2home 打造桃花源

標題: 政府要負最大責任 [打印本頁]
作者: 風花    時間: 2016-1-16 20:22     標題: 政府要負最大責任

路上行人道狹窄，車輛橫衝直撞，
都不把人命當人命
作者: ljc    時間: 2016-1-17 09:13

當某商品價格低賤，通常不會有太多珍惜的
食物如此，生命亦如是
作者: 風花    時間: 2016-1-17 09:26

視人命低賤是重點。
短視近利，無遠見，因循苟且。
交通問題不是不能改，這比空洞的口號來得重要。
我想政府以後還是一堆口號吧@@


作者: SOGO-K    時間: 2016-1-17 09:48

公民與道德蕩然無存
我行我素，雙手一攤就是不賠
法官配合出錢的大爺不顧廉恥翻轉正義成無義
向錢看，不要臉，不怕被指指點點，
把自己創造為寡廉鮮恥的人間行屍廢物
作者: ljc    時間: 2016-1-17 10:20

版大看似有些冤屈不妨說說吧
作者: 風花    時間: 2016-1-17 10:43

個人無委屈喔
只是為許多路上遭撞死、撞傷的民眾感到悲哀而已。
反正律師當道，黑的說成白的，
做壞事的被告有福了
作者: BlackDragon    時間: 2016-1-17 21:54

本帖最後由 BlackDragon 於 2016-1-17 21:59 編輯
政府要負最大責任
路上行人道狹窄，車輛橫衝直撞，
都不把人命當人命


我將這句話稍微修改一下！！

路上街道髒亂，垃圾隨意亂丟，
都不把環境搞潔淨！


最終還是人民道德問題！

我的環境路邊道路用地已經是我家所有，確保我家土地與道路通行通暢

里長畫上紅線阻止大型車輛停車，維護當地居民居住寧靜！（山裡的獨立社區）
我對於路邊紅線有人停車，是大型車輛或小型車輛其實沒什麼意見！


最近開始有居民停在我家的道路用地，這其實也沒什麼，停個車，不需要找拖吊車跑到山裡來拖吊！

但∼
現在問題是，這些人停了車，順勢就將垃圾就地清理，直接趁沒人看到時車門打開往地上掃，或是直接往圍籬裡丟；
這該怪罪在政府的頭上嗎？


另外有些鮮少人過的橋梁便道，方便當地居民（高房價區域）往返的便道，有些人就是喜歡在轉角處丟棄垃圾！

只能說∼某些壞份子，過著高尚的生活，暗地裡卻做著不入流的醜事！

套句前陣子有些人喜歡說的話！！
東西擺著會爛，與其不買不退放著給他濫，不如買了戳破幫助直接瑕疵淘汰！
反正政府有經費天天會派員清理街道（其實是看里長），丟個垃圾又不會怎樣，明天就不見了，明天還在？一個禮拜內一定消失！


同樣的觀念養成，將來台灣只會變得越來越糟糕，很難去跟下一代教導任何事情，因為大家都這麼做，憑甚麼我就不行！
就算做法再對頂多觀感不對，但是絕不能找一個錯誤的觀念來說服別人；因為一個觀念，可以套用在很多不同的地方！

作者: taiwanbigmary    時間: 2016-1-17 23:43

諸位前輩所言極是!
我們生活週遭是都常看見這種種的不良..
就以農地來說..
保XXB空瓶..便當盒..農藥瓶罐袋子..農田黑布..
這些是不是充斥在許多田園景觀裡?
許多國家的農田邊乾淨..
但在我所看到的台灣鄉下農田..
路邊..田裡..常常就是這些垃圾..
有些農田主人還放火亂燒垃圾..
也不管汙不汙染..
為了燒掉收完的農產植株..用塑膠..不織布來助燃..
火犁翻田多年後..有的農田就獻出五顏六色小斑點..
是塑膠的碎屑..
這樣農田這樣農產這樣農民..
都是我們的環境我們的親朋好友..
當然也有整潔乾淨的..比例上少很多..
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
現行教育已經不重道德了..
或是說也沒法積極約束了..
結果就是我們看到的社會肥皂劇..
一代一代下去..
作者: taiwanbigmary    時間: 2016-1-17 23:47

