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標題: 東部居民要失望了？評估效益差　「花東快速公路」恐喊卡 [打印本頁]
作者: 2home    時間: 2016-3-24 20:18     標題: 東部居民要失望了？評估效益差　「花東快速公路」恐喊卡

剛才無聊用花東快速公路查google關鍵字  2home 網站居然排行第三

https://www.google.com.tw/?gws_r ... F%E5%85%AC%E8%B7%AF

若輸入花東快速道路 ,2home 網站 則排行第二,僅次於維基百科 .

https://www.google.com.tw/?gws_r ... F%E9%81%93%E8%B7%AF


http://www.setn.com/News.aspx?NewsID=131628

東部居民要失望了？評估效益差　「花東快速公路」恐喊卡


中央社 2016/03/20 10:16:00


交通部公路總局完成「花東快速公路」可行性研究，經費超過新台幣900億元，興建期約6年，但效益低，推動興建可能性不高。花東地區民意代表擔心蘇花改自西元2017年底陸續完工通車後，蘇澳到花蓮大幅增加的車流，也會湧到花東地區，但現有台9線容量恐難銜接，要求建快速公路。

蘇花公路 （圖／翻攝自公路局）



▲目前東部交通主要仰賴蘇花公路。（圖／翻攝自公路總局）

公路總局3年前開始做可行性研究，並辦公聽會納入民眾意見，日前已完成研究報告，正進行審查修正，近期將報交通部。據研究報告，花東快速公路規劃路線在花東縱谷間，與台9線平行，從花蓮南邊到台東市北邊，長度約160公里，其中有一路段可做戰備跑道，全線規劃設14處交流道，速限設計為80公里。

評估結果，即使蘇花改完工後，花東地區車流量也不會大增到無法因應，建快速公路效益很低，可行性不大。公路總局近期會將評估結果報交通部，雖然推動興建可能性不高，至於未來是否興建，由新任交通部長決定。
作者: 大地彩妝師    時間: 2016-3-25 13:43

大大

搜尋引擎太進化

所以不準啦

它會根據您常流灠的網站下去調整順位！
作者: FlyNews    時間: 2016-3-25 18:05

本帖最後由 FlyNews 於 2016-3-25 18:09 編輯

「蘇花改」蓋好後,「蘇花高」真的就暫時沒那麼有必要了!

但現在「中橫高」只到埔里蓋到一半就停下來了!
「中橫高」應該要興建15.1公里長的「能高隧道」由南投埔里貫穿中央山脈到花蓮。
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E ... 8%E9%9A%A7%E9%81%93




不是常有人拿台灣跟到瑞士比嗎?  

1. 瑞士有5部核能機組,核能發電量佔約40%, 台灣核能發電量還不到20%

2. 瑞士有16.3公里的聖哥達公路隧道,和穿越阿爾卑斯山全球最長57公里鐵路隧道,
台灣的能高隧道才15.1公里就一堆人鬼叫。

知道為何我國人均所得會輸瑞士一大截的原因了吧!
作者: wandervoge    時間: 2016-3-25 18:29

本帖最後由 wandervoge 於 2016-3-26 07:47 編輯

額首稱慶啊﹗
作者: kevin    時間: 2016-3-25 18:49

東部要做好定位,以觀光為主的話,就把地方特色維持好..
否則就像大陸一樣,如果你問大陸人,老北京去那兒,大多數人都會跟你說不見了...
等到舊的消失了,再來蓋一堆仿古的,不倫不類..
如果是要都市發展,不發展觀光,那蓋吧,盡量鼓勵大家移民,那裡也多設些工業區,增加就業機會..

作者: 樂活族    時間: 2016-3-25 19:40

昨天的新聞

...  花東各界普遍支持應盡速興建花東快速道路  ...

花東快蓋不蓋？關鍵仍在於政策支持與否？

藍的綠的 誰也擋不住了


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花東快新闢路線約610億元最符合經濟效益

2016-03-24



　圖：花東快速道路吉安至瑞穗路廊規劃圖。
若與台九線共構約要930億元 花東各界希望盡速興建 並盼政策支持
記者何國豐／報導
　交通部公路總局預計本月底公布「花東快速道路可行性期末報告」，一般預料，期末報告內容與期中報告內容大抵差不多，針對路廊規劃與經費多寡等各界關切的內容，根據期中報告，路線方案應該有兩個，方案一為台九線共構，經費概估約九百卅億元，方案二為新闢路線，經費概估僅約六百一十億元，兩方案相差三百多億元；花東快蓋不蓋？關鍵仍在於政策支持與否？
花東縱谷 需要安全便捷道路
　 花東各界普遍支持應盡速興建花東快速道路，更何況若選擇方案二新闢路線，經費僅需要六百一十億元，便能在花東縱谷闢建一條全長一百五十公里安全便捷的花東快速道路！其效益包括促成台灣區域均衡發展，解決台灣北部、西部都會發展飽和，地價居高不下，帶動東部地區觀光產業再發展、優質化的多元目標。
期中報告 路廊有二方案
　 根據台灣世曦工程顧問完成的期中報告內容，路廊計有台九線共構（方案一）與新闢路線方案（方案二）、交流道及路線替選構想等，按照規劃單位路廊構想，吉安至光復：從吉安鄉為起點，經壽豐都計區、理想度假村間零星用地設置，跨越壽豐溪，兆豐農場東側通過、鳳林都計區東側、跨越萬里溪至國道花東高速公路預留路廊（花蓮環保科技園區）。路段替選：利用花蓮溪堤防設置以減少用地切割，跨越壽豐溪，萬里溪、國道花東高速公路預留路廊。
　 光復至玉里：跨越馬太安溪，光復都計區東側沿嘉農溪堤防，大農大富園區溪南側通過，富源溪堤防，跨越馬蘭鉤溪及台鐵，舞鶴台地段（花東高路廊）沿秀姑巒溪堤防。路段替選：利用秀姑巒溪河川用地設置，與瑞穗斷層、玉里斷層平行，除跨河段為橋梁外，其餘為路堤。
　 玉里至池上：玉里都計區東側沿秀姑巒溪堤防，長良場用地，長富大橋附近沿秀姑巒溪堤防，富里都計區西側，至池上都計區西側之群山坡腳區位設置。
全長約150公里 交流道14處
　 全長約一百五十公里的花東快速道路，交流道初擬有十四處，平均間距約十公里，花蓮境內，吉安（知卡宣大道附近）、壽豐北（東華大學東測知台十一丙線）、鳳林（鳳林都計區之花四十六鄉道），光復（光復都計區東北側），大富（富源聚落），瑞穗（瑞穗都計區西側之花六十二鄉道），玉里（玉里療養院附近）；台東境內，池上（台鐵池上機場附近），關山（台鐵月美站附近），鹿野（鸞山大橋附近），賓郎（賓朗路）、台東（台九線南迴公路）。路廊構造，平面一百一十六公里，高架廿一公里，路堤兩公里，路塹五點五公里，隧道四點五公里。
二方案相差至少300億元
　 根據期中報告內容，台九線共構（方案一）：經費概估約九百卅億元，包括，規劃設計階段作業費約廿九億，用地取得及拆遷補償費約一百一十六億，工程建造費約七百九十一億元，合計約九百卅七億元。
　 新闢路線方案（方案二）：包括，規劃設計階段作業費十九億，用地取得及拆遷補償費約八十六億，工程建造費五百零七億元合計約六百一十二億元。
作者: 樂活族    時間: 2016-3-25 19:43

誰阻撓花東快?藍綠都指對方

以前不管 ... 從現在開始...會講反對的政治人物 都會被炮火猛烈攻擊
我還算放火那位呢

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誰阻撓花東快?藍綠都指對方

2016-03-24

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廖國棟說是民進黨刻意阻撓 江淑君批國民黨執政竟花四年評估
記者蔡宗憲／報導
　 針對國民黨立法委員廖國棟透過媒體指控「民進黨作秀，刻意阻撓花東快速道路進度，完全罔顧花東地區居民行的權益，是造成花東地區產業無法發展的元凶。」對於不實指控，民進黨花蓮縣黨部昨天嚴正駁斥，除表達遺憾之外，更希望國民黨不要再挑撥分化花蓮人的情感，不要再製造對立。
　 民進黨花蓮縣黨部主委江淑君表示，現在還是國民黨執政，一般同類型交通建設可行性評估僅需一至二年，對於規劃花東快的可行性評估，竟然花了近四年直至本月底才將完成提出，這樣的行政怠惰，顯示國民黨中央政府對花東快立場，這也是造成花東快一再延宕的主因。
　 江淑君說，闢建花東快民進黨秉持兼顧環境景觀的維護、預算的嚴謹編列與有效的執行，並在避免造成居民困擾的原則下，向來支持立場鮮明。
　 事實上，立委蕭美琴與她的團隊，長期積極參與花東快相關的現勘及評估會議，更曾在期中報告時提出路線建議，獲得規劃單位採用，以具體行動支持闢建花東快。
　 蕭美琴更基於地方需求，二○一四年即提出「新闢為主、共線為輔」、「高架為主、路堤為輔」、「公有地為主、私有地為輔」等建議，並要求「不可與台九線共線」，以保障沿線居民行的安全與便利，以及避免為遷就路線而導致速限僅八十公里等問題。
　 江淑君還說，花蓮雖然是非民進黨執政的縣市，但在陳水扁執政時，仍非常重視花蓮的各項建設，概略列舉較重大的建設，如北迴鐵路電氣化工程、太魯閣號車輛的購置、雪山隧道艱鉅工程的開通。
　 還有玉長公路的闢建、台九線的拓寬、台十一線東部濱海公路改善、花蓮航空站航廈擴建、北濱地區外環道路、台電公司和平溪碧海水力發電計畫、花蓮地區污水下水道系統、設置原住民族文物館，以及各項文化建設等等，花蓮在地建設經費高達五百四十億元。
　 另外，必須強調的是花東鐵路電氣化工程，也是在陳水扁執政時所核定的，預算是一百四十億元。更值得一提的是，在游錫𠕇擔任行政院長時，蘇花高速公路原已發包，並已開始興建。
　 若不是當時國民黨的縣長謝深山阻撓，也許現在蘇花高已將近完工了，也不需要在花蓮人不斷強力抗爭下，才勉強規劃一個蘇花改善道路來應付。
　 江淑君強調，民進黨執政一向講求效率、廉能，也因此民進黨執政的縣市，長期以來在各項民調評比均名列前茅。
　 五二○之後民進黨將成為執政黨，為貫徹各項政策的執行，希望不要再有對立，一起共同努力積極推動花蓮的各項建設，讓花蓮成為進步幸福的縣市，這才是花蓮人所深切期盼的。
作者: 樂活族    時間: 2016-3-25 19:47

520換人執政了 不是也都在加油了嗎? (還藍綠在一起呢)

