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標題: 千萬不要擅拆房屋的柱子 [打印本頁]

作者: 心光 時間: 2016-2-10 19:13 標題: 千萬不要擅拆房屋的柱子

尤其是大樓，樓下的大柱子，絕不能為了店面的寬敞美觀而拆除。
柱子是支撐整個大樓的關鍵力量，任意拆除將導致日後倒塌的主因。

維冠倒塌住戶爆料房東擅拆牆柱

台南市維冠大樓在地震後倒塌，有受災戶今天在臉書貼出照片、並發文指稱有房東擅自打掉大量內部隔牆和梁柱，以便出租賺錢，可能是造成倒塌的原因之一。

這名住在維冠大樓的住戶指出，某賣場的房東為了出租賺錢，在7年前打穿了A、B、C棟1樓至4樓內部所有間隔牆和棟柱。「你們知不知道這是多少家庭的身家性命？為什麼你們為了賺錢，可以讓我們原來的團圓夜變成骨肉親情生死相離！」

文中指出，「因為你們要裝潢打穿我家廚房的水管，還要我自己去修復，給我進入A、B、C棟3樓與4樓的鑰匙，當我打開門與水電工和管理員看到的是這個畫面」。

文中指出，幾年前報案請求處理，政府單位卻不了了之，此事傷亡慘重，懇求你們將心比心。並希望大家轉貼此文。

在搜救現場指揮救災工作的台南市土木技師公會理事長鄭明昌在看到圖片後說，單是打通1個樓層的所有牆柱就會讓結構受損；若住戶的指證屬實，應該與大樓倒塌有一定關係，需要進一步調查。

鄭明昌表示，這幾天一面進行搜救工作也一面進行蒐證；會將結果向檢察官報告，也會有鑑定報告。希望有相關證據的民眾，能把資訊提供給台南市土木技師公會或台南市政府。

https://tw.news.yahoo.com/%E7%B6 ... F%B1-051057636.html

作者: 心光 時間: 2016-2-10 19:17

本帖最後由心光於 2016-2-10 19:57 編輯

無柱店面危險示意圖(此樓與維冠無關):

作者: 心光 時間: 2016-2-10 19:23

本帖最後由心光於 2016-2-10 20:01 編輯

一樓柱子設計瑕疵，承載力不夠(此圖是921地震拍攝):

作者: 山林雅境 時間: 2016-2-10 20:26

還有不要蓋在軟泥地上面。台北常常見到隔壁或附近在挖地基，就讓周遭樓房地裂變形，這些都是土壤支撐力的不足。在軟土上蓋屋就像布丁受到震動時的效果一樣

作者: BlackDragon 時間: 2016-2-10 22:59

以前施工時，柱子？
設計師為求美觀，有時候還真的打掉柱子！
不過通常都會找個結構師來評估！
可是～

柱子打掉算須申報的項目但沒申請，也就是說～就算有找結構師，也不是有保證，而只是請專家來的時候再三詢問能否打掉！
所謂的再三詢問意思就是～

設計師說～現在想把這個空間讓出來，結構師覺得妥不妥當？
這柱子不能動？那我可不可以動另一根柱子？
我現在很認真跟你說，我的設計就是沒有柱子，到底行不行！

不只打柱子，還打樓板，井字型的橫樑，將中間樓板打空！
至於原本的井字型橫樑上面到底有沒有結構牆面？
要問上手～甚至更早以前的屋主才知道（以施工人員的立場）

只不過媒體一開始地震發生屋倒狀況時，我在當天聽到周遭朋友的說法都是～

所有樓房都沒事，這次地震一間大樓垮掉

雖然我分析了一些狀況，不過～那些人依然是以大樓建造弊案為優先
如果偷工減料是樓倒的主要原因，那基本上是很難有人生還的！

當天晚上看了新聞，發現不只有一間倒而已！
不過新聞最終還是只報一間的狀況！（畢竟只有這間是住宅大樓）

當天晚上的新聞標題就已經直下黑心建商
到了現在，所有人已經被洗腦了，到底建商有沒有黑心，只有專業才知道！

新聞中，

救難人員拿著建商提供的大樓樓面示意圖，直說建商提供錯誤的圖表，增加救援難度！

資料顯示某人住ｘ棟，可是實際搜救中，ｘ棟沒人；人卻在ｙ棟找到

有沒有理由質疑，住戶其實就是樓層打通的？而不是怪建商二十年前的圖表有問題！

另外～在一些大樓看到樓層打通其實很常見！
或許有些人還沒見過另一種更離譜的！
電梯就是我家門，門一開即是客廳，這樓層只住我一戶！
標準的有錢人做法（其實以前我還蠻想要這樣搞）

