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標題: 104.9.4 新版<農業用地興建農舍辦法> [打印本頁]
作者: 笨羊    時間: 2015-9-4 12:09     標題: 104.9.4 新版<農業用地興建農舍辦法>

本帖最後由 笨羊 於 2015-9-4 21:39 編輯

104.9.4 內政部營建署：農業用地興建農舍辦法
http://www.cpami.gov.tw/chinese/ ... 06-57&Itemid=57

] 第二條
] 依本條例第十八條第一項規定申請興建農舍之申請人應為農民，且其資格應符合下列條件，
] 並經直轄市、縣（市）主管機關核定：

] 五、申請人為該農業用地之所有權人，且該農業用地應確供農業使用及屬未經申請興建農舍者；
] 該農舍之興建並不得影響農業生產環境及農村發展。

] 前項第五款規定確供農業使用與不影響農業生產環境及農村發展之認定，
] 由申請人檢附依中央主管機關訂定之經營計畫書格式，
] 載明該筆農業用地農業經營現況、農業用地整體配置及其他事項，送請直轄市、縣（市）主管機關審查。

] 直轄市、縣（市）主管機關為辦理第一項申請興建農舍之核定作業，
] 得由農業單位邀集環境保護、建築管理、地政、都市計畫等單位組成審查小組，
] 審查前二項、第三條、第四條至第六條規定事項。

] 第三條之一
] 農民之認定，由農民於申請興建農舍時，檢附農業生產相關佐證資料，
] 經直轄市、縣（市）主管機關會同專家、學者會勘後認定之。
] 但屬農民健康保險被保險人或全民健康保險第三類被保險人者，不在此限。

原來「預告」的第16條之1，不放在<農業用地興建農舍辦法>了。
作者: deepocean101    時間: 2015-9-4 14:22

公告了~~ 立委沒有主動要求審查?? 真是XXX
作者: shampoo    時間: 2015-9-4 14:29

但屬農民健康保險被保險人或全民健康保險第三類被保險人者，不在此限。

和舊法相較, 似乎多了上面這規定,
此乃特許!
為法令的解嚴, 屬於恩惠!

====>
立法院若反對, 就是罪人!
作者: shampoo    時間: 2015-9-4 15:38

農民之認定，由農民於申請興建農舍時，檢附農業生產相關佐證資料，

比較不利的是上面這規定,
以前, 不審查申請者的農業生產事實.
加了這句話, 申請者就得舉證: 農作物乃自己所耕作!
作者: winnie-ma    時間: 2015-9-5 06:08

shampoo 發表於 2015-9-4 15:38
農民之認定，由農民於申請興建農舍時，檢附農業生產相關佐證資料，

比較不利的是上面這規定,

申請農舍者如果是前二類農民(農民健康保險被保險人或全民健康保險第三類被保險人)，依但書規定，就無須檢附農業生產相關佐證資料。
作者: shampoo    時間: 2015-9-5 07:59

winnie-ma 發表於 2015-9-5 06:08
申請農舍者如果是前二類農民(農民健康保險被保險人或全民健康保險第三類被保險人)，依但書規定，就 ...


對的,
先添加一個以前所沒有的限制,
再用農保健保給予特許.
作者: shampoo    時間: 2015-9-5 08:01

shampoo 發表於 2015-9-4 15:38
農民之認定，由農民於申請興建農舍時，檢附農業生產相關佐證資料，

比較不利的是上面這規定,

農民之認定，由農民於申請興建農舍時，檢附農業生產相關佐證資料，
比較不利的是上面這規定,
以前, 不審查申請者的農業生產事實.
加了這句話, 申請者就得舉證: 農作物乃自己所耕作!

如此規定,
別說聲請釋憲,
行政訴訟也很難勝訴呢!
1. 找個證明
2. 行政訴訟
何者較快較容易? 呵呵.
作者: shampoo    時間: 2015-9-5 08:56

立委的壓力來自仲介代書和投資客,
我不知道他們能夠用怎樣的理由反對.

我的農地並不算很少,
感覺, 除了興建農舍的程序遠比以前麻煩,
(因為縣府開始認真執行已有的程序)
我還看不出來, 新法究竟傷害力有多大?
作者: shampoo    時間: 2015-9-5 09:00

很直覺地說, 合法農舍或許好一些,
兩三年內, 農舍的行情好不起來.
仲介代書投資客所囤積的違章農舍之所以滯銷,
並非因為新法的頒布, 而是舊法是否執行?

每個想買農舍的人, 心中都會盤算著:
1. 日後的稅制是否會改變?
2. 前庭後院是否會被拆除?

這些不定數才是農舍炒作的剋星.
作者: hohohuang    時間: 2015-9-5 09:45

本帖最後由 hohohuang 於 2015-9-5 09:46 編輯
shampoo 發表於 2015-9-5 08:56
立委的壓力來自仲介代書和投資客,
我不知道他們能夠用怎樣的理由反對.


立委的壓力來自仲介代書和投資客,
我不知道他們能夠用怎樣的理由反對.
=========================
反對的都是仲介代書和投資客,你說了算


我的農地並不算很少,
感覺, 除了興建農舍的程序遠比以前麻煩,
(因為縣府開始認真執行已有的程序)
我還看不出來, 新法究竟傷害力有多大?
=========================
不用擔心，就算農萎會害不到你，後面還有縣府
作者: hohohuang    時間: 2015-9-5 10:02

shampoo 發表於 2015-9-5 09:00
很直覺地說, 合法農舍或許好一些,
兩三年內, 農舍的行情好不起來.
仲介代書投資客所囤積的違章農舍之所以 ...