立委鄭天財（左起）、交通部長陳建宇、立委蕭美琴、徐榛蔚

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立院交委會考察花蓮交通四大重點

2016-03-24


圖：立法院交通委員會考察花蓮地區交通建設座談，立委鄭天財（左起）、交通部長陳建宇、立委蕭美琴、徐榛蔚。（記者蔡宗憲／攝）
包括臺鐵訂票系統更新、傾斜式列車等調度狀況 、北迴第三軌興建 會勘蘇花大清水路段
記者蔡宗憲／報導
立法院交通委員會昨天考察花蓮地區交通建設，上午首先召開與觀光業者座談會，針對現階段四大改善精進作為進行簡報，包括臺鐵訂票系統更新進度與使用者介面、旅客分流訂票規劃、傾斜式列車與ＰＰ自強號調度狀況、北迴鐵路第三軌興建等；下午則會勘蘇花公路大清水路段。
召開與觀光業者座談會
昨天上午召開的花蓮地區交通建設座談，由立委蕭美琴主持，與會者有立委鄭天財、徐榛蔚、交通部長陳建宇、臺鐵局長周永暉、鐵工局副局長唐繼宏、花蓮縣觀光協會理事長謝立德、旅行社同業公會理事長樓麗萍、民宿協會理事長陳秉忠、旅館公會理事長陳義豐、縣議員施金樹、鄭乾龍、劉曉玫、游美雲、游淑貞、王燕美等。
第四代訂票系統107年底上線
臺鐵局簡報首先針對訂票系統更新進度與使用者介面進行說明，目前臺鐵訂票分為兩個部分，團體旅客乘車日前廿天至二個月開放訂票，一般旅客為乘車日前十四天開放訂票。
另外，針對立委所提為保障花東居民優先訂票的「特定對象記名訂票」，目前臺鐵局則面臨「個資問題」、「身分確認困難」、「查驗身分權限問題」、「影響系統效能」。
至於，國人高度關切的臺鐵第四代訂票系統更新進度，在票務核心系統建置方面，已於今年一月七日開標（目前尚未標出），一月十四日評選，決標後建置期為二年，預計一○七年底上線。
在旅客分流訂票規劃方面，團體分流措施如下：一、陸客團體：自今年三月十日起，依據觀光局入關團客量，作為調度依據，機動加開長編組區間車，目前執行情形良好。
二、一般團體：第一階段自今年端午節起，三日以上連續假日，台北開行經花蓮到台東，停售自強號團體票，每日可增加五千五百個座位。
第二階段自今年七月一日起，週休、例假日自強號團體票開放比例由二成五降至二成，台北開行經花蓮到台東，每日可增加一千四百廿三個座位。
第三階段預計今年九月一日起，依照週休、例假日輸運之尖、離峰時段，調整團體票比率，如週五傍晚至週六上午時段，自強號開放訂票比率為一成五。
傾斜式列車與ＰＰ自強號調度狀況部分，因應日本匯差新購傾斜式自強號四組投入營運，於今年四月廿一日起微幅調整時刻，台北開行經花蓮到台東，每週增開十二列次自強號，也就是由原來一○六列次增加至一一八列次，運能增加一成一。
另外，針對東部幹線運能無法滿足所需運能，臺鐵局說明因受到瓶頸路段限制，包括南港、七堵間的三軌路段，尖峰時段路線利用率達九成三，超出合理利用率九成；北迴線雙線區間達九成，超出合理利用率八成；花蓮、台東單線區間則達八成，超出合理利用率七成。
北迴第三軌評估需百億元
為改善東部幹線瓶頸路段，經北迴鐵路第三軌興建可行性評估，總經費約一百億四千三百萬元，總期程六年，未來南澳、和平及新城、花蓮路線容量擴充後，路線可採快慢分流。
在尖峰時段主線供客車行駛，貨物列車駛於第三或第四軌，改善後尖峰時段每小時至少可加開四列次客車及一列次貨物列車，並提升準點率與調度彈性。
作者: smhu    時間: 2016-3-25 20:39

沒關係啦，趁著新總統還沒有上任，大家都來卡位佔地盤。花媽要五百億，花東要六百億，然後各縣市都要錢，反正拼命花，到時再請習大大來埋單...
作者: xm3    時間: 2016-3-25 20:54

瓶頸路段雪隧蘇花快不了有用嗎？

沒花東快速公路車速慢還可以分散車流

有花東快速公路只是早點去排隊會排得更長

作者: 2home    時間: 2016-3-25 21:02

xm3 發表於 2016-3-25 20:54
瓶頸路段雪隧蘇花快不了有用嗎？

沒花東快速公路車速慢還可以分散車流


從過年過節看，從台北到花蓮會塞三次，一次雪隧，一次蘇花公路，一次台九線，前車塞後面車一定塞。後面車塞，前車不一定會塞。只要大家早一點到目地，不要成為車陣中的一份子，就不會塞車了。
作者: sunyuhsin    時間: 2016-3-25 21:11

其實蘇花塞，基本上都塞在南澳平交道，尤其連假時，基本上變成停車場。
作者: 樂活族    時間: 2016-3-25 21:27

sunyuhsin 發表於 2016-3-25 21:11
其實蘇花塞，基本上都塞在南澳平交道，尤其連假時，基本上變成停車場。

蘇花塞車我最有經驗了
要塞 全線都會塞 還時間不定呢 看運氣啦
從白天塞到晚上

花東農夫因為這條路沒通
您再會種一樣也沒用
因為您的菜賣出去要多運費
您買農業資材也要多花錢 要多運費

上回路斷 政府補助好像是1元



按這裡顯示圖片
作者: 2home    時間: 2016-3-25 22:10

樂活族 發表於 2016-3-25 21:27
蘇花塞車我最有經驗了
要塞 全線都會塞 還時間不定呢 看運氣啦
從白天塞到晚上


白天塞到晚上?

我山上鄰居雪隧蘇花塞怕了，住中壢到台東農地，乾脆走國3高速公路，殺到快到墾丁，走南廻在到台東，過路費和油錢和時間花了不少，只為了開的爽不塞車。
作者: taiwanbigmary    時間: 2016-3-25 22:18

還是一樣的老問題..跳脫思圍歐!
若有遠見官府老爺..有雄心產業大亨(別一直想蓋鳥籠豪宅)..
900億...足以從無到有發展無需經過地面的快速載具..
最普通的就是直升機..
台灣發展基礎商用直升機..
連帶有周邊零件維修..導航停機坪產業..
短程接駁觀光..計程車生意轉好..
觀光的人客多花點搭直升機來去..
途中就能觀光了..
路面讓給貨物輸送用..或是有時間慢慢移動的人..
作者: FlyNews    時間: 2016-3-26 02:24

本帖最後由 FlyNews 於 2016-3-27 01:23 編輯
樂活族 發表於 2016-3-25 19:43
誰阻撓花東快?藍綠都指對方
2016-03-24
廖國棟說是民進黨刻意阻撓 江淑君批國民黨執政竟花四年評估
記者蔡宗憲／報導
　 針對國民黨立法委員廖國棟透過媒體指控「民進黨作秀，刻意阻撓花東快速道路進度，完全罔顧花東地區居民行的權益，是造成花東地區產業無法發展的元凶。」對於不實指控，民進黨花蓮縣黨部昨天嚴正駁斥，除表達遺憾之外，更希望國民黨不要再挑撥分化花蓮人的情感，不要再製造對立。


「花東快速公路」喊卡是正確的!
才剛花500億快蓋好「蘇花改」,同一路段又要再花掉600億蓋「花東快」?
台灣納稅人的錢很多嗎?雪山隧道老是塞車,花東快會有那麼多運量嗎?
是哪個藍綠立委這麼愛做秀愛花錢?搞功能重疊的東東?

目前從台灣中部台中/雲林/彰化到宜蘭/花蓮,要繞台灣半圈由北部走雪山隧道才較快!
雪山隧道要負擔整個台灣約6~7成到花東的運量,當然永遠塞不完...
被塞過一次以後，除非就住宜花東或有要事，否則下次也不太敢去玩了！

必須讓中北部走國道六號埔里貫穿中央山脈由「能高山隧道」分流到花蓮,才能解決雪山隧道塞車,
且南部同樣可走中橫高由埔里「能高山隧道」到花東，東部公路運量才能再增加，

在中橫高貫穿中央山脈到花蓮預計通車的前幾年，這時開始蓋「花東快」才值得！
否則中橫高「能高山隧道」遙遙無期，花東運量沒法增加，整條路空盪盪，又再加上條「花東快」幹嘛？
作者: 2home    時間: 2016-3-26 06:31

FlyNews 發表於 2016-3-26 02:24
「花東快速公路」喊卡是正確的!
才剛花500億快蓋好「蘇花改」,同一路段又要再花掉600億蓋「花東快」?  ...


花東快速公路的建設思維，果然還在西部人的用途上，東部人南北的來回，因人少，沒效益所以忽略，所以等東部發展起展起來，人口多一點，稅繳多一點再說吧，台九線就湊合著走吧。

花東快速公路是為西部人需要建的，還是東部人需要建的?若東部人覺得南北來回多走1，2個鐘頭沒差，多此一舉，沒差，那就別蓋了，浪費錢而已。


反向思維，用東部人思考，雪隧假日卡的應該是西部往東部送的，東部往西部是反向走，應該比較不塞才對

想想真的不需要蓋，東部老人居多，而且還會越來越老，75崴以上要二次體檢才能開車，可能都是坐大衆運輸，,車子剩沒幾輛，不用這麼多馬路,多著墨有利老人的大眾運輸也是一個方向.
作者: smhu    時間: 2016-3-26 07:07

2home 發表於 2016-3-26 06:31
花東快速公路的建設思維，果然還在西部人的用途上，東部人南北的來回，因人少，沒效益所以忽略，所以等 ...

路過幾趟花東，感覺就是出了市區之後，車子就少了，車速也可以提高很多，但接著就要擔心超速取締的問題囉，因此在花東間移動，要開那種有定速巡航裝置的車子才不必擔心油門踩太多...

想要有條快速道路的多數是過客，在兩個交流道之間的一切對他們是沒有啥意義的，以國三沿線來說，有那個鄉鎮是因為設了交流道而獲得長足的發展呢？以一個沒有多大工作機會的村落來說，人口外移是正常的現象，道路應該是城市規模的擴展(讓一堆人不需要擠在狹小的空間裡頭)，而不是提供讓人們更快速的穿越做為主要目的。

依台9與台11的規格，全線限速70應該不為過吧...不要走一段路之後就突然掉到40、50的速限可能比較需要吧...
作者: 2home    時間: 2016-3-26 07:37

smhu 發表於 2016-3-26 07:07
路過幾趟花東，感覺就是出了市區之後，車子就少了，車速也可以提高很多，但接著就要擔心超速取締的問題囉 ...


