2home 打造桃花源

標題: 豪華農舍的爭議點在哪裡? [打印本頁]

作者: 山水田園 時間: 2015-8-19 02:15 標題: 豪華農舍的爭議點在哪裡?

本帖最後由山水田園於 2015-8-19 02:26 編輯

爬了很多文，看了很多報導，大概的問題應該是出在豪華農舍種在農田上所引起的吧!
看了農委會、宜蘭縣政府對這件事的處理方式，發現他們根本就是豬頭一族!
說甚麼農地要農用!?
說甚麼要農民資格才能蓋農舍!?
說甚麼要有產銷證明、購買機具證明!?
說穿了，這些官員都不學無術，出國考察都是去遊山玩水的!(冒險說實話

)

各位大大應該都知道，土地所有權狀上有註記的地目、等則這二項目吧!

假如政府只要訂個規範或許就可以解決此爭議了:
管地不管人
若地目是"田"，等則是符合良田的，就只能從事耕農行為(不得申請建築物)，依田地大小核准申請資材室之設立(要有衛、浴、床才有人性喔

)。若等則並非良田者，則可符合農舍、資材室之申請。

若地目是"農牧用地"，一般都是旱、林之類的居多，少有良田的，就可依照現行法規申請農舍或資材室(要有衛、浴、床才有人性喔)

。
　
這樣的方法也不會妨礙農青發展農業的道路，豪華農舍也不會種在良田上，想務農或小農的人也可體會田園之樂，官員、媒體也不用在這議題一直吵一直炒，這樣的方法不是各得其所嗎?

好吧!官員們讓你們再花公帑去日本、大陸看看別人家的農地、農舍政策，也認真的考察一下小農發展史，別再腳痛醫腳、補破網的埋頭苦幹、閉門造車，訂出一些不合時宜的法規來了。好的政策也可以讓全台灣2home家族變成是台灣特色之一喔。!

(補充說明:本人去過日本、大陸的農村，真的都很不錯，至少比現在的台灣政策好多了)

建議媒體記者們也請你出國去採訪做個專題報導，多拍攝一些鄰國有關農業發展和農地經營的案例回來讓大家知道、比較一下，別老是看到問題就見獵心喜的一直繞著這話題炒，這樣是專業的表現嗎?

在此敬告嚴重破壞台灣山林、大自然的開發商們，台灣沒石油、沒礦產、甚麼天然資源都沒有，只有一個美麗的大自然，請不要再破壞了!你、我都是過客，無權在台灣這塊土地上東挖西填的改變原始地貌地物，留個適合"人"住的環境吧!讓台灣在50年、100年後依然是個美麗的寶島!感恩

摘錄:
依據臺灣地區現行沿用各種地目，有賦地共有二十一種，為課賦之依據，各地目再依其土地之肥沃、位置或收益情形定其等則。依臺灣各地目土地每公頃全佃應征賦額表，田，旱共各分為二十六等則，養魚池十九等則，池沼八等則，鹽田十一等則，礦泉地十八等則，山林十五等則，牧場一等則，野三十等則，建築用地及什種地各分為九十二等則。地目即為一種土地使用現況，而等則實為土地使用適宜性評估等級。目前土地管理中之地目等則已不太符合現在之狀態及需要，故已面臨存廢或轉變之檢討。

以上只是個人粗淺看法，僅供參考!如有言詞上對各級官員、媒體、開發商們有不禮貌之處，請多多包涵!

作者: snowtsen 時間: 2015-8-19 11:52

山水老弟:可惜我的等級只能給你5分，你真是太棒了，深得我心啊！

作者: yoyoyu 時間: 2015-8-19 11:55

山水田園大: 謝謝妳哦~講得真好...給您N個讚..........

作者: chien3471 時間: 2015-8-19 12:11

原來等則是這樣分的，感謝說明!

作者: super90 時間: 2015-8-19 15:20

現行資材室只能一門兩窗而且不能有衛、浴、床...等等,應該這部分不太可能會開放吧!!雖然我覺得不合理

作者: 山水田園 時間: 2015-8-19 16:33

本帖最後由山水田園於 2015-8-19 16:48 編輯

super90 發表於 2015-8-19 15:20
現行資材室只能一門兩窗而且不能有衛、浴、床...等等,應該這部分不太可能會開放吧!!雖然我覺得不合理

super90 大大:小弟認為無論是以資材室、管理室、工作室還是以甚麼名稱來定義，農地上只要有耕作就應該核准一個"棲身之所"(應具備吃喝拉撒睡之功能)也不用太大，一家人的使用一二十坪也就夠了(當然這也要符合比例原則，若是真的有實際在種植的話一分地以上有一間應該是合理的 )

同時，我也認為農業生產，國之根本之大旗，不需要套用在我們這些小農或新農身上，現在買到農地之前的大部分狀態，幾乎是荒廢無耕作的居多，有我們這群新農、小農們以螞蟻雄兵之姿花費無數精神、金錢、時間將荒蕪一片的農地復甦變成生氣盎然，政府應該多多鼓勵才是，反而!卻是限制多多呢!??不解~~

以目前的社會氛圍來看:現任的執政黨已經只剩下極低的民調，又逢總統大選在即，硬著頭皮、戴著鋼盔就是要跟人民唱反調，急著在這時間蠻幹，展現其意志，不由得讓人感覺其隱藏著某種"算計"在這修法的背後的"陰謀"。(有如課綱的調整一般)，大家都可回想過去的歷史，就知道農地是官商獲取暴利的最佳途徑，農民是最好欺負、壓榨的一群弱勢者，簡單的說:在為官者的眼哩，農民只能過著三餐溫飽的日子，住著破破爛爛的簡易房屋，這樣執政者比較好控制!並不是真的為台灣未來的農村發展設想。

大家都應該有看到沉寂已久的鄉村市集，因這群新農小農們加入後，經濟不是已經繁榮起來了嗎!!!(該頒獎

)
政府交通官員沒看到每當星期假日的早上，南下的高速公路是塞車的嗎?晚上北上的車道也是一樣塞嗎?官員們多看看國道即時路況就會知道了，原因之一就是有大多的都市人往鄉下跑，晚上沒地方住只能回原來都市水泥叢林的家。

話說政府應該為民服務，而現在這個政府卻與民對著幹，官僚氣息太重，呼籲大家:發揮2home家族力量，把它換了吧!
突然有個想法，大家一起想個方法:看哪一個總統候選人能夠完整的提出農地、農舍政策，符合人民、國家實際需求者，我們就支持他當選!用選票展現我們的意志

時代在改變政府要進步

作者: 矮魔瑞 時間: 2015-8-19 16:58

super90 發表於 2015-8-19 15:20
現行資材室只能一門兩窗而且不能有衛、浴、床...等等,應該這部分不太可能會開放吧!!雖然我覺得不合理

我的2HOME在新竹
資材室是補申請的
裡面允許有廁所
不能有廚房,露臺,洗臉台

作者: super90 時間: 2015-8-19 17:06

矮魔瑞發表於 2015-8-19 16:58
我的2HOME在新竹
資材室是補申請的
裡面允許有廁所

在宜蘭就我所知,資材室是不准有廁所的呀!!慘呀~~~
一個法條,各自解釋........

