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標題: 務農少殺五招/不防治五年實驗 (從＃145開始) [打印本頁]

作者: SoClose 時間: 2015-9-16 07:56 標題: 務農少殺五招/不防治五年實驗 (從＃145開始)

本帖最後由 SoClose 於 2016-2-17 05:53 編輯

去年種樹，讓許多蚯蚓頭尾分家。我相信被腰斬的恐懼與痛苦，不亞於死亡。
頭尾分家的還有睡在土裡的肥雞母蟲。毫髮未傷就放在陰涼處待會放回。有時喝水回來蟲已被螞蟻圍攻，想必掛了。
用割草機除草時有幾次聽到小動物的尖叫聲，遍尋不著，死也要離我這惡人遠遠的。
園中還有各種蝸牛，走在草地上若聽到「喀擦」聲，就表示足下又添一亡魂…
蚊子吃飽了不走，摸下去就一點紅...
還有橘色小蟲，一撥就糊掉了...

殺久了也會習慣。回到 1HOME 看到米色小小強，想也不想就把牠沖進排水孔。
小小強若有話語權，大概會說『我只是出去散個步，就被歹毒的人追殺，天理何在？』
雖是農夫，照鏡子感覺卻像屠夫 (沒有歧視的意思)，當農夫之前完全沒料到會面臨這種內在衝突。

惻隱之心人皆有之。想請教有經驗的 2HOME 前輩，當農夫如何可以少殺？
（看不到的顧不了做不到，多談無益。）

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第一招 > 召告天下，請見＃４４
第二招 > 條件式使用小手工具，請見＃１２７
第三招 > 挖地好工具，請見＃１２８
第四招 > 挖土前敲地，通知蚯蚓狼(人)來了，請見＃１２９
第五招 > 智取蝸牛，請見＃１41

不介意殺生者，內有前輩與田鼠、獼猴的精彩實戰分享，並詳細介紹了蝸牛、蚯蚓，錯過可惜～～

因防治與不防治意見兩極化，且比例懸殊，於是進行：
《務農收入妨治 vs 不妨治》五年實驗＞請見＃１４５
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若您想到少殺農地生物的一招半式，請不吝在此添上一筆，感謝。

作者: jacky-cmc 時間: 2015-9-16 08:15

本帖最後由 jacky-cmc 於 2015-9-16 08:17 編輯

殺了也就殺了, 無心殺牠, 是牠天命至此, 慈不慈悲看的是你的發心, 發這篇就已代表您具有慈悲心囉

真要嚴格說植物也是生命哪

作者: aotsen2004 時間: 2015-9-16 08:35

別蓄意去殺昆蟲就好了 ~

挖個土有時難免會傷到蚯蚓 !! 無心過失實難避免 !! 不需耿耿於懷 !!

至於害蟲 ~ 蚊子蟑螂是看到就殺 !!

阿彌陀佛 ~~

作者: jxm 時間: 2015-9-16 08:46

本帖最後由 jxm 於 2015-9-16 11:43 編輯

不有意去傷害牠
若不小心傷了
心中也不必罣礙
造成另一種執著
前幾天看到一隻小蚱蜢掉到水裡直打轉
用樹葉順手將牠撈起

作者: Zefram 時間: 2015-9-16 09:22

抽地下水也是殺生

呼吸也是殺生

人一出生就已經在殺生了

想太多無用

作者: 蔡先生 時間: 2015-9-16 09:30

所謂專心去道場求作神仙遠庖廚殺生之類的實務是需要有福報

即使如此出坡執事經行億萬蒼生也是魂喪腳下

重點應該說是起心動念而且佛祖出家求道的第一因似乎也是像你一樣看到耕田蚯蚓的慘狀

想必您已經跟佛祖接軌囉

作者: 飛蝴蝶 時間: 2015-9-16 09:44

所以說要成佛很難

，只是要儘量修！慈悲心！佛性！

作者: wandervoge 時間: 2015-9-16 10:07

先自殺就不會再殺生了…

作者: jacky-cmc 時間: 2015-9-16 10:24

wandervoge 發表於 2015-9-16 10:07
先自殺就不會再殺生了…

自殺也是殺生, 而且罪業更重

作者: fhkao 時間: 2015-9-16 10:44

wandervoge 發表於 2015-9-16 10:07
先自殺就不會再殺生了…

讚!真知灼見，不廢話

作者: wandervoge 時間: 2015-9-16 11:12

jacky-cmc 發表於 2015-9-16 10:24
自殺也是殺生, 而且罪業更重

殺1比殺百萬罪更輕…
還可以減少人口澎漲、環境污染…
一舉多得…

總有人說吃素愛生
素食者只是把殺生的罪逼農民承擔而已…
素食者更是罪大惡極﹗

作者: jacky-cmc 時間: 2015-9-16 11:33

wandervoge 發表於 2015-9-16 11:12
殺1比殺百萬罪更輕…
還可以減少人口澎漲、環境污染…
一舉多得…

我總認為人內心真正恐懼的事是因為其對未來無知所造成的, 而自殺者總以為自殺一了百了, 但站在修行的角度看, 任何生命都有他的天命功課要完成, 所以生而為人自然也有他應履行的天命課題, 但人在無知下自以為一了百了的了結自己生命, 表面上並未影響他人, 但其實是已經打亂了高層生命對這人生命課題的安排, 所以才會因無知而造下更多的罪業….當然我這些話對無神論者而言是不會相信的

作者: elefarm 時間: 2015-9-16 13:21

植物不殺生嗎?
樹蔭底下有雜草嗎?
小花蔓澤蘭會讓它纏繞的植物活嗎?
地上的雜草為了擴展它的地盤，會盡力佔據空間延續族群的繁延.
所以呢!殺生是什麼?

作者: 逍傻 時間: 2015-9-16 13:41

本帖最後由逍傻於 2015-9-16 13:43 編輯

個人有個大部分人不認同的觀念...不殺生的人是不存在的..因為人注定靠食其他物種活

下去.我們不是植物.有些宗教勸人不殺生(不要自己殺).特別是會動的.但我總覺得原

始信仰因傳承或其他因素而少了一個字.那就是不之後加個(枉).若殺生是有罪的.那麼站

在生產線的人罪因該是最輕的.因為他們提供了那些會被殺的生命生存長大所需.勝至付

出無數的愛.照顧.關愛它們.就算親自動手殺生.也都心懷感謝之意.何罪?然到掏腰包.付

出被殺生命活著時壓根用不到的錢.才算慈悲?無心之過並非全過.生命所需亦然.珍惜即

慈悲

作者: watson 時間: 2015-9-16 18:25

酒肉穿腸過,佛祖心中坐
沒事~~~沒事

作者: 黑面 時間: 2015-9-16 20:14

農人最討厭的害蟲是吃素的...

農人最喜歡的益蟲是吃葷的...

作者: wandervoge 時間: 2015-9-16 20:15

本帖最後由 wandervoge 於 2015-9-16 20:21 編輯

提供另一個觀念…
先前常看到有人自己菜園撿蝸牛不願殺生，就拿到別處去“放生”

想想放生處的農園怎麼辦﹖
再撿了丟別處﹖還是蝸牛藥直接灑下去﹖

結果你的不殺生造就了蝸牛的更痛苦死亡還污染了大地…
這種罪該誰擔﹖

每每在鬆土時挖斷了蚯蚓…看到了都會用腳撥土把牠蓋了…
沒看到的就可能成為後面跟著的八哥的大餐…

有誰能從事農務不用任何工具﹖
像那個電影香格里拉﹖的僧人一樣﹖
徒手把土裏的蚯蚓全挑出來﹖
吃飽太閒…
還是你的土裏完全沒任何生命﹖

作者: 知知 時間: 2015-9-16 22:10

一花一草一木一石該有其生命
來處來去處去因緣不落處
象法自然而成關爾何褆

作者: taiwanbigmary 時間: 2015-9-16 22:54

心存慈悲..
僅量注意..
不助殺..
不妄殺..
不意念要殺..
植物不算是"有情眾生"..
但是許多東西會暫時附在植物上..

作者: taiwanbigmary 時間: 2015-9-16 23:02

watson 發表於 2015-9-16 18:25
酒肉穿腸過,佛祖心中坐
沒事~~~沒事

唉!人家阿羅漢示現..心中自然無見思煩惱..
我等凡夫..只看到吃喝沒事..
卻不思索是否真正有想到佛的教學?