所以台九線提高限速及減少紅綠燈設置就夠用，讓台九介於一般道路和快速公路之間，
但又會發生一個問題，花東台九兩旁的道路小巷還蠻多的,雖可設紅綠燈間隔和時間，有些人要過馬路，就會比較
危險，最近鳳林的路拓寬了，相對設置了更多紅綠燈，每個路口都設，就是要怕有人耐不住闖馬路。
作者: wandervoge    時間: 2016-3-26 07:49

本帖最後由 wandervoge 於 2016-3-26 07:58 編輯

其實起個底就知道了…

新“花蓮人”最會哭

又要好山好水才要住
搬來又嫌離“家”遠，
硬要人家最好把路開到家門前

最好一出門就可以時速120以上直通台北

要不要全世界也來“公投”一下…
開一條直通西藏再通聖母峰的快速道路

這樣大家都可以很方便開車去西藏、聖母峰玩﹖
作者: 2home    時間: 2016-3-26 07:53

wandervoge 發表於 2016-3-26 07:49
其實起個底就知道了…

新“花蓮人”最會哭


哇! 真正道地的舊花蓮人出來說話了,那應該就真的不要蓋了,我也希望不要蓋啊! 維持舊有景觀就好!我是未來鳳林人, 花東快速公路,蓋了對我比較不利,自私一點就是景觀被收掉一半,當初就是為了花東的自然景觀才來的,花東搞的像西部也沒什意義了,我不想被徵收,也不想2266的掛 在馬路邊不好耕種又不能做生意又要吸汽車廢氣,耐不住性子拿個鋤頭闖馬路耕種,或還要繞一大圈到下個路口才能回家,
作者: pineman    時間: 2016-3-26 08:21

本帖最後由 pineman 於 2016-3-26 08:37 編輯
smhu 發表於 2016-3-26 07:07
路過幾趟花東，感覺就是出了市區之後，車子就少了，車速也可以提高很多，但接著就要擔心超速取締的問題囉 ...

依台9與台11的規格，全線限速70應該不為過吧...不要走一段路之後就突然掉到40、50的速限可能比較需要吧...


　　如果以台11線來說，時速掉到40,50應該是進了村落的住宅區，雖然以西部的標準來看，這些地區的人口數可能比西部的一些巷道人口還少。

　　西部人口稍多的二線市鎮，大多都會有台一線／台三線外環道，就是為了讓不進市區的長途車輛能繞過，避免全部車輛進入住宅密集難以拓寬的舊台一線／台三線（經常是該市鎮的中山路或中正路）。

　　東部台11線也有這些現象，像都蘭、東河包子的舊省道都是住宅較多的地區，而且馬路也比較窄，東河市區舊省道上也有另一家包子店，比較不需要大排長龍，味道不比外地遊客熟知的東河包子差。

　　新的台11線村落住宅區除了都蘭之外，人口或遊客沒有很多，但為了當地人的安全（其實也是駕駛自己的安全），還是必需減速。台9線通過的人口密集區更多，很多地方還經過火車站，為什麼反而不像台11那樣再開一條更寬大的外環？

　　我個人覺得以目前現況來看，開了外環說不定反而對觀光不利。以台東的台9線市鎮規模來說，當地人口集中在火車站附近，反而形成商店街，不論對鐵路沿站旅遊或開車旅遊都很便利，一旦出現外環道，只有對開車遊客比較便利，鐵路遊客還要租腳踏車騎過去，當地商店不是不移過去外環，就是力量分散兩線，除非極知名商店（如池上鐵路便當），光靠平日遊客和在地人養不活這些商店（池上便當附近沒聽過和它一樣有名的店了）。畢竟台東離台北夠遠，就算給你高速公路，也相當於從台北要開車到嘉義台南，宜蘭離台北這麼近，也要雪隧通車縮短開車時間才有大量人潮。

　　以現況來說，除非有觀光以外的新產業形成，使得在地人有足夠人口數需要為這些產業及居住人口而通勤或運輸，不然以我家一向在非假日出遊的經驗，在台東縣的台九線閧車，經常都是前後數百公尺只有我這輛車，時速標準是70（我是都遵守速限，但是你可以想像不想遵守速限的可以開多快），以這種情況來說，還真不知道再開一條公路的用途？

　　如果真的要解決假日塞車問題，除了全線拓寬為兩線車道一線機車道，另外在上述有火車站的各個鬧區鄉鎮，開一條外環高架道還比較有用。為什麼要高架，就是避免又形成像前述台11線一樣，部分人口移至平面公路沿線居住，進入幾十人幾百人的小村落也必須減速至40,50的問題。這樣對國家的建設開銷以及假日遊客甚至花東當地民眾往來都是最佳解。至於小村落，就建橫越省道的地下道、天橋或陸橋，並設置行人按鈕紅綠燈，然後時速從40,50提高到50,60。如果以後真的因為不明原因花東除花蓮市台東市以外的各鄉鎮居住人口暴增，再來實行目前設計的花東快速道路也還不遟。
作者: 2home    時間: 2016-3-26 08:32

pineman 發表於 2016-3-26 08:21
　　如果以台11線來說，時速掉到40,50應該是進了村落的住宅區，雖然以西部的標準來看，這些地區的人 ...


以花東現況來說,平日不塞,假日塞,設置花東快速道路未達效益,市區加設外環道,並設置行人按鈕紅綠燈是很好的做法,並對當地人教育訓練以免以為紅綠燈故障,亂闖馬路,這樣就可以在台九線提高限速.但開車人依然要提高警覺,預防不守規則的人亂闖馬路.
作者: smhu    時間: 2016-3-26 09:13

有網友到過我的園子，以帳面上來說面向南左邊一百公尺有南二高，右邊一百公尺是西部鐵路幹線，五百公尺有火車站，這規格不錯吧...但真相是進出要經過一個客家村落，他的特色就是路都是圓弧的，直線絕對不超過五十公尺，路不熟繞到最後就回到原點，車速超過40就有可能一閃神撞到人家的牆，兩台車要會車都要拼命往右閃，如果對向來的是一台大卡車，咱只好表演S形倒車的絕技了。

簡單的說，那鐵道與高速公路干我啥事啊？
作者: pineman    時間: 2016-3-26 09:16

2home 發表於 2016-3-26 08:32
以花東現況來說,平日不塞,假日塞,設置花東快速道路未達效益,市區加設外環道,並設置行人按鈕紅綠燈是很好 ...

　　其實想辦法把雙北部分人口移到中南部，很多問題（南部人口外移以及因此產生的隔代教養或老人獨居，北部房價、年節長假西部高速公路大塞車東部也塞）就自然解決了一大半，到時候吵的說不定是中南部橫貫隧道。台灣已經夠畸型了，還要再用一堆畸型又浪費錢的措施去強化原有的畸型，真的是有夠瘋狂。

　　所以正本清源還是要南北均衡，政策引導一些新產業往南發展（目前中油總部南遷，雖然不是新產業，但是對人口及區域就業均衡發展總是一個開始）。
作者: 2home    時間: 2016-3-26 09:46

pineman 發表於 2016-3-26 09:16
　　其實想辦法把雙北部分人口移到中南部，很多問題（南部人口外移以及因此產生的隔代教養或老人獨居，北 ...


目前中南部的 pm 2.5 是比北部嚴重哦! 不是人人都能做老闆或種田,台灣要蓋工廠才有大量就業機會,工廠南遷,多了很多工作機會和新移民,相對人多車多,會不會污染更重啊! 要不就以輕工業,污染低的優先,最後不管南北大量退休潮全移民去花東了,去增加花東的老年人口!


從台灣空照夜景,光害分佈,南北好像 差不多,或許中南部密度會稀疏一點.有燈光就代表有開發有人.

作者: 2home    時間: 2016-3-26 10:18

若以東部人的思維可能是這樣,台九線是命脈,大部份的觀光產業吃喝玩樂都在台九線縱谷附近,若開了花東快速公路,雖然加快了農產品的運輸,但相對的原有的台九線會不會像北宜的坪林被雪隧給邊緣化就不得而知了,像草屯的掛包酸梅湯就是被快速公路給邊緣化,否則免下車掛包多方便啊! ,若沒猜錯,鳳林就有可能被邊緣化,為什麼呢? 因為若有人要到瑞穗泡溫泉過夜到玉里看金針花,直接走花東快速公路到瑞穗或玉里就好,就不會中午路過鳳林用餐啊! 若以個人自私的想法,這樣對未來要移民到鳳林的我,要務農,並兼點差在慢城日本移民村賣日本拉麵賺點觀光財,可能會不利.
作者: pineman    時間: 2016-3-26 11:43

本帖最後由 pineman 於 2016-3-26 11:56 編輯
2home 發表於 2016-3-26 09:46
目前中南部的 pm 2.5 是比北部嚴重哦! 不是人人都能做老闆或種田,台灣要蓋工廠才有大量就業機會,工廠南 ...


　　最近的PM2.5飆高似乎是大氣條件等氣候因素造成的，上次爆出紫爆反而是中部地區先發生（我有貼新聞，大家看過應該有印象），後來輪到北部紫爆，最近輪到南部，不知道為什麼，北部紫爆的新聞似乎被忽略了（當然也可能我真很少看電視），大家反而不知道，但是從北部紫爆後，才趕快推出什麼國小掛空污旗，然後晨間新聞台也有打出空污指數，是今年開始空污指數全面上線，最近又輪到南部（不過是一直有中度以上，紫爆反而不多），所以站大印象才會是南部PM2.5比北部嚴重。

　　新產業多半較少是重工業，只是政府長期重北輕南，弄了內科、南軟等等都在北部（高薪總公司職位都設北部，低薪污染都在南部，中油台塑就是最好例子），更加惡化南北失衡及房價炒作飆漲的問題。不過我同意講講比較簡單，牽涉到眾多有力人士已經在台北的利益，要改變這個問題，連阿共都難以做好，台灣大概就阿婆生子了。
作者: 2home    時間: 2016-3-26 13:46

pineman 發表於 2016-3-26 11:43
　　最近的PM2.5飆高似乎是大氣條件等氣候因素造成的，上次爆出紫爆反而是中部地區先發生（我有貼新聞， ...


其實中壢應該要紫爆才對,酸雨最多,工業區最多,火車站流量也不少.


至於那個城市pm 2.5 最多,好像也沒個準,放年假時,西部工廠停工,花東大塞車變停車場,說不定花東是紫爆也有可能.

通常媒體有紫爆發生時,才會主動報導,所以就變下圖這樣了. 中部中獎,花蓮也好不到那裡去,高雄中獎,台東數字也不會太好看.