BlackDragon 發表於 2016-1-17 21:54
我將這句話稍微修改一下！！

路上街道髒亂，垃圾隨意亂丟，

前輩:
您的簽名檔的敘述..
也是一種現象..
言論自由嘛!
也許幫到某些人..
作者: david0122    時間: 2016-1-17 23:48

本帖最後由 david0122 於 2016-2-7 21:41 編輯

新春願望、絕諸戲論，故刪除留言文字；
謹向開版大致歉！
作者: taiwanbigmary    時間: 2016-1-18 00:30

david0122 發表於 2016-1-17 23:48
老弟、昨天以為是您或是家人發生了什麼事情，才讓您會如此有感而發的開這個帖子，而且下的標題又是如此 ...


前輩所言的確也說明了許多"軍公教"朋友的無奈!
當錢還是多到淹腳目..沒人會在乎那18%..
當經濟溜滑梯..覺得"軍公教"退休太過豐厚的人就多了..
"軍公教"退休制度會不會被改變..這是大勢所趨..當然會..
包括退休金算法..都是陸續要被改變的..只差在多快速幅度多大..
也沒辦法怪哪個人哪件事..
因為風水輪流轉到這了..
世間的山盟海誓..多的是毀約背信的..
何況有民意依歸的改變..變法了..就變了..
信賴保護是自己在說..有發表權的不是這概念!
擔心的朋友只有自己健康多盯著..
不要罹患一些慢性痼疾..
不需看護..不需昂貴藥物的話..
嘞緊褲帶還是可以活下去..
50~60歲時還能種種菜養養雞..
住在消費便宜的鄉間小鎮..
這也是滿多來2 HOME園地的想法
~~布衣蔬食易長年~~
太長壽時倒要擔心一些..
眾生皆苦了..
早看破放下..

作者: 緊張大師    時間: 2016-1-18 10:28

本帖最後由 緊張大師 於 2016-1-18 10:34 編輯
david0122 發表於 2016-1-17 23:48
老弟、昨天以為是您或是家人發生了什麼事情，才讓您會如此有感而發的開這個帖子，而且下的標題又是如此 ...


多年新聞的感悟，我多少還是總結出了一條規律。

“什麼規律？”。

對外強硬要比振興經濟更能帶動國內支持率。

有些軟蛋.當官一輩子也沒搞懂.

國際關系學的公理
作者: 風花    時間: 2016-1-18 10:32

david0122 發表於 2016-1-17 23:48
老弟、昨天以為是您或是家人發生了什麼事情，才讓您會如此有感而發的開這個帖子，而且下的標題又是如此 ...

david0122大大，您寫的太好了，
您是長輩，有老師的風範，所以諄諄教誨，我能理解您的善意。
前輩，您有沒有想過您所教誨的，以及我所深信的溫良恭儉讓的價值已經徹底被揚棄了？
您用善意的方式，刻意低調教導學生人生應當追尋的價值，
相信您的人，會從中獲益良多。
仁者無敵，慈悲無敵，真正實踐以後，才能體會箇中的道理。
但社會道德觀念已經瓦解，舊有的價值觀逐漸崩毀，新的價值觀尚未形成，是一種亂迷的現象。
因此，捕風捉影，人心就會浮動，因為民眾已經不知道什麼是「價值或信念」了，因此越簡單的「符號概念」、「口號」，越容易就迷惑人心。
您需要花長篇大論去解釋一個觀念，可是年輕人沒有耐心、時間去理解其中的價值。
一張漫畫、一句口號（例如：破除舊思維），您就被歸類為保守、守舊的類別了。
您瞭解符號互動論嗎？不好意思，在長輩面前吊書袋，符號互動論講的就是日常活動中的符號，有形塑概念與價值的作用，我接收您的符號，也接受您的價值。我接收年輕人的符號，也知道邏輯怎樣組合，怎樣反抗。
反抗才是唯一價值。





作者: pineman    時間: 2016-1-18 10:49

本帖最後由 pineman 於 2016-1-18 10:57 編輯
taiwanbigmary 發表於 2016-1-18 00:30
前輩所言的確也說明了許多"軍公教"朋友的無奈!
當錢還是多到淹腳目..沒人會在乎那18%..
當經濟溜滑梯 ...