作者: BlackDragon 時間: 2015-9-17 01:17

過與不及都不好！
台南登革熱疫情，蚊子並不是大惡，但全面撲殺！

一個環境放入一個不該屬於該環境的物種，物競天擇、適者生存！
將外來種放生即是如此
將人丟到無人島中，出現了島主，但少了大片資源！
別太執迷於生死善惡，過頭就入魔了！

作者: 4w 時間: 2015-9-17 06:17

BlackDragon 發表於 2015-9-17 01:17
過與不及都不好！
台南登革熱疫情，蚊子並不是大惡，但全面撲殺！

前幾天去朋友家，他吃素說什么慈悲心，禁止我在他家打蚊子，從此我這惡人不再去他家了，因為他家得登革熱機率會更高，再說價值觀差太多，善惡以吃不吃素，打不打蚊子來區別，怎不以熱不熱心公益來區別，如果他用唸經時間來掃街，也許更善良

作者: smhu 時間: 2015-9-17 07:59

回開板大：這要看對於生命的定義是什麼？如果是以生物與非生物來區分的話，那麼就不要去當農夫，因為從蘊育生命(育種)移種定植到收割，耳實就是一場計劃性的屠殺。有人說我只採自然落果的果實而已，果實不正是生命的源起嗎...如果找出一種落葉可以拿來吃的生物來種倒是挺有可行的，或是養一些會褪皮毛之類的動物，撿它的殘殼(如蟬蛻後的殼就拿來當中藥)來食用。但是就不要喝蜂蜜汁了，因為那些原來是為了蘊育生命用的。

作者: 蔡先生 時間: 2015-9-17 08:50

4w 發表於 2015-9-17 00:38
自殺可以減少繼續汙染地球，增加更多空間給昆蟲，若說有罪也是為了救更多眾生，若因此而入罪，也是成仁取 ...

佛經裡只有三昧真火灌頂自化您是有高度智慧的實修者很多世俗話是不必要輕易出口

因為聽者能領悟的程度應該沒你想像的高

作者: wandervoge 時間: 2015-9-17 09:09

蔡先生發表於 2015-9-17 08:50
佛經裡只有三昧真火灌頂自化您是有高度智慧的實修者很多世俗話是不必要輕易出口

因為聽者能領悟的程 ...

最後一句才是重點啊﹗

作者: wandervoge 時間: 2015-9-17 09:12

LingLing 發表於 2015-9-17 01:03
蚯蚓不是會無性生殖，斷成2半會變2隻，不是嗎？小時候上課學的呀！

錯囉﹗
蚯蚓斷成2截頂多只有一截能活…
能活的關鍵是主要器官都在…
而且那一截要沒被鳥吃掉才行…
這一點你該再去進修了…

作者: 山林雅境 時間: 2015-9-17 09:41

一般農夫收入不高，為求溫保須汲汲營營於種好農作物。
側隱之心人皆有之，比如老農都會告誡子女＿山豬如果沒來侵害作物，就不要去取其生命而食。
但如果農夫因為迷戀於宗教，而把種植的焦點模糊了，對這個宗教或是農夫自己，抑或是農夫的子女。都是一種傷害。宗教與生活能夠長存，關鍵在於和協平衡。

作者: 4w 時間: 2015-9-17 12:36

蔡先生發表於 2015-9-17 08:50
佛經裡只有三昧真火灌頂自化您是有高度智慧的實修者很多世俗話是不必要輕易出口

因為聽者能領悟的程 ...

大德所言即是，我這就去刪除，不然有人會錯意....

作者: 4w 時間: 2015-9-17 12:39

本帖最後由 4w 於 2015-9-17 13:50 編輯

Zefram 發表於 2015-9-16 09:22
抽地下水也是殺生

呼吸也是殺生

人活著就會侵占到其他動物生存空間，當今環境被人類占有破壞，雞鴨鵝很難野生，如果沒有人類養雞鴨，大自然中還能找到幾隻野生雞鴨鵝

作者: Zefram 時間: 2015-9-17 12:52

4w 發表於 2015-9-17 12:39
人活著就會侵占到其他動物生存空間，試想如果沒有人類養雞鴨，大自然中還能找到幾隻野生雞鴨鵝

前段話正確後段話觀念錯誤

人類只要滅絕物種會非常豐富

現實例子馬達加斯加貝馬哈石林

152000公頃的石灰質地表看似什麼都沒有反而物種豐富人類也難以踏足

講個更簡單的

一片田放著長草你會發現昆蟲生物越來越多形成生物鏈

作者: 陳青 時間: 2015-9-17 13:51

有慈心不殺的農夫。
但慈心不殺的農夫依舊無法完全避免誤殺或誤傷生命。

作者: 4w 時間: 2015-9-17 13:51

Zefram 發表於 2015-9-17 12:52
前段話正確後段話觀念錯誤

不好意思打太快詞不達意，正確該加上這二句:{ 當今環境被人類占有破壞，雞鴨鵝很難野生]

作者: SoClose 時間: 2015-9-18 08:31

本帖最後由 SoClose 於 2015-9-19 09:09 編輯

山林雅境發表於 2015-9-17 09:41
一般農夫收入不高，為求溫保須汲汲營營於種好農作物。
側隱之心人皆有之，比如老農都會告誡子女＿山豬如果 ...

我沒有掛羊頭 (提問) 賣狗肉 (推銷觀念) 啦，更不想談宗論教。
這個問題確實敏感，冒然提出有點欠考慮。

我對務農的了解尚屬嬰兒期，但已深刻體驗到貼近大自然生活的豐富美好，不過讓別的生命因我而傷亡痛苦，而且這種事會一再發生，讓我苦惱，因此希望曾走過此階段的前輩能分享具體的緩解之道。提問是出於自利，很羨慕真正不介意者的自在。如果不問不試就接受既有的答案，那只能活在別人給的框框裡。當然我也會很小心，不把自己的框框強加於人。

明年還想試試Ｘ的一分地自給自足是不是在開玩笑，不過我懂得太少，失敗率很高。收入微薄的我若不工作，目前只能吃木瓜

(南瓜銷完了)。

作者: SoClose 時間: 2015-9-18 08:43

本帖最後由 SoClose 於 2015-9-20 05:57 編輯

陳青發表於 2015-9-17 13:51
有慈心不殺的農夫。
但慈心不殺的農夫依舊無法完全避免誤殺或誤傷生命。

根據過去我園中的經驗，挖兩三個苗穴就會砍到一隻蚯蚓或肥蟲Ａ（求名拜託）
此機率已知，砍到了仍算是誤傷／殺嗎？煩請不吝分享您的看法，以及您種樹的方式，感謝。

作者: Gavin.Hsu 時間: 2015-9-18 09:08

菩提本無樹，明鏡亦非台；本來無一物，何處惹塵埃。

若要說得更廣, 大地就像母親, 孕育萬物
卻在"母親"身上, 又挖又砍得極盡自認為是的迫害...............

作者: wandervoge 時間: 2015-9-18 09:26

SoClose 發表於 2015-9-18 08:43
根據過去我園中的經驗，挖兩三個苗穴就會砍到一隻蚯蚓或肥蟲Ａ（求名拜託）
此機率已知，若砍到了仍算是 ...

打嘴炮很多人擅長…
我自然農法第一年蝸牛都不撿的，老媽來一直唸蝸牛要撿掉我沒理會…
直到第二年我的瓜苗都被吃掉，我才開始防治，
一開始我剪了十幾個2公升保特瓶（5公升很少）
拿來蓋瓜苗還勉強可以應付…
做愈久愈多問題浮上來…
今年根本搞到沒那空閒一個一個蓋…
今年沒南瓜吃><
絲瓜種了十幾棵剩一棵有得吃…
你自己想蝸牛該不該防治﹖

蚯蚓更別想了…在土裏除非你絕不挖土…
不然一定會傷到蚯蚓…

站上有個人“人道”農法的開山祖師爺，
有興趣你可以過去討教他如何“請”蝸牛別吃他的菜
（這招慈濟最會了）
也討教如何請“猿葉蟲”別吃他的十字花科的菜

作者: jxm 時間: 2015-9-18 10:50

wandervoge 發表於 2015-9-18 09:26
打嘴炮很多人擅長…
我自然農法第一年蝸牛都不撿的，老媽來一直唸蝸牛要撿掉我沒理會…
直到第二年我的 ...