作者: MEADOW 時間: 2015-8-19 17:24

鐵皮屋萬歳,高雄鐵皮屋沒人在管,填土也沒人管

作者: 山水田園 時間: 2015-8-19 17:51

本帖最後由山水田園於 2015-8-19 19:07 編輯

MEADOW 發表於 2015-8-19 17:24
鐵皮屋萬歳,高雄鐵皮屋沒人在管,填土也沒人管

MEADOW 大大:台灣政策何其多，不管甚麼都立法，卻甚麼都管不了!
說句實在話!只要飛到台灣上空看一眼就好，鐵皮屋多的是啊，尤其是違建的房子肯定就是鐵皮屋，不論中央的法令或地方的法規也都不准有違建的存在!然而~~放眼望去各縣市各角落，哪裡沒有鐵皮屋呢?

有這龐大的違規鐵皮屋存在，政府卻無力處理，這也代表著現行法規的不適用，人民想要合法申請，而申請的關卡卻限制這個、限制那個，既然申請合法的資材室不能有衛浴廚房，那乾脆就不申請了，先蓋個鐵皮屋，裡面甚麼都有，愛怎麼就怎樣搞，反正政府是沒人力沒經費來拆，這樣的結果，只會讓台灣變得更醜而已!

作者: smhu 時間: 2015-8-19 18:23

山水田園發表於 2015-8-19 17:51
MEADOW 大大:台灣政策何其多，不管甚麼都立法，卻甚麼都管不了!
說句實在話!只要飛到台灣上空看一眼就好 ...

出來選總統吧，雖然施先生說要選總統被當成是個笑話，但至少人家還有勇氣出來面對，不然去組個黨出來，清談除了在站上騙一些加分之外，一點用都沒有，而加了分又怎樣，又沒有那一級的會員有啥優惠。

這些議題在2home已經講了快三個月了，情況跟條阿記的支持度一樣...

宋先生這次出來選舉，標榜跟其他候選人不一樣的是他過去有過的行政經驗，明示他是有執行力的。要來談農業政策(就先別提土地政策了)至少也對農業的操作有過一段經歷，說沒有親自操持過農務，至少也要跟農業經營或是或是畜產或是魚類加工等的資歷，講起故事來會比較順的哦...

作者: MEADOW 時間: 2015-8-19 19:49

本帖最後由 MEADOW 於 2015-8-19 19:54 編輯

山水田園發表於 2015-8-19 17:51
MEADOW 大大:台灣政策何其多，不管甚麼都立法，卻甚麼都管不了!
說句實在話!只要飛到台灣上空看一眼就 ...

農地蓋違建鐵皮屋的處理

1.第一次查報,罰款6萬,並拆除.一般是打洞,鐵皮屋打洞照相,存查. --換幾片鐵皮就完成程序
2.第二次被檢舉查報,拆除並送法院處理,--審理期間=無事
3.法院番理,判罰金7-10萬元,惡性重大則判六個月得易科罰金及罰款---桃園2012-2014年只移送"一"件
4.立法院2014年通過工廠合法輔導方案,延至2020年,所以看起來像工廠蠻重要的
5.所以現在很多人專門買或租農地蓋工廠或倉庫出租,這些專業人士被拆的機率趨近於"零"
6.合法工廠,農舍,資材室要定期檢查,安檢, 違建全部不用,不過國稅局會開徵地價稅,比一般住宅高

http://davidli.pixnet.net/blog/p ... C%E6%94%BF%E5%BA%9C

作者: MEADOW 時間: 2015-8-19 20:42

本帖最後由 MEADOW 於 2015-8-19 21:00 編輯

農舍,農地農用的標準,要能合理合情,最重要的是要有組織,代言人,能成為政府農舍政策制定時的參酌對象,不管是農委會,立法院都是一樣,現在最可笶的是掌握農地農舍政策的土地仲介與台灣農村陣線二個非實際農舍擁有者在角力,真正的業主反而成為魚肉.

希望能有人願出面成立協會,來與各界溝通理念,簡單的訴求點為

1.農舍90%綠地保存,且隨時能轉回農地使用,是台灣各種建築,開發中,對綠地保存最積極有貢獻的,農舍保存的綠地,可做台灣未來真正的"保命田",在戰爭或極端氣候下可進行農業轉換
2.農舍對農業三大方向農糧生產,林業生產外的第亖項,保育有重大貢獻,農舍保留之百分之九十綠地,不必強求做已無生產價值的慣行農產,可以農舍綠地不施農藥,維持多樣化環境對生態保育的貢獻來訐估
3.取消農地不得興建圍牆,草皮,水池之不合理規定. ,農舍都在郊外,圍牆有其實質需求,草皮不論百喜草,地毯草,台北草都可水土保持,減少農藥及肥料,屬於農業草生農法的一種,水池對生態及微氣候調節有其正面功能,也可補充地下水源,調節暴雨及提供旱季水源,不應苛責
4.我們支持農舍數量總量管制,重劃過的農業特定區及優質水田不宜開放農舍使用,但政府對合法興建的農舍不能任意打壓,歧視
5.房產,地產持有是數十年,百年的事,政府政策不能任意改變,尤不能以行政命令任意變更,並應訂定日落,日出條款
6.政府應優先處理違法未經申請的農地違建,尤其是農地用於旅館,工廠,倉儲,棄棄物掩埋等,這是台灣農業用地消減的主因
7.取消小地主大佃農政策,台灣為淺碟型經濟體,大型農業個體會造成小農生計困難,如要推動,應以台糖土地,外銷為主農業為限

作者: 山林雅境 時間: 2015-8-20 00:21

MEADOW 發表於 2015-8-19 20:42
農舍,農地農用的標準,要能合理合情,最重要的是要有組織,代言人,能成為政府農舍政策制定時的參酌對象,不管是 ...