　　那18%的設計是由高階公務員自肥所設計的制度，正常原意是定存利率加碼，以早年經濟好時的定存利率12%加碼6%就成為18%，但現今利率已為1.3x%，如果依正常設計，就會變成7.3x%，而不是仍然維持18%，我想當初如果這樣設計，現在也不會被批得這麼厲害。這個18%制度甚至造成有陣子有教師退休所得替代率超過100%，退休後領的比退休前還多，真的有人覺得這是合理的嗎？

　　當初的用意是要照顧早退的軍公教，結果這些人年紀大退得早、過世得也早，最後肥到的是以此照顧名義獲得大幅利益的年齡層，晚進的也沒18%年資，誰獲利很清楚了，其他非此自肥制度的同期中低階軍公教，只是剛好一起獲利（有沒有覺得很耳熟，將軍們的豪宅級軍宅案原理相同，見PS1），也是主要的民怨承擔者，然後有些人搞不清楚狀況，還會幫忙政策制定自肥者辯護，理由是「信賴保護主義」。

　　問題是政策制定者是公務員，自己制定不合理的制度然後讓自己受信賴保護，這實在也說不過去。軍公教的薪水是由人民稅收所支付，如同員工由股東所成立的公司支付薪水，公司營收不好了，只能裁員減薪。公務員受的保障比較好，裁員減薪輪不到他們，所謂的信賴保護主要是針對這點。如果這個國家的營運狀況明顯不好了，公務員沒被裁員減薪已經就是信賴保護了，怎麼能夠拿信賴保護這理由來說不合理的18%制度不該修正為合理（類似前段所提的定存加碼只是其中一種比較合理的修改方式，但不一定只能這樣修改，可能有別種也很好的制度）呢?

PS1: 美軍的軍人是現役時可以住軍方提供的宿舍。台灣的宿舍老舊，最多應該是改建，然後讓老一輩的軍人及家人可以住到夫妻都過世，也就是有居住權而非所有權，這樣軍人輪調時，大家都有宿舍可住。結果又因為自肥，把居住權弄成所有權。一開始也是以照顧早年收入低的軍人為名義，最後搞成台北的軍方高階將領坐享豪宅。這不是和18%制度自肥者的設計如出一輒？
作者: 風花    時間: 2016-1-18 20:23

pineman 發表於 2016-1-18 10:49
　　那18%的設計是由高階公務員自肥所設計的制度，正常原意是定存利率加碼，以早年經濟好時的定存利率1 ...

該做的就要馬上去做就對了，
現在只剩下一種聲音還怕什麼呢？
後續面臨的就是訴願及行政訴訟，
連國道收費員、關廠員工訴訟有爭議的都會拖很久，
勞團與退休公務員不同掛，勞團會聲援嗎？不會吧？
政務官撲殺指令下達前，先找友軍學者背書，再找傳聲筒大力宣傳就行啦。
該做的現在不做還待何時，難道政府只會喊空話？



我開始說的車禍死傷真的問題很大，以前經常放頭版頭的新聞，該不會現在開始粉飾太平了？

作者: BlackDragon    時間: 2016-1-18 21:16

david0122 發表於 2016-1-17 23:48
老弟、昨天以為是您或是家人發生了什麼事情，才讓您會如此有感而發的開這個帖子，而且下的標題又是如此 ...

這是網路！
不管你年紀多大？別以為這叫做數一數二！
不管你的身分為何？？管你孔子莊子老夫子
不管你的社會歷練有多深？？縱貫線　海線　地平線

在網路上沒人管你這些，只管你有沒有慢慢去建立自我

縱使生活上享盡他人崇仰，與我何干！


我相信您這麼德高望重，有些人生道理不可能不懂；

在網路上炫耀自己的本職學能，您幫不了我，對你也沒好處！


我一直以來對您這樣的人都是看笑話！！！

當需要學歷幫忙的時候潛水，不重要的時刻卻開始表現自我！
作者: yuan193689    時間: 2016-1-18 22:15

BlackDragon 發表於 2016-1-17 21:54
我將這句話稍微修改一下！！

路上街道髒亂，垃圾隨意亂丟，

有感而發嗎?