其實蝸牛的天敵很多,最常見的就是青蛙、步行蟲、螢火蟲、蛇、鳥類、蟾蜍...
如果園區的生態好,牠們自會逹到平衡,不至於造成太大的為害

作者: 逍傻 時間: 2015-9-18 11:23

SoClose 發表於 2015-9-18 08:31
我沒有掛羊頭 (提問) 賣狗肉 (推銷觀念) 啦，更不想談宗論教。
這個問題確實敏感，冒然提出有點欠考慮。 ...

板大提出的問題本來就很敏感.且因觀念不同也很主觀.就從(不殺生)這3個字.就有不同的見解.何謂生命?會不會動

的?肉眼看不看見的?危不危害自己的?跟人互不互動的?可不可愛的?好不好吃的?稀不稀有的?能不能賺錢的?宗教

認同不認同的?等等...很多的主觀因素.若再談殺了哪些生命會讓人感到罪惡.內疚..搞不好地球有多少人口.就有多

少不同答案...所以嚴格講.任何答案都是對.也都是錯..生活在大自然的生命.沒這方面的困惱.因為傳丞演化定律.他

們清楚沒疑慮的本能行事.人似乎跳脫了自然法則.因此才如此苦惱...

作者: Example 時間: 2015-9-18 12:33

我下田的時候沒事都會順便念往生咒，我殺的我自己度。

在大自然裡走路都會踩死螞蟻，要刻意不殺太難了。

作者: 古意伯 時間: 2015-9-18 13:48

SoClose 發表於 2015-9-18 08:43
根據過去我園中的經驗，挖兩三個苗穴就會砍到一隻蚯蚓或肥蟲Ａ（求名拜託）
此機率已知，若砍到了仍算是 ...

那些肥蟲大概是甲蟲(獨角仙、鍬形蟲、金龜子.... )的若蟲
在農田底下以食用腐植質維生
牠們的排泄物就是農田的天然有機肥料

農作時不小心而殺生是難免的
不過
本人以為
努力營造一個友善生態的環境
不使用除草劑、農藥
願意選擇我的土地作為棲地的野生動物本人也不會刻意驅趕
一部分的果實也願意和牠們共享
心無罣礙
耕作自在

作者: 4w 時間: 2015-9-18 14:44

本帖最後由 4w 於 2015-9-18 14:54 編輯

我在工地抿石子，難免會滴落水泥到下層鷹架同事，大家知道不是故意的，很有默契不責怪，我覺得靈魂不滅，不小心毀了昆蟲肉體，靈魂仍能再投胎，這是冥冥中的安排，不要太在意這臭皮囊的損壞，該死該生隨緣，那活著就自在

作者: 陳青 時間: 2015-9-18 20:28

SoClose 發表於 2015-9-18 08:43
根據過去我園中的經驗，挖兩三個苗穴就會砍到一隻蚯蚓或肥蟲Ａ（求名拜託）
此機率已知，若砍到了仍算是 ...

肥蟲會不會是指雞母蟲?
雞母蟲有兩種，是獨角仙或金龜子的幼蟲。

務農難免會誤砍到生物，若是無心之過，其罪較輕，亦應心中懺悔。
若懂佛法者，應唸佛迴向願其往生淨土。

作者: PAO 時間: 2015-9-18 22:24

有人放生蛇,還有老到不行的狗,我也不知如何是好

雨傘節看到人不躲也不大會跑,抓到放生,但被鄰居罵
看到眼鏡蛇會兇起來給你看,火大砍了
碰到如手臂粗南蛇四目相望,看到牠自己走,鄰居說怎不抓起來好吃哩,

作者: SoClose 時間: 2015-9-19 08:47

本帖最後由 SoClose 於 2015-9-20 06:16 編輯

嘗試務農至今一年只想到一招，在此野人獻曝供日後卡在這裡的人參考。（此招源自種蘋果的木村）

少殺第一招：召告天下
除草或動土前召告天下，並說明逃生路線及避難區。意念與能量已證實存在，旁邊有人就默念，不然會被當成瘋子。
有沒有效？木村跟蘋果樹溝通有效 (挺過困境活下來開花結果)，我去年種的樹苗都靠自力活得不錯，有的還長得很快。
植物能懂，昆蟲應當也能懂。至少殺之前先講以示尊重。

請不吝分享第二招、第三招... ，可依您熟悉的各種特定情況提出對策，盡可能不帶宗教色彩。

作者: 黃金檸檬 時間: 2015-9-19 20:31

田裡面蝸牛跟蛞蝓(草蛭)最多，如果不消滅，種植的菜苗很難活下來，

為了要讓種植的菜苗能夠平安的長大，好好的活下來，就只有犧牲掉蝸牛跟蛞蝓。

在一出手之間，就犧牲了一條生命，心裡頭也是很糾結。

不知道各位大大都怎麼處理這兩種生物?

作者: labo 時間: 2015-9-21 00:02

我在田裡被螞蟻咬到,手腫到像麵龜,去打了兩針才消退,最近種下第三批菜苗了,依然被吃到一棵不剩,考驗我的耐心與愛心嗎?要怎樣才能同生共榮啊

作者: 4w 時間: 2015-9-21 06:04

labo 發表於 2015-9-21 00:02
我在田裡被螞蟻咬到,手腫到像麵龜,去打了兩針才消退,最近種下第三批菜苗了,依然被吃到一棵不剩,考驗我的耐心 ...

天地間有限的空間和資源，有時侯是無法二種生物共生互享的，謀生不是你死就是我亡，比方說你今天不吃動植物，或是生產過程要有成果搶自其它物種，你就會餓死，自然定律不要太在意宗教的主張，不然綁手綁腳，心裏也猷豫不決，如何能超脫，

作者: 山林雅境 時間: 2015-9-21 10:06

4w 發表於 2015-9-21 06:04
天地間有限的空間和資源，有時侯是無法二種生物共生互享的，謀生不是你死就是我亡，比方說你今天不吃動植 ...

老一輩的人在殺雞時，口中都會念念有詞＿早死早超生，下一輩子別再當雞了！
這樣吃雞的人，也得到心靈的安靜！

宗教不當的宣揚有時候就是毀滅本身的物種。大地依然在運轉。

作者: 4w 時間: 2015-9-21 10:25

山林雅境發表於 2015-9-21 10:06
老一輩的人在殺雞時，口中都會念念有詞＿早死早超生，下一輩子別再當雞了！
這樣吃雞的人，也得到心靈的 ...

最近陌生的網友，告訴我吃素唸佛蚊子不叮，言下之意吃素就不用殺蚊子，就比較有道德，我告訴他那是鹼性體質，我吃肉也是這種體質，蚊子比較不愛叮我，但是為了自己生存和家人健康，我還是會打蚊子，滅孓孓，如果吃素真能防蚊，那請他去台南開示眾生，登革熱就沒了，也不用噴藥，積水養荷花，養魚多好啊

作者: 4w 時間: 2015-9-21 10:33

SoClose 發表於 2015-9-19 08:47
嘗試務農至今一年只想到一招，在此野人獻曝供日後卡在這裡的人參考。（此招源自種蘋果的木村）

少殺第一 ...