很直覺地說, 合法農舍或許好一些,
兩三年內, 農舍的行情好不起來.
仲介代書投資客所囤積的違章農舍之所以滯銷,
並非因為新法的頒布, 而是舊法是否執行?
=====================
你怎麼知道仲介代書投資客所囤積的都是違章農舍?
人家就不能囤積合法農舍嗎?


每個想買農舍的人, 心中都會盤算著:
1. 日後的稅制是否會改變?
2. 前庭後院是否會被拆除?

這些不定數才是農舍炒作的剋星.
=====================
奇怪了，農舍就不能合法嗎?

講白點，就算本來有違規，前庭後院拆除又如何?
標準隨便你農萎會/縣府訂，配合還不行嗎?

怎麼看都是純農地比農舍慘
政策法令三不五時修改，買農地等著讓政府坑殺?

作者: 樂活族    時間: 2015-9-5 10:55

deepocean101 發表於 2015-9-4 14:22
公告了~~ 立委沒有主動要求審查?? 真是XXX

人家慢半拍而已

....，「就像當兵時有人放屁，沒人承認，結果整個排連坐處分」，

我快笑死了...這樣比喻有人聽有嗎?

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《政治》農舍風暴，藍委揚言退出黨團
2015/09/05 09:14 時報資訊  


【時報-台北電】內政部昨公告新版「農業用地興建農舍辦法」，限制具有農民身分者才能蓋農舍，引發不少農業縣市藍委強烈反彈。國民黨立委陳超明、陳根德要求辦法送至立院後，應從備查改審查。國民黨團副書記長王育敏表示，昨天只是黨政平台溝通會議，非全數立委參加，將經黨團大會討論是否改審查。

　　國民黨團昨舉行黨政平台，邀農委會主委陳保基與立委溝通，會中炮聲隆隆，狂剿陳保基修法時機點不對。據了解，陳根德認為，不管怎修農民看不懂，大家只會覺得政府欺負農民。立委黃昭順大罵，過渡內閣就好好看守，不要在選前提爭議政策。

　　陳保基昨出席黨政平台時強調，「跟現狀一樣，只是把規定文字化，寫得更清楚」。他說，新版「農業用地興建農舍辦法」並未影響務農的農民，而是要嚇阻炒作別墅的人，這是關於農地是否能真正農地農用的重要政策。

　　不過，立委江啟臣痛批，要打擊豪華農舍應調高稅率，不是限縮，根本之道提供生產土地，如台糖土地是否開放承租，農委會修法是頭痛醫頭、腳痛醫腳。

　　陳超明嗆，選前推這案好像替某政黨輔選，行政部門應到各地詢問農會幹部意見，不要因幾個人說法就當真，而不傾聽農民心聲，變成「沒農地者主宰有農地的人」。

　　若執意推動，是否退出黨團運作？陳超明說，很多農業縣市立委都有這想法，不只10人有意見，是有80％成員反對，「硬推，相信很多人會退出」。

　　立委廖正井說，問題不在農民身分認定，而是後續管理，農委會搞錯對象讓全體農民受害，「就像當兵時有人放屁，沒人承認，結果整個排連坐處分」，憤而退席抗議。

　　國民黨團書記長林德福表示，完全支持農地農用，但行政部門不尊重立院，修法前沒做雙向溝通，貿然公告實施，造成農業縣立委不滿。

　　陳保基說，內政部已公告相關辦法，《農業發展條例》修正草案將送立院處理，農委會立場不變，但尊重立院最後決定。

　 宜蘭縣長林聰賢昨透過臉書表示，樂見中央終於正視問題，讓農地農用政策推行有新轉機。不過，昨國民黨宜蘭縣立委參選人李志鏞批評，縣府辦法限制更多更嚴，簡直是打壓、欺負農民！（
作者: shampoo    時間: 2015-9-5 11:12

本帖最後由 shampoo 於 2015-9-5 11:14 編輯
hohohuang 發表於 2015-9-5 09:45
立委的壓力來自仲介代書和投資客,
我不知道他們能夠用怎樣的理由反對.
=========================


立委的壓力來自仲介代書和投資客,
我不知道他們能夠用怎樣的理由反對.
=========================
反對的都是仲介代書和投資客,你說了算


牛嘴不對馬尾!
我說: 立委的壓力
你說: 反對

對於新法, 我也是很有意見;
但我沒有給立委壓力呀!
作者: shampoo    時間: 2015-9-5 11:19

hohohuang 發表於 2015-9-5 10:02
很直覺地說, 合法農舍或許好一些,
兩三年內, 農舍的行情好不起來.
仲介代書投資客所囤積的違章農舍之所 ...

合法農舍或許好一些,
仲介代書投資客所囤積的違章農舍之所以滯銷,
=====================
你怎麼知道仲介代書投資客所囤積的都是違章農舍?
人家就不能囤積合法農舍嗎?

說得很清楚:
會滯銷的是: 仲介代書投資客所囤積的違章農舍
至於仲介代書投資客所囤積的合法農舍, 我說: 或許好一些!
作者: shampoo    時間: 2015-9-5 11:22

hohohuang 發表於 2015-9-5 10:02
很直覺地說, 合法農舍或許好一些,
兩三年內, 農舍的行情好不起來.
仲介代書投資客所囤積的違章農舍之所 ...

怎麼看都是純農地比農舍慘
政策法令三不五時修改，買農地等著讓政府坑殺?