我們農場，有大約100公尺部分面臨大馬路
路邊有護堤，還種了矮種榕樹和櫻花樹美化，是很美的散步好地方

每個禮拜，最多是兩個禮拜吧，巡走果園時，都會看到撿不完的垃圾
什麼都有，易開罐，鋁箔包，菸盒子，檳榔盒子，塑膠袋，......
曾經不止一次親眼看到，有人把車子停下，搖開車窗，直接把垃圾丟進農場裡的畫面
正想要追出去制止，他已揚長而去

真是快要令人抓狂，不讓你搥胸頓足才怪!

作者: taiwanbigmary    時間: 2016-1-18 22:42

本帖最後由 taiwanbigmary 於 2016-1-18 22:45 編輯
pineman 發表於 2016-1-18 10:49
　　那18%的設計是由高階公務員自肥所設計的制度，正常原意是定存利率加碼，以早年經濟好時的定存利率1 ...


這麼說吧..
您的高見的確也是現在一種現實..
然而風花前輩的撲殺說..
私意以為不該是這樣的心態..
對於其他階層的待遇..
自有其原委因果..不是因為軍公教坑害他們才如此的..
或說大家都一樣慘..一樣無助時..
然後說..齁齁..你們現在知道我們的苦和不平了吧..
是這樣嗎?
等法源的問題改好了..
該怎麼做就怎麼做吧..
18%都早已經落日條款了..
較資淺軍公教人員(民85年後?)已經沒有這種了困擾了..
如果只是單單拿掉18%..問題還是沒解決..
問題在早期沒有精算退撫基金的%數..
以致有基金破產之虞..政府填補耗費太多問題..
同樣問題..其他階層各業界人士..各種保險基金..
費率也是要精算..
多付出..將來多獲得..
記得公職最後一年..每月交出公保和退撫..是在月薪12.5%左右..
交綜所稅..約是0.8個月..
不知朋友是多少?
也是期待問題能解決啊!前一篇絕非反面述..
節流過日子..確已經每月降低自家生活所需..
早已經生活在鄉下..
2 HOME種菜養雞也是正在做..
面臨變革..衝擊是一定..
不是怪哪個人或哪件事..
社會上
有人精於投資理財..
有人擅長經營獲利..
有人穩穩開源節流..
甚至有人偏財運佳..樂透獲利..
無非是為自己一個小小心願..期能生活OK晚景無憂..
軍公教朋友也是這樣..
多是早年苦專職技能讀參加政府考試..
現在面臨這問題的最大衝擊一批人..
辦法不是他定的..
朋友中50歲以下的..忐忑多有..也是希望政府能改革成功啊!
作者: 笨羊    時間: 2016-1-18 22:52

風花 發表於 2016-1-17 09:26
視人命低賤是重點。
短視近利，無遠見，因循苟且。
交通問題不是不能改，這比空洞的口號來得重要。

人間，就是如此。

在我的鄙見，唯一能提高人類「幸福」的只有科技進步，
君不見，現代叫苦要別人施捨的窮人，還智慧型手機不離身，比我還「幸福」呢！

至於人心，別指望了！今人絕不比古人忠厚、文明。

我這善良人，真的無力改變世界，
只能把機車和轎車的「第三人任意險」和自己的「意外險」買到最高，
以防萬一哪天倒楣，自己撞到別人，或別人撞到自己。
作者: 笨羊    時間: 2016-1-18 22:59

風花 發表於 2016-1-18 10:32
david0122大大，您寫的太好了，
您是長輩，有老師的風範，所以諄諄教誨，我能理解您的善意。
前輩，您有 ...

