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標題: 房子水塔置放地面應如何設計？ [打印本頁]
作者: dianamimi    時間: 2015-12-28 21:51     標題: 房子水塔置放地面應如何設計？

農舍為二樓式，建築師為避免地震造成水塔對房屋結構的損害，將水塔設計置於屋外地面，太陽能熱水器置放二樓露臺，一二樓皆有浴室，請問如何讓水流順暢？
作者: u85415    時間: 2015-12-28 23:31

我的2T水塔也是設計放在1樓地面，再加裝一顆加壓馬達就可以供應順暢的水流了，提供您參考。
作者: dianamimi    時間: 2015-12-29 07:34

u85415 發表於 2015-12-28 23:31
我的2T水塔也是設計放在1樓地面，再加裝一顆加壓馬達就可以供應順暢的水流了，提供您參考。

謝謝大大提供參考，請問能否再提供如何選購馬達要領？

1）2樓太陽能的進水與水塔距10米遠，使用馬達加壓下，太陽能保溫水桶及太陽能板承壓應如何設計？
2）2樓浴室與太陽能水桶無位差，熱水輸送應如何設計？
3）水塔置放地面，以加壓馬達送水至全屋，如洗個手，馬達就動，造成馬達時時開開關關，這樣的運轉是否對馬達有不良影響？
作者: taiwanbigmary    時間: 2015-12-31 21:56

以下純供參酌:
照說承作的相關業者都應該設計施工OK..
何須您花錢之外還要勞心絞腦汁??
加壓馬達本就是那用途..那種樣態..你習慣它..就行了
作者: 米粒    時間: 2015-12-31 22:58

dianamimi 發表於 2015-12-29 07:34
謝謝大大提供參考，請問能否再提供如何選購馬達要領？

1）2樓太陽能的進水與水塔距10米遠，使用馬達加 ...

我農地 2T水塔放地上,距小木屋有50m遠,全區用水都單靠220V 1/2Hp加壓馬達供水,
建議加壓馬達使用1/2Hp以上 最好是220V較耐,水管配1in 入使用端再改小為4分,
我如此設定已使用1年半,馬達還正常使用中.......
作者: smhu    時間: 2016-1-1 00:17

dianamimi 發表於 2015-12-29 07:34
謝謝大大提供參考，請問能否再提供如何選購馬達要領？

1）2樓太陽能的進水與水塔距10米遠，使用馬達加 ...

這樣子的用水規劃會有點麻煩，很可能有些做水電的還沒有辦法或是沒有意願承作，不然就是好好的敲一下。

問題是太陽能熱水器的儲熱桶屬於承壓式的我所知道的就只有一間在做，其它的都是做重力式非承壓型的儲熱桶。而重力式的太陽能熱水器出水靠的就是位能差，想也知道從二樓到二樓會有多少位能差。

距離不是問題，高度才會是問題。

加壓馬達走走停停問題，最簡單解决的方法就是外加一個大大的壓力桶就可以了。

其實這些問題問水電的多數都不懂，因為水電工說穿了就是工，有些水電工程行也不搞這種整人的遊戲，所以不要太相信有錢就萬能。

作者: shu954    時間: 2016-1-1 00:46

dianamimi 發表於 2015-12-29 07:34
謝謝大大提供參考，請問能否再提供如何選購馬達要領？

1）2樓太陽能的進水與水塔距10米遠，使用馬達加 ...

可考慮採用變頻恆壓加壓馬達。
http://alexpankimo.pixnet.net/bl ... -%E6%B0%B4%E5%A1%94,%E5%8A%A0%E5%A3%93%E9%A6%AC%E9%81%94,%E6%8A%BD%E6%B0%B4%E9%A6%AC%E9%81%94%E5%AE%8C%E6%88%90
作者: BlackDragon    時間: 2016-1-1 03:37

不曉得為什麼建築師會認為地震會造成房屋結構疑慮！

材質有問題？
承載重量有限？

那麼你的管路使用的是多大口徑的？

如果是四分口徑，試想∼一個水龍頭四分粗，開兩個同樣四分粗的水龍頭的水量，可以順暢嗎？

如果是六分口徑，那三個水龍頭同時開呢？
這是指同時使用，而不考慮管內水流順暢問題！

我也先排除熱水部分！！


加壓馬達，只要有用水就必須加壓，電力費用會不會略高了，加上馬達走走停停，這馬達的壽命ＯＫ嗎？

我只知道我家頂樓有裝加壓馬達，每次水一開就會有加壓馬達在跑！
但是∼
頂樓和水塔的高度還有三層樓高，用第一年，地板水管破裂滲水，第二年加壓馬達開始走走停停；按照常理來看，室內的管路設施可能也快出問題了！
這還是經過建設公司水電特別建議的，結果對方決定安裝！！
這水電只想著頂樓的水量會變小，卻不管一吋管徑的水量並不小！