小時侯台灣人口少，野生的動植物很多，人口一多都死了一大半了，所以說人只要活著，無時無刻在排擠其他生物存活下來機會，你用的任何日用品製造過程都會造成生物減少，這種必要之惡只能減少,不能根絕，宗教界的陳義過高聽聽就好，

作者: 逍傻 時間: 2015-9-21 11:30

不要怕殺生...因為那是生存定則.地球有生命以來就如此.但人因自侍為最高等生物.萬物之靈.創立神界.勸導眾生遵從神律

始能跳脫輪迴.極樂永生.但這很痛苦的..因為您第一步就是要否定您的上一代....因為他們提供您不認同的養育方式.讓您成

長.而您也為下一代.做了違逆的行為.不管是有心還是無意...但大家都極力不談.甚至否定..太痛苦了

作者: wandervoge 時間: 2015-9-21 11:44

本帖最後由 wandervoge 於 2015-9-21 11:48 編輯

說一句實話，
蝸牛就是要當場直接踩碎…

去年還前年站上老胡還跟我說弄死蝸牛會很臭，

我回他你用藥毒死的蝸牛當然臭，因為殼是完整的會積水…
踩碎的蝸牛殼不會積水，肉馬上有其它蝸牛來殘忍分食…
一兩天就沒了哪來臭﹖

用藥還會污染環境同時連蚯蚓都遭秧，

直接踩死蝸牛才是真正愛地球﹗

至於扯生態平衡的嘴炮，
請說明何謂“生態平衡”﹖

我知道沙漠跟南北極是沒蝸牛啦﹗

作者: 4w 時間: 2015-9-21 11:51

本帖最後由 4w 於 2015-9-21 11:53 編輯

逍傻發表於 2015-9-21 11:30
不要怕殺生...因為那是生存定則.地球有生命以來就如此.但人因自侍為最高等生物.萬物之靈.創立神界.勸導眾生 ...

個人認為殺生議題，是老天在考驗人類，會不會因噎廢食，會不會因命存蚊，會不會因蟻蟲而裹足，若太在意物種臭皮囊的存廢，無視於靈魂不之轉換，那活的戰戰競競，卻忽略了怎樣戒貪嗔癡，那才是捨本逐末

作者: wandervoge 時間: 2015-9-21 11:53

4w 發表於 2015-9-21 11:51
競，競個人認為殺生議題，是老天在考驗人類，會不會因噎廢食，會不會因命存蚊，會不會因蟻蟲而裹足，若太 ...

那就回到了一開始的回應：
先自殺就不會再有第二個生命因你而死

作者: jxm 時間: 2015-9-21 12:24

本帖最後由 jxm 於 2015-9-21 12:51 編輯

wandervoge 發表於 2015-9-21 11:44
說一句實話，
蝸牛就是要當場直接踩碎…

wandervoge 大大您也不必生氣
只是提出個人的看法
生態平衡並不是讓蝸牛消失
而是有其它的天敵制衡
每種動物都會存在
但不會造成太大的為害
我自己的一分地就是如此做法
我的田害蟲和益蟲都看得到牠們的身影
但不會出現單一大量的害蟲
因此也不至於造成作物沒得收的情況
回應不同的看法並不是要引起爭執
也希望每位HOME友都能有雅量
容忍不同的聲音出現
若言論有不當之處
衝擊到不同意見者的氣管
也請見諒~

作者: wandervoge 時間: 2015-9-21 13:33

jxm 發表於 2015-9-21 12:24
wandervoge 大大您也不必生氣
只是提出個人的看法
生態平衡並不是讓蝸牛消失

我四週的水稻田也都沒有蝸牛的踪影

6年前我每天騎機車到30公里外的富里山上學自然農法
號稱已經十幾年了，屋前蝸牛爬滿地…
最後那人指著蝸牛大便說是蝸牛蛋要我觀察…
至此我看破這人了…

作者: 逍傻 時間: 2015-9-21 13:36

本帖最後由逍傻於 2015-9-21 14:00 編輯

jxm 發表於 2015-9-21 12:24
wandervoge 大大您也不必生氣
只是提出個人的看法
生態平衡並不是讓蝸牛消失

樓主崇尚的大概就所謂的自然農法..建議您翻耕一次自己的一分田.放任不管至少1年.能活能平衡的在您田中自然可見.您

取食您自認為可食的東西..但要您能捨棄口感.觀念能食的下的又另當別論了..雜草.蟲類能食嗎?只要無毒一定可以.它也是

能提供人生存所需營養的.您也可以在翻耕後人為干預灑下喜歡的種子.或一定時間後灑種.能活下的就是能適應您田的生

態.提供您喜愛的食物.任何不管是有機OR化物(殺或趕)干預.在個人認為都失去自然的定義.因為卡著農字.播種已是極限.蝸

牛也是食材...

作者: aotsen2004 時間: 2015-9-21 14:09

大家別吵架 ~ 以和為貴和氣生財 ~ 呵

為了不殺生而自殺 ~ 實在有點浪費資源 ~ 人一出生到長到這麼大 ~ 光食物就耗掉不少吧 ~

像小弟不生小孩就好了啊 ~ 何必自殺 !!

大家都別生 ~ 最後人類自然滅亡 ~ 地球就可以恢復寧靜自然的環境 ~ 不是很好嗎??

作者: 4w 時間: 2015-9-21 15:29

wandervoge 發表於 2015-9-21 11:53
那就回到了一開始的回應：
先自殺就不會再有第二個生命因你而死

我沒有那樣崇高到怕殺生而自殺，我照樣魚肉不忌，但是視可而止，營養夠就不多吃。

修生養性若是太強調有形的戒律，容易戒過頭而忽略其他直得關心的議題，比方說我們關心動物，有時候反而忽略如何引導苦難同胞脫離苦海，若只是給資源救助窮人，卻沒有告知如何少生孩子，學一技之長，財務規畫，良好價值觀和興趣培養，那麼窮人永遠是窮人，只給錢容易失去普渡眾生意義

作者: smhu 時間: 2015-9-21 15:39

wandervoge 發表於 2015-9-21 11:44
說一句實話，
蝸牛就是要當場直接踩碎…

真的啦，踩死的蝸牛好臭哦，所以在我們家毛小孩放風日之前三天看到蝸牛就只能收集起來放進桶子再蓋起來，一起拿給鄰居去餵家禽、畜(很費事咧)-->意思是說毛小孩放風完蝸牛就要倒大霉啦...

蝸牛最好的去處是收集完把殼打破後，用大灶煮熟後餵豬啦(以前養豬的還得去買咧)，如果覺得這樣子很麻煩的話，那就把殼打破後丟給鴨子吃，這從幾十年前農家就是這樣子做的囉...這兩招都很環保，並且物盡其用。

作者: jxm 時間: 2015-9-21 15:40

本帖最後由 jxm 於 2015-9-21 18:23 編輯

逍傻發表於 2015-9-21 13:36
樓主崇尚的大概就所謂的自然農法..建議您翻耕一次自己的一分田.放任不管至少1年.能活能平衡的在您田中自 ...

感謝逍傻大的建議~
但很抱歉就是我並不打算這樣做
原因是翻田會破壞土裡微生物的生存環境
而微生物是農作物生長好壞的關鍵
自然農法種植就是要順應環境,適地適種
會在我農地裡生長的動、植物原本就生存在這裡
我又何苦去干擾牠們?
實施不施肥不灑農藥邁入第4年
可以適應生存的作物已經開始回饋予我
我只需適時的去割草餵養這些作物(覆鄞灝�)
接著等收成就好,也不必擔心害蟲的問題
自然農法的作物也不會口感差
相反的不施肥,讓作物吸收日月精華
給牠足夠的時間去熟成
這樣的食材不但口感佳(吃得到食物的原味),也有營養
以下是剛才去採收回來的芭樂,香脆又甜

作者: 4w 時間: 2015-9-21 15:41

aotsen2004 發表於 2015-9-21 14:09
大家別吵架 ~ 以和為貴和氣生財 ~ 呵

為了不殺生而自殺 ~ 實在有點浪費資源 ~ 人一出生到長到這 ...

我們沒在吵啦! 只是再搭嘴鼓，知音者自然聽出人生道理，

作者: smhu 時間: 2015-9-21 15:47

蚯蚓只要不是切在環節的部份它是會再生的，只是再生回來的部份會覺得比較小號一些些。所以蚯蚓將它切成兩半，經過好久的歲月之後就能變成兩條蚯蚓了。(給怕殺生的一點點心靈慰藉吧)

不過蚯蚓還是讓它用生的會繁殖的快很多...

作者: 逍傻 時間: 2015-9-21 16:23

jxm 發表於 2015-9-21 15:40
感謝逍傻大的建議~
但很抱歉就是我並不打算這樣做
原因是翻田會破壞土裡微生物的生存環境

我迷網了..果然定義在個人..喜好各不同...

作者: wandervoge 時間: 2015-9-21 16:55

smhu 發表於 2015-9-21 15:39
真的啦，踩死的蝸牛好臭哦，所以在我們家毛小孩放風日之前三天看到蝸牛就只能收集起來放進桶子再蓋起來， ...