並非仲介代書, 更不是2Home投資客或財團,
我的立場非常簡單:
最壞狀況, 回歸2000年以前的法律,
我農地的價格都遠比今天還要好!
作者: shampoo    時間: 2015-9-5 11:32

樂活族 發表於 2015-9-5 10:55
人家慢半拍而已

....，「就像當兵時有人放屁，沒人承認，結果整個排連坐處分」，


陳保基似乎說了: 新政策只會影響豪宅!
我的理解就是: 10%宅基地面積, 會稍微嚴格一些.
若擴大解釋:
仲介代書和2Home投資客, 只要不是炒作豪宅,
依照陳保基的講法, 根本不受影響!

顯然, 這次修法只是一場鬧劇,
仲介代書/農會/縣府與農委會合作編劇/導演的一場戲劇,
最後, 就看立法院是否願意付帳?
作者: 山林雅境    時間: 2015-9-5 11:51

shampoo 發表於 2015-9-5 11:12
立委的壓力來自仲介代書和投資客,
我不知道他們能夠用怎樣的理由反對.
=========================

您怎麼確定立委的壓力來自仲介及投資客？
我有意見也找了好多民代，你也有意見，陳朝明立委還說整晚被農民打電話來盧睡不好，怎麼偏偏你要想到仲介及投資客？
作者: shampoo    時間: 2015-9-5 12:06

山林雅境 發表於 2015-9-5 11:51
您怎麼確定立委的壓力來自仲介及投資客？
我有意見也找了好多民代，你也有意見，陳朝明立委還說整晚被農 ...


您怎麼確定立委的壓力來自仲介及投資客？
我有意見也找了好多民代，你也有意見，陳朝明立委還說整晚被農民打電話來盧睡不好，怎麼偏偏你要想到仲介及投資客？

按照利益分類
1. 農舍: 縣府/農會/仲介代書/2Home投資客
2. 純農地: 老農地主/財團

此次修法只針對農舍議題, 第2類未受影響; 即使和民代聊天, 也說不出一個理由.
至於, 山林大大屬於哪一類別? 你自己說啦!
作者: 山林雅境    時間: 2015-9-5 12:14

shampoo 發表於 2015-9-5 12:06
您怎麼確定立委的壓力來自仲介及投資客？
我有意見也找了好多民代，你也有意見，陳朝明立委還說整晚被 ...

你的分類我一點也不贊同，再怎麼分都是有罪的，這是個奇怪的想法
我先請教你＿你說你有四筆土地賣不出，表示您想賣，您自己是分類在哪裡＾？
作者: hohohuang    時間: 2015-9-5 12:32

本帖最後由 hohohuang 於 2015-9-5 12:35 編輯
山林雅境 發表於 2015-9-5 12:14
你的分類我一點也不贊同，再怎麼分都是有罪的，這是個奇怪的想法
我先請教你＿你說你有四筆土地賣不出， ...


不足2.5分，又不能蓋房子，肯定是新農

分類上沒有，BUG被你捉到了


PS: 別說農保田不受影響，我不會同意的
作者: 風花    時間: 2015-9-5 12:36

shampoo 發表於 2015-9-5 11:19
合法農舍或許好一些,
仲介代書投資客所囤積的違章農舍之所以滯銷,
=====================

消息面的確會影響市場的信心，
報章上面頭版、二版搶先報導限制農舍移轉資格，令人驚心動魄的大字，
再怎麼大膽的人，面對公部門有計畫的政策，恐怕都會望之卻步。。。
所以shampoo大依照情勢所為之推估，並非全無道理。
只是，大家要想的是，未來應該怎麼走？
作者: 樂活族    時間: 2015-9-5 12:40

shampoo 發表於 2015-9-5 12:06
您怎麼確定立委的壓力來自仲介及投資客？
我有意見也找了好多民代，你也有意見，陳朝明立委還說整晚被 ...

按照利益分類
1. 農舍: 縣府/農會/仲介代書/2Home投資客
2. 純農地: 老農地主/財團


請問可以加一類嗎?...要不然我沒位置

3: LDS (米高大常用的...要翻譯成台語)



別生氣哦...我很愛玩的
作者: shampoo    時間: 2015-9-5 12:49

樂活族 發表於 2015-9-5 12:40
按照利益分類
1. 農舍: 縣府/農會/仲介代書/2Home投資客
2. 純農地: 老農地主/財團

請問可以加一類嗎?...要不然我沒位置

樂活大大;
你早已給自己創造了樂活一族,
還嫌不夠麼?
作者: shampoo    時間: 2015-9-5 12:58

風花 發表於 2015-9-5 12:36
消息面的確會影響市場的信心，
報章上面頭版、二版搶先報導限制農舍移轉資格，令人驚心動魄的大字，
再 ...


我是經常跑法院,
法官必定會問: 法律利益何在?

以我來說, 沒有農舍要賣, 也沒想去承購農舍,
何況, 新法對我並無明顯不利的規範, 如何去抗爭?

整個新法, 農委會是自信滿滿, 因為
1. 行政單位並不喜歡這遊戲
2. 立法院想管, 就扔過去了
3. 不論日後的農舍議題怎麼演變, 立法院必須承擔所有的責任.

農委會玩得非常漂亮,
1. 新法未曾傷害到任何人
2. 農政單位的壓力卻紓解了

立法院, 聰明的話, 就是找個理由退回, 讓農委會重新修法.
作者: shampoo    時間: 2015-9-5 13:06

本帖最後由 shampoo 於 2015-9-5 13:07 編輯
hohohuang 發表於 2015-9-5 12:32
不足2.5分，又不能蓋房子，肯定是新農

分類上沒有，BUG被你捉到了


按照利益分類
1. 農舍: 縣府/農會/仲介代書/2Home投資客
2. 純農地: 老農地主/財團

呵呵, 應該說明一下
老農地主: 老農或地主; 主要指擁有農地卻不涉及農舍興建買賣的事項.

