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標題: 有機用藥，也是農藥! [打印本頁]

作者: homwen 時間: 2016-1-11 20:51 標題: 有機用藥，也是農藥!

本帖最後由 homwen 於 2016-1-11 20:53 編輯

最近種了一些菜，施用有機肥和化肥，但不噴"農藥"，只噴蘇力菌、苦楝油、菸草水。
所以種出來的菜外觀還可以，吃不完拿去賣給左鄰右舍還標榜無農藥栽培，
我向朋友說我的菜絕不噴農藥，只噴蘇力菌，結果朋友說蘇力菌不就是農藥嗎?
這時我才想到我所謂的農藥是指慣行農法那些會致人於死的化學農藥。
萬萬沒想到蘇力菌也是農藥，這下子好了，除了失去信用外，從此也不能標榜是無農藥栽培了。

而真正有機栽培也是有用蘇力菌及其他資材藥劑，而且只要是登記為農藥的，只要有施用，
就不能說是無農藥栽培，只能說有機栽培。

所以有機栽培不能說是無農藥栽培。

像我這種狀況不知有沒有比較恰當的說法，可以向買方標榜蔬菜是不用傳統化學農藥的說法?

作者: lihu 時間: 2016-1-11 21:20

小字典：蘇力菌——昆蟲的穿腸藥

蘇力菌是一種昆蟲病原細菌，普遍存在於大自然，昆蟲幼蟲吃下後，蘇力菌會被分解出毒素，和昆蟲中腸上的皮細胞結合，讓細胞破孔，因此又稱昆蟲界的穿腸藥，而且毒素具有專一性，不會傷害到其他非目標物種，也不用擔心農藥殘留，成為農政單位大力推薦的安全農藥，目前台灣市面上的生物農藥殺蟲劑僅有蘇力菌。

蘇力菌菌株有很多種，有的擅長對付蛾類，有的可拿來防蟎，全世界的蘇力菌產品已經超過100種，台灣目前登記通過的大約10種，不過只有一種是本土研發出的菌株。

全世界和全台有機栽培，使用蘇力菌的比例超過8成，多半用來防治喜歡吃葉菜類的白蝶、蛾類害蟲。

蘇力菌之毒性：依據美國USDA之評估報告，蘇力菌之各種毒性如下：
1. 急性毒：人體口服1,000 mg/day無影響；以6.7×1011 孢子高劑量曝露對鳥、狗、天竺鼠、小鼠、大鼠，甚至於人皆無不良反應。對大鼠之LD50在5,000~13,000 mg/kg。兔子皮膚接觸毒LD50為7,200 mg/kg，但會對眼睛有些微刺激，致眼紅流淚，其實這是物理性的刺激而非生物性的作用。對小鼠進行呼吸實驗，以6.0×1010孢子/公升之呼吸量曝露1小時以上，未發現症狀。　
2. 慢性毒：8個人曝露在蘇力菌發酵槽、潮溼的菌餅、廢菌液、甚或純的蘇力菌粉，持續7個月無不良感覺。大鼠以8,400 mg/kg/day劑量之蘇力菌餵飼 13週無影響。以1 mg/kg/day劑量塗敷大鼠皮膚傷口21天，僅發現皮膚發紅，但無任何症狀。
3. 生殖毒：無
4. 突變影響：蘇力菌會使部分植物受傷組織病變，但對取食之哺乳動物無影響。
5. 致癌性：蘇力菌以8,400 mg/kg/day高劑量飼養大鼠兩年，無致癌性。
6. 生態影響：對鳥之LD50超過10,000 mg/kg。蘇力菌噴灑區域，觀察野外74種鳥類，未發現族群有何變化。
7. 對水生物之影響：蘇力菌對魚類實際上無毒。將?魚曝露於560~1,000 mg/L水溶液中96小時，無任何影響，但小蝦（shrimp）、貽貝（mussel）則略有影響。
8. 對其他動物之影響：蘇力菌對大部份有益昆虫無毒無害，對蜜蜂及其生產之蜂蜜無毒害，蜜蜂以每c.c.含有108 個孢子之高劑量蘇力菌糖漿餵飼，並無症狀。此外，蘇力菌對兩棲類之青蛙、爬虫類之蜥蜴均無不良影響。