作者: taiwanbigmary 時間: 2016-2-10 23:32

BlackDragon 發表於 2016-2-10 22:59
以前施工時，柱子？
設計師為求美觀，有時候還真的打掉柱子！
不過通常都會找個結構師來評估！

前輩!那裡的地質..唉!
我先生是在離那裡不遠處長大的..
有關地質的事實..的確是有影響..
還有建築的問題..更是決定關鍵!!!
朋友看一下我另回文的內容參考一下:
http://www.2home.com.tw/bbs/foru ... mp;page=2#pid642402
文中說到的上海商業銀行所在的大樓..
(前身是陸軍砲兵學校營區..現早已遷北方5公里更名陸軍砲兵飛彈學校)
更早完工..當時蓋的高度真嚇人..但是品質很好..

作者: BlackDragon 時間: 2016-2-11 00:31

本帖最後由 BlackDragon 於 2016-2-11 00:39 編輯

taiwanbigmary 發表於 2016-2-10 23:32
前輩!那裡的地質..唉!
我先生是在離那裡不遠處長大的..
有關地質的事實..的確是有影響..

其實~我最主要是想說！

現在的媒體、社會導向，讓人民過於極端！

愛心，發揮極端的愛心；
仇恨，發揮極端的仇恨；
論事，發揮極端的爭論；

任何事情往往都是以最終的目標先想，之後再來分解程序！
（媒體不在乎過程，減量播報，民眾有了結論也不管過程）
很多例子可以看，只不過，如果靜下來好好去想或許人心就不會這麼鬆散！

風吹草木倒，媒體帶著風向跑！
台灣太多名嘴身段，跟著媒體論調跑！

事情的對與錯並不會比當前所要處理的事情重要！（沒必要先急著斬首吧）
也不該急著先評論對錯，造成人心慌慌

調查真相的過程中，那些調查人員也要頂著極大壓力在做，萬一真相不如民意呢？
而民意來自一開始的媒體導向，調查結果落差太大，最終主事者承擔輿論
（我也不知道主事者到底有沒有左右調查結果）

這篇主題為：千萬不要擅拆房屋的柱子

在受災戶爆料之前，大家還在關注黑心油桶跟大塊的保麗龍！
這是災情發生的主因？
黑心建商，從一開始就出現的名稱！
大家都刁了

試想，美國的９１１事件，如果是在台灣發生，台灣會怎麼做？
我猜也是一堆所謂專業結構師和建築師出現！

作者: 心光 時間: 2016-2-12 01:48

台南地檢署偵辦維冠金龍大樓遇強震倒塌案，查出業者鋼筋偷工減料，疑為倒塌原因；一名住戶昨爆料，A、B、C棟房東藍太太7年前為出租給燦坤賺錢，擅自打穿3棟1至4樓內部隔間牆和棟柱，也是倒塌原因。台南市土木技師公會理事長鄭明昌認為，光打通1樓所有牆柱就會讓結構受損，更何況是4層樓，若民眾爆料屬實，「應與大樓倒塌有一定關係！」承辦檢察官已掌握相關訊息，並聯繫拍攝者協助偵辦。

鄭秀玲是維冠大樓住戶，日前也曾受困在倒塌大樓內，消防分隊義消為了讓她脫困，大喊「踩我過去」，讓她十分感動而po網感謝，感動不少網友按讚。她昨在臉書貼文指「是天災還是人禍？為什麼團圓過年變成生死相離？」附上大樓內部隔間牆及棟柱被打通照片，質疑與大樓倒塌有關，立即引發網友大量轉貼分享，也有網友留言：「天啊∼原來這就是倒塌的原因之一啊∼」鄭女指房東藍太太非維冠住戶也未設籍，不知去向。

災戶爆料：「維冠Ａ、Ｂ、Ｃ三棟的一至四樓牆柱（紅框處）都被打通。」翻攝Google Maps© 由蘋果日報提供災戶爆料：「維冠Ａ、Ｂ、Ｃ三棟的一至四樓牆柱（紅框處）都被打通。」翻攝…
向縣府陳情不了了之

鄭小姐昨接受《蘋果》電訪說，這幾天不斷有人討論大樓結構問題，她母親曾任大樓副主委，留有不少照片及資料可供佐證，「我只是要將事實呈現，請相關單位能重視此事！」曾任大樓副主委的鄭姓住戶母親指出，聽聞藍太太當年買下維冠A、B、C共3棟的1至4樓，大動作把原有隔間牆和棟柱打掉，變成每層百餘坪空間，出租給燦坤，改建時曾導致水管爆管，她曾向合併前的台南縣政府陳情，後來好像只被封其中一扇門就沒事，現已有十多名住戶願出面配合調查作證。