協會的永續經營才是要點。只靠捐款或義工這種都難長久。除非像政黨還有合法的補助金，或是自己團體有永續的收支，比如一些農業經營上課休閒產業等等。
在這方面協會的位階在哪裡，跟永續是息息相關的。
也許保基哥及其團隊在最近的可能發佈行政命令條款，立院如何處理，這些都會引發後續的可能訴訟。也許吧！那時候自然會有一些社會熱心人士站出來。
這裡最有趣的是胡大的想法，好像這議題延續了三個月有些無奈！

但我看胡大才是最大受益者，至少這議題胡大從來沒聽離開過。光說話都說到爽了。

我還特別請胡大說說他的木瓜經營經驗，想說是否純粹從農是否有一線光，沒想到他說大家不要學他。

這讓我想到保基哥把所有農發條例吸引過來的人，踢走之後少了活絡這個重要精神，那麼農業農民收入還剩下甚麼呢？如果在這方面胡大能在這個替農民興利方面有個好點子。也許這個三個月的議題就更有意義。否則保基哥的行政命令出來，立院審查接著來，想必胡大會更忙碌於此議題

說民調不準的啦！說不定條阿姐是高票當選ㄛ

作者: MEADOW 時間: 2015-8-20 00:45

本帖最後由 MEADOW 於 2015-8-20 00:47 編輯

其實不切實際要求農舍或農地主人務農，不如引入創投精神，農舍地主及非農地農用地主，依面積或農地現值，每年投資一定現金，投入農委會認可或管理的創投基金，投資小農創業或無擔保信用貸款，這樣實際務農的人可以放膽從事新創意農業，或研發，非實際農地農用地主，每年投入一點資金做高風險農業投資，當做買彩券，失敗當成贊助農業發展，運氣好可發一筆財。

只是這樣的想法，在台灣政府不知道敢不敢做。

作者: 山水田園 時間: 2015-8-20 01:55

本帖最後由山水田園於 2015-8-20 01:59 編輯

MEADOW大說:
農舍,農地農用的標準,要能合理合情,最重要的是要有組織,代言人,能成為政府農舍政策制定時的參酌對象,不管是農委會,立法院都是一樣,現在最可笶的是掌握農地農舍政策的土地仲介與台灣農村陣線二個非實際農舍擁有者在角力,真正的業主反而成為魚肉>>>小農、新農.

希望能有人願出面成立協會,來與各界溝通理念,簡單的訴求點>>>原文請看13樓

山林大說:
協會的永續經營才是要點。只靠捐款或義工這種都難長久。除非像政黨還有合法的補助金，或是自己團體有永續的收支，比如一些農業經營上課休閒產業等等。在這方面協會的位階在哪裡，跟永續是息息相關的。>>>原文請看14樓

以上二位大大都提出如何保障小農、新農的財產權與處分權，也點出了"組織協會"可以為我們這群喜歡與山林為伍、嘗試過過小農夫生活的人向有關單位爭取我們應該有的權益，雖然只是2HOME，不過那也是資產啊!一樣要保護好。

我個人非常贊成MEADOW大、山林雅境大的想法，雖然我是小農新手，既然二位大大在這個版面提出要成立協會，我當仁不讓的全力支持，除了願意登記協會發起人外，並樂捐一萬元做為初期籌辦費用。(這筆錢我會先放在資深前輩山林大那裏)看看有沒有機會在搶在修法前，能夠讓政府聽到我們的心聲。

作者: BlackDragon 時間: 2015-8-20 02:34

排除一些惡意行為的種屋行為，影響環境影響週遭更影響觀感的行為排除掉以後～

農舍必須像過街老鼠人人喊打嗎？

不！！
最簡單的道理！！
台灣人～
見不得人好！
這是唯一最大的缺憾！

地大數公頃，中間種個農舍不過分，只不過這農舍像城堡，招了風，又排拒外人～
自然種下別人惡搞的因

作者: 山水田園 時間: 2015-8-20 03:05

本帖最後由山水田園於 2015-8-20 03:09 編輯

BlackDragon 發表於 2015-8-20 02:34
排除一些惡意行為的種屋行為，影響環境影響週遭更影響觀感的行為排除掉以後～

農舍必須像過街老鼠人人喊 ...

BlackDragon大:最慘的是像我這種，才剛有塊農地正要過過小農日子的人，就碰上了這等讓人烏煙瘴氣的事了，
每次去農地125公里一趟，來回250公里!每星期至少要去一次，當天來回太累，要過夜沒房子，在農地吃喝拉撒睡樣樣不方便，要不是農地可以讓我流流汗、接近大自然，那是令人舒坦的感覺，不然說真格的，在那甚麼都沒有、蚊蟲又多的環境下，的確讓人很難適應。其實我要的不多，一個棲身之所，別讓妻小跟著我在荒野之地有如野人般的生活而已。
我的地不足申請農舍的規範，也是最近才知道資材室不能有居家的基本設施，讓我很傷腦筋中

不論是城堡也好或是皇宮也罷，一樣米養百樣人，別人愛說甚麼做甚麼任由他去，我們自已知道該做甚麼就行!!

說到這裡，我還想問問有沒有哪位大大知道哪裡有苦茶樹苗可以買的?我的地還空空如也，需要一些農作物來充實一下，看看以後能不能榨點油自已吃，

作者: kuocc24799 時間: 2015-8-20 06:27

苦茶樹苗露天拍賣就有,一株50至55.

作者: smhu 時間: 2015-8-20 06:31

山林雅境發表於 2015-8-20 00:21
協會的永續經營才是要點。只靠捐款或義工這種都難長久。除非像政黨還有合法的補助金，或是自己團體有永續 ...

今早看到了沈富雄：三角褲加蕾絲邊的鬧劇跟這個主題有異曲同工之趣...

這些年來比較閒(邁入退休準備期)，2home的PO文幾乎全數都有在看，在論壇混久了，那位的立場是啥又不是像新手上路...