從古到今，每個新世代都覺得老一輩「守舊」、「古板」。

我們的長輩當年如此，我們如此，
現代這個新世代，將來也會受到現世報的。

大家放心！天道循環，天理昭昭啊！
作者: 陳文生    時間: 2016-1-19 01:56

笨羊 發表於 2016-1-18 09:59
從古到今，每個新世代都覺得老一輩「守舊」、「古板」。

我們的長輩當年如此，我們如此，


      代溝, 總是讓不同世代的彼此互看都很不順眼!
      但天道自有他的倫常~終究人在做, 天在看!
作者: FlyNews    時間: 2016-1-19 03:12

本帖最後由 FlyNews 於 2016-1-19 03:55 編輯
pineman 發表於 2016-1-18 10:49
　　那18%的設計是由高階公務員自肥所設計的制度，正常原意是定存利率加碼，以早年經濟好時的定存利率1 ...

18%的設計應該是公務員還普遍收紅包+怕洩密給對岸+政府沒錢的年代吧?
因那時政府沒錢發夠多的薪水,公職人員薪水偏低,(含軍人)
若沒有長期誘因讓他們好好做,下半輩子可生活無虞,就可能受到短期誘惑。
沒給紅包可能就給你慢慢拖或白眼...或乾脆投奔到對岸比較好賺...

我在大陸時,公安局的警察組長也跟我講要什麼錢,就在他們公安局門口光明正大的給紅包...
我看是整個公安局拿紅包都覺得理所當然....我也覺得大陸公務員的薪水太少了!

是因為即使小公務員,手中同樣有小小公權力, 這些制度是要避免人性中的"貪",
過去病人怕醫師不幫你好好治病,台灣醫師拿紅包也理所當然,這些都要慢慢改掉。

若當初沒有18%制度,搞不好那時一堆公職人員/軍人都洩密,台灣還真的被中共統一。

現在是政府比較有錢,可讓公職人員薪資比平均薪資還高一點,維持政府的清廉,但就不必再給他們18%了!
否則,若把公職人員薪水降到只剩一半,又讓他們擁有公權力,你看他們會從中A走多少錢?
軍官/軍人/警察把槍炮彈藥賣給黑道可能比較好賺,軍火庫就假帳...由下到上+監督者大家都有份!
私人公司也一樣,若老闆給員工很少薪水,又讓員工有很大權力可調度錢,你就看錢會不會調度到自己口袋?.

比較經典的是陳前總統...把總統薪水減半,大家都拍手叫好!
但可能扁嫂嫌老公賺的錢太少,不符身份地位,雖然扁嫂並沒有公權力,但可以利用老公的公權力,就.....

所以,別把不同的時空背景套用在現在...
但即使是不同時空背景,當入不敷出或覺得不夠用時...人性中的"貪"總是會浮現!

公職人員18%或薪水多少? 都可調整...
但有很多地方是無法靠監督的方式滅除人性中的"貪",只就能靠制度從中取得平衡。
作者: 風花    時間: 2016-1-19 06:10

本帖最後由 風花 於 2016-1-19 06:11 編輯

清晨早起，蒔花弄草，呼吸新鮮空氣，然後輕健身操，盥洗，展開一天清新的生活。
這樣的生活模式，會一直持續至將來退休後搬進心愛的2Home。
保持身心健康是很重要的。
或許有許多年輕人晚上不睡覺上網、吸毒、標新立異，
但我相信，糟蹋身體，沒有信念，生活品質是不會好的。
這就是我們的年輕人的水準與未來。
當初開這篇主題，真的是想要關心我們的生活是不是已經改善了？
我看報紙以前不喜歡看頭版頭，因為我總覺得那是媒體想要餵食民眾用的。
反而喜歡看社會版的小故事。
我又看到了一條生命因為車禍消失在街頭，肇事者已經逃逸。
消失在街頭的生命，都是你我的兄弟姊妹，
曾經都是血肉之軀，有愛有恨，但還來不及跟親愛的人說「我好愛你」，就離開了世界。
他的人生最後，只是社會版中一小塊。
我們還要忍受這種品質的生活多久？
「柯媽媽」（不是柯p的媽媽喔 ）因為愛子被聯結車追撞死亡，憑著一股動力，完成了汽車強制責任保險制。
我們的保障，建立在別人的血淚上。
無人駕駛車輛已經開始研發，在不久的未來或許能夠量產。
無人駕駛車輛會比較安全嗎？值得大家關注。
發文之初，出於熱血關懷社會，並沒有想要提18﹪的意思。
既然david0122大大提了，而且許多大大意見非常棒，在此感謝。
現在進入獵巫的時代，撲殺已經開始，
各位大大保重，希望保持信念，建設2Home，過健康的生活。

