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標題: 這麼容易就被“摸頭”，難怪會徹頭徹尾被政客給吃定。 [打印本頁]

作者: jjs0035 時間: 2015-8-24 21:03 標題: 這麼容易就被“摸頭”，難怪會徹頭徹尾被政客給吃定。

本帖最後由 jjs0035 於 2015-8-24 21:17 編輯

908農民上街頭成定局縣府善意由「抗爭」改「遊行」
在地新聞2015-08-24 18:54:56
（記者翁正杉/宜蘭報導）

攸關宜蘭縣農會發起908農民大遊行案己成定局，雖然宜蘭縣政府秘書長陳鑫益今天上午帶著善意到縣農會溝通，雙方也有初步共識，但縣農會帶農民表達心聲立場不變，只是將原有「抗爭」改為「遊行」，同時不與其他抗爭團體混在一起，將傷害降到最低。宜蘭縣政府自今年2月10日驟然宣布暫停核發「農舍興建執照」至4月7日公布「農舍興建申請審核辦法」後至今，影響社會層面太大，農民積怨日愈加深，宜蘭縣農會及各鄉、鎮、市農會理事長、常務監事、總幹事等三大巨大頭共33位，在6月26日共同簽署「反對宜蘭縣政府嚴苛限制農舍興建、宜蘭農田水利會濫權停止搭排申請致使農地價格崩跌無人買賣農民財產縮水借貸無門」為訴求，並要求宜蘭縣政府在8月20日要有善意回應，否則將在9月8日上午發動全縣農民前往抗議。

此期間宜蘭縣政府並沒有公開與縣農會進行溝通，直到今日上午才由縣府秘書長陳鑫益前往首次正式溝通，會中達成初步共識，宜蘭縣農會秘書呂浴沂轉述：

1、搭排水申請問題由縣府收回，未重劃農地之搭排水排放水質標準與灌溉水一樣，這樣迴歸水的問題也解決了。

2、農舍興建填土40公分放寬與路面一樣高。

3、己申請162件75公分農路放寬至350公分，多餘的275公分納入百分之30農業設施範圍內，不納入百分之10的建築容積內，這部份也己獲縣長同意授權釋放善意。

4、目前核准85件，縣府不堅持偏左、偏右，但等簽陳上去後定案。

5、百分90農地農用是大眾認同的，這一點並沒有任何爭議。

呂浴沂表示，由於縣府政策常變來變去，因此縣農會要求微調時程要明確，同時要有正式公文才算數，秘書長也同意會請農業處整理後正式回文。

由於外傳縣政府將以主管機關的立場要強行壓制縣農會的行為，呂浴沂指出，全縣農會每年也提撥幾千萬讓縣府推擴農產品，就算縣府要以考核來牽制，也只是12位總幹事的考核而己，但廣大農民的傷害己造成，農會不能不出面來維護。

呂浴沂強調，9月8日的行動並不會受這次溝通而終止，主要是要讓農民的聲音說出來，但己就原來的「抗爭」行為修正為理性「遊行」，同時不與其他抗爭團體混在一起模糊焦點，屆時全縣農會的部份會有明顯標章，也會與其他團體有一定距離的區隔。

http://www.travelnews.tw/news/908農民上街頭成定局-縣府善意由「抗爭」改「遊行/

作者: jjs0035 時間: 2015-8-24 21:05

本帖最後由 jjs0035 於 2015-8-24 21:17 編輯

抗爭變成遊行？
令人不解，也令人氣沮！
可以預見，9/8新聞性減弱至少九成，到時，難免招惹虎頭蛇尾之譏。
請問，農委會限定農舍買賣承購者資格有讓步嗎？
沒有的話，為何要減弱抗爭力道？
難道近日高張的抗爭能量只針對宜蘭縣府，卻放過農委會嗎？
容我直言：這麼容易就被“摸頭”，難怪會徹頭徹尾被政客給吃定。
早知如此，打一開始就不需號召反對力量。

作者: hohohuang 時間: 2015-8-24 21:58

本帖最後由 hohohuang 於 2015-8-24 22:05 編輯

jjs0035 發表於 2015-8-24 21:05
抗爭變成遊行？
令人不解，也令人氣沮！
可以預見，9/8新聞性減弱至少九成，到時，難免招惹虎頭蛇尾之譏。 ...