技師：顯然1樓較軟弱

土木技師鄭明昌指出，維冠倒塌破壞處從一樓開始，「顯然1樓較軟弱，是否就是因牆量太少等因素，而讓1樓變軟弱層？」現場工作人員蒐證，確實發現牆面疑違規打掉。鄭明昌說，開挖時會比照建築圖了解有無改變結構，「若確實沒經過評估和許可，擅自將結構部分變更和拆除，是違法行為！」將向檢察官報告，也盼有證據民眾能提供證據幫助釐清。一家3口都幸運逃出的張先生驚訝表示，已住維冠10年，「若這是大樓倒塌主因，那真的太糟糕了！」

燦坤：承租時就這樣

燦坤表示，自2004年承租該大樓1、2樓時，就是現在看到的原貌，完全沒動到結構體，不知房東打通隔間牆，公司也是受災戶，損失至少上千萬元。檢方說，林明輝等3人已羈押，檢方會持續與台南市政府、土木技師公會合作，在災區蒐證，蒐集更多不法證據。台南市工務局也第一時間派員找出維冠金龍大樓建照、設計圖，全力協助檢方偵辦。律師林慶雲說，住戶若擅自變更隔間結構，未向市府管轄單位申報，導致日後釀災，恐觸犯過失致死罪，重可判刑2年。

建物變更設計規定

申請程序：

．應備申請書並檢附結構計算書與建築物室內裝修圖說等文件

．經建管單位審查確認，未影響建築結構安全後發給使用執照罰則：未依申請程序，得依《建築法》開罰6∼30萬元罰鍰

刑責：若確認是造成建物倒塌致死原因，將觸犯過失致死罪，可處2年以下有期徒刑、拘役或2千元以下罰金
http://www.msn.com/zh-tw/news/02 ... BpmxHL?ocid=UP97DHP

作者: alpha 時間: 2016-2-12 09:00

其實從照片中很難看出柱子有被打除 , 隔戶牆的確有被打通 , 不過隔戶牆是否為 ''剪力牆'' , 這個需要看當初的結構圖才能斷定 , 剪力牆為結構物 , 不能拆 , 連開個洞都需要檢討和補強

樑上的洞有可能是汙水管線 , 是當初就已預埋或是事後洗洞就需要釐清 , 當初預埋時有補強是合規定的,且其位置位於樑的中間 1/2 上側 , 是位於 ''壓力區'' 是可以開孔的

從921地震後,保麗龍和油桶就是媒體消費的對象,有些結構體無法使用模板,就會用油桶代替,其目的是為了減輕重量,有些造型模板很難做,就會用保麗龍代替,從另一個角度來看,保麗龍和油桶灌漿時會浮起來,要花很多工夫固定 , 且巨積保麗龍沒有相像中便宜 , 以營造廠的角度來看並非是為了省錢

以柱箍筋來說 , 921地震後建築技術規則有修改過 , 需要做135度的彎鉤 , 以前的規定是90度彎鉤 , 不過搭接長度需要超過40倍直徑 , 以#3鋼筋來說,直徑 10mm ,需要400mm 的長度,新聞影片中其搭接長度不超過200mm , 明顯不合規定 , 以60cm*60cm的柱子來說,扣掉保護層 ,其箍筋為 50cm*50cm , 加上搭接長度 , 至少要 240cm ,很多檢料的鋼筋師傅會偷懶和60cm*70cm或是70cm*70cm 合併,使鋼筋長度可以 ''少樣多量'' 減少施工的複雜度 , 試問現場工地主任和監工有幾個有能力可以事先審核鋼筋的剪料單 , 定尺的鋼筋吊到施工現場 , 建設公司有交屋的壓力 , 這時只能

其餘照片中很多半倒的建築,柱子都斷在二樓的樑柱交接處 , 這應該是樑柱接頭和上圍束區的箍筋量不足 , 使梁柱產生塑性絞 (Plastic Hinge) , 失去抵抗彎拒的能力以致倒塌

這個論壇有很多專業人員都會幫自蓋屋的網友指出鋼筋施工該注意的細節 , 苦口婆心,不厭其煩 , 這些都RC工法的細節 , 台灣的法規很多都是歷經災難後才會修正 , 希望以後蓋屋的各位們都能安全順利,天佑台灣