建議不要學我是因為出發點完全不一樣，差別在於對於理財的態度；我的看法是我職涯的高原期已經過去了，在這個時期還想要搞出什麼名堂來的風險相對加大。半農半X是把那半農當成是去健身會館的會費，每個月過萬元的油脂費是為了躲避上了年紀停車不那麼準確，萬一不小心A到的維修支出。我沒有教育費支出與孝子費的問題，所以也就不會想再從土地上看能夠再榨出個什麼來。另外很重要的一點是我目前住的雖然說不會太小，但這完全是乙種建地，所以前院舖柏油蓋車庫(雜項設施)不需要啥前提，只要提出申請後，請人家來搭一搭就沒事了；後院搭了兩座小網室種些比較麻煩取得又會有需求的菜與植物，而多數的空間是給毛小孩遊戲的草地。這裡是家人生活的地方...

條阿記當然還是有機會的，可惜的是魄力不夠，為啥不直接提說下會期就來去修改將證交稅從明年五二O之後改成千分之一呢？這樣子幾百萬的股票族就會投給她了啊，財政困窘又不是從她才開始的，更何況那也得要選上了才需要開始面對，不是嗎？

作者: 樂活族 時間: 2015-8-20 06:54

MEADOW 發表於 2015-8-20 00:45
其實不切實際要求農舍或農地主人務農，不如引入創投精神，農舍地主及非農地農用地主，依面積或農地現值，每 ...

這想法好有創意哦

我就偷偷想過，，，來弄個鳳梨乾(圓片太陽花)事業

失敗在，沒人想玩內(做工)，，，這東西銷售接受度很高內

作者: smhu 時間: 2015-8-20 08:56

樂活族發表於 2015-8-20 06:54
這想法好有創意哦

我就偷偷想過，，，來弄個鳳梨乾(圓片太陽花)事業

真的有去認真了解過嗎？首先要有鳳梨，最好是有機認證的或是自然還是無毒的，其實這在鳳梨的種植上並不難達到。好吃的鳳梨在網路上賣得很好，還要排隊的。而鳳梨乾是副產品，有些品項不及格的處理一下後拿來做鳳梨乾。鳳梨乾想要賣得好價格的前題是不要有添加物，就只是鳳梨乾燥後的產品。麻煩的是不添加防腐劑很快就發霉啦，所以要有單，而且消費者要乖乖的拿到之後快點吃進去肚子裡頭，不然就得拿去丟掉了。

沒有潦下去缺工不是個好藉口，只要願意一天給一千工資，鄉下還是有一堆阿桑很樂意來做的。關鍵是什麼？要把它當成一個事業，有搞沒起來就準備跑路的决心就行了...

作者: 樂活族 時間: 2015-8-20 09:56

smhu 發表於 2015-8-20 08:56
真的有去認真了解過嗎？首先要有鳳梨，最好是有機認證的或是自然還是無毒的，其實這在鳳梨的種植上並不難 ...

有些品項不及格的處理一下後拿來做鳳梨乾....

要拿最好的來做啦(不要拿次級品)....非有機也可以...
因為推出就是最好的...頂級品才能賣高價

賣鳳梨...1斤10幾塊批發價...
變成太陽花鳳梨乾 ... 1000元鳳梨成本約可賣2000元啦
電+工...成本很少...半夜還可以生產(機器代勞免看顧...因為要烘15小時以上)

作者: smhu 時間: 2015-8-20 10:54

樂活族發表於 2015-8-20 09:56
有些品項不及格的處理一下後拿來做鳳梨乾....

很好啊，重要的是去做看看看啦，現在社會上不缺南海富和尚啦...

作者: 樂活族 時間: 2015-8-20 11:14

smhu 發表於 2015-8-20 10:54
很好啊，重要的是去做看看看啦，現在社會上不缺南海富和尚啦...

我玩壞好多台烘乾機了
家裡還有2台烘乾機閒置了

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窮和尚與富和尚

有誰知道窮和尚與富和尚故事的全部與大概???
知道的趕緊和我說!!拜託!!

有一天那位窮和尚對富和尚說：「我要到南海去取經，你覺得如何？」

富和尚問：「你怎麼去呢？」

窮和尚答：「我憑著一雙腿，兩隻手捧著一個缽就夠了。」

富和尚納悶的說：「好幾年來，我一直想買一艘船到南洋取經，卻都沒有成行，你又憑什麼能去呢？」

過了一年，窮和尚從南洋取經回來，去找富和尚告訴他取經的過程，富和尚廳了以後，既感動又慚愧！

**************************
有兩個和尚，一窮一富。一天，兩個人在一個大師
講經的場所相遇，互相心有感慨的聊到，想要參透
佛理，應該要到印度一趟，親濡佛教發源地的聖誨
。富有的和尚就說：「談何容易唷，從這裡到印度
少說也要走上好幾年，需要幾百兩銀子。這件事要
從長計議。」言語間，十分鄙視窮和尚，認為窮和
尚根本就是癡人說夢。

過了三年，兩個和尚又在一個法會碰面，兩個人互
相寒暄後，窮和尚很謙虛的告訴富有的和尚，自己
已經從印度回來了，而且真的獲益良多。「怎麼可能？那要花多少錢？你怎麼可能去得成？」富有的
和尚驚訝的說。「我沿路扥缽，而且找到搭船的機
會，在佛祖的庇蔭下，完成了這一趟開悟之旅。」
窮和尚的答案讓富有的和尚又佩服又慚愧。

作者: 山水田園 時間: 2015-8-20 11:58

kuocc24799 發表於 2015-8-20 06:27
苦茶樹苗露天拍賣就有,一株50至55.

kuocc24799大大:謝謝您的指引，真想不到連露天拍賣也會有苦茶樹苗

有空再來研究怎麼拍賣!?

作者: 山林雅境 時間: 2015-8-20 12:24

山水田園發表於 2015-8-20 11:58
kuocc24799大大:謝謝您的指引，真想不到連露天拍賣也會有苦茶樹苗有空再來研究怎麼拍賣!?

以前我買大果的農家（年輕人哦！），好像今年有在培育台灣小果苦茶，位置在苗栗高鐵站附近。
要不自己練習阡插苦茶也可以，但要做好培苗灑水等等。這方式沒有主根就是。我這裡如果修支時是會有不少阡插支幹就是

作者: 山水田園 時間: 2015-8-20 12:34

山林雅境發表於 2015-8-20 12:24
以前我買大果的農家（年輕人哦！），好像今年有在培育台灣小果苦茶，位置在苗栗高鐵站附近。
要不自己練 ...