若以今天週六 現在即時觀看 pm 2.5 較高的地點 ,台北 桃園, 苗栗 高雄 都上榜, 之前雲林,埔里 紫爆現象不見了,但從環境氣候變化來看,高雄是獨立的,感覺像境內生成.

http://env.g0v.tw/air/

作者: 樂活族    時間: 2016-3-26 13:56

2home 發表於 2016-3-26 10:18
若以東部人的思維可能是這樣,台九線是命脈,大部份的觀光產業吃喝玩樂都在台九線縱谷附近,若開了花東快速公路 ...

... 可能會不利 .

看站大這樣分析 我差點笑死

換我分析好了
我們團隊股東 超過30人了
可是房子大概有4個 門牌
意思就是 我們大部分人都還沒有自己的獨立退休基地
所以我們真的不想要這麼快通車 最好慢慢來
等我們在買20倍大概就夠了 那時通就好

我這樣分析 大家覺得好笑嗎?  我們不願意花東地價飆漲
事實真的是這樣
我們買到地 然後立即推出市場最地價標地 (炒地皮 真的往下炒  現在很多仲介對我又愛又恨)
目前 光復 玉里 富里 我們都是領導者 (開出最低售價 領導市場往下)
就是因為這樣 我才能聞到機會 馬上簽約

大家覺得好笑嗎?  有沒高速公路關我屁事  我被開紅單開怕了 我現在都麻當龜速車

養雞場 垃圾場 .... 等等有人舉旗反對
在花東 要反對 交通建設 自己可以舉旗啊 ... 最近慈濟不就話少了
我只不過是 "西瓜偎大邊" 哪種人而已

讚成! 讚成! 讚成! 高速公路啦  (笑話再講一遍 花東很多人不知道 什麼叫 交流道啦  嗶!嗶!嗶!..捷運站跟本沒聽過)
還有 還有  Outlet  是啥?
還有 反對開高速公路的 永遠都不會知道 為何花東農地  1坪才1000元
您不喜歡石化工業進來 不喜歡高汙染電子產業進來 您也不喜歡陸客觀光產業進來
只好等退休族進來 (我就是先鋒部隊)

當1坪農地才1000元 時 花東能不變成西部人的後花園嗎?

台北人西部人都很願意當 "新花蓮人" 後花園誰不要
很多 "舊花蓮人" 反而要跑到西部去工作 只能過年過節回鄉再跟觀光客搶普悠瑪

給我高速公路 大家就可以在家工作 再也不用搶買返鄉火車票了

這條路"高速公路"不是炒地皮用的   不是炒地皮用的 不是炒地皮用的

作者: pineman    時間: 2016-3-26 13:59

本帖最後由 pineman 於 2016-3-26 14:02 編輯
樂活族 發表於 2016-3-26 13:56
給我高速公路 大家就可以在家工作 再也不用搶買返鄉火車票了


　　這句話真的是認真的嗎？中南部的高速公路可是民國70年以前就蓋好的。

　　我之前就講過了，要發展產業，中南部條件絕對比目前或未來的花東好（一般產業，特殊適地性產業不論），如果東部可以美夢成真，沒道理你會看到現在中南部的現象。講話還是要顧一下事實比較好。
作者: 樂活族    時間: 2016-3-26 14:28

pineman 發表於 2016-3-26 13:59
　　這句話真的是認真的嗎？中南部的高速公路可是民國70年以前就蓋好的。

　　我之前就講過了，要發 ...

中南部哪個縣不好  屏東?高雄?台南?嘉義?  要工作找到交流道再半小時就有工作了
玉里呢? (花蓮台東也一樣) 請冒死通過危險路段然後在找交流道 在飛奔數小時 您就找到工作了


就是西部什麼都有了  一個小鄉鎮就好
為何會這樣 ?

我算"過客"  若我是老玉里人 我就不希望子女到外地工作
這裡的工作機會是哪些您知道嗎?
這裡的工作機會有多少您知道嗎?
老父母親還會趕子女到外鄉發展 等您衣錦好還鄉
結果當然不是這樣  這裡教育水平和西部有差的

搬來玉里您就知道 什麼叫不公平了
(您千萬別說 您自己要搬過去的)

現在不是要把錢花在哪裡比較洽當的問題 (現在要高速公路是跟本不需要講道理)
不公平30年前就造成了 現在只是彌補過失 (東西發展不均衡 且 差異過大)

玉里人口統計 戶數=8915 人口數24939

-----------------------------------

序號 年度 月份 村里別 戶數 人口數 男性人數 女性人數 平地原住民 山地原住民

1 105 2 三民里 　 415 1030 583 447 84 25
2 105 2 大禹里 　 468 1267 681 586 259 59
3 105 2 中城里 　 2239 6367 3180 3187 552 335
4 105 2 永昌里 　 524 1533 813 720 221 114
5 105 2 東豐里 　 228 644 374 270 251 35
6 105 2 松浦里 　 612 1824 1047 777 1383 22
7 105 2 長良里 　 296 768 440 328 303 57
8 105 2 春日里 　 380 1010 564 446 622 7
9 105 2 泰昌里 　 486 1719 975 744 143 80
10 105 2 國武里 　 511 1462 727 735 58 20
11 105 2 啟模里 　 802 2025 1016 1009 252 112
12 105 2 源城里 　 504 1475 814 661 257 27
13 105 2 德武里 　 289 895 498 397 829 10
14 105 2 樂合里 　 471 1127 650 477 755 11
15 105 2 觀音里 　 690 1793 966 827 844 39
   總計 8915 24939 13328 11611 6813 953
作者: pineman    時間: 2016-3-26 14:40

本帖最後由 pineman 於 2016-3-26 14:43 編輯
樂活族 發表於 2016-3-26 14:28
中南部哪個縣不好  屏東?高雄?台南?嘉義?  要工作找到交流道再半小時就有工作了
玉里呢? (花蓮台東也一樣 ...


　　你開頭第一句話就外行了。這不怪你，你之前活動範圍在桃園，北部看天下不奇怪。但是剛出社會的年輕人，連買新機車都吃力，交流道對他有何意義？

      廢話不多說，給你ptt屏東板同一人的兩篇文章看一下

　　https://www.ptt.cc/bbs/PingTung/M.1458718606.A.596.html

　　https://www.ptt.cc/bbs/PingTung/M.1458790769.A.831.html

　　年輕人好找的工作不外乎超商、加油站、飲料店、連鎖餐飲等，原因是低薪流動率高，你在外縣市大學了一些專業知識，你要他們回鄉幹這種工作？換個問題，你希望年輕人去你玉里做什麼工作？
作者: pineman    時間: 2016-3-26 14:53

本帖最後由 pineman 於 2016-3-26 14:57 編輯
pineman 發表於 2016-3-26 14:40
　　你開頭第一句話就外行了。這不怪你，你之前活動範圍在桃園，北部看天下不奇怪。但是剛出社會的年輕 ...


　　要解決玉里的問題，要靠高雄，不是靠台北，也不是靠玉里自己。

　　台灣從199x(x大約大於>5)開始，中南部大量產業外移到大陸，問題就開始了。高雄產業鏈弱掉，影響的是附近幾個縣市，也會擴散到台東和南花蓮，多少東部南半區的人早年是到高雄的，我高中讀高雄，一堆台東來的同學。高雄到台東再怎麼慢也比台北快。退一萬步，當高雄人荷包飽飽，往東部南區的頻率人次也會大增，對觀光收入也會改善。高雄離東部南區近，絕對會比北部人容易常去。

　　要解決你夢想中東部的問題，只靠畸型的台北新北，你就慢慢等吧。當然我是認為你也不是真心為當地居民著想，如果你像我一樣真的愛惜台東，就知道要趕快搞好高雄（我不住高雄，只是讀過高雄的高中，知道它對南部各縣市的就業及產業影響，上面那兩篇ptt文章中的推文，總有看到屏東人通勤40MIN到楠榟去吧?），而不是捨近求遠，弄個什麼高的就以為會改善你文中的現象。應該是改善投資客套牢沒題材的現象吧？
作者: 2home    時間: 2016-3-26 14:54

兩邊好像在雞同鴨講! ,我要去睡覺了.
作者: a0933251171    時間: 2016-3-26 16:04

啊！現實的環境是窮人要賺錢得繞著工作跑，不可能照顧到所有的人。以前在澎湖有人常說台灣對澎湖不好，沒建設澎湖，澎湖要獨立。我想，難到要把首都移到澎湖。有一句話人浮於事，就是窮人的寫照吧！
作者: alexo    時間: 2016-3-26 20:54

個人比較在意道路維護(品質)上 還有道路規劃 主要還有交通違規取締
高雄的交通 應該是最明顯的退步 氣候是大多艷陽高照
作者: austin7798    時間: 2016-3-26 23:03

台灣西部有許多縣市，交通、水利、城市建設頗佳卻一樣人口外流，跟台北有嚴重城鄉差距。
花東快速公路評估效益差還要花大錢，台灣東部居民當然要失望了。
因為連海洋法，這種效益大又不用花一毛錢，對台灣東部發展有明顯作用的事，一樣也是沒有通過。
作者: wandervoge    時間: 2016-3-27 06:59

pineman 發表於 2016-3-26 14:53
　　要解決玉里的問題，要靠高雄，不是靠台北，也不是靠玉里自己。

　　台灣從199x(x大約大於>5)開始 ...

對於一個炒地皮的投資客來說，
開發才是利基
作者: 樂活族    時間: 2016-3-27 08:37

wandervoge 發表於 2016-3-27 06:59
對於一個炒地皮的投資客來說，
開發才是利基

ㄧ條高速公路的完成本來獲利的人就會很多

雪隧當初反對的人有走過嗎？有享受到便利了嗎？
雪隧帶給地方多少經濟產值呢？

若要從新票選，是否關閉隧道
我看99%不會投要關閉，也不敢投

花東交通要改善，當地農民聲音很大的不是嗎
以前還有環團會反對，現在跟本連屁都不敢放了
因為已經造成民怨了

花東高速公路贊成與否本來正反雙方都可表達

就等政策決定不是嗎，所以我要影響我身邊的所有人
我敢大聲說 我要高速公路

投資客大家都討厭，但這是我唯一會謀生的方式
搞農搞工我是不行了
若我兒子女選的行業是金融證券房產，我會很高興的
萬ㄧ他們要選自然農發搞農夫，老爸也會全力支持(好加在 我先想好了)


今天玉里火車站百年慶，要來參加看最新的普悠瑪
看新交通讓玉里百年了
作者: smhu    時間: 2016-3-27 09:40

假設有花東快，那麼爽到的先是台東人，再來是高雄人，那天龍國呢？再等等吧...