那就是套句某人的說詞，
你那裏藥用太多生態不平衡
所以踩死的蝸牛沒有足夠的蝸牛來吃肉
也沒有足夠的菌來消化殘肉
哈哈哈哈哈~~~~~

我剛開始也是撿一撿送人養鵝…
後來想想我晚上花那麼多時間撿來拿去送人
像在倒貼小白臉一樣…

就撿一撿放著不送過去了…
要自己來拿…
結果那一籠一放就放了3年有了@@

踩蝸牛要很有閒情逸致堅持不懈才能控制…

我還做不到“仇視”蝸牛除惡務盡…

作者: SoClose 時間: 2015-9-21 17:50

本帖最後由 SoClose 於 2015-9-28 09:54 編輯

不曉得為什麼，明知有些2home網友是農民，卻總覺得他們天文地理無所不知，問問題時完全沒想到他們的農民身分。面對市場的農民，得努力克服各種變數與限制，生產出美觀安全一致的產品來符合消費者挑剔的眼光與嘴巴。而我這種亂實驗的非營利菜鳥，只要自己高興就好了。

今天才突然意識到，對農民來說，我這個問題＜有不殺生的農夫嗎？＞(原標題) 本身有多具批判性跟冒犯啊。
真的非常非常抱歉！

我實在神經太大條，現在才感到歉意。
好在大家都直接忽略我的無心之過，逕自談你們感興趣的話題

作者: 4w 時間: 2015-9-21 18:17

SoClose 發表於 2015-9-21 17:50
不曉得為什麼，明知有些2home網友是農民，卻總覺得他們天文地理無所不知，問問題時完全沒想到他們的農民身分 ...

沒事啦！大家腦力激盪,聽到了不同意見，也不錯啊，農夫要他不殺生，好比夫妻不做愛，有其可能和難度

作者: aotsen2004 時間: 2015-9-21 18:22

SoClose 發表於 2015-9-21 17:50
不曉得為什麼，明知有些2home網友是農民，卻總覺得他們天文地理無所不知，問問題時完全沒想到他們的農民身分 ...

這位同學不需介意 ~ 不會有人怪您這主題發的奇怪 ! ( 因為大家已經都忘了主題 ~ 達到忘我的境界 )

而且主題通常在討論閒聊胡扯後 ~ 越扯越遠算正常的~

請平常心看待 ~~

作者: 4w 時間: 2015-9-21 18:25

aotsen2004 發表於 2015-9-21 18:22
這位同學不需介意 ~ 不會有人怪您這主題發的奇怪 ! ( 因為大家已經都忘了主題 ~ 達到忘我的境 ...

沒錯，正常情況是談到最後不知所云

作者: 逍傻 時間: 2015-9-21 18:53

這是大夥對成長至今.經現實.時間.教育.文化.宗教.理念等等所衍生的看法.不管怎樣都有其參考性.跟

認同或否定.沒有絕對關西..難得大家有興致談談自己的觀念...除非您認為對萬物看法能有一致性.不

變性.很難(因為那樣的人生不會有?號的).所以不斷吸取別人想法.融入思考.追求心中的完美人皆有之.

就差在完美的定義.它能很平凡.邪惡.也能大愛至發光

作者: 樂活族 時間: 2015-9-21 21:31

原來這篇這麼熱鬧...我怎麼可以沒參加到

我最壞了...

我要當不殺生的農夫 ...

又要不殺生...又要有得吃
ㄟㄟㄟ....我花錢請人代耕好了

我老媽有教...釣魚是詐騙行為...買凶比兇手罪更重

你們大家都是好人啦...只有我是壞人(不過我比較快樂點)

有人把農地請人代耕的也要自首哦

作者: 姜姜好 時間: 2015-9-21 22:26

wandervoge 發表於 2015-9-21 16:55
那就是套句某人的說詞，
你那裏藥用太多生態不平衡
所以踩死的蝸牛沒有足夠的蝸牛來吃肉

通報原著民. . 大隊人馬幫你清除

作者: SoClose 時間: 2015-9-22 06:22

本帖最後由 SoClose 於 2015-9-22 06:29 編輯

很感謝 45、46 樓的黃金檸檬大和 labo 大，讓我知道想這種問題的人不只我一個。

有人表面在防治，但心中其實介意，這樣時間一久會得內傷。
如果務農有有效的少殺方式，相信很多人會樂於為之。
因此不刪這篇，希望能繼續討論…

作者: SoClose 時間: 2015-9-22 06:29

smhu 發表於 2015-9-21 15:47
蚯蚓只要不是切在環節的部份它是會再生的，只是再生回來的部份會覺得比較小號一些些。所以蚯蚓將它切成兩半 ...

smhu 大，請問您告訴我使蚯蚓變兩條的切點環節是要....？

作者: SoClose 時間: 2015-9-22 07:00

jxm 發表於 2015-9-21 15:40
感謝逍傻大的建議~
但很抱歉就是我並不打算這樣做
原因是翻田會破壞土裡微生物的生存環境

所以 jxm 大，您就只是種植＞除草＞收成，不做其他的事也不防治蝸牛？讓其他生物可以安穩地活，您也沒餓肚子 (光指務農這塊)，是這樣嗎？請不吝分享您的經驗。

另您若有種蔬菜，您菜園中的蝸牛也是同上嗎？

作者: SoClose 時間: 2015-9-22 07:16

smhu 發表於 2015-9-21 15:39
真的啦，踩死的蝸牛好臭哦，所以在我們家毛小孩放風日之前三天看到蝸牛就只能收集起來放進桶子再蓋起來， ...

思考這個問題如此久的您們，可謂是蝸牛專家。
蝸牛對農夫 真的真的真的一無是處嗎？

作者: smhu 時間: 2015-9-22 07:58

本帖最後由 smhu 於 2015-9-22 08:14 編輯

SoClose 發表於 2015-9-22 06:29
smhu 大，請問您告訴我使蚯蚓變兩條的切點環節是要....？

蚯蚓是低等動物具有再生能力，只要不傷及環結，它並不會死，而且族群會更多...所以不必庸人自擾...

思考這個問題如此久的您們，可謂是蝸牛專家。
蝸牛對農夫真的真的真的一無是處嗎？

如果您有去研究非洲蝸牛的話就了解那本來不是台灣的原生種，而是日本人引進本來要當成食材用的。只是後來發現它沒有辦法變成黃金棄養的結果(跟福夀螺的故事一樣)。傳統夜市還是有人在賣炒螺肉啊，那個就是非洲蝸牛，但是處理起來非常的麻煩，並且也不見得可以處理得乾淨，所以有一陣子衛生單位呼籲不要吃它(裡頭菌太多了)。蝸牛不只是會吃嫰葉而且還會傳播病菌，有些本來在地上的菌就是被蝸牛帶到樹上去的，所以殺蝸牛要不遺餘力...

當然如果您有興趣撿回去養鴨養鵝養豬的話，其實鄉下蝸牛還是很多的。

說完了蝸牛，那麼田鼠呢？那傢伙很肥啊，要不要抓？當您的護堤被田鼠挖成長隧道，雨季時看到田裡一片汪洋(水從長隧道灌進來)，植物都泡在水裡頭，等水退了植物也死了。我的田做到跟路面平的水泥擋土牆，但是田鼠由鄰田從擋土牆的下方挖隧道，每次淹水時看到水從下方冒出來時才知道那裡又有一個洞了，這感受等身歷其境之後再說您會怎麼做吧...

作者: SoClose 時間: 2015-9-22 08:05

本帖最後由 SoClose 於 2015-9-22 10:36 編輯

4w 發表於 2015-9-21 11:51
個人認為殺生議題，是老天在考驗人類，會不會因噎廢食，會不會因命存蚊，會不會因蟻蟲而裹足，若太在意 ...

我同意對自己寬容是好的，否則大概也沒有容人的雅量。但在非必要的情況下，仍寬容自己任取其他生命或是共享的資源，則是不負責任。在不影響他人的情況下，人要對自己交代得過去。

戒貪什麼的，那是個人生命的課題，與這個主題無關。

作者: jxm 時間: 2015-9-22 09:44

本帖最後由 jxm 於 2015-11-12 21:18 編輯

SoClose 發表於 2015-9-22 07:00
所以 jxm 大，您就只是種植＞除草＞收成，不做其他的事也不防治蝸牛？讓其他生物可以安穩地活，您也沒餓肚 ...