農委會從嚴修法「基因重組蘇力菌」不得用於有機農業

作者: 闊嘴 時間: 2016-1-11 21:21

蘇力菌

　　蘇力菌屬細菌類寄生性天敵，目前本省已有上市蘇力菌產品，蘇力菌成品是一種結晶孢子囊，孢子囊被昆蟲攝食，經食道進入中腸後，即被昆蟲胃液溶解，而釋放出毒蛋白，先造成中腸麻脾，再穿透腸璧薄膜組織，致昆死亡，死亡蟲體呈黑褐色，並滲出惡臭黏液。

　　蘇力菌多寄生在鱗翅目類幼蟲，及少數雙翅目及鞘翅目幼蟲體上，蘇力菌可製成粒劑直接施放在植株上，亦可製可濕性粉劑加水稀釋噴灑防治害蟲，目前本省主要推廣在防治超甜玉米螟蟲及蔬菜小菜蛾。

出處

作者: w0000000 時間: 2016-1-11 21:51

有機栽培不能用化肥。
若使用化肥，就不能說是有機蔬菜。

而蘇力菌是生物製劑被列為「農藥」？
農委會出版：[作物蟲害非農藥防治資材]一篇中卻列為「非農藥』。
http://ir.tari.gov.tw:8080/bitst ... 317/2/no142-all.pdf

所以蘇力菌算不算農藥？
而農藥可以用在有機栽培且能獲得有機認證？
那使用蘇力菌到底算不算無毒蔬菜？都有機認證了。
這可能得請大法官出面解釋了！

作者: smhu 時間: 2016-1-11 21:58

通常農藥指的是化學製劑，至於要不要將微生物製劑當成是農藥，就看酵母菌、酒麴有沒有也算是農藥囉...

作者: homwen 時間: 2016-1-11 22:39

w0000000 發表於 2016-1-11 21:51
有機栽培不能用化肥。
若使用化肥，就不能說是有機蔬菜。

我猜廣義的"農藥"就是"農業用的藥劑"都稱作農藥，
再者看他是以什麼名目登記於哪一類之內，可能是廠商或政府把它登記為農業用藥，
所以就變成"農藥"，一般觀念農藥是指化學性對人體有害的藥劑，
可是政府不是這麼想，也許他認為用於農業的藥劑就是農藥。

就像酒精用於農業是農藥嗎?還是醫藥?也許要看它歸屬或登記在哪一類。

作者: BlackDragon 時間: 2016-1-11 23:51

野草只要可以拿來吃的也叫做野菜！

有機栽種～遇到一些尖酸苛刻的人，我建議您不要太強調！
合則來不合則去，有些人只是糾毛病沒說不要！

就像我的茶葉堆肥，似肥非肥，我說他是肥，用在蔬果也沒長得特別好（土壤肥力不足）
我說他是土壤，似土非土，用在蔬果長得特別好（其實我用對肥沃的土壤種植）

何況您的有機有檢驗過嗎？零檢出？
沒有的話就說是生態防治

蘇力菌？那是什麼？我只是在澆水，搭配酵素"菌"類,才能長得更好更健康，蟲自然就不來干擾！

我常常喜歡糾正自然工法，既然自然工法，雜草裡面不會長高麗菜！
灑種子下去就不自然了！

自然工法的植物會長的好，不是因為人力沒干涉，而是因為土壤肥力夠！
很多人喜歡強調自己的植物不拔草不施肥也可以長的好，要慶幸得到好環境！
換成貧瘠的環境，雜草長的好，含羞草芒草一堆的地方，我想～菜要長的好有點難，成長期比其他人更久！

作者: homwen 時間: 2016-1-12 06:59

有沒有可能是這樣，因礙於法規，蘇力菌必須登記為農藥，但它的成份特質卻不是農藥，
所以蘇力菌變成 "農藥"，但，"不是農藥" 的怪現象。也就是說名稱是農藥，實質上卻不是農藥。

作者: 飛蝴蝶 時間: 2016-1-12 08:23

這問題以前我去上謝奉家老師的課時很多同學也都跟他反映。臺灣法規有時修改的有夠慢，造成消費者困擾，明明吃了不會有問題，但消費者會質疑那不是寫為農藥？

作者: lsl 時間: 2016-1-12 08:45

各位好友，蘇力菌是菌，不是藥；它的功效上面的網友已說的很清楚，貧饑的土地為什麼野草長的粗又壯？因為它們代代相傳，已適應的這塊土地，這也為什麼有機栽培要自行採種的原因。