作者: min 時間: 2016-2-13 12:46

樓上的圖片...多數是一樓沒有牆壁
所以地震來時直接從柱頭樑頭折斷
二樓有牆提供剪力支撐.所以幾乎看不出損傷
在設計的角度上有一大面窗
感覺是不錯...但沒有牆的設計中
樑與柱是需要相當強化

作者: 稻鄉村 時間: 2016-2-13 15:36

alpha大說得很好!
但 "有些結構體無法使用模板就會用油桶代替" .
如換成這樣說 "有些結構以外的裝飾部份, 因為較難以模板施作, 故以油桶或保力龍為替代", 這樣是不是更清楚ㄧ些.而不會有誤解.
另外; 大家如果對一般箍筋的製作或強度有顧慮的話, "一筆箍筋" 也可做個考慮看看, 這是我目前農舍採用的箍筋材料 .給大家做個參考!
也祝大家新年大豐收 .身體健康. 事事如意!

作者: eastern 時間: 2016-2-13 18:13

現在居住的三十餘年的四層老公寓一樓

是完全沒有柱子,只有樑的結構...

還真怕那一天會成為受災戶!...

作者: 山林雅境 時間: 2016-2-13 18:27

eastern 發表於 2016-2-13 18:13
現在居住的三十餘年的四層老公寓一樓

是完全沒有柱子,只有樑的結構...

應該是柱子與牆連成一線吧？

作者: eastern 時間: 2016-2-13 18:54

山林雅境發表於 2016-2-13 18:27
應該是柱子與牆連成一線吧？

是柱子與磚牆連成一線...

作者: 心光 時間: 2016-2-13 19:58

eastern 發表於 2016-2-13 18:54
是柱子與磚牆連成一線...

如果是設計師的原設計，既使空間沒立柱，也必定有考慮到防震的安全係數，那就不用擔心了。
如果是蓋好之後再偷偷打掉柱子，可能就有危險。

比方說一般的大禮堂，空間就沒有立柱，但是設計師有預估其應有的防震功能。
應該也是安全無虞的。

作者: alpha 時間: 2016-2-13 20:10

稻鄉村發表於 2016-2-13 15:36
alpha大說得很好!
但 "有些結構體無法使用模板就會用油桶代替" .
如換成這樣說 "有些結構以外的裝飾部 ...

一筆箍筋 , 值得推廣,不過前提是每一根柱子的斷面要同一尺寸,國宅也許有機會,有些自稱老師的人常常說樑不能壓XXXXXXXXX,除非包天花板,不然.......,消費者的期待和RC結構的最佳配置有一些衝突,建設公司當然以''消費''為導向,結構技師一定可以算出配剛筋的量,但是現場施工的複雜度又是另外一回事,有些衝突時當然是以''準時交屋'' 為前提,沒事時,五年後建設公司就 ''安全下莊''

小弟曾在二十幾年前在台北吳興街山邊交屋過一批住宅,一樓店面的客戶一直抱怨他家的柱子一根有一米二大小,吃掉許多坪數,要求公司要減價交屋,我只是淡淡的說 , 十八樓的RC建築一樓只有兩尺的柱子你可以放心嗎

作者: alpha 時間: 2016-2-14 07:36

心光發表於 2016-2-13 19:58
如果是設計師的原設計，既使空間沒立柱，也必定有考慮到防震的安全係數，那就不用擔心了。
如果是蓋好之 ...

小弟當時蓋新北市某高中的體育館就是中間沒有柱子的設計 , 因為是多樓層的用途 , 不能用 ''巨蛋'' 的屋頂結構 , 大垮距的樑非常深 , 比閥式基礎的 240cm地樑還深 , 模板的支撐還需要動用鋼構支撐 , 灌5000 PSI的水泥 , 28天後還要施預力 (類似橋樑的做法) , 當然柱子也是很大 , 柱主筋還用 #10筋

回憶一下16年前的 921 , 台北市的東興大樓不就是因為地下室停車位的問題而動到柱子,以致災難的發生

作者: alpha 時間: 2016-2-14 08:01

eastern 發表於 2016-2-13 18:13
現在居住的三十餘年的四層老公寓一樓

是完全沒有柱子,只有樑的結構...

那是 ''加強磚造'' 的做法 , 民國六七十年代 , 台北縣市很多的公寓都是用這種工法 , 基礎採用獨立基腳,灌1F版前下面會排大卵石 , 外牆砌2B磚牆(八吋牆) , 柱子一般為 25cm * 40cm , 25cm和 2B磚牆同寬 , 也就是柱子包在外牆中 , 有些垮距較大的柱子會用 40cm * 40cm 的柱子 , 當然一邊包外一邊包內 , 裡面也是看不到柱子

作者: 心光 時間: 2016-2-24 10:36

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