SoClose大您好,
我的確如您說的只是種植＞除草＞收成,不做其他的事也不防治蝸牛
剛開始買田的第一年還有施過肥
第二年田裡長非常多的毛毛蟲,簡直嚇壞了
因為以前沒種過田,所以也不懂用藥,
後來有去請教專業,告訢我用"蘇力菌"可以防治軟軟的蟲,而且沒有毒性,
所以曾經買過一包來用,目前還剩半包,可能也失效了
後來才明白使用慣行農法的田地要從事自然農法會有一個陣痛期
就是土地在修複過程中會產生很多異常現象是正常的
只要能熬過這段時間,等到土地修複好了以後就會恢復正常
修複期的長短和土地遭受破壞的成度成正比

本來田裡只有種植桶柑,因為不用藥,所以淘汰到目前還有十餘棵
這2~3年來只要有桶柑死了,我就買其它果樹來種
有些存活的很好,有些還是死了
我就在想:無法存活的肯定是不適合這裡的環境、土質或氣候
所以也不會太在意,可以說這幾年也是在不斷嚐試
至今田裡的果樹約40~50種
只要是小苗種起,能存活的都可以在不施肥、不打藥的情況下長的很好

因為有些果樹還是小苗,所以想地盡其利
在果樹之間的空間種植蔬菜
去年剛好有機會到東海大學去學習"秀明自然農法"的課程
上完課才比較有概念,自然農法的精神守則是:
1.無農藥
2.無肥料:岡田先生提出「肥毒」的問題，
即使是人、畜之糞便，被植物吸收之後就會變成有毒化，
這和現今蔬菜因施肥而會產生大量硝酸鹽的情形是吻合的。
岡田先生也提到害蟲發生的原因是源自肥料的使用，
因此不施加肥料的自然農法作物，受到的蟲害的影響非常地小，
特別是經過自家採種的過程，使種子中殘留的肥毒減少，蟲害的問題便可迎刃而解。
因為不施肥的關係，作物為了得到充分的養分，
而發展出旺盛的根系，這也能減少因風災、水災所造成的損失。
而一般的有機農法由於有機認證機制的不完備，及有機肥成分的不易掌控，
所以也有可能因為農民過量使用有機肥，而導致蔬菜中硝酸鹽的含量過高，
對人體造成不良之影響。或因為蟲害太嚴重而必須使用某些滅蟲的手段。
3.自家採種:每批蔬菜中生命力最強、沒有蟲害的好種要留起來,
經過幾代的採種以後這菜已經適應這片土地,決對可以和雜草抗衡
4.連作:植物和人一樣,也需要鄰居,當牠和土裡的微生物熟悉了以後
  會很樂意住在同一個地方,不會想搬來搬去的
5.人的心:只要人不要太貪心,不斷的壓榨土地和植物,希望牠"大量"的生產
讓你年年豐收,而是順應牠們的產能,自會永續給您回報
  在自然界中，本無害蟲、益蟲之分，「尊重自然」當然包括尊重自然界的所有生命，
  因為人類的方便，而任意破壞生態系某一環節的平衡，
  不就是造成現在物種減少、環境破壞的主因嗎？
  此外，為了滿足人類的慾望，而運用各種方式，種植出非當季的作物，
  這也是招致蟲害，同時使人無法得到真正健康原因。
  因此，兼具生產與生態，追求人類與萬物能和諧共存的平衡點，就是自然農法最大的好處。
  當然從事自然農法還有許多眉角,一時也無從說起....

回SoClose大:您也沒餓肚子 (光指務農這塊)
種田是興趣,也不是專業種植,所以不敢說完全靠務農生活
但蔬菜水果夠自己食用還有剩就和鄰居分享
住在鄉下也不用太多的花費

回:另您若有種蔬菜，您菜園中的蝸牛也是同上嗎？
以上是指蝸年的防治嗎?
並沒有防治,可是蝸牛數量不至於會造成我的困擾
現在的作法:對於害蟲沒有特別防治,雜草不會特別去除
除非我要種植時才會除草,種多少面積除多少草
其餘的雜草就是將它仆倒,不要影響到作物行光合作用即可
一方面可以保濕,另方面給動物棲息

以上~~是個人的作法,沒有要大家仿效的意思
如有不同種植理念者,希望別生氣
我的回應都是自己的經驗分享,並不是空口說白話
能接受者可以試看看

作者: jxm 時間: 2015-9-22 10:08

smhu 發表於 2015-9-22 07:58
蚯蚓是低等動物具有再生能力，只要不傷及環結，它並不會死，而且族群會更多...所以不必庸人自擾...

...

smhu 大您好:
看了您的問題忍不住又雞婆回應一下
我的田裡也有田鼠,基本上我不去理會
頂多就是牠開過的山洞給它踏平
我在上課時有問過老師同樣的問題
老師提供二個作法:
1.把田鼠的餐廳開在離您田地遠一些的地方
就是找一處空地(不需太大)足夠作草葉堆肥的地方即可
在那邊作堆肥,那田鼠就會去那裡找吃的
2.用衣架和空保特瓶作成風車插在田鼠易過的路徑
風吹的時候風車會發出聲響,田鼠會被嚇到不敢過來
以上是學到的二種方法,自己沒試過,僅提供參考
不認同者翻翻白眼就好,可以不必回應

作者: 4w 時間: 2015-9-22 10:29

SoClose 發表於 2015-9-22 08:05
對自己寬容不是壞事。但在非必要的情況下，仍寬容自己任取其他生命或是共享的資源，則是不負責任。在不 ...

人如果不貪心，對環境取得自然會降到最低，對其它物種傷害也會減到最少，

作者: SoClose 時間: 2015-9-22 10:40

4w 發表於 2015-9-22 10:29
人如果不貪心，對環境取得自然會降到最低，對其它物種傷害也會減到最少，

非常贊同 (評分用完了)，感恩

作者: 4w 時間: 2015-9-22 10:47

SoClose 發表於 2015-9-22 10:40
非常贊同 (評分用完了)，感恩

根據jxm大大的報告，不殺生的農夫是可能達成的，只是收成無法很大，自用分享可以，若要商業化有其困難

作者: yuan193689 時間: 2015-9-22 10:48

jxm 發表於 2015-9-22 09:44
SoClose大您好,
我的確如您說的只是種植＞除草＞收成,不做其他的事也不防治蝸牛
剛開始買田的第一年還 ...

蘇力菌，聽說是讓蟲蟲吃了會覺得飽足
蟲蟲因此沒食慾而不再吃菜葉就餓死了，有點像是讓牠"安樂死"
蘇力菌通常還得要在太陽出來之前噴灑
否則菌種被太陽曬死了，蟲蟲不吃或吃了也沒效

蝸牛的危害其實不大，金針花最會長蝸牛了
柑橘類的果樹也是常常爬滿蝸牛，我卻很少去處理牠
偶而會提個水桶去抓些來餵魚吃，池塘裡的魚兒們可開心呢
不知道這樣做算不算"殺生"?

秀明自然農法看起來很理想
內人曾經去上了幾個月的課程，他們說的原理似乎仍有些爭議
內人回來後的實驗，真是問題多多，不知從何說起?
她更是常常對我的傳統農法指指點點，我們甚至還會因而發生口角呢

植物和人一樣,也需要鄰居，這點我是十分認同的
同類或同種的作物，盡量種在同一區塊，確實會長得比較健康
如果土地面積不夠大，卻種了很多不同種類作物擠在一起
除了感覺雜亂不美觀之外，生長的狀況通常也不會很好

務農的心得，不一而足，不足為外人道也

作者: jxm 時間: 2015-9-22 11:04

4w 發表於 2015-9-22 10:47
根據jxm大大的報告，不殺生的農夫是可能達成的，只是收成無法很大，自用分享可以，若要商業化有其困難

回覆4W大:自用分享可以，若要商業化有其困難

據我所知,實施秀明自然農法不是無法商業化,是要有方法
和我同期的同學及FB上的秀明自然農法群組裡也有不少是靠務農為生的
他們實行秀明自然農法很有心得也很有成就
只是我個人沒有靠務農為生無法提供相關的經驗
這點比較抱歉~~

作者: yuan193689 時間: 2015-9-22 12:22

本帖最後由 yuan193689 於 2015-9-22 19:33 編輯

jxm 發表於 2015-9-22 10:08
smhu 大您好:
看了您的問題忍不住又雞婆回應一下
我的田裡也有田鼠,基本上我不去理會

我的田裡也有田鼠,基本上我不去理會
頂多就是牠開過的山洞給它踏平

鼠害之大，可能您還沒經歷到吧?
種了幾年的地瓜，一半都給老鼠搶走了，剩下的也是傷痕累累
雖已用苦土石灰控制了地下沙皮蟲、雞母蟲，才剛喘口氣，鼠患就來了
除了田鼠，還有土撥鼠、白鼻心(鼬獾?)，這些是在地上跑的
另外松鼠、果子狸，猴子則是到樹冠上搗亂的
每年總要貢獻一部份瓜果，滋養這些不速之客
木瓜、南瓜、地瓜，紅肉李、橘子、芭蕉，......