作者: 逍傻 時間: 2016-1-12 10:01

本帖最後由逍傻於 2016-1-12 10:11 編輯

我想是國家相關單位，未能配合耕種方式，對藥品做分類，說明。既然作物有有機，無農驗證劃分，就該把用

在有機，無農的藥品在農藥做大剛分類，給予不一樣的代稱，解說，這樣農民可用專有代稱告知消費者，讓消

費者知道，雖是屬農藥，但是是歸納在有機自然無害耕種

作者: 樂活族 時間: 2016-1-12 10:12

五蘇力菌用於基因改造的問題
1.如果把一段蘇力菌產生毒素的基因剪接轉殖到作物上的話，那麼植物本身就會具有抗蟲的能力，所以就不必再噴灑農藥或是噴灑微生物殺蟲劑那類的生物藥劑來防治害蟲了。

3.蘇力菌不但會殺死帝王蝶，也會殺死有益土壤的微生物和草蛉和瓢蟲之類的有益昆蟲。
4.『科學家警告說蜜蜂吃下了含有蘇力菌毒素的花粉，鳥類吃下了含有蘇力菌毒素的昆蟲，都會受到傷害』。

也就是是否要 "人為干預過多"

不用蟲就多人就沒的吃
何不推 "說清楚講明白" "我賣撒藥的 10" "我買撒蘇力菌的30" "我賣自然農法的50"
最後消費者決定  哪邊玩過頭了政府管一下聯合國管一下最後地球自己管一下就好