所以∼加壓馬達長期使用下，我懷疑壽命問題，當然還有耗電問題；正常就是重力水流下來，加壓馬達的設定則是輔助而已，而不該是抽水兼加強管內壓力！

有錯∼請其他高手用力鞭策指導吧！！（這方面我外行）
作者: jtlin92    時間: 2016-3-31 21:04

拍寫  借個版面我將來也是面臨相同的問題，水塔出水高度甚至比水龍頭低，不知道直接裝變頻恆壓加壓馬達這樣好嗎?
作者: dianamimi    時間: 2016-4-16 12:53

BlackDragon 發表於 2016-1-1 03:37
不曉得為什麼建築師會認為地震會造成房屋結構疑慮！

材質有問題？

大大分析甚是，對水塔我們既有的使用經驗大多是利用高度的位差來供應整屋用水的方式，水的壓力、水管口徑大小、馬達馬力大小等等••，這些真的需要很專業的水電背景，才有辦法去根據使用需求而設計。就如同建築師因結構安全要將水塔放在屋外的考量，在自己非建築專業的情況下，當然要尊重專業設計。沒使用過這樣的水電經驗下，許多新知識有待重新建立，包括對太陽能的裝設影響，水壓不穩，冷熱水不均等等，許多的設計是會連鎖影響，廠商若非提前協調共識，問題出來就會讓業主不斷花銀子或求解決，為此極需本版大大們能不吝指導。
作者: smhu    時間: 2016-4-16 19:49

水塔放地面再使用加壓馬達打上去，也只不過是幫助解決自來水公司供水穩定度及壓力不足的窘境而已。台灣的天際線，鐵皮屋頂以及水塔幾乎已經成了標準配備，是在比醜的嗎？

供水管徑與供水壓力是兩回事，習見高層大樓每七層樓就會在管道間加一個減壓閥，不然住在底層的住戶不就哭死了...

不照習慣施工法最麻煩的首先會出現在馬桶水箱的進水止水閥...
作者: dianamimi    時間: 2016-4-17 08:42

smhu 發表於 2016-4-16 19:49
水塔放地面再使用加壓馬達打上去，也只不過是幫助解決自來水公司供水穩定度及壓力不足的窘境而已。台灣的天 ...

這知識太棒了，請問屋內的水壓設計是否有計算公式，或如何檢驗水壓設計是否適當？
作者: smhu    時間: 2016-4-17 10:49

dianamimi 發表於 2016-4-17 08:42
這知識太棒了，請問屋內的水壓設計是否有計算公式，或如何檢驗水壓設計是否適當？

近代施工的PVC管只要是使用厚管(供水管)而不是使用薄管(電管、排水管)都撐得住加壓馬達所提供的壓力。理論上供水管可以耐壓10Kg/cm2，加壓馬達停止點1/2HP的設定是3.1Kg/cm2，而1/4HP的是設定在2.5Kg/cm2，本來就遠低於水管的承壓，通常會出問題是在膠接的接頭部份，但一般只要有點概念的施工都不應該會出現這種問題。損耗最大的是橡皮柱栓的水龍頭，如果使用陶瓷柱栓這問題也就沒有了。

概算是每昇高1公尺壓降0.1Kg/cm2，從地面打水上二樓壓力損失了約0.35Kg/cm2，打到三樓再損失0.35Kg/cm2。水龍頭打開之後開口地方的壓力也就是大氣壓力，1Kg/cm2)。

比起放在三樓樓地板的水塔靠重力流到一樓的水龍頭，壓差約0.6Kg/cm2，與1/4HP的恆壓式加壓馬達打水到三樓水龍頭的壓力接近。
作者: dianamimi    時間: 2016-4-17 20:03

smhu 發表於 2016-4-17 10:49
近代施工的PVC管只要是使用厚管(供水管)而不是使用薄管(電管、排水管)都撐得住加壓馬達所提供的壓力。理論 ...

馬達1\2馬力可提供3.1公斤\cm2壓力，送上2樓損失0.35公斤\cm2，尚餘2.75公斤\cm2的送水壓力，那麼，水龍頭的安裝數量、馬桶、淋浴龍頭數量的多寡，要一起來分配2.75公斤\cm2如果低於1公斤\cm2，就代表選擇馬達的配置壓力不足，這樣的觀念對嗎？
作者: 小漢    時間: 2016-4-17 20:17

今天也去買了一個2T的…5000元…
作者: FlyNews    時間: 2016-4-19 09:11

本帖最後由 FlyNews 於 2016-4-19 09:37 編輯

建築師是規劃新建物結構/空間/動線,把建物申請建築執照的,
怎麼會規劃個無法負荷水塔的建物結構? 又不是木屋....
你確定找的是有牌建築師嗎? 還是裝修裝潢名片上印的設計師?

一般家庭用的水塔大多是0.5~1公噸,
而太陽能熱水器的儲水桶大多是200~500公升,也至少要0.2~0.5公噸,
露台可以放太陽能熱水器,卻不能放水塔?

若太陽能熱水器是用開放式儲水桶,水塔最好架得比太陽能熱水器還要高,否則到時難搞!