謝謝山林兄:麻煩您告訴我苗栗高鐵的廠商電話，直接去買比較快，我剛看了種植方式，初期要每天澆水，連續二個禮拜

我想阡插的技術含量應該更高吧!

作者: 山林雅境 時間: 2015-8-20 13:07

山水田園發表於 2015-8-20 12:34
謝謝山林兄:麻煩您告訴我苗栗高鐵的廠商電話，直接去買比較快，我剛看了種植方式，初期要每天澆水，連續二 ...

來了0928650093陳先生（他自己有在上班，先約好週六日去看苗會比較好，非假日可能就是他老爸或是請來的歐巴桑）
頭屋鄉獅潭村四鄰50-1號
頭屋交流道下去找到中興隧道過去也不遠
他也有在上拍賣網

作者: larchi 時間: 2015-8-20 19:53

山林雅境發表於 2015-8-20 13:07
來了0928650093陳先生（他自己有在上班，先約好週六日去看苗會比較好，非假日可能就是他老爸或是請來的歐 ...

5月時我也買了一些來種，親自去一趟,小老闆在附近上班而已,套套交情，買多的話還可以挑高一點的苗 http://goods.ruten.com.tw/item/show?21534405092061

作者: 山水田園 時間: 2015-8-20 22:22

larchi 發表於 2015-8-20 19:53
5月時我也買了一些來種，親自去一趟,小老闆在附近上班而已,套套交情，買多的話還可以挑高一點的苗 http:/ ...

larchi大大您好:謝謝您的資料提供，有個問題想請問您:

http://goods.ruten.com.tw/item/show?21402081748197 >>>>這是55元

http://goods.ruten.com.tw/item/show?21534405092061 >>>>這是150元

這二者價格差三倍，有何不同!? 謝謝

作者: 山林雅境 時間: 2015-8-20 22:29

larchi 發表於 2015-8-20 19:53
5月時我也買了一些來種，親自去一趟,小老闆在附近上班而已,套套交情，買多的話還可以挑高一點的苗 http:/ ...

沒錯就是這家＿＿鄉村苗圃
育苗技術有一套

作者: 山水田園 時間: 2015-8-20 22:50

山林雅境發表於 2015-8-20 22:29
沒錯就是這家＿＿鄉村苗圃
育苗技術有一套

山林大的意思是這家的苗比較好，穩活的囉

作者: larchi 時間: 2015-8-20 22:51

山水田園發表於 2015-8-20 22:22
larchi大大您好:謝謝您的資料提供，有個問題想請問您:

http://goods.ruten.com.tw/item/show?21402081 ...

大果跟壘球差不多，小果跟龍眼差不多！

作者: 山林雅境 時間: 2015-8-20 23:15

山水田園發表於 2015-8-20 22:50
山林大的意思是這家的苗比較好，穩活的囉

好好的苗被搞砸，這接手的責任比較大。

如果現在要種下就要儘早。今年大湖午後雷陣雨算很大很多。秋老虎之後大湖有一段乾旱期＇會延伸到一月之前。六月種下吃午後雨水最好，當然一月開始雨水有更棒。
如果是圖一的小果就比較隨便就活。（一盆裡看起來苗數不少）。至於圖二一棵150如果死幾棵就會很傷心
育苗跟人一樣，小時強健底子比較深厚啦！

作者: 山水田園 時間: 2015-8-21 02:29

山林雅境發表於 2015-8-20 23:15
好好的苗被搞砸，這接手的責任比較大。
如果現在要種下就要儘早。今年大湖午後雷陣雨算很大很多。秋老 ...

山林大您好:我們研究好了，後天會先去買一些小果來種，改天您有修枝時，我們在您後面撿，拿一些您大果的種，來試試阡插能不能活

又一新課程要開始囉~~~

作者: MEADOW 時間: 2015-8-21 06:16

高雄平地可以種油茶嗎，有人種成功的嗎？

作者: 山林雅境 時間: 2015-8-21 09:45

本帖最後由山林雅境於 2015-8-21 09:49 編輯

MEADOW 發表於 2015-8-21 06:16
高雄平地可以種油茶嗎，有人種成功的嗎？

這可能要問問在地的農業機構看看。映像裡台灣苦茶的分佈，好像是沒有…。
不過越南好像也有苦茶，山上或平地就不知。品種問題適應性應該是

作者: 山林雅境 時間: 2015-8-21 10:00

山水田園發表於 2015-8-21 02:29
山林大您好:我們研究好了，後天會先去買一些小果來種，改天您有修枝時，我們在您後面撿，拿一些您大果的 ...

大果目前還是小苗還不適宜剪支，（小果就有一大堆）大果再等兩年看看。我現在誤砍的支條有四根，目前帶著傷心的心情在試驗阡插

您可以買小果當主角。再買一兩棵大果來試種看看。知道它的特性後，再來試驗阡插看看

作者: 山水田園 時間: 2015-8-24 02:30

larchi 發表於 2015-8-20 19:53
5月時我也買了一些來種，親自去一趟,小老闆在附近上班而已,套套交情，買多的話還可以挑高一點的苗 http:/ ...

larchi 大大您好: 老闆也挑高一點的苗給我(連盆約40~50cm)，他說有些人會把最上面的枝枒折掉，不知道您是否有折?

若有折掉!其用意為何??折掉後需要做其他處置嗎?謝謝

作者: stella2013 時間: 2015-8-26 19:48

豪華農舍的爭議點在哪裡?
又來一篇看到就～火
內容來源：【TV】田野間的低調星球實現自在農耕的樂活夢想－設計家 Searchome
http://www.searchome.net/article.aspx?id=25980

這是農地吧，這不違法哪怎樣才叫違法
這些建築師不也為了錢，努力踐踏農地

作者: 山水田園 時間: 2015-8-26 20:03

stella2013 發表於 2015-8-26 19:48
豪華農舍的爭議點在哪裡?
又來一篇看到就～火
內容來源：【TV】田野間的低調星球實現自在農耕的樂活夢想 ...

田野間的低調星球實現自在農耕的樂活夢想

內容來源：【TV】田野間的低調星球實現自在農耕的樂活夢想－設計家 Searchome
http://www.searchome.net/article.aspx?id=25980

stella2013大大:您看錯了吧!那不是農舍!那肯定不是農舍!!