以下高中生發表的
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害蟲殺手- -蘇力菌
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壹●前言
根據記載指出，蘇力菌目前分布於全球的七大洲，並且我們可以從罹病昆蟲、昆蟲棲所和各種土壤與不同的植物葉片、源自植物的材料、淡水、海水、潮間帶的沖積物、牛犢墊床、羊毛、陸生脊椎動物（哺乳類、爬蟲類和鳥類）的排泄物、活化污泥等之中分離獲得。而蘇力菌所產生的殺蟲結晶蛋白是具有專一性的殺蟲效果並且不會傷害到我們人體但又能有效的殺蟲，除了目標昆蟲以外的生物完全無副作用，也是一種安全無殘毒又環保的植物保護劑。蘇力菌目前被廣泛應用在生物防治技術上，蘇力菌也漸漸的取代了化學農藥，也比較不會破壞大自然。
貳●正文
一蘇利菌的特性
蘇力菌是目前微生物殺蟲劑中最安全最有效也是應用範圍最廣泛的，為芽胞桿菌科桿菌屬之一員，屬於好氣性革蘭氏陽性桿菌，大小約為 1.0~1.2μm x 3.0~3.5μm，當蘇力菌再生長不良或是營養不良的情況下，菌體會進入不分裂之半靜止狀態，於細胞內形成孢子與殺蟲晶體蛋白質。
二蘇力菌的分布
蘇力菌目前分布於全球的七大洲，日本列島、台灣、英國、小笠原群島，並且我們可以從罹病昆蟲、昆蟲棲所和各種土壤與不同的植物葉片、源自植物的材料、淡水、海水、潮間帶的沖積物、牛犢墊床、羊毛、陸生脊椎動物（哺乳類、爬蟲類和鳥類）的排泄物、活化污泥等之中分離獲得。(註一)
三蘇力菌是如何殺死昆蟲的
當蘇力菌被昆蟲吃下去的時候，它會分解一種有毒的結晶蛋白，昆蟲腸內的鹼性環境會把這種結晶蛋白分解還原為原毒素，在活化變成毒素，這些具有活性的毒素會先破壞昆蟲食道的表皮細胞，迫使細胞破孔，造成昆蟲腸道崩解，中毒的昆蟲迅速停止攝食而死亡。(註三)
四蘇力菌的安全性
1.『在實驗室有一案件，實驗人員不小心將蘇力菌溶液濺入眼睛，結果並無症狀影響，只是產生一些抗體』。(註二)
2.在美國1964年，蘇力菌已經被核准為一般用殺蟲劑，但還是會對我們的皮膚，眼
睛有些些許的刺激作用。
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害蟲殺手- -蘇力菌
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3.蘇力菌已經通過人體口服毒性試驗，已被美國藥物食品檢驗局核准[免於食物殘留量試驗]，故蘇力菌可以直接用於食用作物上。
4.當我們把蘇力菌孢子吸到人體或碰到受傷處所產生的刺激感，主要是一些外來蛋白質所造成的影響。(註二)
五蘇力菌用於基因改造的問題
1.如果把一段蘇力菌產生毒素的基因剪接轉殖到作物上的話，那麼植物本身就會具有抗蟲的能力，所以就不必再噴灑農藥或是噴灑微生物殺蟲劑那類的生物藥劑來防治害蟲了。
2. 在美國明尼蘇達洲的Bt玉米田裡，有種名為馬力筋的植物，是帝王蝶唯一取食的食物，而帝王蝶在吃這些馬力筋時，有時會誤食BT玉米所釋放出的花粉毒素，科學家發現誤食BT玉米釋放出的花粉毒素的帝王蝶都死掉了。
3.蘇力菌不但會殺死帝王蝶，也會殺死有益土壤的微生物和草蛉和瓢蟲之類的有益昆蟲。
4.『科學家警告說蜜蜂吃下了含有蘇力菌毒素的花粉，鳥類吃下了含有蘇力菌毒素的昆蟲，都會受到傷害』。(註二)
六蘇力菌的應用
1. 蘇力菌可製成液體濃縮劑、可濕性粉劑、粉劑、粒劑或餅塊劑。
2. 可濕性粉劑加水稀釋時，要一邊攪拌，一邊添藥。稀釋用水時，酸鹼值最好是在 pH6-7之間使呈弱酸性，如果超過pH7到達pH8時，就會破壞到蘇力菌的蛋白結晶而影響藥效。
3.現在蘇力菌產品的應用有百分之六十都是使用在森林防治上，至於用在農業或是公共衛生上的只有百分之十八。(註二)
参●結論
我們人類為了方便，把一段蘇力菌產生毒素的基因剪接轉殖到作物上，讓植物本身擁有殺死害蟲的能力，反而害死那些吸食花粉的有益昆蟲死亡，也會傷害到土壤微生物，而食物鏈將會一同受到蘇力菌的危害。未來，科學家可能要想到更好的對策來克服基因轉殖所帶來的問題，畢竟蘇力菌所帶來的好處很多，是可以再被研究的。現在很多人都已警覺到蘇力菌造成環境中的害蟲具有抗毒性或產生超級害蟲，因此
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害蟲殺手- -蘇力菌
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目前最需要的是找出可以應變的方式，過度的使用蘇力菌反而會造成生態的反撲，目前市售的蘇力菌已有經過測試才會在市面上販賣，因此蘇力菌適量應用是不會有太大的影響，對於蘇力菌的看法還是要有所保留，因為蘇力菌有利有弊，所以要充分的去審慎考量才對。
肆●引註資料
電子期刊 (註一)曾經洲(2005/7/6)。昆蟲的穿腸毒藥蘇力菌。科學發展、391 期 6~9。
擷取日期:2009/10/8、http://web1.nsc.gov.tw/ct.aspx?xItem=8211&ctNode=40&mp=1
(註 2)郭雪;曾經洲(2008)。農藥免疫檢測技術開發與應用。作物非農藥管理技術手冊、32-38。擷取日期:2009/10/8、http://www.tactri.gov.tw/htdocs/publish/pesticide(chi).asp
註三:呂宜倩、呂春森(2008/2/5)。生物技術概論二。台北縣(土城):全華圖書股份有限公司
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作者: Zefram 時間: 2016-1-12 12:13

樂活族發表於 2016-1-12 10:12
五蘇力菌用於基因改造的問題
1.如果把一段蘇力菌產生毒素的基因剪接轉殖到作物上的話，那麼植物本身就 ...