水塔放1樓,就要佔用那麼多的地!建地很貴的!
水塔放在頂樓樓梯間的屋凸,主要是避免佔用建物可用空間。(反正屋凸上也不能做什麼了!)
但農舍的地夠大,是可把水塔放1樓,只是一開水龍頭就要啟動加壓馬達,沒電=停水。
而把水塔放頂樓樓梯間屋凸,若沒再架高,水量會較小,大多還是要裝加壓馬達, 沒電=水小,但還是有水。

現代人沒電會很痛苦,但沒水會更痛苦,若沒電又沒水......
作者: dianamimi    時間: 2016-4-19 13:16

FlyNews 發表於 2016-4-19 09:11
建築師是規劃新建物結構/空間/動線,把建物申請建築執照的,
怎麼會規劃個無法負荷水塔的建物結構? 又不是木 ...

大大說得極是，我也提出過相同看法，後來一想，3D牆建物，有不同的承壓係數，若不依專業規劃建議，建物將會有不可預知的風險。
作者: dianamimi    時間: 2016-4-19 13:22

小漢 發表於 2016-4-17 20:17
今天也去買了一個2T的…5000元…

大大2T置放的過程和規劃可否分享
作者: 小漢    時間: 2016-4-19 21:09

dianamimi 發表於 2016-4-19 13:22
大大2T置放的過程和規劃可否分享

應該是放一F 目前朝向收集雨水用…
作者: FlyNews    時間: 2016-4-20 14:07

本帖最後由 FlyNews 於 2016-4-20 14:10 編輯
dianamimi 發表於 2016-4-19 13:16
大大說得極是，我也提出過相同看法，後來一想，3D牆建物，有不同的承壓係數，若不依專業規劃建議，建物將 ...


依建築法規,屋突不計入建築物高度,也可用來放水塔,
屋突小小面積底下就有4面牆,比一般樓地板更能承重...
大家都這樣放,只要水塔腳架沒太軟也沒什麼問題,建物並不會有什麼問題。

每個建案都沒頂樓屋突不能放水塔的問題,就只有你的建築師有這問題?要不要換一個建築師啊?
除非你農地打算搞個蓄水池而不是水塔...
所以才搞不懂哪門子的建築師會把一般家用水塔放一樓?


http://www.cpami.gov.tw/chinese/ ... 4494&Itemid=114
但屋頂突出物或非平屋頂建築物之屋頂，自其頂點往下垂直計量之高度應依下列規定，且不計入建築物高度：
（二）水箱、水塔設於屋頂突出物上高度合計在6公尺以內或設於有昇降機設備通達屋頂之屋頂突出物高度在9公尺以內‥。」
作者: dianamimi    時間: 2016-4-20 23:16

米粒 發表於 2015-12-31 22:58
我農地 2T水塔放地上,距小木屋有50m遠,全區用水都單靠220V 1/2Hp加壓馬達供水,
建議加壓馬達使用1/2Hp以 ...

感謝大大分享與建議，加壓馬達送水全區應該含屋舍，不知建物樓層高為幾何？若停電則供水如何處理？馬達除馬力大小外，需有防淹水設計否？
作者: dianamimi    時間: 2016-4-20 23:24

FlyNews 發表於 2016-4-19 09:11
建築師是規劃新建物結構/空間/動線,把建物申請建築執照的,
怎麼會規劃個無法負荷水塔的建物結構? 又不是木 ...

大大提到極為重要的注意事項：停電將立馬停水。這問題將提交給建築師答復，待得到答案後再做分享！
作者: dianamimi    時間: 2016-4-20 23:46

FlyNews 發表於 2016-4-19 09:11
建築師是規劃新建物結構/空間/動線,把建物申請建築執照的,
怎麼會規劃個無法負荷水塔的建物結構? 又不是木 ...

建築師是屬綠建築有專利工法的，由於不同於RC工法，因此在此種建物新觀念下，極需版上高手一起來對設計提出注意事項，當然包含費用方面有黑洞否？家中送水會有何影響？
作者: FlyNews    時間: 2016-4-21 08:35

本帖最後由 FlyNews 於 2016-4-21 08:52 編輯
dianamimi 發表於 2016-4-20 23:46
建築師是屬綠建築有專利工法的，由於不同於RC工法，因此在此種建物新觀念下，極需版上高手一起來對設計提 ...


連水塔都不能放的綠建築專利工法??? 應該只是日本那類的輕鋼構吧?
(台灣最常見的鐵皮屋要放水塔,就鋼樑粗一點,多焊幾根即可!)

輕鋼構其實只是外觀較漂亮的鐵皮屋,
彩鋼板表層烤漆+什麼石化原料發泡的隔熱層...一點也不綠.

紅磚、水泥、鋼筋....還比較綠建築一點...防火/隔音也較好。
除非造價真的夠便宜,否則沒事不要用輕鋼構搞給自己亂....

有些東東並不是建物新觀念,而是不適合台灣,才那麼少見...
像美國都一堆獨棟的木屋,台灣卻幾乎都沒有,
因美國郊區地夠大,每戶獨棟有N公尺距離才可以建造木屋。
否則像台灣大多是連棟的透天厝,若也做成連棟木屋,燒了一棟就會燒掉一排...



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