我看到的是房子比地大，裝潢無的比，那是俗稱的"別野"~~也就是目前炒的火紅的農地爭議源頭之一

作者: MEADOW 時間: 2015-8-26 20:43

本帖最後由 MEADOW 於 2015-8-26 20:45 編輯

我個人不會生氣,如果我家隔壁的鐵工廠及倉庫能變成這樣的農舍,我會很快樂,變豪宅比變鐵皮工廠好多了

不用生氣,台灣景氣反轉,人口老化,等著跳樓大拍賣或沒人住的農舍一大堆,民國99年我在美濃找地,這樣的房子連地只要台幣700多萬,一堆沒人住.

這幾年土地價格急劇上升,貧富差距大,大家都有一股怨氣,再過幾年,可能沒什麼人要的可能性很大

40-60歳這世代的人,會嚮往小時候未完成的夢,年紀到一個程度會想回歸田園生活,所以有這一股熱潮,但再下來的一個世代,對綠地,庭園生活就不會熱愛了,比較喜歡健身房,資訊設施施,與城市完善機能.

美國也有這個趨,以前大家喜歡大草坪綠地的別墅型房子,現在年輕人都喜歡住城市中,有人管理的大樓,或沒有庭園的房子,不願再假日割草

而且2HOME建立後,能長住的也不到3成啦,大半多會放棄重回城市,熱潮不會永遠的,所以不必太生氣吧,存點錢準備檢法拍

作者: 樂活族 時間: 2015-8-26 21:37

我玩農地剛好十來年
據我所知  豪華農舍主人就是合法申請建照蓋的 (十幾年來都是這樣...誰有事了)

農委會地方政府為了補破網...竟然想了個蠢方法 (大家不要動的方法)

1:所有工廠豪華農舍...幾乎是就地合法
2:所有守法未蓋的還要處罰(越來越難蓋)
3:美其名扼止投資客炒作限制買方身分 (換來可能僅是投資客大換手)
4:農青農陣要的低價土地...不知會害死多少人(就算價格來到...肯定也不是農青買走)

根本就是亂搞一通 ... 這些都是該被譴責的...社會上媒體上反而沒講
當我都市的朋友也說時...我就會說 "怎麼不想辦法提高農民的基本生活水平呢?"

搞了個新法美其名 "愛護農地" 其實全民皆輸不是嗎?

有農舍的皮皮剉...沒有的要抗議
有地的擔心價會下跌...沒地的地價下跌了(你買幹嘛? )(股市崩盤您接了嗎? 傻瓜...賭徒才會接...不是大贏就是大輸)

有人可以說您確定有好處了?...您篤定下殺您買得到便宜農地(別傻了...機會是讓給有準備的人的)

GDP要搶救了股市再救了房市也準備救了  別再搞個農事要救

天佑台灣  別再挖洞埋自己了

作者: 山水田園 時間: 2015-8-26 21:59

MEADOW 發表於 2015-8-26 20:43
我個人不會生氣,如果我家隔壁的鐵工廠及倉庫能變成這樣的農舍,我會很快樂,變豪宅比變鐵皮工廠好多了

不用 ...

MEADOW 大大您好:

您的見解真是太精闢了!ˋ40-60歲小時候未完成的夢，下一個世代未必會喜歡!!

但現實的是，地已經買了，要申請農舍很困難，資材室的規定又不符合實際使用，

現在就卡在這裡!~~~難啊!要說圓個夢有好、享受山野之居也好~~~難啊!

日後等法拍???不要說年紀更大沒力氣了，沒農民身分~~~~~~~~更難啊!

作者: 山水田園 時間: 2015-8-26 22:26

本帖最後由山水田園於 2015-8-26 22:27 編輯

樂活族發表於 2015-8-26 21:37
我玩農地剛好十來年
據我所知豪華農舍主人就是合法申請建照蓋的 (十幾年來都是這樣...誰有事了)

樂活大大您好:

在很久很久以前就認識您了(在這2HOME)看過您在石門開荒的日子，因為那段時間忙沒去石門當面拜訪您，而錯過了一些精彩的篇幅。

GDP要搶救了股市再救了房市也準備救了  別再搞個農事要救

說真的，這農委會叫甚麼雞的，他任內到底有做了甚麼提升農業發展的功績，我實在不清楚!!

但是~營建署打房我知道~~因為房價越來越高

      健保局二代健保我也知~~因為利息超過5000就徵收

      隱滿禽流感；口蹄疫我不知道是哪個單位管的!?

      農委會雞哥也想在2016前留下歷史紀錄~~ ~~~???????????????

天佑台灣  別再挖洞埋自己了

作者: xm3 時間: 2015-8-26 22:30

山水田園發表於 2015-8-19 17:51
MEADOW 大大:台灣政策何其多，不管甚麼都立法，卻甚麼都管不了!
說句實在話!只要飛到台灣上空看一眼就 ...

鄉下的人都說：沒人再申請的

正式申請那麼麻煩，相信鄉下沒申請的遠大於申請的

作者: 樂活族 時間: 2015-8-26 22:38

山水田園發表於 2015-8-26 22:26
樂活大大您好:

在很久很久以前就認識您了(在這2HOME)看過您在石門開荒的日子，因為那段時間忙沒去石 ...

石門水庫沒跟到...您可以考慮跟花蓮

歡迎來花蓮玩

作者: 樂活族 時間: 2015-8-26 22:43

xm3 發表於 2015-8-26 22:30
鄉下的人都說：沒人再申請的

正式申請那麼麻煩，相信鄉下沒申請的遠大於申請的

想到這我還真好笑

我在玉里買了老屋
想找當地工班翻修或小建

這裡的工班真的告訴我 "我們這裡沒有人申請的"
今年是 2015年內
害我守法也不是...違法也不是結果就是不敢動

作者: 山水田園 時間: 2015-8-26 22:56

樂活族發表於 2015-8-26 22:38
石門水庫沒跟到...您可以考慮跟花蓮

歡迎來花蓮玩

先謝謝樂活老大了，改日有去花蓮勢必專程拜訪，小弟曾過去花東看過地，後來認真考慮過，2HOME搞太遠不是長久之計，現在在苗栗大湖買了塊地，跟草和竹子剛玩完沒多久

接著就是要應付水保單位的會勘和用竹子搭工寮了

，您有來苗栗再喊一聲，我大部分的假日都會過去流流汗啊除除草呀的

現在農地風聲緊，改天自已偷偷蓋一間天然屋(還在幻想中)，樂活大就有地方泡茶了

作者: 山水田園 時間: 2015-8-26 23:01

本帖最後由山水田園於 2015-8-26 23:03 編輯

樂活族發表於 2015-8-26 22:43
想到這我還真好笑

我在玉里買了老屋

看到xm3大和樂活大的說法，突然有個想法，是不是2HOME也該入境隨俗，在地人都沒申請，我們外地人帶著1HOME的想法去，顯得突兀許多，反正也不是要蓋別墅或豪宅，跟官員打交道~~累啊!