老農地持有人: 就是89年以前完成過戶的地主
老農地持有人我也歸納為第2類,
他們只想賣純農地, 卻被逼迫必須興建農舍,
此乃不仁不義的事情, 堪稱世界奇蹟!
作者: 風花    時間: 2015-9-5 13:22

只要是對的事情，雖千萬人，吾往矣！這是贊成與反對的人一致的信念！
作者: 山林雅境    時間: 2015-9-5 13:27

hohohuang 發表於 2015-9-5 12:32
不足2.5分，又不能蓋房子，肯定是新農

分類上沒有，BUG被你捉到了

新的行政命令出來，假如不蓋房子的農地就不會受影響價值，這個也許可以大家來投票看看，到底是否會不會受影響價值？
那麼陳朝明整晚被農民打電話到氣呼呼睡不著，那些農民就是想蓋房子的嗎？
作者: shampoo    時間: 2015-9-5 13:41

山林雅境 發表於 2015-9-5 13:27
新的行政命令出來，假如不蓋房子的農地就不會受影響價值，這個也許可以大家來投票看看，到底是否會不會受 ...


那麼陳朝明整晚被農民打電話到氣呼呼睡不著，那些農民就是想蓋房子的嗎？

忽然覺得, 田秋堇和陳歐珀超級可憐,
宜蘭的仲介代書, 子子孫孫, 合計約一萬個人,
在半年之內, 每人假設只撥打一通電話,
平均一天得講電話50通(約8個小時),
而且這些農舍買辦肯定氣呼呼地喊著: 自己就是農民!
作者: 山林雅境    時間: 2015-9-5 13:59

shampoo 發表於 2015-9-5 13:41
那麼陳朝明整晚被農民打電話到氣呼呼睡不著，那些農民就是想蓋房子的嗎？

忽然覺得, 田秋堇和陳歐珀 ...

您的說法總是把這些人當作是比較不好的那一伙啦
這有點像文革先要給罪名一樣
作者: 山林雅境    時間: 2015-9-5 14:04

shampoo 發表於 2015-9-5 13:06
按照利益分類
1. 農舍: 縣府/農會/仲介代書/2Home投資客
2. 純農地: 老農地主/財團

所以您是跟財團同一伙的嗎
既然市場價值是這種分類，怎麼要強迫別人接受您的價格呢？這樣豈非您也炒作了農地價格？
作者: shampoo    時間: 2015-9-5 14:18

山林雅境 發表於 2015-9-5 13:59
您的說法總是把這些人當作是比較不好的那一伙啦
這有點像文革先要給罪名一樣

除了這些人, 我想不出還有誰會去做這種事情?

1. 2Home並無公會或工會在號召運作
2. 老農或地主沒有必要性
3. 農會/縣府都遠比民代還要偉大, 何必?
作者: shampoo    時間: 2015-9-5 14:20

山林雅境 發表於 2015-9-5 14:04
所以您是跟財團同一伙的嗎
既然市場價值是這種分類，怎麼要強迫別人接受您的價格呢？這樣豈非您也炒 ...

按照利益分類
1. 農舍: 縣府/農會/仲介代書/2Home投資客
2. 純農地: 老農/地主/財團

文字是長成這幅德性,
你山林大大怎麼解釋? 就隨意啦! 呵呵.
作者: 山林雅境    時間: 2015-9-5 15:09

shampoo 發表於 2015-9-5 14:18
除了這些人, 我想不出還有誰會去做這種事情?

1. 2Home並無公會或工會在號召運作

其實您的利害分類感受，是比較接近都市沒耕田的想法。
我可是非常感謝這些民代立委替我們發聲維護權益…。在您看來他們是跟利益集團同一伙的！對否？
作者: shampoo    時間: 2015-9-5 15:34

本帖最後由 shampoo 於 2015-9-5 15:42 編輯
山林雅境 發表於 2015-9-5 15:09
其實您的利害分類感受，是比較接近都市沒耕田的想法。
我可是非常感謝這些民代立委替我們發聲維護權益… ...



其實您的利害分類感受，是比較接近都市沒耕田的想法。
我可是非常感謝這些民代立委替我們發聲維護權益…。在您看來他們是跟利益集團同一伙的！對否？

我的想法就是憲法!
不會和誰一樣, 因為在台灣, 從官到民, 已經很少人在遵守憲法.
至於民代立委是否替農舍炒作者發聲維護權益?
我無從干涉, 我的訴訟對象就是行政單位.

針對眼前的修法事件, 我還想不出, 在法庭上面, 有何權利可以主張?
而且, 我認為, 立法院若很有智慧的話, 應該設法把修法案給退回.
作者: 山林雅境    時間: 2015-9-5 17:07

shampoo 發表於 2015-9-5 15:34
其實您的利害分類感受，是比較接近都市沒耕田的想法。
我可是非常感謝這些民代立委替我們發聲維護權 ...

剛把颱風以來一些家務牽扯下，遲遲沒除的草終於花了三天之後，剛才除草完畢！山豬又接近附近來覓食了。
我把農地權益該維護的理由說一下，在印鈔通膨下，假如都市建地價格是多少，農地價格就該多少＇，這是個比值的問題。絕對壓抑農地價格的支撐因素），就是對一個貧窮階級的鬥爭。市場自然會以市場因素去決定漲跌。政府要引導只能適當以稅收或是執行面去引導。全面大幅的改變支撐價格的因素，絕對是個災難！在我眼光裡陳保基是活在讀書研究的小天地的人，這行政命令如果立院沒擋下，它對經濟的傷害絕對不是農舍或農地擁有者而已。經濟的負面惡化只有深化。看陳保基的表情只能說做了重大失誤，還是那樣天真的表情。
作者: shampoo    時間: 2015-9-5 17:41

本帖最後由 shampoo 於 2015-9-5 17:43 編輯
山林雅境 發表於 2015-9-5 17:07
剛把颱風以來一些家務牽扯下，遲遲沒除的草終於花了三天之後，剛才除草完畢！山豬又接近附近來覓食了。
...