想趕走鼠輩，曾用過高頻蜂鳴器，15公尺半徑插一支
想殺死鼠輩，曾到里長那兒領老鼠藥，灑遍田邊四處
鼠輩們連我種來餵魚的牧草(狼尾草)都不放過，玉米田也遭殃
挖洞、堆土、破壞邊坡土堤更是不在話下
鼠患的防治，我們只能繼續努力，繼續奮鬥了

有一回，看到一條臭青母叼著一隻老鼠在田裡呼嘯而過
各位看官，當時我真是"好開心"呢!

作者: smhu 時間: 2015-9-22 15:57

yuan193689 發表於 2015-9-22 12:22
我的田裡也有田鼠,基本上我不去理會
頂多就是牠開過的山洞給它踏平

我的田裡頭有擺橫噴式的噴水帶，通常橫噴式的噴水帶會蓋在銀黑布底下。鼠輩在土裡鑽啊鑽的也就罷了，問題是他們會去咬破噴水帶，什麼時候才會知道噴水帶被咬破了？就是當在噴水的當下發現那邊在做水災了的時候，就要先把抽水馬達先關了，然後拿修理工具(剪刀、噴水帶接管)將破損的地方剪開後重新接合，多數是在銀黑布底下，所以還要弄破銀黑布才能夠工作，從此那個地方就會冒出一叢叢的雜草來了。

我不能用毒鼠餌，原因是園子裡頭有一批原住民(野生毛小孩)我怕它們會誤食，所以對於鼠輩是完全沒招的狀況(只能期望毛小孩將它們當成獵物)。

不想太抱怨，自從鄰田被一位假日農夫(原先可能是夢想家，目前該是投資客)買去之後就是災難的開始，原因是他沒有時間也沒有能力去維持原來的狀況，連將藤蔓與小花蔓清掉的能力都沒有，這是相當符合網友的野生保護農法，只是那爛農法搞在你們家也就罷了，幹嘛一些爛東西都讓它越界啦，而且越界後也不懂得該來清理(至少把自己家的蔓砍一下咩)，難怪...只要聽到誰家旁的田賣給都市人時，那附近的就詫哩列蛋。

作者: yuan193689 時間: 2015-9-22 18:24

本帖最後由 yuan193689 於 2015-9-22 18:38 編輯

smhu 發表於 2015-9-22 15:57
我的田裡頭有擺橫噴式的噴水帶，通常橫噴式的噴水帶會蓋在銀黑布底下。鼠輩在土裡鑽啊鑽的也就罷了，問題 ...

聽說田鼠肉還算美味，白鼻心更棒，但我沒很喜歡吃
偶而有看到被毛小孩咬死的，就送給附近鄰居煮食，當成配酒的小菜
不過，經常有小狗馳騁的的地方，老鼠數量應該會少一些

這幾年，獼猴常成群來田裡搶食瓜果，甚是困擾
有一天，清晨6點多，看到10幾隻猴子在樹梢與隔鄰養的獒犬對峙中
趕到現場後，本想"站關山看馬相踢"，看好戲上演
後來覺得那些猴子實在太囂張，便順手撿起小石頭扔向猴子
猴群逃走後，狗兒們則很有成就感似的，非常開心地望著我搖尾巴

我說"狗兒們"的意思，是一隻領頭獒犬後面的3隻小土狗
那3隻小土狗看到猴群大軍來臨，常嚇得連吠都不敢吠呢
那天早晨，那3隻小土狗倒是跟在獒犬後面裝模作樣亂吠一通

田園趣事多，記也記不完

作者: 黑面 時間: 2015-9-22 20:52

jxm 發表於 2015-9-21 12:24
wandervoge 大大您也不必生氣
只是提出個人的看法
生態平衡並不是讓蝸牛消失

維護生態平衡的人士，往往都會鼓勵消滅 (徹底消滅) 強勢外來種。。。

推估版內所提的蝸牛應該大多是非洲大蝸牛。。。留它不得。。。

作者: 黑面 時間: 2015-9-22 21:04

jxm 發表於 2015-9-22 09:44
SoClose大您好,
我的確如您說的只是種植＞除草＞收成,不做其他的事也不防治蝸牛
剛開始買田的第一年還 ...

上完課才比較有概念,自然農法的精神守則是:
1.無農藥
2.無肥料
3.自家採種:每批蔬菜中生命力最強、沒有蟲害的好種要留起來,
經過幾代的採種以後這菜已經適應這片土地,決對可以和雜草抗衡
4.連作:植物和人一樣,也需要鄰居,當牠和土裡的微生物熟悉了以後
會很樂意住在同一個地方,不會想搬來搬去的
5.人的心:只要人不要太貪心,不斷的壓榨土地和植物,希望牠"大量"的生產
讓你年年豐收,而是順應牠們的產能,自會永續給您回報
當然從事自然農法還有許多眉角,一時也無從說起....

可以問一下對秀明不解的幾個問題嗎？？？

我還聽過有秀明的朋友堅持不從自家農園以外引入東西，包含泥土，落葉。。。

對於連作，很多農友都擔心作物吃肥的問題，聽說也有秀明朋友鼓勵連作種薑。。。

另外，支持生態農業的朋友說，最好是混種，不知秀明對混種或單一作物種植的角度如何？？？

作者: jxm 時間: 2015-9-22 22:09

本帖最後由 jxm 於 2015-11-12 21:05 編輯

黑面發表於 2015-9-22 21:04
可以問一下對秀明不解的幾個問題嗎？？？

我還聽過有秀明的朋友堅持不從自家農園以外引入東西，包 ...

回覆黑面大:
1.我還聽過有秀明的朋友堅持不從自家農園以外引入東西，包含泥土，落葉。。。
秀明自然農法的確不建議引外來物進入自家農園,因為來自不同地方的微生物群不同,(好像不包括自家附近的)
尤其是水田的稻殼及稻桿不建議拿到旱地使用,還有就是你不知道引入的東西是否會污染你的土地
最常用的就是自家田裡的草葉堆肥,但堆肥不是要給農作物吃,是為了使土壤不變乾、保溫、不變硬
草葉爛了以後可以當微生物的食物,
土裡微生物豐富,就會提供農作物成長該有的養份
如果田裡的草不夠用時,我會去掃馬路上的落葉來作覆蓋
我的田臨路,馬路上有很多大樹,常常會有落葉
如果不掃下大雨時會直接沖入我的田裡造成淹水
所以這樣做算是一舉數得

2.對於連作，很多農友都擔心作物吃肥的問題，聽說也有秀明朋友鼓勵連作種薑。。。
慣行農法會擔心作物吃肥的問題,但自然農法沒有這個問題,
因為只要土地健康,一切具足,從不施肥可以種出作物可見一般
台東有位秀明自然農法的前輩薑連作4年依然長的很好
去年有向他購買5斤當薑種,目前自己正在試驗中....

3.另外，支持生態農業的朋友說，最好是混種，不知秀明對混種或單一作物種植的角度如何？？？
這個問題我上課時沒有同學提問,老師也沒講到這一塊,
自己去年在果樹下種了黄豆,有少數的收成
在我個人看來只要不破壞環境的方法都很想去玩玩看
尤其自從看了"亞曼的樸門講堂"這本書以後很想嚐試不同的種植方式
但盡量不違返秀明的精神守則為原則

以上是個人所知,若有不對的地方也請學習過秀明自然農法的朋友補充
感恩~

作者: yuan193689 時間: 2015-9-22 22:31

本帖最後由 yuan193689 於 2015-11-6 19:16 編輯

黑面發表於 2015-9-22 21:04
可以問一下對秀明不解的幾個問題嗎？？？

我還聽過有秀明的朋友堅持不從自家農園以外引入東西，包 ...