聽在地人的八九不離十，這個概念不錯!!讚啦

作者: MEADOW 時間: 2015-8-27 00:24

我老弟做土木的，蓋過好幾場沒申請的，都是標準動作邊建邊拆3次，然後就結案列入排隊待拆名單，也沒罰單，細節都是他老闆處理。

山水大

台南86快速道過省道與永城路段，靠南邊路旁有一魚塭用貨櫃蓋了一棟2樓的屋子，很漂亮，你在86開個來回就可看到了，不會花費太多錢，真的無法建的話試試一樣的工寮。

作者: MEADOW 時間: 2015-8-27 00:29

這個可以考慮看看
http://ezwooden.pixnet.net/blog/post/104686906-資材室專屬組合式木屋

作者: 山水田園 時間: 2015-8-27 00:34

MEADOW 發表於 2015-8-27 00:24
我老弟做土木的，蓋過好幾場沒申請的，都是標準動作邊建邊拆3次，然後就結案列入排隊待拆名單，也沒罰單，細 ...

MEADOW大大，謝謝您的告知，(台南86快速道過省道與永城路段)有機會我一定會去看看的，我在台北對那地點不熟，有機會再請您PO個地圖導航一下

作者: super90 時間: 2015-8-27 12:03

山水田園發表於 2015-8-26 22:26
樂活大大您好:

在很久很久以前就認識您了(在這2HOME)看過您在石門開荒的日子，因為那段時間忙沒去石 ...

隱滿禽流感；口蹄疫我不知道是哪個單位管的!?

就是那個什麼基管的啦!!!

作者: smhu 時間: 2015-8-27 12:35

super90 發表於 2015-8-27 12:03
隱滿禽流感；口蹄疫我不知道是哪個單位管的!?

就是那個什麼基管的啦!!!

哇，台灣的口蹄疫初發在民國86年，離現在104年長間長達18年，沒想到那個什麼基的竟然坐這麼久...

作者: super90 時間: 2015-8-27 15:06

smhu 發表於 2015-8-27 12:35
哇，台灣的口蹄疫初發在民國86年，離現在104年長間長達18年，沒想到那個什麼基的竟然坐這麼久...

只是現在這個單位就是什麼基管的啦!!!

作者: smhu 時間: 2015-8-27 15:45

super90 發表於 2015-8-27 15:06
只是現在這個單位就是什麼基管的啦!!!

現在多數人的共識->口蹄疫的發生是因為走私肉品以及無法有效檢疫隔離的因素。只是後果也是要農委會負責擦屁股。

同樣的禽流感爆發的原因政府只能夠賴在候鳥的遷移，因為真正的原因會影響政府給人民的觀感。但狂犬病總不能說是因為天空飄過來的吧，這些事都跟金門脫不了關係，但能講嗎？

作者: 山水田園 時間: 2015-8-27 17:41

super90 發表於 2015-8-27 15:06
只是現在這個單位就是什麼基管的啦!!!

super90 大大您好:

我剛剛上網查了一下，那個甚麼雞的正名是農委會陳x基主委啦，一直沒去記他，想說反正官員來來去去的頻繁，記了也是白記

會想起這個事，是因為前幾天看了公視再播放"不能戳的秘密"剛剛上網去找了一下，結果竟然讓我找到了，

貼在這裡與您和大家分享之~~

https://www.youtube.com/watch?v=vJIPMDG1KV4

看完後我好佩服這李惠仁導演追求真理事實的精神!讚啦~~該頒獎給他

作者: smhu 時間: 2015-8-27 19:34

看完後我好佩服這李惠仁導演追求真理事實的精神!讚啦~~該頒獎給他

是該頒個什麼獎給他啦，去問問衛生福利部疾管署看AI的初篩要在那一個安全等級以上的實驗室才可以做吧！

AI的初篩是檢驗檢體裡頭有沒有抗體產生，因為台灣目前法令禁止使用疫苗，所以一檢出有抗體就當成是感染了AI，而要判斷是那種AI則要在4級實驗室裡頭分析...

上頭舉的例子很好，口蹄疫跟AI政府處理的方法剛好是相反的；當年口蹄疫考量到對於畜產的衝擊，因此以施打疫苗的方式來與口蹄疫共存，結果就是經過了十幾年拔針還是失敗，影響就是台灣的豬肉就永遠不能夠外銷囉...那AI則使用撲殺的方式，只是有什麼樣的人民就會有什麼樣的結果

有些事不講不叫隱瞞而是對於一些不需要知道聽也不懂的人講了也沒用，就像幹嘛一定得搞到要李老先生發脾氣叫他去問米國人或派兵收復失土同一個意思...

作者: MEADOW 時間: 2015-8-27 20:12

本帖最後由 MEADOW 於 2015-8-27 20:23 編輯

我本身對這個比較外行,不過學理來說,病毒感染一個測 IgM,一個測IgG, 前者IgM表示最近1週到3個月內感染,後者IgG表示感染過,或打過疫苗,可長期或終身感染,好像不一定第幾級實驗室才能做,台灣動物的病毒實驗室中台大,中興算比較嚴謹,現在外面也有一些大型基因,病毒檢驗室,品質較不齊,但也不是什麼高科技

但一個主管單位最重要的是公信力,CREDIT要能建立,長期說話不算話,常隱暪事情,小事嚴辦,大事輕緃,久了就沒人當他一回事了,農X會應該是公部門排名第一公信力不足的單位

我以前與農林部門的人位因環保問題開過上百場的會,林務單位的人私下都不錯,但上會場都官話滿堂,舉出法令一條比一條嚴格,但大老闆一句話下來,什麼都OK,那些法條都不見了.不重要的案子各單位代表都跑來了,遇到麻煩的,突然大家都有事請假.我遇過的比較肯定的是顏仁X,陳超X,屏東林管處的張技正---少數幾個算勇於任事,其他的,找立委來"喬"比較簡單啦

以前台南黃金海岸開路,施Xx市長根本不理林務局把保安林直接砍掉,陳情開會都不管處理,後來有人一張公文入地檢署檢舉,南檢的檢察官直接用保安林法起訴,將他判刑.