在處理這次的農舍危機, 宜蘭縣府和農委會的動作
相當積極, 且一致, 更是用心; 特別是,
對於農會/仲介代書/2Home投資客的利益, 可說照顧得無微不至.
不知道仲介代書已經歡樂慶祝了多久? 或苦肉計還將唱多久?

我的感覺, 農地和農舍已經被切割開了:
1. 農地的價格和都市建地成正比例關係,
    仲介是否繼續炒作? 影響不大; 除非0.25公頃釋憲案失敗.
2. 農地的移轉, 完全沒有資格限制!
3. 農舍的起造人和承購人, 幾乎沒有資格限制,
    只要求配合偽造文書, 一起欺騙社會大眾, 當然後果自行負責.

日後的農舍政策:
1. 稅制改革不會進行
2. 現有違章農舍將敷衍了事
3. 新的違章農舍只能偷偷進行(例如,圍牆低一些,庭園的水泥塊少一點)
4. 除非0.25公頃釋憲案成功, 否則, 仲介代書和投資客們的快樂頌就繼續唱吧!
作者: 山林雅境    時間: 2015-9-5 20:05

shampoo 發表於 2015-9-5 17:41
在處理這次的農舍危機, 宜蘭縣府和農委會的動作
相當積極, 且一致, 更是用心; 特別是,
對於農會/仲 ...

老實說您這篇的邏輯．我的資質較差無法領悟
假如您是老農的地，卻又放棄老農的權益。反而去爭遙不可及的釋憲案。（如果您是新農我還認為值得做）
假如一坪三萬，四筆地每筆600坪。合法使用權益這個資產有可能到達7200萬。假如放棄權益可能就會毀損非常多。
不管釋憲案會多久，假如景氣持續下去，那麼資產價值只剩下1/3也非不可能。只能說爾愛其理，卻不是很愛錢
作者: shampoo    時間: 2015-9-5 20:27

山林雅境 發表於 2015-9-5 20:05
老實說您這篇的邏輯．我的資質較差無法領悟
假如您是老農的地，卻又放棄老農的權益。反而去爭遙不可及 ...

都是民國90年之後才完成過戶,
全部是新農地; 這些縣府首先就必須確認過;
否則, 釋憲案就玩不起來!
作者: Naven    時間: 2015-9-6 10:12

本帖最後由 Naven 於 2015-9-6 10:16 編輯

個人覺得還是 管理出現了問題, 不能一竿子打翻一船人

陳明文  關於 他農舍 的想法

http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/1433971


明年 院長可能的人選

http://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/907362

http://www.appledaily.com.tw/rea ... ew/20150817/671493/


農委會主委任期 只剩幾個月了   請大家自己判斷
作者: kevin    時間: 2015-9-6 11:08

土地方面的改革都牽涉甚廣 史有明鑑 可能丟掉政權(國民黨當年在大陸曾施行土地改革失敗)

史上任何政策 都是當下困難重重 強硬推行也可能失敗 等到未來一段時間 才能有公正的論斷 當然也可能在歷史上吵個不停
我覺得綜合社會上的觀感來看 這是一直被盯的點吧 一幢幢美崙美奐的大別墅在鄉間 如雨後春筍般的出現 出入又是名車 甚或政要 週邊土地也隨之炒作 對於一般小民 觀感自然不佳 而急於獲取政治資源者 就可以操作這個議題
在89年後 政府主導的政策 開放自然人可以買賣農田 其實就應該看到會有這一天了 農田被切割成一小塊一小塊 允許蓋農舍的面積也縮小 政府不可說沒有主要的責任 如今已獲利益者 卻又要突然砍掉 當然這些人會跳起來 不跳才有鬼
不過 對於已經蓋好自己住的人 不會有影響 會跳起來的 應該都是與此有利益相關的人 比如以此交易差額做為謀生主要財源的人 以此做為投資理財途徑的人 或一半休閒 一半投資的人
對於總體經濟的影響 土地自然也是一環 但更重要的還是在產業政策上 台湾還有更多問題 出口減少 製造業競爭力日弱 對岸產業鏈已經發展起來 對台依賴度降低 研發投入資本降低 企業資本支出降低 反倒舉債比例增加 綜言之  土地的問題 或許會對總体經濟有一定的影響 但是我覺得那還不是根本
投資的人 口袋夠深的 這裡不行  還會再找其它的路走 不過 自然有因此倒下的人 而這就是所謂的投資風險

我想也有人到國外考察 尤其新興國家 政策的不穩定性都是風險 剩下就靠 誰的力量大 可以左右政策走向 可以組成遊說團體去修法? 一切都有其必然的遊戲規則存在,在這裡面 不談道德

作者: shampoo    時間: 2015-9-6 11:54

kevin 發表於 2015-9-6 11:08
土地方面的改革都牽涉甚廣 史有明鑑 可能丟掉政權(國民黨當年在大陸曾施行土地改革失敗)

史上任何政策 都 ...

整個問題癥結也是在這兒:

一. 對於已經蓋好自己住的人 不會有影響
他們不吭聲, 於是對於整體事件來說, 彷彿他們不存在.