蜜蜂可能只會對某種蘇力菌受影響

我2天噴一次蘇力菌在玉米公花上

我養的蜜蜂依舊天天來採花粉由此可見是沒有毒的

有毒(農藥)的花蜜蜂不會一直採

作者: 飛蝴蝶 時間: 2016-1-12 14:33

蘇利菌有一菌株可殺死蜂箱中之巢蟲喔，我沒試過。

作者: Zefram 時間: 2016-1-12 15:36

飛蝴蝶發表於 2016-1-12 14:33
蘇利菌有一菌株可殺死蜂箱中之巢蟲喔，我沒試過。

那是大陸的文章一堆方法很偏激不敢試

還有用蟻酸草酸的

巢蟲問題....我現在都用吸塵器去吸可以吸到會飛的成蛾

之後倒出來放火燒掉

黏在箱底的幼蟲一樣鏟起來丟到噴煙器燒死

作者: homwen 時間: 2016-1-12 20:05

本帖最後由 homwen 於 2016-1-13 07:23 編輯

這下可好了，連枯草桿菌也是農藥!
包裝一樣有"農藥許可證號"，
也有"農用藥劑"字樣。

農藥定義

作者: w0000000 時間: 2016-1-22 19:54

剛看到這篇：

{有機農產品及有機農產加工品驗證管理辦法}規範

附件一

有機農產品及有機農產加工品驗證基準

(三)病蟲害防治技術及資材：
1.可用：
(22)非基因改造之蘇力菌、放線菌、枯草桿菌、其他微
生物及病毒性製劑。

(六)微生物資材：
1.可用：
(1) 非基因改造之根瘤菌、菌根菌、溶磷菌及其他有益
微生物。
(2) 外國微生物製劑需經國內學術試驗研究機構試驗，
證實有效且無害者始可使用。

以蘇力菌而言，有分基因改造與非基因改造，現法令要求基因改造必須註明。
所以使用非基因改造蘇力菌也可有機認證。枯草桿菌亦同。

若是使用這些有機規範認可以的「菌」，
一樣可以大聲的說....我這是有機蔬菜啦～

管它是不是被列為「農藥」。

作者: MEADOW 時間: 2016-1-24 01:14

有機農業是一種促進及加強農業生態系健康的整體系統管理方法，包括增加生物多樣性、促進生物循環，以及提升土壤生物活性。

有機農業的中心理念在於在於視農業生產管理系統為整個生態系統的一部份，應著重採用或使用可提升自然系統中生態平衡的物質及作業方法，進而達到促進土壤生物、植物、動物和人類等生命共同體等能相互依賴共存的基本目標。

台灣的有機農業定義早已扭曲，忘記初衷，美國有機農業，著重在生產過程的流程管理，並非完全限制化學合成物質，溫室栽培也並不是有機裁培。

作者: MEADOW 時間: 2016-1-24 01:43

美國有機農業不是像台灣定一個全體適用的硬標準標準，也不是專指植物栽種，畜牧或許多農產加工品都涵蓋，最重要他是要先加入組織，結合生產者，中盤商等通路商，最重要依不同作物訂定有機生產流程，蕃茄，葡萄....，依不同作物，地區條件，甚至指定生產季節，依各作物及組織做各種不同規範，有65種左右的有機生產作業計劃，供有意者加入，不是如台灣著重農藥零檢出。

作者: kusoboy 時間: 2016-8-9 20:07

如果你覺得這東西是有疑慮的
那何不,就不要使用,最少對自己跟對別人都能交待的過去,您自己也不會心裡不踏實,對吧

農業真的不容易,氣候環境一直在變
如何在不使用化學物質的肥料,防虫防病的藥物,讓我們的作物可以正常的長成,豐收
這個真的只能靠大家不斷的去摸索,交流了

作者: ewsn1540 時間: 2016-8-9 20:53

藥，金文（艸，草本植物）（乐，舒服），表示消除病患痛苦、带来健康快乐的草木材料

可以擴大解釋
植物缺水需澆水保命，澆水可以解除缺水保住植物性命，帶來健康，所以水也是藥，
用在農業作物上，水也是農藥。

除此之外還有些名詞例如無毒，天然等名詞。

水喝多了也是會水中毒的，
再著繼續擴大解釋，
天然植物也是有不少有毒植物，甚至是劇毒，
所以天然的不一定就是無毒，
天然也可能是有毒，

再來若定義水為無毒，不管量多量少皆為無毒，
另一種液體為有毒，
再廣如大海的水中加入一小滴這種有毒液體，
那這混合物還能稱無毒?

同理在整個地球上，且不說天然毒物，或水過量也是毒，
若有人在地球上使用有毒農藥，而這農藥是會擴散的，
只要有一個有毒農藥的分子存在，還能夠稱[無]毒?

也就是說照字面[無]這個字應該是完全沒有的意思，
[無]毒農業生產，理應比有機農業還要嚴格，一個有毒分子都不該有，
只要曾經有毒那就幾乎不可能會恢復成無毒，
甚至是地球上曾經有有毒物存在，那也不可能是[無]毒農業生產。

還有真不知道怎麼會用有機農業這個詞，
很容易讓人聯想到有毒的有機溶劑。

真的要這樣解釋沒有人會過關的，所以還是別太記較。

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