作者: pineman    時間: 2016-1-19 09:12

本帖最後由 pineman 於 2016-1-19 09:25 編輯
FlyNews 發表於 2016-1-19 03:12
18%的設計應該是公務員還普遍收紅包+怕洩密給對岸+政府沒錢的年代吧?
因那時政府沒錢發夠多的薪水,公職人 ...


　　沒錯啊，你沒看我寫的是定存12%的時期（我記得民國81年的時候定存大約8%）。問題在於基層正是因為退休時的單筆退休金少，所以才需要高利率來增加他的利息，讓他能夠過基本生活。可是越高層的本金就越多，這不是自肥設計是什麼？

　　比較正常的設計應該是所有軍公教不分職級本金一律只能上限多少，利率也應該是定存加碼而非固定死的18%，利率本身是種經濟指標，利率越高通常GDP越高，政府能抽的稅收也越高，有個大約的比例關係，總不能政府收稅少，還必須不斷增加負債來讓某個特定族群過好日子。另外就是退休的所得替代率應該有個天花板。政府給你退休金是給軍公教基本生活保障，不是保障生活富裕優越。高層公務員想要過得更好（沒辦法，平常出入有公家車和精美辦公室，由奢返儉難），應該是用你平常就比中低階高的薪水去存下來，而不是由退休金來。勞保就有投保上限，這就是退休金平均月投保薪資的上限（這裏會有投保最後幾年過水高薪的制度缺限問題，軍公體系也有，詳PS）。

　　至於taiwanbigmary 大所提到其他民眾生活不佳的狀況並非軍公教所造成，這要看從什麼角度來看，從某個角度來說，即使不是直接造成，也會有間接效應。我用個比喻，國家就像是個大家庭，如果一個家庭父母賺了錢，所有子女都能公平分到（退休制度能公平），那是最好，再不然也適才適性，有發展的多投資一點，希望他能成才養家。如果搞到父母薪水入不敷出了，然後長子本身又不會賺錢，父母還要把收入不高的小弟小妹的收入挪用，甚至父母還去貸款，拿來幫長子買好房子好車子，小弟小妹要增加孝養金來幫忙背貸，最優秀的二弟因為父母沒錢栽培，沒辦法買設備來開工廠增加家庭收入，你會不會覺得這父母很詭異？其他子女會不會不平衡？如果會，這正是目前國家的現況，未來人事支出以及為了這些支出的國債利息，幾乎沒能力去對新產業扶植減稅，或者增加公共建設投資，然後現在各種名目的稅都要想辦法加稅（如房地產的持有稅已經越來越重了）。

　　我本身家人有教師。我也算是半個既得利益者，但我之前在農舍事件時就說過，吾愛吾站友，吾更愛真理，同樣的，吾愛吾家人及家人收入，但吾更愛真理，有問題的狀況，該修正還是該修正的，不然國家垮了，是大家（包括我的子女）一起慘，希臘例子就在眼前，大家也都見識到了，說起來好像要感謝希臘和塞浦路斯，讓人們認識國家如果破產是怎麼回事，不然光是吵各類年金要不要改革就夠吵十年以上還不用提怎麼改的爭論還要幾年。

PS: 由於自肥設計的結果，所以流行關係好的人退休前去較高薪職位過個水就退休，馬上退休的每月可領金額就增加一大筆，我相信這個大家應該都聽過。

PS2: FlyNews大說的貪污問題，以前貪污要槍斃的。現在不用槍斃，絕對沒有比較少。您想太多了，那個前消防署長（忘了名字，家裏一堆黃金那個）和葉世文不就是例子？
作者: Long-Man    時間: 2016-1-19 11:30

個人覺得不需要擔心啦 , 有超強民意的新政府,  即將上任 , 台灣所有的問題應該會立刻解決啦 !!  