花東快要有明顯的經濟效益，先要打通對外的經脈，花東的任督在蘇花跟南迴公路。現在南迴公路擴寬工程已經靜靜的在執行中，沒有任何的掌聲也沒有噓聲，但工程是真的是已經進行中，等南迴改善工程通車(106年底)之後接著的是南迴快速道路從二高的南洲接到楓港，這樣子西部的快速道路就一直到楓港了，也可以改善假日時車城地區塞車的厄夢，改善後的經濟效益比起花東快不知多了多少(至少假日去墾丁地區就不會說一想到塞車就興趣缺缺了)。

等前面的工程都完成，台東地區自然就與西部連成了一氣，花東快會是環島公路網的最後一役啦...

--------------------------------------------------------------------------

從台北到宜蘭有國5、台2、台9三種選擇，那麼到墾丁有幾種選擇？就只有一條台26線而已...
作者: 2home    時間: 2016-3-27 11:45

smhu 發表於 2016-3-27 09:40
假設有花東快，那麼爽到的先是台東人，再來是高雄人，那天龍國呢？再等等吧...

花東快要有明顯的經濟效益 ...


花東快速公路鳳林以北的居民，應該比較不需要，有花蓮市就夠了，除非是要常往台東跑，所以蘇花改
比花東快要急要有聲浪，住高雄的人往台東的時間，就和我從中壢到鳳林差不多，但以
現有路況來說，從中壢到台東，若不塞車，走雪隧經蘇花走縱谷到台東要比走國3到屏東走南廻到台
東要省錢省時間，但碰到塞車，可能時間就差不多，至於南花蓮玉里和台東生病急診，要送高雄還是台北比較快?從里程看高雄比較快，若鳳林以北則台北快，至於光復到瑞穗就自己選擇了，其實以現況不塞車，鳳林到玉里也才一個小時，到台東二個小時，所以2home的逃生路線要先想清楚，該往那裏跑才對，要不買地前就要有考量位置。


另外一種就是意識形態，希望花東要有發展就想要有花東快速公路，不希望花東發展
能多保留原貌，原始自然景觀，就不要有花東快速公路。
作者: pineman    時間: 2016-3-27 12:28

本帖最後由 pineman 於 2016-3-27 12:30 編輯
2home 發表於 2016-3-27 11:45
花東快速公路鳳林以北的居民，應該比較不需要，有花蓮市就夠了，除非是要常往台東跑，所以蘇花改
比花 ...

從中壢到台東，若不塞車，走雪隧經蘇花走縱谷到台東要比走國3到屏東走南廻到台東要省錢省時間


　　藍色這三個字是重點，北宜高不塞車時是條高速公路，但是高速公路帶來的塞車車潮，有時讓它比省道快沒多少。

　　如果來一條高東高，說不定又變成繞南邊快了。

　　這就是我前面說的，用更多的錢去再強化台灣已經很嚴重的失衡現象。

　　如果南北失衡能有效解決，就會發現蓋中部及南部通往東部的快速道路會更優先，也更有效益，對東部也才真正有益。以台東而言，前面smhu大提到的南迴改善工程以及他沒寫的南迴鐵路雙軌電氣化工程才是真正對台東有幫助的。中花蓮如果能快速到台中，也才是最有效益的。現在搞到大家（誰？）都想儘快到達台北，這不是怪事是什麼？
作者: 樂活族    時間: 2016-3-27 12:30

2home 發表於 2016-3-27 11:45
花東快速公路鳳林以北的居民，應該比較不需要，有花蓮市就夠了，除非是要常往台東跑，所以蘇花改
比花 ...


今天玉里站有大事  百年紀念

載來了一車的觀光客 火車站邊的出租腳踏車的生意突然爆好
都去騎玉富腳踏車步道
郵票也賣特別好
若下午回程 能設攤賣農產品讓旅客帶回家
不就是發展地方產業嗎?

怎麼做而已 當您支持的團體整天叫不要開發又不能讓底層農民過基本生活時
那正義的大旗 就叫 "騙子"  

花東是真的需要 這些重大的交通工程了
否則就算有好山好水好農產 也賣不出去(這裡農夫賣東西運費加很多的)

西部網路行銷可行 但在這邊就是多了一道障礙
不管您的目的是什麼?  支持花東快吧 我要加入花東人的祈盼 我等通車要放鞭炮



按這裡顯示圖片
作者: pineman    時間: 2016-3-27 12:32

本帖最後由 pineman 於 2016-3-27 12:34 編輯
樂活族 發表於 2016-3-27 12:30
怎麼做而已 當您支持的團體整天叫不要開發又不能讓底層農民過基本生活時
那正義的大旗 就叫 "騙子"  


　　騙子在說誰？我前面說南花蓮和台東到高雄比較快，這才是事實真相好嗎？不要把不支持你看法的人都套上騙子兩字，這個不是正道。你買地又弄一堆手法，大家都沒說你這兩字了，能不能厚道一點？

　　那些旅客總會回去吧，然後又空城有什麼用？中南部平時空城，台北年假空城，不就是失衡現象造成的？

　　另外你把自己說成玉里人就好，不要代表花東。至少真正的台東人都知道往高雄比較快。
作者: 樂活族    時間: 2016-3-27 12:40

pineman 發表於 2016-3-27 12:32
　　騙子在說誰？我前面說南花蓮和台東到高雄比較快，這才是事實真相好嗎？不要把不支持你看法的人都套 ...

騙子在說誰？... 沒在講你喇

我在講環保團體
您若用正式名號(如慈濟如荒野如烤股....如 出新聞
我就真的會痛批啦   (我老婆還是會員呢 照劈)

我愛在2HOME 亂講話 從來沒找個人啦  我對個人是向來沒興趣
拜託你 你找別人對號入座好了
您對公共政策可以和我討論 個人事我真的沒興趣 (我要去種菜了)
作者: pineman    時間: 2016-3-27 12:45

本帖最後由 pineman 於 2016-3-27 13:19 編輯
pineman 發表於 2016-3-27 12:32
　　騙子在說誰？我前面說南花蓮和台東到高雄比較快，這才是事實真相好嗎？不要把不支持你看法的人都套 ...


　　我講白了，今天就是西部南半發展不如北部，才有台東地價和宜蘭差那麼遠的現象。然後一堆北部的投資客宜蘭北花蓮買不下手，越買越南，買到南花蓮甚至台東了，自己住北部，所以希望回北部快，就把其他觀點說得一文不值，這真是笑話。

　　對台東人交通便利的助益，怎麼可能是往台北快有用呢？你把地圖拉出來看就好。目前台東到高雄，給你開之前未改善的南迴，離峰時間送貨送菜，那些開菜車的人可以兩個多小時飆到高雄。你一般人從台北開高速公路，兩個多小時能到台南嗎（北南距離約等於北東距離）？講那些五四三的話，平常看了笑笑就算了，現在聲音越來越大，不出來講講實在不行。如果把東字拿掉，你要說花蓮人怎樣怎樣，我或許沒意見，把東字加上去，就很可笑了，我不客氣的講。難道台東人重病，你要他沿路開花東快、蘇花改北宜高到台北嗎？
作者: pineman    時間: 2016-3-27 12:49

2home 發表於 2016-3-27 12:45
中花蓮到台中，的中橫己經斷了，若要像雪隧一樣貫通，環評應該不會過，我住中壢不可能往高雄到鳳林啊，
...


　　我沒針對其他人，我只是在講，什麼為花東人好要開南北快速路這種笑話。光是送大醫院，台東人要往哪裏送還不夠明白嗎？有人就一直跳針沒花東快如何如何，然後代表台東人發言。最好有花東快之後這些人來台東生個重病，一定要幾小時到大醫院，看他要選送哪裏？
作者: pineman    時間: 2016-3-27 13:05

本帖最後由 pineman 於 2016-3-27 13:06 編輯
樂活族 發表於 2016-3-27 12:40
騙子在說誰？... 沒在講你喇

我在講環保團體
您若用正式名號(如慈濟如荒野如烤股....如 出新聞
我就真的會痛批啦   (我老婆還是會員呢 照劈)

我愛在2HOME 亂講話 從來沒找個人啦  我對個人是向來沒興趣
拜託你 你找別人對號入座好了
您對公共政策可以和我討論 個人事我真的沒興趣 (我要去種菜了)


　　我也沒說你說我，我是說你的作法和你批評的人一樣（底下說明）都是個人利益，既然大家各為己利，就厚道一點，不要用騙子一詞說別人。我也是投資客（有看投資理財區應該都知道），我不會因為我作多，就說作空的人是騙子，即使我們利益相反。

　　你說你是為了花東在地人好，但實際上大家都知道你想要好的是什麼，這就不談。如果你真的表裏一致，想對你提的花「東」居民好，當個最高首長，手裏有筆預算，是會拿去蓋給台北人觀光用的花東快，還是去改善台東人、中花蓮人快速往西部就醫等等的公路、鐵路？預算有排擠效果，你花在A就難再花在B，至少B會往後延。結果你為花東人好的方式是開條平常沒人的觀光公路？
作者: 2home    時間: 2016-3-27 13:10

pineman 發表於 2016-3-27 12:49
　　我沒針對其他人，我只是在講，什麼為花東人好要開南北快速路這種笑話。光是送大醫院，台東人要往哪 ...

每個人都有發言權，都要互相尊重，但說人生重病這種話很不厚道，最好少說。
作者: pineman    時間: 2016-3-27 13:12

本帖最後由 pineman 於 2016-3-27 13:22 編輯
2home 發表於 2016-3-27 13:10
每個人都有發言權，都要互相尊重，但說人生重病這種話很不厚道，最好少說。


　　說人騙子也不厚道啊，我還用假設語氣的「最好」意思是要親身體驗才知道什麼是對當地人好，前面可是直接說人騙子的。

PS: 我再解釋一下為什麼用重病兩字，台東本身就有醫院，但重病往往必須送醫學中心（那裏才有專門醫師團隊和設備）。醫學中心多在北中高，指的是這個意思，不是在咀咒人生重病。請勿誤會。
作者: 2home    時間: 2016-3-27 13:24

pineman 發表於 2016-3-27 13:12
　　說人騙子也不厚道啊，我還用假設語氣的「最好」意思是要親身體驗才知道什麼是對當地人好，前面可是直 ...