二. 會跳起來的 應該都是與此有利益相關的人 比如以此交易差額做為謀生主要財源的人 以此做為投資理財途徑的人 或一半休閒 一半投資的人
這批人說少麼? 2000個人, 東拉西扯起來, 或許就是兩萬個人,
於是, 相當於一言堂, 且拖拉著整個社會往他們的方向走.

當初, 2000年, 修法的時候, 何嘗不是如此?
不斷以舊問題創造新問題, 就是台灣的問題.

作者: hohohuang    時間: 2015-9-6 12:33

kevin 發表於 2015-9-6 11:08
土地方面的改革都牽涉甚廣 史有明鑑 可能丟掉政權(國民黨當年在大陸曾施行土地改革失敗)

史上任何政策 都 ...

我覺得綜合社會上的觀感來看 這是一直被盯的點吧 一幢幢美崙美奐的大別墅在鄉間 如雨後春筍般的出現 出入又是名車 甚或政要 週邊土地也隨之炒作 對於一般小民 觀感自然不佳 而急於獲取政治資源者 就可以操作這個議題

===============================
鄉下就該有鄉下的樣子
離開天龍國來到鄉下，發現房子居然比天龍國還漂亮豪華，真是情何以堪

鄉下就該是一整片的田，愈大愈漂亮
鄉下人不好好的牽牛耕田，到底在搞什麼東西?
不但破壞了天龍國的後花園、也傷害了天龍人脆弱的心靈
作者: shampoo    時間: 2015-9-6 12:49

kevin 發表於 2015-9-6 11:08
土地方面的改革都牽涉甚廣 史有明鑑 可能丟掉政權(國民黨當年在大陸曾施行土地改革失敗)

史上任何政策 都 ...

綜合社會上的觀感來看 這是一直被盯的點吧
一幢幢美崙美奐的大別墅在鄉間 如雨後春筍般的出現 出入又是名車 甚或政要 週邊土地也隨之炒作 對於一般小民 觀感自然不佳
===>
倘若這些農田中的豪宅已經仿照台北帝寶, 繳交了巨額稅款, 一般小民有何權利觀感不佳?
整個觀感問題, 就是稅制不公平, 牴觸憲法平等原則.

急於獲取政治資源者 就可以操作這個議題
===>
關鍵在這些政客的操作方向錯誤,
應該被調控的是農舍(仲介代書投資客), 而不是農地價格(老農或地主).

作者: 藍影    時間: 2015-9-6 12:57

本帖最後由 藍影 於 2015-9-6 12:59 編輯
shampoo 發表於 2015-9-6 11:54
整個問題癥結也是在這兒:

一. 對於已經蓋好自己住的人 不會有影響
他們不吭聲, 於是對於整體事件來說, 彷彿他們不存在.

這我倒不是很同意

媒體 (包含網路) 有聚光燈/放大效果
看起來吵得沸沸揚揚的事件
不見得有實質重要性
沒有見光的運作
產生的實質影響也許遠大於大眾想像

我自用農舍蓋好了  現況大致上仍合乎規定
但我認為新法影響我的權益
所以聯絡了26位立委
較積極的立委甚至代我發文給內政部
我評估小小國民透過正式管道的發聲
對這次事件的演變有其重要性
作者: hohohuang    時間: 2015-9-6 12:57

shampoo 發表於 2015-9-6 12:49
綜合社會上的觀感來看 這是一直被盯的點吧
一幢幢美崙美奐的大別墅在鄉間 如雨後春筍般的出現 出入又是 ...

倘若這些農田中的豪宅已經仿照台北帝寶, 繳交了巨額稅款, 一般小民有何權利觀感不佳?
整個觀感問題, 就是稅制不公平, 牴觸憲法平等原則.
===================================
原來這些房子都沒繳稅喔
真不簡單，你沒說還沒人知道呢

觀感不佳還需要什麼權利義務什麼人同意嗎?
真不簡單，你沒說也沒人知道呢

作者: shampoo    時間: 2015-9-6 13:21

藍影 發表於 2015-9-6 12:57
這我倒不是很同意

媒體 (包含網路) 有聚光燈/放大效果

我自用農舍蓋好了  現況大致上仍合乎規定
但我認為新法影響我的權益
所以聯絡了26位立委
較積極的立委甚至代我發文給內政部

你的問題, 原本我沒有興趣, 因為和系爭事件無關.
如今既然自認: 情節重大! 必須勞駕數十位立委護航!?
為了論壇的紀律, 可否請求你把自己相關農舍的照片給張貼出來?
讓眾多經驗豐富的大大們評評理.

究竟, 陳保基振振有詞地宣示, 只有下列情況可能遭受影響:
1. 非法
2. 豪宅

我很想知道, 是誰在撒謊?
作者: shampoo    時間: 2015-9-6 13:25

hohohuang 發表於 2015-9-6 12:57
倘若這些農田中的豪宅已經仿照台北帝寶, 繳交了巨額稅款, 一般小民有何權利觀感不佳?
整個觀感問題, 就是 ...

倘若這些農田中的豪宅已經仿照台北帝寶, 繳交了巨額稅款, 一般小民有何權利觀感不佳?
整個觀感問題, 就是稅制不公平, 牴觸憲法平等原則.
===================================
原來這些房子都沒繳稅喔

真該請阿俊出來審查一下,
究竟上面兩段話兒, 在哪兒接不上呢?
作者: 山林雅境    時間: 2015-9-6 13:47

shampoo 發表於 2015-9-6 13:25
倘若這些農田中的豪宅已經仿照台北帝寶, 繳交了巨額稅款, 一般小民有何權利觀感不佳?
整個觀感問題, 就是 ...