作者: yuan193689    時間: 2016-1-19 14:36

超強民意?
2008年的超強民意，比起這次選舉結果，有過之而無不及
2000年的又當如何看待?
超強的國政顧問團，轟轟又烈烈，......

民意如流水，水能載舟也能覆舟
戲台上演的，正是戲台下的縮影

麻袋草袋，一袋不如一袋!
無辜百姓，生生世世都得要自求多福吧!?

作者: FlyNews    時間: 2016-1-19 16:21

本帖最後由 FlyNews 於 2016-1-19 17:22 編輯
pineman 發表於 2016-1-19 09:12
PS: 由於自肥設計的結果，所以流行關係好的人退休前去較高薪職位過個水就退休，馬上退休的每月可領金額就增加一大筆，我相信這個大家應該都聽過。

　　PS2: FlyNews大說的貪污問題，以前貪污要槍斃的。現在不用槍斃，絕對沒有比較少。您想太多了，那個前消防署長（忘了名字，家裏一堆黃金那個）和葉世文不就是例子？ ...

公職人員退休領一大筆退休金之後,又轉任半官股公司撈一票...
至少他沒在公職了!沒有過去那麼大的公權力。但後來新上任的官有公權力,這樣才能慢慢改。

在大陸貪污也一樣要槍弊啊!  但在大陸很多人拿紅包,同樣不算犯罪也不需被槍弊,
可能定義是...拿紅包只算是必要的額外花費,並不算貪污...

台灣是現在公職人員薪資較高,才只有幾個像葉世文一樣不知足的公職人員敢拿紅包而已..
但在過去年代,應該是一堆公職人員(含醫師)都拿紅包,或已習慣拿什麼額外的好處..

像陳前總統現在雖然保外就醫,但還是在刑期,
但陳水扁在立委、台北市長任內同樣很清廉啊! 怎麼當總統後扁嫂會拿錢? 人性嘛!!
若以大陸的法律定義,錢又不是陳水扁自己拿的,是企業贊助扁嫂的,怎麼能算總統貪污?
當初陳總統算中華民國最大的官,他老婆都可以拿錢,其他小官的老婆兒子為何不能拿錢?
大陸現在還是這樣,不少高官都很清廉,薪水也很少,但兒子女兒老婆則可能是幾百億財團的總裁。

台灣在不能賄選的轉型期,可能有些選民也覺得奇怪,怎麼投票前都沒人給紅包了!?  
這些都是慢慢轉型的,別把現在的時空背景跟過去比。

現在總統/法官退休後照樣每月可領不少錢,也和過去18%一樣,是要以制度克服人性,維持政府清廉。
若當初陳水扁沒讓總統薪水減半每月80萬變40萬,可能扁嫂在"人性面"就不會想拿民間企業給的錢了!

當然,台灣也可像新加坡一樣,給公職人員非常高的待遇,就可以有清廉的政府和較佳效率,
但過去台灣不怎麼民主的年代給公職人員18%,在民主化之後你就不爽了啊!!
而新加坡也同樣因為反對黨的聲音愈來愈大,公職人員也在減薪了!
民主化後的公職人員薪水必須和民意妥協,沒法取得理論上的最佳值。但也可能增加些A錢事件。
作者: 山林雅境    時間: 2016-1-19 16:22

讓我們帶著夢及理想前進，而非帶著仇恨怨氣而活。雖然現實不儘如理想，但這就是我們的動力。期待我們往多多的加法乘法加油，而非彼此不斷做出減法除法對砍。
選舉剛完一個台灣下就讓大家休生息吧！過去我們浪費了太多的時光，往後可要加油了。小英是個嚴謹穩重之人，相信她有這個睿智帶我們走向更佳的境界，想必沒人想再浪費個四年八年的。新加坡所得有六萬美金，我們還有很大的成長空間，假如所得能夠增長，又何需走向減法除法呢。
作者: 風花    時間: 2016-1-19 17:54

本帖最後由 風花 於 2016-1-19 18:07 編輯
山林雅境 發表於 2016-1-19 16:22
讓我們帶著夢及理想前進，而非帶著仇恨怨氣而活。雖然現實不儘如理想，但這就是我們的動力。期待我們往多多 ...