花東縱谷原本就狹長，北台東和南花蓮的醫療原本就很少，有些也有可能送到花蓮慈濟，像上次同事在鹿野吃壞肚子，急診就是跑到花蓮慈濟，雖然很多小醫院可選擇，但以規模，慈濟比較近。台北市和高雄市要互通取平衡，台東市和花蓮市要互通取平衡，這可能南花蓮人的訴求。若我住玉里，女兒要到花蓮市上班或唸書也會比較快，現在花蓮市往南的公車是非常的少，就算有，也到處停站非常的慢，也就是說以花蓮市往南，或台東市以北的交通是非常的貧乏。
作者: 樂活族    時間: 2016-3-27 13:44

2home 發表於 2016-3-27 13:10
每個人都有發言權，都要互相尊重，但說人生重病這種話很不厚道，最好少說。

很少人知道，我生病了，所以我來玉里了
很少人知道，若我要賺錢跟本不用發起團購
很少人知道，我碰到的在地鄉親見面時我就會告訴他我是投資客，可別把我當好人
很少人知道，賺錢對我沒意義，我只想要做我自己想做的事

大家都知道，投資有賺有賠，上回不是買多ㄧ天就斷頭出場也告訴大家了
不過我有看，留得青山在不怕沒柴燒哪篇
這論壇有很多規則，如討論政治
我也有相同問題，我的股東群組不就ㄧ樣，可以大鳴大放

不管您站哪邊，買進花東到真的志同道合
其實我跟本不管其他股東贊成與反對，管我屁事
我只是盡我現在是花東人我發言暫成罷了
我還不只在2home發言呢，也在地方論談發言

您若反對當然可以大聲說，順便登報更好不是嗎？
等我準備好，我真的要上報的，我要當正方的重要推手

在媒體放大正反討論吧(哪裡看的人多)

Ps. 若您對個人行事做風有意見，哪您真的找錯人了
樂活就是做自己


作者: pineman    時間: 2016-3-27 13:50

2home 發表於 2016-3-27 13:24
台東和南花蓮的醫療原本就很少，有些也有可能送到花蓮慈濟，像上次同事在鹿野吃壞肚子，急診就是跑到花 ...


　　這可能是你同事心理上希望北上離回家方向較近，不然鹿野再怎麼看也應該是往台東市跑比較快，當然也許是一開始就希望去醫學中心以策安全。不過這無關重點，吃壞肚子這種和一小時內沒送到就完蛋這類就不討論，因為不是有解就是無解。以就近支援的觀點，花蓮慈濟是醫學中心，已能照顧到花蓮縣，但台東市以南就算有花東快，你也不可能要他北送花蓮慈濟，更何況現在沒有。

　　北部已經有北宜高還通車好多年了，南部和東部的交通近幾年才開始進行改善，還不是高速公路。如果說不建高速公路，是因為效益差和環評問題，那有同樣問題的花東快，為什麼會吵著要先建，不是很明顯了嗎？
作者: pineman    時間: 2016-3-27 13:54

樂活族 發表於 2016-3-27 13:44
我只是盡我現在是花東人我發言暫成罷了


　　建議你還是說你是花蓮人就好了。你對台東好的方式就像北京對台灣好的方式一樣，很好聽但無實益。
作者: pineman    時間: 2016-3-27 13:58

pineman 發表於 2016-3-27 13:54
　　建議你還是說你是花蓮人就好了。你對台東好的方式就像北京對台灣好的方式一樣，很好聽但無實益。


　　就算不要講看病，假設你是台東人，你會希望開車去花蓮採買台東買不到的東西、看不到的電影，還是去高雄？回答這個問題就好了。
作者: 樂活族    時間: 2016-3-27 14:02

pineman 發表於 2016-3-27 13:54
　　建議你還是說你是花蓮人就好了。你對台東好的方式就像北京對台灣好的方式一樣，很好聽但無實益。

我很少針對人

您代表台東人了嗎？

我現在是玉里人，我是花蓮人，我是花東人(東部人)，我是臺灣人，我是東方人，我是地球人，我是人

請問這對您很重要嗎？

台灣不會進步就是有人把另ㄧ半當不是人
我家深藍娘家深綠 這樣你懂嗎

別分什麼人了，不就大家都是人。
作者: 2home    時間: 2016-3-27 14:04

pineman 發表於 2016-3-27 13:50
　　這可能是你同事心理上希望北上離回家方向較近，不然鹿野再怎麼看也應該是往台東市跑比較快，當然也 ...


為什麼要先建呢?這就是人性問題，我也希望我出門就有捷運可坐，希望自己的城鄉能發展，但這只是訴求
，做不做也不是喊就有，至少有喊有機會，還是要合理化評估。我們中壢火車站，也在喊要高架還是地下化，有兩派訴求，但我是第三派，維持現狀。能不動就不動
作者: pineman    時間: 2016-3-27 14:05

本帖最後由 pineman 於 2016-3-27 14:09 編輯
樂活族 發表於 2016-3-27 14:02
我很少針對人

您代表台東人了嗎？

您代表台東人了嗎？

我現在是玉里人，我是花蓮人，我是花東人(東部人)，我是臺灣人，我是東方人，我是地球人，我是人

請問這對您很重要嗎？


　　很重要啊，因為照你這種說法，那些環團（甚至外國的），也都可以來反對花東快了。我身份證是台東人都沒說我代表台東人了，你卻要代表台東人？我知道花東快對台東效益很差，儘快弄好往高雄的最短時間交通才是有實質效益，但你說別人（我沒說你是說我）是騙子，卻說要有花東快才是照顧台東人，這算什麼？
作者: pineman    時間: 2016-3-27 14:08

本帖最後由 pineman 於 2016-3-27 14:09 編輯
2home 發表於 2016-3-27 14:04
為什麼要先建呢?這就是人性問題，我也希望我出門就有捷運可坐，希望自己的城鄉能發展，但這只是訴求
，做 ...


　　站大說的沒錯，所以一旦走合理評估，花東快怎麼樣也不會比改善台東和高雄之間的交通來得優先。如果看法不同，當然可以反駁，但總要有個道理，我看不出花東快比高東快（高）重要／優先的道理在哪？
作者: rdmigo    時間: 2016-3-27 14:11

玉里是....交通的中心點..
安怎>>要>>往北(花蓮市)或往南(台東市)...幾乎一樣遠...
這我做過場地調查過...
所以.....就各取所需..把身體段練強一點..
弱一點就往南北核心靠攏..再弱一點...
就先挖好坑..隨時準備給埋了...
任何事與環境的變動...依樣不會改變我的所見..
如 一 二 線城市..其週邊..交通一樣方便..
還不是鄉村凋零..平時人口稀稀..
要生活....那裡可養活就往那裡靠..
在那裡難討生活..那裡就稀微..
這就是大環境..講白一點...就這樣ㄚ...
北中南多這樣..何況是((東部區域(宜蘭除外))
作者: 2home    時間: 2016-3-27 14:19

pineman 發表於 2016-3-27 14:08
　　站大說的沒錯，所以一旦走合理評估，花東快怎麼樣也不會比改善台東和高雄之間的交通來得優先。如果 ...


花東快和高東快應該是不一樣的，地理位置和功能也不一樣，花東快是，花蓮到台東，台東到花蓮，高東快，是指高雄到台東，台東到高雄，兩者在地區的發展上都需要，但看那個迫切有效，喊規喊，最後做不做，有沒有錢，專家會决定

但希望台東純樸的人來說，高東快也可能不是他們樂見的，發展原本就是兩面刃，只能取平衡。
作者: 樂活族    時間: 2016-3-27 14:21

pineman 發表於 2016-3-27 14:08
　　站大說的沒錯，所以一旦走合理評估，花東快怎麼樣也不會比改善台東和高雄之間的交通來得優先。如果 ...

台東的重大工程 不是再等南迴通車了嗎?
所以台東部份要靠你去大聲說啊
到處去發言，告訴其他人，台東人急需的東西啊

蘭嶼就會說 我不要核廢料，我寧願沒電也不要核廢料
趕緊大聲說 台東人要什麼了
新政府520要上了，要讓當家的您要什麼？

您若什麼都不要當然可以大聲說
只要您敢說 大家都會給讚的

以前我會覺得 "讚" 沒什麼
現在我太愛這讚了，我希望我的想法都能得到鄉親的 讚
我以後要選"利委"的
我真的有在努力了 加油! 加油!
作者: 2home    時間: 2016-3-27 14:26

樂活族 發表於 2016-3-27 14:21
台東的重大工程 不是再等南迴通車了嗎?
所以台東部份要靠你去大聲說啊
到處去發言，告訴其他人，台東人 ...


樂活在努力下去，就有機會在玉里找一區選里長了。
作者: 樂活族    時間: 2016-3-27 14:34

2home 發表於 2016-3-27 14:26
樂活在努力下去，就有機會在玉里找一區選里長了。

我真的有在算 里長要幾票(人口都沒上千)(還有很多人買不到火車票)
不過我都找里長送酒送禮去
還在農忙時跟他們加油!

我問里長，這工作有輕鬆嗎？(錢多事少離家近)
里長回，別傻了，我光看這裡的獨居老人就掏了不少

所以，我很聰明的，我才不要幹里長，我要當"利委"
作者: pineman    時間: 2016-3-27 14:36

本帖最後由 pineman 於 2016-3-27 14:43 編輯
2home 發表於 2016-3-27 14:19
花東快和高東快應該是不一樣的，地理位置和功能也不一樣，花東快是，花蓮到台東，台東到花蓮，高東快， ...


　　當然不一樣，但是前面是說對想發展的台東人好（花東不就把台東包進去了？），這就像北京代替台灣決定哪個對台灣比較好一樣，能不看當地的實際需要嗎？

　　看當地實際需要就分兩種，一種想要保護，一種想要賺錢，我是認為最多說對方立場相反，沒道理說對方騙子。我從頭到尾就是在講這點，要利益就講利益，大家都要利益，利益不同，不能就此說對方是騙子。說要發展觀光，一定要保育環境，你花東快還只是針對國內台北為主。如果真的有高東快或東屏快（從88中間點接出來到台東縱谷中央，以前利稻就是南橫門戶，現在南橫斷了很淒涼），外國觀光客可能都會改從高雄機場來玩高雄墾丁台東，到時候恐怕還得擴建高雄機場。你弄花東快，從西部桃高兩個國際機場來的外國遊客，都要舟車勞頓老半天，除非台東搞到國際級勝地，不然玩興縮減一半。所以就算要搞觀光，除了保育好環境（誰會想去污染地觀光？），還是要搞好台東跟高雄之間的快速交通。

花東快和高東快應該是不一樣的，花東快是，花蓮到台東，台東到花蓮，高東快，是指高雄到台東，台東到高雄，兩者發展上都需要，但看那個迫切，喊規喊，最後做不做，有沒有錢，專家會决定

但希望台東純樸的人來說，高東快也可能不是他們樂見的，


　　先不管樂不樂見，不樂見就大家都不要蓋也可以。但是明明中央就是硬要蓋，你問他為什麼不蓋高東快？他可能不敢告訴你，你高雄屏東台東萬一國際觀光給你搞起來了，機場要擴建，我機園航空城要怎麼玩下去？我高官買好的花蓮地皮怎麼辦？所以最後絕對不是以真正照顧一般台東人（不管要保護環境少開發的，還是真正想搞好觀光交通的都不會需要先蓋花東快）的利益為考量就對了。
作者: pineman    時間: 2016-3-27 14:37

本帖最後由 pineman 於 2016-3-27 14:53 編輯
樂活族 發表於 2016-3-27 14:21
台東的重大工程 不是再等南迴通車了嗎?
所以台東部份要靠你去大聲說啊
到處去發言，告訴其他人，台東人 ...