確實莫名其妙

我農會正會員，在農會附近三天兩頭晃來晃去
從來沒收到任何訊息，也搞不清楚這個抗議活動是要怎麼個抗議法
甚至問農會職員，也是一頭霧水

原本我以為是要等8.20 deadline截止後才會有動作
想不到居然是這樣

到目前為止，什麼廣告看板、抗議布條、活動文宣都看不到
早早訂個奇怪的抗議日期，等了幾個月再奇怪的妥協

不過，換個角度來說，農會總幹事們也不欠大家什麼
他們奇怪的領導是他們的自由
有個日期總比沒日期好
反正到時候愛遊行的遊行、愛抗議的抗議也是一種辦法

作者: 樂活族 時間: 2015-8-24 22:05

選舉到了啦

這活動本來就不被看好
到底要穿啥顏色

藍色?...綠色?...乾脆穿彩虹衣啦

台灣一直走下坡就是顏色害的

作者: Rick208 時間: 2015-8-24 22:41

不好意思請問一下,小弟的農舍申請就是今年初被卡住的其中一件,後來為了符合宜蘭縣政府的新規定,所以重新畫圖,農路不准有,因為10%的地基必須往前從路邊開始算,而且農舍必須再後退三公尺,但是這三公尺的面積算入10%內,農舍與地基邊界(左右及後方)也最少必須預留50公分,因為填土邊界算入10%內,而且一定要靠左或是靠右臨地,不得位於土地中間,與農舍不相臨的另一臨地必須要留3.5公尺以上....

以上種種,導致我的農舍滴水面積剩下6.X%,,,, 7%不到,縮水到差點不想蓋了,為什麼上面的新聞還有農路可預留????難道我的建築師弄錯了嗎?可是我的建照再前幾天終於下來的,請問,小弟可以再改大嗎?謝謝!

作者: smhu 時間: 2015-8-25 06:17

樂活族發表於 2015-8-24 22:05
選舉到了啦

這活動本來就不被看好

雖然不能說跟選舉無關，畢竟有選舉就表示有人將要下台了，該清倉的也清一清，免得心中還有一堆的未完成壯志...但是農地政策不是這次選舉的主權，連政見都不見蛋...

為什麼要被摸頭？這跟兩韓最近的戲碼有點像，說穿了都是表演性質，各取所需...土地的管理主力在於地方政府，惹毛了地方政府卯起來幹，農地上有房子的能全身而退的並不多，所以比畫比畫之後就各自收隊回營囉...

最有趣的是執政黨十個立委揚言要倒閣，有這麼嚴重嗎？只要再找五個立委連署就可以在立院先擋下來好一陣子了，不尋求自己能力範圍內可以解决的方法而走老方法的黨政協調，結果就是上了報又搞得大家一臉灰，看來老大又要繼續憋到年底啦...

作者: tsair0314 時間: 2015-8-25 06:18

奇怪，難道除宜蘭外其他縣市的農民都認同嗎？為什麼沒有聲音，農會領導人被摸頭，犧牲的確實農民的權益。
農民已是這波反覆政策的犧牲者，104年公告現值調漲750%，但要貸款時只願以當初地主貸款的比例估貸，成交
500萬，銀行只願貸款40-50萬，一成都不到！

作者: smhu 時間: 2015-8-25 07:19

tsair0314 發表於 2015-8-25 06:18
奇怪，難道除宜蘭外其他縣市的農民都認同嗎？為什麼沒有聲音，農會領導人被摸頭，犧牲的確實農民的權益。
...

農舍申請條件趨嚴限縮發照只在宜蘭縣發生，其它的縣市是要跟著起什麼哄呢？在這個時刻平安就是福，只要不是目光焦點還不是馬照跑舞照跳？那個縣市跟著出來旗子搖一搖，然後叫全國目光注意到那邊嗎？

作者: 風花 時間: 2015-8-25 10:28

smhu 發表於 2015-8-25 07:19
農舍申請條件趨嚴限縮發照只在宜蘭縣發生，其它的縣市是要跟著起什麼哄呢？在這個時刻平安就是福，只要不 ...

套句站長大人的名言：
「人多的地方不要去」。
不要哪壺不開提哪壺。

作者: cylin60 時間: 2015-8-25 11:12

本帖最後由 cylin60 於 2015-8-25 22:26 編輯

這是不成熟法規方案硬推的結果。

宜蘭縣政府放寬農舍興建的部分技術條件（相較於目前中央法規，農民資格特別的限制沒改），以回應民意需要，雖然有錯就改，不是壞事，但是今年四月才改的"內規"，不到今年8月(僅有四個月)就因為高漲反對聲音而調整，這表示這個政策與內規整體規劃與修訂過程，沒有考慮週詳(甚至包裹其他想法)，粗糙修法，造成民意對立，及反對農民與地主不滿高漲。

