.
可惜我的包袱很重, 走不開; 其實宜蘭的生活品質也不錯.

你對於農地荒廢好像很在意, 讓我們一起來算筆帳:
單單苗栗的工業區就二千公頃, 全國假設放大五倍為一萬公頃,
倘若全台灣的違章農舍約二萬戶, 且舖蓋率都100%, 則
總面積 = 20000戶 x 0.25公頃/戶 = 5000公頃.
猜測廢棄的工業區約一半, 就是5000公頃.
顯然, 廢棄工業區與違章農舍所損耗的農地面積相等.
為何違章農舍被譴責? 而廢棄工業區似乎沒人在乎?
其中的機關怎麼說呢?

作者: 樂活族 時間: 2015-8-18 20:42

shampoo 發表於 2015-8-18 18:35
樂活大大;

很羨慕你能夠到台灣的世外桃源, 花蓮, 尋找一片樂土.

你問農地荒廢我最懂了，我就是把農地搞荒的哪種人(還好我不是會污染工廠)

這回政策若敢定出，限制買方身份
我敢打包票，農地荒掉或沒生產價值(過農用)

以上農夫棄守農地會數倍成長

作者: shampoo 時間: 2015-8-19 17:34

樂活族發表於 2015-8-18 20:42
你問農地荒廢我最懂了，我就是把農地搞荒的哪種人(還好我不是會污染工廠)

這回政策若敢定出，限制買方 ...

很高興看到Meadow大大, 又出來舒展筋骨.

樂活大大;
其實要荒廢農地並不難, 對吧?
1. 想要領取休耕, 就得乖乖種植農作物
2. 否則, 只要沒有長滿雜草就行的

順便提一下農地價格,
農村陣線的徐世榮教授相當清楚農地的法定價格應該多少,
在他的新聞稿就可能找到計算公式, 此乃台灣法律明文規定.
這兒我就冒充一個門外漢, 非常保守地說:
1. 先把你的農地看成建地, 客觀地估算每坪單價.
2. 建地單價的三分之一就是這塊農地合理成交價.

舉例說, 宜蘭運動公園附近
1. 十年前, 馬路邊的建地單價約18萬,
遠離馬路的科學園區徵收價約三萬到五萬.
2. 今天馬路邊的建地單價最少25萬起跳,
除非能夠興建農舍, 否則農地想賣到五萬, 難得很呢!

以我的農地來說, 法定徵收價超過四萬, 但賣不到三萬!
想想吧! 只要0.25公頃限制被我給廢止了,
只要尚未興建農舍, 宜蘭的農地將會飆漲!
單筆面積愈小漲得愈兇!

作者: 樂活族 時間: 2015-8-19 18:19

shampoo 發表於 2015-8-19 17:34
很高興看到Meadow大大, 又出來舒展筋骨.

我這個月又買了農地，還是水田
方圓1公里內好像全都插秧了
要它荒，很簡單，我也不要動就好(地主為何不種我不知道)

至於土地多少價值?，，，我就覺得不ㄧ定

我只知道缺錢時，賣的價格最便宜
所以農委會總是講，沒賣沒影響

蠢蛋都知道，總是會有人缺錢的

農青農陣，你們種沒菜，也會缺錢的

說太多浪費口水，，，現在賭盤是"選舉前，動作不會太大啦"

股市今天最低有破8000哦，再下去就要發消費卷了
農委會敢捅婁子，我反而要給他加油(不顧ㄧ切，勇往直前)

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