　　你這篇我就同意了，大聲說就好。別人也是大聲說，大家都大聲說，不過不要說別人騙子，不過就是利益不同而以。

　　忘了講，你把南迴通車列為台東的重大工程真的很有趣。這只是補一下北迴鐵路和北宜公路（還不是北宜高哦）的進度，結果你列重大工程。照這樣講，你玉里N百年前就有重大工程（台九和鐵路雙軌電氣化）了哩。

PS:
1992年起，北迴線開始進行雙軌化、重軌化、電氣化與號誌控制改良工程（摘錄自維基百科北迴鐵路條目）。
該計畫由行政院於2008年3月13日核定「振興經濟擴大公共建設投資計畫」而實行，其間又於2012年2月4日核定修正，全部工程預定在2015年完工（摘錄自維基百科花東線鐵路瓶頸路段雙軌化暨全線電氣化計畫條目）。
作者: 2home    時間: 2016-3-27 14:53

pineman 發表於 2016-3-27 14:36
　　當然不一樣，但是前面是說對想發展的台東人好（花東不就把台東包進去了？），這就像北京代替台灣決 ...


可能要在努力多喊大聲說了，google 目前好像還看不到高東快這名詞，可能有別的名詞，但有查到高東快遞
作者: pineman    時間: 2016-3-27 14:56

2home 發表於 2016-3-27 14:53
可能要在努力多喊了，google 好像還看不到高東快這名詞，但有查到高東快遞


　　看了我上面幾篇從醫療、就業、採買、娛樂、觀光的分析，站大應該可以知道「從台北一路快速南下到台東是對台東人好」有多詭異了吧？
作者: 樂活族    時間: 2016-3-27 15:04

本帖最後由 樂活族 於 2016-3-27 15:07 編輯
pineman 發表於 2016-3-27 14:37
　　你這篇我就同意了，大聲說就好。別人也是大聲說，大家都大聲說，不過不要說別人騙子，不過就是利益 ...


你搞錯了，玉里到今天都還是單軌
所以我說，落後太多就是太多


很多環保人士，還不知我家鐵路是單軌
就像我不知台東是ㄧ樣的
所以才要大聲說; 我要什麼
作者: pineman    時間: 2016-3-27 15:05

本帖最後由 pineman 於 2016-3-27 15:10 編輯
樂活族 發表於 2016-3-27 15:04
你搞錯了，玉里到今天都還是單軌
所以我說，落後太多就是太多


　　我是說計劃開始到完工都比南迴早（上面那篇PS有附資料，計劃延誤就沒辦法了，大家都可能遇到）。南迴鐵路現在不但是單軌(隧道區比較早雙軌化，避免土石崩落就斷線，但整條南迴是還沒雙軌），還是柴油車頭哩。
作者: austin7798    時間: 2016-3-27 16:55

本帖最後由 austin7798 於 2016-3-27 17:01 編輯

花東地區被海岸管理法，卡住了未來的發展願景。
花東快速公路對花東吸引外來投資者的助益不大，看看西部許多落後縣市的例子，搞了大馬路後面沒人要來抬轎。
海洋法對花東地區的長期效益很大，若過的話，小弟也可能會先衝第一個。
幫別人抬轎也無妨，反正入手是要長期經營也沒差啦!
作者: pineman    時間: 2016-3-27 17:41

本帖最後由 pineman 於 2016-3-27 17:47 編輯
austin7798 發表於 2016-3-27 16:55
花東地區被海岸管理法，卡住了未來的發展願景。
花東快速公路對花東吸引外來投資者的助益不大，看看西部許 ...

海洋法對花東地區的長期效益很大


　　我查了一下，這法去年沒審過的原因是有委員認為連中央部會都還沒成立此法的主管單位（草案寫的是行政院海洋事務統合規劃機關，目前先歸內政部，顯然是擺明了目前還不知道將來是誰，想要先通過將來再來修正條文），過了也沒用，這也不是托辭，法立好了沒單位負責主管及執行，徒然讓法令供人踐踏喪失法律威信而以。

　　昨天大大就提了一次，今天又提，看來大大很想要成立 1ship 網站 （大部分人都沒有ship，所以是1ship）

　　ey大之前也要弄船，看來繼露營車友之後，等海洋法過了，船友也會越來越多。說真的，不管花東快、高東快、海洋哪個先搞，離我的地都不遠，但是就效益來說，花東快對台東人的效益就是排很後面，如果高東／東屏快和海洋法都弄起來，才是對台東最有利（這裏是指支持合理開發的人的立場）。
作者: 2home    時間: 2016-3-27 18:14

pineman 發表於 2016-3-27 17:41
　　我查了一下，這法去年沒審過的原因是有委員認為連中央部會都還沒成立此法的主管單位（草案寫的 ...

目前花東海岸黄色部份，應該還缺乏管理機制，不過應該也快了。




圖片來源

http://www.ettoday.net/news/20141205/435299.htm
作者: austin7798    時間: 2016-3-27 18:21

pineman 發表於 2016-3-27 17:41
　　我查了一下，這法去年沒審過的原因是有委員認為連中央部會都還沒成立此法的主管單位（草案寫的 ...

台灣有太平洋、有人、有錢要發展海洋經濟不是問題，卻將人民的雙手、雙腳綁起來，還不准用跳的!
政府擁有金子做的馬桶一大堆，卻只讓人民只能看不能用，難怪民生凋蔽百業待舉。
小弟 沒住花東也不受影響，可是花東地區發展，長此以往也不是辦法!
作者: 山林雅境    時間: 2016-3-27 19:12

austin7798 發表於 2016-3-27 18:21
台灣有太平洋、有人、有錢要發展海洋經濟不是問題，卻將人民的雙手、雙腳綁起來，還不准用跳的!
政府擁有 ...

全台遶一圈的快速鐵公路，的確對經貿旅遊會有一定的效益。這是整體的效益，對南部東部都有效果。試想我玩到池上就要回頭，這個跟我再往台東玩，再跑到鵝鑾鼻或高雄逛街。這再往台南一直玩到中北部。在時間及效益上，真的差很多。
倒是這個是中央的議題，現在退休年金怎麼規劃調整都可能像九級地震。要能想到東部開發的經費，的確對新政府是個考驗！
能做好花東是最好啦！問題是我們在這裡再怎麼說，還不如早點退休，躲開假日花東就感覺沒甚麼塞車。
作者: 樂活族    時間: 2016-3-27 19:40

pineman 發表於 2016-3-27 15:05
　　我是說計劃開始到完工都比南迴早（上面那篇PS有附資料，計劃延誤就沒辦法了，大家都可能遇到）。南 ...

上回就有朋友來玉里找我

說花東不須要快速以上到路  通勤電聯車 發車班多一點就夠用了.反正也坐不滿
我直接回 "啊你是不知道 花東的電車線剛架好歐"

我若首集就買到 太麻里到池上的農地 (那集還真的很多人一起看地呢)
我今天就會對環保人士 大吼 "啊你是不知到我們這裡火車沒電ㄡ"

我幫您喊一下台東好了

環保人士 "啊你是不知到 我們這裡連醫生薪資只有4萬ㄜ  來1個跑1個 1年換上百個"
(他媽的 100個醫生來過台東了 .最後來定居的都是退休的) (醫生對不起 借我罵一下)
環保人士 "啊你是不知到 我們這裡學校1/3都是低收入戶嗎?"
環保人士 "啊你是不知到 我們這裡隔代教育問題很嚴重嗎?"
環保人士 "啊你是不知到 我們台東人快要列入 需要保護的人類了嗎?"
這樣有幫台東喊一下 大家可能會 爽一下

有沒有台北要我幫忙喊得ㄚ ... 我真的喊有的
什麼P LP啦 搞個塞車都搞不好?

我現在才知道 當反對黨可以大鳴大放 老闆有說可以拍桌的

...
全台遶一圈的快速鐵公路，的確對經貿旅遊會有一定的效益。這是整體的效益，對南部東部都有效果。
...
山林大就真的看到 台灣升級的方式了  不進步就等"挫起來"
路通了 才能真正完成國土規劃 科學園區生產GDP 農業園區生產基礎糧食 全民富裕了就麻煩您規劃 休閒園區
不是 有錢人 過好日子就好  你賺有錢了才來劃別人家為保護區



花蓮好山好水好無聊哦 ... 我唯一的嗜好可能剩在2HOME發言了
你們叫我閉嘴 我可要掛經神科了
作者: wandervoge    時間: 2016-3-27 20:35

本帖最後由 wandervoge 於 2016-3-27 20:36 編輯
樂活族 發表於 2016-3-27 12:40
騙子在說誰？... 沒在講你喇

我在講環保團體


我就是環保團體啦﹗
怎樣﹖
要針對嗎﹖
拿自然農法來騙錢﹖
還照顧農民﹖
還玉里找不到有機菜要到花蓮里仁買…
別再騙了啦﹗
再騙就掀底了
作者: smhu    時間: 2016-3-27 20:55

在很古早的古早也曾瘋過一些PC Game，印象中有一個遊戲叫鐵路大亨，給我最深層的影響是刻板的以為城市的興起與商業模式的發展，鐵路佔了很重要的地位，幾乎物資的運送靠的就是鐵路網。很遺惑的是花東的農產品固定每天一列火車開到台北，送進拍賣市場，這樣子不行嗎？為什麼連擠出這麼一列火車的運量都沒有呢？鐵路運輸的成本才會低廉不是嗎？在降低二氧化碳產生量其中一個手段不是就發展大眾捷運系統嗎？
作者: 2home    時間: 2016-3-27 21:09

看起來壓力不小,反方的聲音都聽不到. 都是花蓮各鄉鎮首長在施壓. 其中玉里縣長, 好像有提到我之前說的問題,另新闢路線,如何確保台九線上的鄉鎮能夠繼續繁榮不致沒落.

http://www.ksnews.com.tw/index.php/news/detail/806612


鄉鎮首長一致呼籲：給我花東快

2016-03-27

東部至今連一公尺的高速公路和快速道路都沒有

記者何國豐／報導

交通部公路總局近日將公布花東快速公路可行性評估期中報告，花蓮、台東各界及多數鄉親都一致呼籲，新舊政府，儘速支持興建花東快速公路，因為，台灣西部、北部等地區處處可見高速公路、快速道路、高鐵等便捷運輸網，唯獨東部至今連一公尺高速公路、快速公路都沒有，東部沒道理不蓋高速公路、快速公路；至於路廊選定，「新闢路線方案」比「台九線共線方案┘得到更多支持與贊同。

壽豐張懷文：中南區需求強烈

　 壽豐鄉長張懷文表示，壽豐鄉位於花東縱谷北口，往返花蓮市區有便捷的交通網，中南區地區對於花東快速公路的需求可能更為強烈，但，壽豐鄉非常欠缺的是東西向道路的連結，特別是台十一線與台九線公路連結的各東西向道路；至於兩個可能的路廊方案，張懷文說，贊成與台九線共線和新闢路線的都有。