公共政策如果會（或合理可能預見會）造成社會巨大成本與民意對立，表示這個公共政策的解決方案，過於粗糙，尚未成熟，行政機關實在不應該貿然推出，否則，老是以正義或改革之名出發，實踐過程，總是造成民意對立與撕裂，正反雙方互相踐踏與指摘，實質上只是造成社會不斷的退步，對於政府的信賴感遽減，台灣全體人民都是輸家。

回到農委會本次修法（限制農舍受讓人身分）的主題，本次修法目的與副作用、手段適當性、方法可行性與程序正當性，備受爭議（相關討論詳見本網站討論，在此不再贅述）。農委會及相關決策人員，請捫心自問，這次修法是否可以預見巨大的民意對撞與衝突即將要發生？全體民眾（特別是直接受影響的農民跟地主）對這個修法已經有共識了嗎？政策手段跟方法是否成熟了？如果沒有把握或需要用”擠牙膏”方式投機性的試看看，為何不退回內部再研究，重新調政策解決方案，等方案成熟度比較有把握後，測試社會共識接近後，再加以推出。帶來社會實質進步，且細心考慮並兼顧各方利益的方案，民意支持度自然高。反之，冒然推出，被罵的體無完膚，然後再改來改去，只是徒然引發社會對立與不滿，自曝主管機關治理能力的不足。

內耗性的（粗糙的）公共政策，唉，真是夠了。

以上淺見，供大家參考。

作者: jjs0035 時間: 2015-8-25 16:00

本帖最後由 jjs0035 於 2015-8-25 18:38 編輯

smhu 發表於 2015-8-25 07:19
農舍申請條件趨嚴限縮發照只在宜蘭縣發生，其它的縣市是要跟著起什麼哄呢？在這個時刻平安就是福，只要不 ...

以我熟悉的花蓮為例：

首先，農舍申請條件趨嚴限縮發照一樣在花蓮發生，修法風波後才提出申請的，幾乎形同凍結。
其次，農舍買賣的貸款成數就更不只是嚴格限縮，而是花蓮銀行界核貸部門怕踩到地雷，根本不受理買賣農舍的貸款申請，除非現金深度夠，不必靠銀行借貸也能毫不手軟地拿出幾千萬現金買下，否則，農舍型物件根本碰不得。以此而論，一旦農發條例草案正式公佈施行，購買農舍將以擁有農保資格者為前提，撇開有門道鑽法律漏洞者不論，屆時，期待老農不靠借貸也能買得起動輒兩千萬售價起跳的農舍，農舍買氣崩盤，那是不預可知了。

即此而言，受修法牽累者，遍及全台，非以宜蘭為限，期待別瞎起哄就能換來“平安是福”？那真是緣木求魚了！

作者: stella2013 時間: 2015-8-25 16:57

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內容來源：【TV】建築就是生活　回家鄉蓋親近土地的房子－設計家 Searchome
http://www.searchome.net/article.aspx?id=24825

什麼是公平正義，每當看到綠建築或是養生宅都是大面積的破壞農地
為何沒人出面抨擊，背後的利益跟有權有勢的人獨享這權力
政府搖旗喊著農地農用的口號，到後來不是同流合汙，利益掛鉤

每看到這樣的豪宅，不能拆不能罰～就想罵髒話

作者: smhu 時間: 2015-8-25 17:59

jjs0035 發表於 2015-8-25 16:00
以我熟悉的花蓮為例：

首先，農舍申請條件趨嚴限縮發照一樣在花蓮發生，修法風波後才提出申請的，幾乎 ...

搬來屏東吧...

作者: MEADOW 時間: 2015-8-25 19:12

stella2013 發表於 2015-8-25 16:57
轉貼
內容來源：【TV】建築就是生活　回家鄉蓋親近土地的房子－設計家 Searchome
http://www.searchome. ...

其實最早開放農舍建屋，本來就是希望活化農村，鼓勵人下鄉居住，所以出了好多書在介紹，許多建築師也喜歡蓋農舍，可以有較多的創意，都是蘇嘉全害的，由政治惡鬥開始清算農舍資格，但當時翻遍法條沒有違法，只有草坪及圍牆的問題，後來就修法談農民資格定義。這次更離譜，宜蘭縣政府自己任內放行七千棟，眼看過頭了，又帶頭採煞車，害死一堆池魚

現在社會仇富當道，我相信大家農舍都不敢讓人採訪報導了。

作者: smhu 時間: 2015-8-25 19:46

都是蘇嘉全害的

很有意思的結論，那麼懷璧其罪就不用自怨自嘆了...

歡迎光臨 2home 打造桃花源 (http://2home.com.tw/bbs/)