官字兩個口隨官員解釋, 田字,怎麼轉都一樣還是田,比官字更了不起, 林字左右對調還是木, 所以林官,田官很難是好官

作者: smhu 時間: 2015-8-27 20:23

MEADOW 發表於 2015-8-27 20:12
我本身對這個比較外行,不過學理來說,病毒感染一個測 IgM,一個測IgG, 前者IgM表示最近1週到3個月內感染,後者 ...

是啊，這不是什麼高科技啦，所以就可以蹲在馬路邊驗就是囉...

作者: 山水田園 時間: 2015-8-27 20:44

本帖最後由山水田園於 2015-8-27 20:47 編輯

MEADOW 發表於 2015-8-27 20:12
我本身對這個比較外行,不過學理來說,病毒感染一個測 IgM,一個測IgG, 前者IgM表示最近1週到3個月內感染,後者 ...

官字兩個口隨官員解釋, 田字,怎麼轉都一樣還是田,比官字更了不起, 林字左右對調還是木, 所以林官,田官很難是好官

MEADOW大大的每日一字真是見解獨到啊!

官員常說:這些事農民不需要知道、那些事百姓不需要知道、這些事不能說、那些事也不能講!!

因為人民是無知的，人民只需要乖乖聽話、繳稅就好!

務農的人在農地上更不需要廁所和床，因為他們的屁股天生就是要與大地為伍的日子才是務農之人，

法規是我在冷氣房定的:農地的太陽是你在曬的，種稻也好、種菜也罷，我說怎樣就是怎樣!!因為我是個..................官

作者: MEADOW 時間: 2015-8-27 20:55

辦證一件事的真相,是把所有的可能性拿出來,一一排除較不可能,有疑問的再用科技,工具來協助驗證,台灣學術界最大的問題是把一堆東西丟到機器去跑,然後拿出來說這是科學數據,但其實是常出問題.

以寵物來說,抽血看有無感染是最基本的檢測,有一次我家的狗不吃不喝,帶去某很有名的動物醫院抽血檢查,出來血小板很低,NEUTROPIL 為"零",白血球總數也只有4000, 那位醫師馬上判定艾利西體感染或骨癌可能性最大,很不幸,艾利西體是陰性,害我老婆一整晚都睡不著抱著狗痛哭,當冕花了六千大洋

第二天跑到一家小動物醫院,一個留美回來的女醫師,她人很好,再抽一次血,但她不用機器判讀,而是做血液抹片,自己到顯微鏡下看片子,看完他說還好,顯微鏡下可看到NEUTROPIL,數量也很好,應是普通感染,機器在許多狀況下會誤判,所以她都堅持用抹片判讀,結果只收我檢驗費600元

動物過敏源檢測有測20種,50種及200種,驗200種的號稱送國外檢驗有的收6000元,但實實上驗20種的"較準確",200種的,在人的檢驗,已被衛福部宣布不可靠,但動物界及高級健檢中心仍常收人上萬元,印一張精美報表及衛教手冊

科技,程序最大的問題是"垃圾進,垃圾出",尤其有"學閥"因素時更明顥,台灣農政單位,都是台大,中興,屏科大,三家學長學弟,主要經費與研究案也是公部門支持,所以公信力常被懷疑

PS 禽流感,李惠仁的檢驗方法不夠嚴謹是對的,農政單位許多不能說的秘密也是存在,兩個對立的結果是雙輸吧,就像台灣鮮乳量牛隻,產量與市場銷售量怎麼也對不起來一樣,明知有問題,但門裏一個系統,門外業餘人士是另一個系統

作者: 山水田園 時間: 2015-8-27 21:29

MEADOW 發表於 2015-8-27 20:55
辦證一件事的真相,是把所有的可能性拿出來,一一排除較不可能,有疑問的再用科技,工具來協助驗證,台灣學術界最 ...

MEADOW大大:這社會已經是信者恆信、不信者恆不信了，

反正殘留在蔬果上的農藥，吃了也不會有人馬上過世，

反正得了病的豬羊雞鴨，煮熟了吃到胃酸裡，自然殺菌，也不會立即有事，

反正工廠的空氣汙染不在我家附近，偶而吸一下，也不會馬上得癌症，

就算是地下水有毒，喝了也不一定會怎樣!?(官員說要經過甚麼複雜的檢驗流程才能認定，是否公佈又是另一回事了!)

這社會太商業化，連官員在處理事情也都衡量著自已的政治前途!

好加在您的狗有換醫生，不然又會被商業化的騙術繼續得教您要打針；吃甚麼藥，甚至要住院治療，

到最後讓您口袋空虛、精神受累啊!!

作者: smhu 時間: 2015-8-27 21:50

山水田園發表於 2015-8-27 21:29
MEADOW大大:這社會已經是信者恆信、不信者恆不信了，

反正殘留在蔬果上的農藥，吃了也不會有人馬上過世 ...

只能夠說這樣子的認知，活著真的挺無奈的...

妥協是因為得到可以容忍的水準，無畏是因為對真相的理解。逛2home、看報紙、聽新聞得到的多數是表象，因為有些東西叫做不可說...

因務農而認識了一些朋友，也知道一些內幕。然而選擇權仍是在我，我們家支持良心耕種的稻農，吃自己碾的胚芽米，雖然是一小步，但這是一種决心...喊什麼都沒有用，拒買林X營鮮奶只是幾十天的光景，售價調降個十元以後還不是趨之若鶩...一些成份分析比較只能當成學術研究，而且還不能公開...

作者: 山水田園 時間: 2015-8-27 22:59

  GDP要搶救了股市再救了房市也準備救了  別再搞個農事要救

官字兩個口隨官員解釋, 田字,怎麼轉都一樣還是田,比官字更了不起, 林字左右對調還是木, 所以林官,田官很難是好官

            我要間可以不需農民身分的農舍!

                        我要間可以有衛浴、床的合法資材室

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