鳳林蕭文龍：可提高行車安全

　 鳳林鎮長蕭文龍說，花東快速公路絕對要馬上來興闢。台九線三期就算完成拓寬工程，仍然無法有效提高車速及行車安全，主要是因為上百個紅綠燈無法取消，還有限速等問題。導致未來富里往返花蓮市，仍然要花一天時間，因此，花東快速公路有其迫切必要。至於路廊選擇，很多鄉親都反對與台九線共線，應該選擇新闢路線為宜。
另外，有人抨擊興建花東快速公路是「錢坑」，蕭文龍不以為然說，西部密密麻麻的高速公路、快速公路以及沒人搭乘的鐵路及省道，難道就不是錢坑？花東快速公路對於花蓮、台東確有興建必要，合理收費也是應該，如此就不會是錢坑道路了。

光復謝忠淵：主張新闢路線

　 光復鄉長謝忠淵指出，地方期盼花東快速公路已非常久，如今可行性評估報告即將出爐，期待新政府體恤花蓮、台東鄉親行的不便與弱勢，協助東部早日闢建花東快速公路；關於路廊部分，多數鄉親都認為與台九線共線不好，贊成應該新闢路線，既可節省三百一十億元公帑，還可以帶動花東縱谷地區土地開發利用產業東移等多元效益。

玉里龔文俊：專業評估路廊

　 玉里鎮長龔文俊認為，就玉里鎮民立場來看，對花東快速公路可說「既期待又怕受傷害！」光看花東鐵路電氣化的政策擬定粗糙不堪，令人擔心萬一闢建花東快速公路之後，會不會讓玉里「未蒙其利再遭其害」，希望中央政府拿出專業，妥善評估，審慎規劃花東快速公路的路廊，以及相關配套措施，如果是新闢路線的話，如何確保台九線上的鄉鎮能夠繼續繁榮不致沒落。

富里黃玲蘭：兼顧醫療等需求

　 富里鄉長黃玲蘭則強烈期待中央儘速來闢建花東快速公路，去年就率領各村長出席說明會，一致表達期盼早日興建花東快速公路，特別是緊急醫療、農業運輸及觀光等產業需求，希望中央官員聽到花東鄉親心聲並看到長期不便的需求。黃玲蘭不平表示，同樣都是台灣人民，繳納同樣稅金，不能西部人民高速公路、快速公路、高鐵等便捷交通工具樣樣都有，東部花蓮台東要一條快速公路就求之不得，實在太不公平了。
作者: 樂活族    時間: 2016-3-27 21:26

wandervoge 發表於 2016-3-27 20:35
我就是環保團體啦﹗
怎樣﹖
要針對嗎﹖

怎麼又1個? 這下大條了 還玉里鄰居呢

ㄚ玉里人大部份都知道我是投資客ㄚ
ㄚ玉里人大部份都知道我亂種菜亂搞ㄚ
ㄚ玉里人大部份都知道我偏愛橘色ㄚ(房子車子衣服都嘛橘色)
ㄚ玉里人大部份都知道我炒地皮的ㄚ
ㄚ玉里人大部份都知到我又不是好人(在懷鬼胎)

搞不懂您要起什麼底?   

可是我昌議快速改善花東交通建設 玉里人很多給我 "讚" 啊

您老大反對 就僅管大聲說不就好了
環保團體 叫 綠色什麼的? 幾百甲什麼的? 慈濟什麼的?
啊您就 署名 上線 公開大聲說 您反對不就好了


作者: il-lee    時間: 2016-3-27 21:26

現實就是這樣...
在數人頭的民主制度下
人少就是吃虧
人多就是占優勢
先用環評擋
若環評擋不住了
再搬出效益評估繼續擋

若我住偏鄉的話一定比較懷念威權時期
作者: 樂活族    時間: 2016-3-27 21:38

wandervoge 發表於 2016-3-27 20:35
我就是環保團體啦﹗
怎樣﹖
要針對嗎﹖

在玉里又不能亂買農產品
我就是在找沒撒藥的農夫啊 還要肯讓我賣的
我承認我愛玩沒有認真找啦

作者: 大地彩妝師    時間: 2016-3-27 22:01

樂活族 發表於 2016-3-27 21:38
在玉里又不能亂買農產品
我就是在找沒撒藥的農夫啊 還要肯讓我賣的
我承認我愛玩沒有認真找啦

蓋飛機場？

如果要拿我的稅金去蓋一條沒有效益的路

那我說NO

可是很多補助就是拿多的去補少的

但是這不是補助

這是交通建設案

不過人民有行的基本權利

連火車都走那麼慢

也講不過去吧

…
作者: smhu    時間: 2016-3-28 06:47

當我還很小的時候(七歲)就知道在鐵路的東邊禁建，因為說以後鐵路要地下化，所以我們家買在鐵軌的西邊，那時東西邊的地價差將近十倍，那時到了東門城外是一片荒野。五十年過去了，台南也發展到仁德、歸仁甚至是關廟了，那時鐵軌兩旁的地價差現在剩不到一倍(是有差一點點)，中央也同意撥款啦，但是為了鐵路東移吵翻天，住在鐵軌旁東邊的說不同意政府徵收要自救，我心裡想說那不是五十年前就有這麼個計劃的嗎？原來是後來有個市長認為鐵路地下化沒啥希望，所以將軌道東邊的禁建給解除了(爽到了那些不怕死的)，那現在動工了嗎？也還沒有！

一項交通建設有時候花最多的不是工程款而是土地徵收，為什麼政治人物也喜歡重大交通建設？因為他也可以加減拤一點油水，順便動員一些利害關係人出來搖旗吶喊一番，真的是面子裡子都有了。

台灣人天生的小國島民，所以自尊心特別強，樣樣都要爭世界第一，XXX有辦法為什麼我們不行是在野人仕最喜歡提的一套話術，現在三橫大概只有北橫還算是通著吧，其它那兩條年年編預算錢花下去但是成果在那裡？其實台灣最大的災難就是柏油路太多了，搞得一下大雨水路都被柏油路面橫向擋住了，難怪經常在崩塌，而解決的方法就是拿錢再軋下去，反正稅金明年再收就有...

台灣的河流多數是東西向，而交通建設則是南北向居多，自從蓋了條一高，高速公路仁德交流道附近才開始豪大雨過後會有淹水的情形。蓋了那個一直沒有營業的海安路地下街，將東西向的排水溝全都堵住了之後再來花大錢截流繞道，有時人民希望有的新建設事後都變成了其它民眾的厄夢，但這故事還是會繼續下去...只因為民眾所聽到的都只是表象而已。
作者: 樂活族    時間: 2016-3-28 21:42

花東交通問題 藍綠都火大了啦

連人都沒有 引進外勞好了
這把火是由民怨點燃的 ... 來鄉下走一回 喝喝小米酒 您就會聽到 滿街幹譙聲

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花東連拓寬道路都沒人力！蕭美琴向政院要人拼台九線提前完工
民報作者記者王志偉／花蓮報導 | 民報 – 2016年3月28日 下午9:01..

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正當各界關切花東快速道路是否必要興建之際，民進黨立委蕭美琴表示，根據公路局資料顯示，目前公路局工程處人力嚴重缺乏，東部甚至比西部還缺，就連台9線花東公路拓寬工程都因人力匱乏而導致必須延宕至113年才完工。蕭美琴今（28）日更當面直接向行政院爭取人力，若人力增補完成，完工時程將可能提前2至3年，讓安全的路盡快實現。

立法院交通委員會今日針對花東地區交通建設進行討論，蕭美琴就花蓮的交通困境，提出陸、海、空運的討論，包括蘇花改通車、台九線花蓮中南區路段改善與產業發展配套、鐵路增軌期程、海運物流、民航直航整合等議題。

蕭美琴首先感謝交通委員會召委葉宜津於上週安排考察花蓮地區交通建設，還有今天排定委員會進行花東地區交通建設議程，交通部也投入很多經費試圖改善花東交通困境，但隨著清明連假即將到來，花蓮人又要為「回家」而辛苦搶票或擔心塞車，這個狀況一再重複上演，希望交通部必須對症下藥，徹底改善問題癥結。

就公路部份，她表示蘇花公路安全性的改善是比較迫切的，雖然蘇花改工程進行期間遇到許多未預期的問題，但仍期許如交通部一再保證的、108年能全面完工，保障花蓮人回家的安全。

而花蓮中南區的交通以台九線為主，蕭美琴表示自己從102年就開始爭取改善經費，當時交通部自全台省道改善經費中撥出40億用於目前的工程。但其他的路段仍需要一百億經費，她要求以專案計畫方式匡列，目前已報請行政院核定。她進一步表示，應先就較無爭議、易施工的路段進行拓寬工程，以求盡快完工。

但對於公路總局規劃、預計於民國113年完工，蕭美琴認為時程過久，也難以被鄉親接受。公路總局局長趙興華回應表示，在工程部分，較困難的路段為舞鶴台地段，以及玉里大橋橫跨斷層，但在技術上都能克服；真正的問題癥結點在於目前公路局工程處人力缺乏，東部甚至比西部還缺，也要請委員協助向行政院爭取調整。他表示若人力增補完成，完工時程將可能提前2至3年，若不計地形、都市計畫等困難路段，甚至可提前5年。蕭美琴則要求公路總局提出人力調整的相關提案，不要等待組織改革，要盡快增補人力，她會全力協助。

鐵路部份，除了確認花東雙軌、北迴三軌評估期末報告將於下個月完成，她並接續立委劉櫂豪提出的專家建議，請台鐵評估將兩列八節的傾斜式列車掛在一起、成為十六節列車之可能性。台鐵局回應表示月台長度可能受限，蕭美琴則請台鐵局就月台與設備長度可配合的東部大站提出書面資料。

蕭美琴針對花蓮交通問題質詢交通部次長曾大仁。（
作者: 2home    時間: 2016-3-28 21:55

樂活族 發表於 2016-3-28 21:42
花東交通問題 藍綠都火大了啦

連人都沒有 引進外勞好了


最近幾年,壽豐和鳳林 出現一些聲色場所,我還在想怎麼會有人在人口數一萬初,實際更少,老人居多,鳥不生蛋的地方開這種店,這些上班的姑娘,大都是外籍,還會去拜土地公哦!我就碰到幾次, 後來才知道其實花蓮最近建設較多,勞工比較多,比較原始的行業就會出現,通常這種舖橋造路的建設工作很累,台灣人大都不會喜歡做,寧願去做服務業,加油站打工也好,所以人不好找,上次蘇花改延期停工,聽說也是找不到人做,在隧道裡做事很操很熱.



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