您自己的事就請您自己回答，我想阿俊兄已經夠含蓄了，有必要一直提阿俊嗎？別到時又阿俊跟我了
作者: MEADOW    時間: 2015-9-6 13:59

農舍現在要繳房屋稅，並沒有不繳稅，即使違章建築國稅局也會來課稅
作者: 山林雅境    時間: 2015-9-6 14:01

陳超明說:沒農地的主宰有農地的，這句話講得太好了。
我來加一個:不會下田的主宰會下田的，住都市的主宰鄉下的。
把所有反對行政命令的都歸於是投資炒作的，說真正的農民是不會受影響的，各位相信嗎？聽起來像不像是文革的話語？
作者: 藍影    時間: 2015-9-6 14:04

本帖最後由 藍影 於 2015-9-6 14:48 編輯
shampoo 發表於 2015-9-6 13:21
你的問題, 原本我沒有興趣, 因為和系爭事件無關.
如今既然自認: 情節重大! 必須勞駕數十位立委護航!?
我當然是認為陳保基說謊我才要請願
護航兩字似有價值判斷　我寧可說是敦請立委為人民發聲
聯絡眾多立委就是覺得政府法令沒有一致性　嚴重影響個人財富
只是想確保我的聲音被聽見　實際效益也只能猜測評估

shampoo 發表於 2015-9-6 13:21
為了論壇的紀律, 可否請求你把自己相關農舍的照片給張貼出來?
讓眾多經驗豐富的大大們評評理.
....
我很想知道, 是誰在撒謊?
蛤？紀律？
法定10%我只蓋了6%
最近拿到農證　基於隱私貼照片就不必了
庶民財務經濟樣貌何止千百種
但網路發言真假難辨　小弟發言真偽有勞您自行推斷

以上
作者: aotsen2004    時間: 2015-9-6 15:03

本帖最後由 aotsen2004 於 2015-9-6 15:05 編輯

大家 不用 吵了 ~~

Sway 講話 蠻誠實的吧 ~

從 電視上 網站上 就可以 得知 Sway 的 言行 ~ 得到 大多數網友 的 讚賞 !!

黑心大神 Sway 房測觀測站 ~ ( 2樓 ) 也有 蠻多人在討論的 ~ 有興趣 可以 過去 一起討論 !!

https://www.facebook.com/swayhouse

不能蓋 豪華農舍 ......... 我蓋個 小小資材室 ~ 總行吧 !!

不能隨意 買賣農地農舍 ........ 我打算 死後  都 捐給 慈善單位 ~  總行吧 !!

不過 是 一些 身外物 ~ 也值得 大夥 討論 這麼久 ~ 哈  ( 兩個多月了 )

作者: 樂活族    時間: 2015-9-6 16:19

aotsen2004 發表於 2015-9-6 15:03
大家 不用 吵了 ~~

Sway 講話 蠻誠實的吧 ~

Sw，ay 也會鬼扯的，
他說他外公外婆都搞農
搞精緻農業薪水可以贏過上班族

可以套用在大部份農民身上嗎？
講房地產他很行，講農業政策
比我這小學生還不如

不過怎樣帶動唱，真的很行，這要跟他學習
作者: 山林雅境    時間: 2015-9-6 17:49

aotsen2004 發表於 2015-9-6 15:03
大家 不用 吵了 ~~

Sway 講話 蠻誠實的吧 ~

怎麼您旅行前後兩個月還是講一樣的話 因為你講得一樣，所以大家也講的一樣。
只是一些人認為他權益受損了，另外一批人認為是炒作投資。我知道只有您會捐地啦！可是權益受損的人，說說也非算吵吧＾？您就包容一下啦！如果立院沒定案，可能還會吵下去哦！
作者: 山林雅境    時間: 2015-9-6 17:52

樂活族 發表於 2015-9-6 16:19
Sw，ay 也會鬼扯的，
他說他外公外婆都搞農
搞精緻農業薪水可以贏過上班族

只要是沒在鄉下呆過的，都認為他講得對啦！
的確農地的最大基石是那連抗爭都不懂的老實農民。主要的農發條例所謂活絡就是支持這些農民的退路。承接這些活絡下農地的，就是我在大部份這些2Home新型態的半農半X。
假如這些沒接觸過農地，或是既存映像，只看到表象的人。就會不懂這些農業縣市的立委，，為何會氣呼呼的原因。甚至會說這些代表是跟炒作集團同時伙的。
所謂的我執！兼持要壓迫與他權益無關者的原因，就在此啦！沒有同理心還加碼說反對的就是投資炒作的！這就奇怪了？好像農民農地就不能買賣一樣！農地擁有者就該一直窮下去一樣！反正農地就不能有價值一樣！你就是要窮窮的種給大家吃：！！賣了農地就眼紅！
作者: 樂活族    時間: 2015-9-6 18:41

山林雅境 發表於 2015-9-6 17:52
只要是沒在鄉下呆過的，都認為他講得對啦！
的確農地的最大基石是那連抗爭都不懂的老實農民。主要的農發 ...

