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標題: 水動力引擎是真的嗎? [打印本頁]

作者: Tempocomputer 時間: 2015-7-28 13:52 標題: 水動力引擎是真的嗎?

今天看到一則新聞

http://www.appledaily.com.tw/rea ... 0%E5%85%AC%E9%87%8C

但是，有點疑惑.....

水 --> 氫氣 + 氧氣，假設需要能量A，這個由電瓶供應。

氫氣 + 氧氣 --> 水，假設產生能量B，這就是推動車輛的力量。

根據能量守恆原理，A應該等於B。

那麼，為什麼不是用電力直接推動引擎，而是多了這個步驟?難道這樣就能使B>A嗎?

作者: Zefram 時間: 2015-7-31 14:29

因為他只是普通機車吃氫氣不需大量的電

要用電驅動機車你買電動機車就好了

只要換鋰電池就好了

作者: Tempocomputer 時間: 2015-7-31 15:06

Zefram 發表於 2015-7-31 14:29
因為他只是普通機車吃氫氣不需大量的電

要用電驅動機車你買電動機車就好了

我不懂的就是產生氫氣所用的能量，會小於燃燒氫氣產生的能量嗎？不然直接用電池＋馬達就好了。

作者: robertday 時間: 2015-8-1 08:16

Tempocomputer 發表於 2015-7-31 15:06
我不懂的就是產生氫氣所用的能量，會小於燃燒氫氣產生的能量嗎？不然直接用電池＋馬達就好了。

當然不會，只是做能源轉換用而已，當客觀條件只有引擎可用時只好將電能轉換成引擎可用的能源
也可以電能煮水產生蒸汽推動火車，然後叫他水動力火車.........

作者: barner 時間: 2015-8-1 22:03

本帖最後由 barner 於 2015-8-1 22:07 編輯

如果這則新聞是真的

應該是記者敘述錯誤

猜想他的做法應該是用電解法把水分離成氫跟氧

拿氫當燃料拿氧當助燃劑送進內燃機燒掉

這樣 B>A 才有可能

重點是現行氫氧機的技術

每產生一立方米的氫約要 3KWH 電能

以設備費用及消耗電能來說是不划算的

除非這位先生能找到低耗能的水解方法

作者: Tempocomputer 時間: 2015-8-3 00:17

barner 發表於 2015-8-1 22:03
如果這則新聞是真的

應該是記者敘述錯誤

我認為B絶對不會大於A。

否則，燃燒產生的水再拿去電解產生氫及氧，再燃燒，能量豈不是源源不絶？

作者: barner 時間: 2015-8-3 08:16

Tempocomputer 發表於 2015-8-3 00:17
我認為B絶對不會大於A。

否則，燃燒產生的水再拿去電解產生氫及氧，再燃燒，能量豈不是源源不&# ...

你說的沒錯

依能量守恆 B=A 是一定的

差別是轉換費用的問題

比如說燒煤產生的熱量

跟燒瓦斯產生的熱量

來製造一度電

結果都是一度電

但製造費用卻是不同

作者: Tempocomputer 時間: 2015-8-3 08:42

barner 發表於 2015-8-3 08:16
你說的沒錯

依能量守恆 B=A 是一定的

那問題就來了，為甚麼不直接用電力馬達趨動，而要用電力去電解水，然後再燃燒氫氣氧氣來驅動引擎?

是因為電力馬達的效能不好嗎?

作者: pineman 時間: 2015-8-3 10:08

本帖最後由 pineman 於 2015-8-3 10:19 編輯

Tempocomputer 發表於 2015-8-3 08:42
那問題就來了，為甚麼不直接用電力馬達趨動，而要用電力去電解水，然後再燃燒氫氣氧氣來驅動引擎?

是因 ...

　　撇除騙錢這個因素，大概只剩車主就是想要內燃機引擎而非電動馬達，至於為何偏好內燃機引擎就比較偏技術問題，我非專業也不敢隨便推測。只想到一個原因就是或許現用的汽油引擎加以小幅度修改調整就能沿用，可以減少廢氣排放，但不用大幅增加改裝成本。

　　講個相反的應用例子，像Toyota的油電車，其實是有個傳統汽油引擎在燒汽油發電，然後再用這個電去推動馬達。多此一舉卻多了一些好處。首先，煞車減速的動力可以回收，反正都大幅修改設計了，就把此功能加上去，傳統車輛要改裝這個煞車動力回收不划算，因為回收的電力無處可去，用來充電瓶一下就飽了。其次，用汽油引擎發電，這個引擎會調校在最佳轉速附近，不會隨車輛時速高低而有太大變化，這樣燃燒效率和廢氣及運轉安靜等因素都能控制到最好，在市區低速電力又充足時，汽油引擎甚至可以關閉，整輛車更是靜到沒聲音，甚至可能還得加裝人工製造的運轉聲音來提醒行人。先燒汽油發電，再用電來驅動汽車，整個多繞一圈的結果是大幅提升省油性及排放，但代價是車子價格大幅提升。

　　所以脫褲子放屁不一定不好，端看目的為何。如果目的只是改善排放並減少改裝成本，用電池電解水再來燃燒氫，不見得不好。或許適合收入沒那麼好的人不花大錢而能改善排放，這和油電車用提高車價改善油耗以及排放的情況剛好是相反的解法。

PS: 忘了寫一點，如果真如我上面所推測，那麼這種水電解再燒氫的車，勢必在回家時要充電，水只是做為能量轉化媒介。如果宣傳是只加水不充電，那騙錢的可能性就大幅提升了（個人認為是提升到100%）。現在各大汽車廠的氫燃料電池車，加氫的方法不外乎在車庫裝設市電/太陽能電解製氫機或者去加氫站加氫。沒有那種不用外加能量的解法。如果有就是熱力學的諾貝爾獎級突破，因為不用外加能源可以說是發現永動機了。而宣稱發現永動機的到目前為止，還沒有一個不是騙子的例子。

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