山林大所言極是，
大家集思廣益就是要為這個社會更好。
而每個人依照自己的觀點，提供對於制度的看法，都是寶貴的經驗。
許多過去的政策，都有其時代背景，許多大大已經闡述甚明，不能被抹滅成一無是處。
這些寶貴的提醒意見，都應該被尊重，這些就是夢與前進的力量！
否則同床異夢，不是好的現象啊。
我追求2Home的理想不會改變的，想要更美好的交通環境也不過份，政府欠我們的，總是要還。
作者: yuan193689    時間: 2016-1-19 22:06

本帖最後由 yuan193689 於 2016-1-19 22:45 編輯

政府要負最大責任?

政府，很籠統的名詞
法律+執法者=政府?
制度+公務員=政府?

一家企業的員工幸不幸福，在於老闆的能力、為人與企業文化
一個國家的人民幸不幸福，最關鍵的因素，其實是人民的素質
素質優良的人民，自然會選出良好的公僕，也會制定出良好的法律制度

以色列，最優秀的人才從軍，因此他們的國防力量超強
新加坡，最優秀的人才從政，因此他們的政府效率超強
美利堅合眾國，最優秀的人才從商，因此他們操縱了全世界的經濟和金融

中華民國的台灣，最優秀的人才到哪裡去了?

作者: 陳文生    時間: 2016-1-19 23:06

本帖最後由 陳文生 於 2016-1-19 10:23 編輯
yuan193689 發表於 2016-1-19 01:36
超強民意?
2008年的超強民意，比起這次選舉結果，有過之而無不及
2000年的又當如何看待?



    超強民意跟有無能力執政? 永遠是無法畫上等號.

    有很多政客說得很好聽, 但做起來就像卒仔! 反正做不好的理由, 就像他們當初選舉時的承諾那樣多!
作者: FlyNews    時間: 2016-1-20 05:37

本帖最後由 FlyNews 於 2016-1-20 16:26 編輯
yuan193689 發表於 2016-1-19 22:06
以色列，最優秀的人才從軍，因此他們的國防力量超強
新加坡，最優秀的人才從政，因此他們的政府效率超強
美利堅合眾國，最優秀的人才從商，因此他們操縱了全世界的經濟和金融

中華民國的台灣，最優秀的人才到哪裡去了?


中華民國的台灣，最優秀的人才....去賺錢了啊！錢賺夠了還可移民。

我國總統年薪約650萬台幣。
新加坡總理年薪約5200~6000萬台幣
美國總統年薪約1300萬台幣,
大陸國家主席習近平月薪調高62%之後,年薪約70萬台幣。

資本主義的國家要靠高薪,社會主義的國家則可少一點。

過去大陸國家主席的薪水和台灣請外傭差不多..現在已調高不少,但還是很少.....
所以,大陸才要高官很清廉,領很少薪水,
但兒子女兒老婆都在大財團或銀行當總裁或總經理什麼的...做交叉補貼...

制度是幾十年或幾百年甚至上千年傳承下來的經驗,
新加坡是在建國時,就有給公職人員極高薪的制度,
若制度內給公職人員薪水與擁有的公權力不成比例,
就會留有放水的交叉補貼制度或法律漏洞讓公職人員可透過公權力拿錢。
(就算賣東西/做生意/小吃/攤販也一樣...有些好賺,有些可能要賠錢賣,要靠交叉補貼...)

像國旗歌有一段：守成不易，莫徒務近功.....
所以,建立制度,必須要在人性中抓個平衡點,改變制度也得漸近式溫水煮青蛙..
作者: Learn    時間: 2016-1-20 08:30

david0122 發表於 2016-1-17 23:48
老弟、昨天以為是您或是家人發生了什麼事情，才讓您會如此有感而發的開這個帖子，而且下的標題又是如此 ...

好一個 : 說時似悟，對境生迷。
凡夫確實個個如此，值得大家細思醒悟。



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