山林大講太好了... 如果農地需求(多方)全面撤退

會死得 ... 真的是永無翻身的真農民
現在全年收入平均 只有20幾萬 台大長庚會說總有一天等到你

收入越少 荒地就會越多
荒地越多為何農青還是租不到 ... 因為租你1千還是長草較保險

最後農地跑哪去了... 這問題講N回了
讓有很多個億的豺狼虎豹給名利雙收給 "瓜去了"

不管誰是新的領導人...希望別把台灣帶向危險邊緣




作者: hohohuang    時間: 2015-9-6 20:27

aotsen2004 發表於 2015-9-6 15:03
大家 不用 吵了 ~~

Sway 講話 蠻誠實的吧 ~

再吵一兩天，宜蘭就要開獎了

看看某人說的代書跟仲介有多少出來抗議


相信若只有小貓兩三隻，以後也不必再吵了
作者: MEADOW    時間: 2015-9-6 23:11

aotsen2004 發表於 2015-9-6 15:03
大家 不用 吵了 ~~

Sway 講話 蠻誠實的吧 ~

農地要捐給慈善或環保團體或宗教團體是不行的，我以前捐過宜蘭雙連埤一塊小農地給環保團體做濕地，但答案是不行，最後用設定抵押權暫時過度，環境信託法一直沒過關。宗教團體新法也規定不能擁有農地，你要捐宗教或社福團體也都是no.
作者: 山水田園    時間: 2015-9-7 02:34

本帖最後由 山水田園 於 2015-9-7 02:39 編輯

內政部表示為落實「農業發展條例」規範農地農用的立法意旨，
這次「農業用地興建農舍辦法」修正草案主要是對申請興建農舍的農民資格加強規定。
內政部指出按規定有三種的民眾可以興建農舍，

第一種是屬於農民健康保險被保險人，就是一般人認知的農民；第二種為全民健康保險第三類被保險人，即「農會及水利會會員，或年滿15歲以上實際從事農業工作者。

老公上班賺錢，讓老婆、小孩其中一當農場主人從事農業工作，不知可行否?

或無一定雇主或自營作業而參加漁會為甲類會員，或年滿15歲以上實際從事漁業工作者」；

第三種為有心從事農業生產的自然人。除第三種民眾，應檢附可茲證明確實從事農業生產的相關佐證資料外，第一、第二種無需檢附上述的佐證資料。

有農地有種植=有心從事農業生產的自然人>>這要去村里長那裡拜碼頭拿證明!?或是參加當地產銷班!?

最嚴峻的法規都會留一條生路給"人"走的，端看你要不要走走看而已!!

或許日後會有專業的農地法律事務所(顧問社)陸續成立，專為興建農舍的客戶做一條龍服務。

上述紅色文字都是問號喔!!

請別攻擊我
作者: kevin    時間: 2015-9-7 11:34

農舍的部份 確實是有繳稅的
但因農舍的興建 水漲船高的農地 移轉上只要弄到農用證明,是免稅的
我想站上高手也都討論過 農地做為一種節稅的工具來移轉
確實 這在許多苦哈哈的年輕人 尤其還被某些政黨特訓過的腦袋裡 就是不公不義 (不是我說不公不義,別追殺偶)

當我們在討論一些問題時,有時我會站在對方思考的角度來思考,否則如何反擊呢?

所以應該想想 為什麼 被反對??

我在另篇PO文已經提及 我認為關鍵在回歸都市/土地區劃及建築法規上,應不應該有房子,能不能興建房子的關鍵點上,而不是聚焦在所有人是不是為農民上,坦白說,要搞個農民身份還不容易,只是製造了一點障礙,但實際沒有解決根本的問題,這就是我們的政府

再不成,還可以用人頭, 不然原保地,為什麼還是有人肯買呢?? (有人可能覺得怎麼我躺著也中槍,抱歉了,我只能想到這個最立即的例子)

所以如果有從政的人在看2HOME的帖子 就拜託你們腦袋能夠再仔細想想吧.....

作者: 樂活族    時間: 2015-9-7 11:45

kevin 發表於 2015-9-7 11:34
農舍的部份 確實是有繳稅的
但因農舍的興建 水漲船高的農地 移轉上只要弄到農用證明,是免稅的
我想站上高 ...

所以如果有從政的人在看2HOME的帖子 就拜託你們腦袋能夠再仔細想想吧.....


上面的當然不會主動看
很多方法可以讓它們 "不小心看到的"
現在政治人物底下就一堆 "網軍"

所以看得到的 ... 當您放棄網路 當然就看不到了


作者: 山林雅境    時間: 2015-9-7 11:59

山水田園 發表於 2015-9-7 02:34
內政部表示為落實「農業發展條例」規範農地農用的立法意旨，
這次「農業用地興建農舍辦法」修正草案主要是 ...

別想太多了，製造這些規定只會限制到老實人，規定越嚴其巧門是給特定人的特定權利。
轉個念再來看看，最後還是執行的問題。農青即使有錢了就不會將屋子蓋得更大更好嗎？就不會違規嗎＾？我是說＿假如執行力是鬆懈的話。就像一個人到了德國日本新加坡生活一陣子＇他的行為跟到了台灣中國菲律賓等等，這些都會隨著社會的規範來改變。
徒法不足以自行），沒有標杆性的做法出來，嚴格執法一陣子，這次的行政命令會有效嗎？把所有高官不合法的農舍，不適宜的部份拆毀該是稻田的填土拿掉，恢復稻田使用，這樣老百姓就會跟著做。
至於2Home半農半X的本來就是新型態時代的農地活動方式，限制了我們簡直是頭腦壞掉，農村準備蕭條吧！
作者: 山水田園    時間: 2015-9-13 23:22

山林雅境 發表於 2015-9-7 11:59
別想太多了，製造這些規定只會限制到老實人，規定越嚴其巧門是給特定人的特定權利。
轉個念再來看看，最 ...



甚麼是不動產!??未來的農地就是標準的"不動"產
作者: smhu    時間: 2015-9-13 23:26

山水田園 發表於 2015-9-13 23:22
甚麼是不動產!??未來的農地就是標準的"不動"產

現在的土地不是不動產？這個有趣！



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