連作種薑?或連作種芫荽?
請秀明的朋友就試試這兩種作物即可
有機會的話，再試試芋頭或波菜的連作
如果不會越種越長不出來或越種越畸形，......

以上4種作物 : 薑、芫荽、芋頭、波菜
如果沒做土質改良，勉強連作，看看慘況會如何?
這也是我跟內人爭論的焦點之一
尚祈先進前輩多多指教

各種農法，猶如各種信仰
各有各的思維基礎，各有各的發展和成就
總要配合經濟實用，才會提升價值
產量當然也是得考慮的重大因素
否則就當作是實驗性質，玩玩就好了

作者: 黑面 時間: 2015-9-23 00:21

本帖最後由黑面於 2015-9-23 00:34 編輯

yuan193689 發表於 2015-9-22 22:31
連作種薑?或連作種芫荽?
請秀明的朋友就試試這兩種作物即可
有機會的話，再試試芋頭或波菜的連作

樓上不是已經說了:

台東有位秀明自然農法的前輩薑連作4年依然長的很好

台東連作種薑的秀明農友 -- 羅傑農場，請參考-http://blog.yam.com/losunlichih/article/85383593

如果其他秀明朋友也能參考他的做法連作種薑成功的話，我們想吃無毒的薑就有地方好買了。。。

作者: jxm 時間: 2015-9-23 02:39

黑面發表於 2015-9-23 00:21
樓上不是已經說了:

黑面大真是神通,這樣也可以找到資料,我說的就是這位羅傑前輩

我的薑種是向他購買的

作者: 黑面 時間: 2015-9-23 07:49

回頭想想，在以前，沒有化肥，沒有農藥，沒有機器耕作的時代，薑農會是怎麼做的？？？

難道也是一個山頭一個山頭租地種薑？？？可能性不太高吧。。。

那時候的薑會比現在的薑較不怕病蟲害？？？還是那時候的薑需求的數量較少？？品質較不講究？？

我推測，自從農業工業化以後，農民的農藝漸漸退化了，以前的農藝簡單說是看天吃飯，其實是需要研究天象地質的，現在的2home假日農夫應該可以體會出，務農真的不簡單，除了天象地質之外，生態學更是不可少。。。

加油吧，至少我們自己可以吃到比較健康的自家蔬果。。。

作者: jacky-cmc 時間: 2015-9-23 08:07

黑面發表於 2015-9-23 00:21
樓上不是已經說了:

秀明夏耘自然生活農莊的林義隆先生是我購地後最早接觸到農友, 對秀明的了解是一個信仰修行(練)的團體, 透過農作來驗證 (如說的不對請指正, 謝謝)

依羅傑農場網上說的, 好像還不是確認已連作成功了?............

<我曾經實驗在同一塊地上連作薑達五年之久，這塊地是平地而且會淹水，在如此不利的條件下前三年的病害相當嚴重，但卻不至於枯死，產量就更不用說了當然很少，但第四、五年的病害明顯減少許多，只是產量還是不多。雖然還沒連作的很成功，但我覺得是有機會成功的，因為我喜歡沒有框架自由自在，可惜的是土地後來還給地主了。>

作者: SoClose 時間: 2015-9-23 08:38

本帖最後由 SoClose 於 2015-9-23 14:01 編輯

jxm 發表於 2015-9-22 11:04
回覆4W大:自用分享可以，若要商業化有其困難

據我所知,實施秀明自然農法不是無法商業化,是要有方法

不曉得在商業運用上，一分地扣除所有成本包括人力的年平均淨利大約多少 (果樹/稻米/蔬菜)？
現在我會記錄送出的收成，等幾年後果樹成熟就可確知有無合理善用土地。當然拿橘子比蘋果並不理想，只是作個參考。
以樂趣衡量，「自耕農」是肥缺 (我常在園中閒晃不想工作)。若上述經濟利益能獲得證實，那務農就真的是理想工作了！
規模大的專業農則不同，壓力大風險大投資報酬率也高，不在話下。

作者: wandervoge 時間: 2015-9-23 09:31

本帖最後由 wandervoge 於 2015-9-23 09:41 編輯

既然要說神話，那就來說一些基礎科學…

先說最近的，
前總統被非法關了6年之後大家知道他還活著，
但有人敢說他活得很健康快樂﹖
人不是只要能吃喝拉撒睡就是健康，
人要活在適合的環境心境快樂身體才會健康…

植物亦同…

一個需要全日照的植物你把它種在草叢中，也許它會努力活著，
但是它活的能量會因吸收不到足夠的陽光而逐漸減少…
或是說原本應該3個月能修成正果的，
因為要吸足能量而變成6個月…
（我半月前看到鄰居在曬黃豆，
我問他幾時種的，他說2月…整整6個月…而且都很瘦小）

再來我只說我知道的“水稻”

我知道它要微量原素矽
今天你可以大言不慚說你水稻可以連作5年﹖10年﹖
或許20年﹖50年﹖
矽是逐年減少的
不要說休養個幾年矽就會自己長回來那種白痴話

當這塊良田的矽被略奪殆盡時，出健康的水稻了…

（連作﹖不外補﹖）根本尼話

先回去讀通歷史吧…不管是台灣史、中國史、還是非洲史美國史…

先去讀通了再來說農法

不懂觀古鑑今就別說大話，我沒那麼閒一個一個去破解…這塊田就再也無法種水

作者: SoClose 時間: 2015-9-23 09:59

本帖最後由 SoClose 於 2015-9-24 08:03 編輯

在城市裡養狗，覺得狗很委屈
務農時，覺得蚯蚓蝸牛等生物很倒楣
人實在很偉大，能佔地為王，操其他生物之生殺大權

然而即使人這麼偉大，蠻多還是活得很委屈
有的人種也活得很倒楣，黑人、猶太人… (被販賣、屠殺、歧視…)
即使在同人種之中，霸凌、歧視、仇恨等問題仍是層出不窮。
在這種循環之下，即使是優勢族群也很難快樂。
(請容許我在一面倒的聲浪中透透氣，無意批判)

好在人生是選擇題
抱歉離題了

作者: jxm 時間: 2015-9-23 10:05

本帖最後由 jxm 於 2015-9-24 12:44 編輯

yuan193689 發表於 2015-9-22 22:31
連作種薑?或連作種芫荽?
請秀明的朋友就試試這兩種作物即可
有機會的話，再試試芋頭或波菜的連作

為了回應yuan193689大大的回文,特地跑去田裡拍了幾張照片回來如下:
這個區塊比較屬於砂質土壤,4年前買地時就種下芋頭(第一年有施肥)
今年是第4年了,但是是無心插柳的
因為是砂質土壤所以重新規劃要種薑
才會向羅傑前輩買薑種
芋頭則移植到壤土土質的地方種植
誰知種下薑以後芋頭卻不斷的冒出來
所以現今是很尷尬的局面
二者共生在一起,還夾雜著釵h的雜草

自從種下以後沒去管理,只培過一次土,
偶而草太長會矮化一下,也沒澆水,
觀察並沒有看到什麼蟲害
蟲都跑去吃草了,看見草有孔洞

按這裡顯示圖片

以下這張圖是移植小芋頭苗種植的
種了二排共18棵,看起來並沒有比自己原地長出來的芋頭漂亮多少?

按這裡顯示圖片

這是翼豆,爬滿棚架不夠還爬上了貨櫃屋頂

按這裡顯示圖片

務農至今的心得:樂多苦少
要說有苦就是剛開始種時不得要領
花了釵h冤枉錢不說還把自己搞的挺累
如今每天都很快樂的下田(除非下雨就休息)
就算沒事做,也要去田裡巡看看
我是抱著好玩的心態在種植,沒有壓力
也不會耿耿於懷種了是否有收成
但感覺沒有不足過,也很感恩土地給我的回報
尤其是意外的驚喜更令人開心

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