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標題: 電熱水器這樣按裝真的非常危險 [打印本頁]
作者: 2home    時間: 2016-3-27 23:17     標題: 電熱水器這樣按裝真的非常危險

這是在 mobile01 看到的文章, 無熔絲開關裝在裡面,電線外露，還倒裝，,被水噴到會非常危險,尤其電熱水器是220V 大電流的負載.

http://www.mobile01.com/topicdet ... p;t=4750467&p=1
作者: 闊嘴    時間: 2016-3-28 00:52

外面一般給學生住宿用的，泰半都是吃電的即熱式熱水爐，可能怕瓦斯中毒吧
不過熱水爐通常安裝在輕鋼架上方，避免觸電危險
作者: FlyNews    時間: 2016-3-28 07:56

本帖最後由 FlyNews 於 2016-3-28 08:34 編輯

查了一下電熱水器的規格,雖然把無熔線斷路器上下顛倒有點怪,
但照片中洗手檯有熱水,這台是可洩壓接暗管的瞬熱式電熱水器,
蓮蓬頭離熱水器至少有一公尺,浴缸/蓮蓬頭並不在熱水器附近。
且這個型號的電熱水器已內建漏電斷路器,漏電問題沒那麼誇張啦!

但因為接暗管,寒流時熱水經過較長的暗管溫度會下降不少,又把熱水流到瓷製洗手檯後才量溫度,
就算原本出水是適合淋浴的45度,室溫(洗手檯)約20度,在洗手檯量到的水溫當然一下子只剩30度!
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http://www.hcg.com.tw/Product/De ... 2-91de-d8622d8628f6
香格里拉 即熱式電能熱水器
型號：        E7122N
尺寸：        230x140x340mm
牌價NT$：        5,600
說明：
五段溫度調整選擇
專利安全觸發開開，保用5年10萬次
採用高敏度進口防燙裝置
內置2P50A精密漏電斷路器，確保使用安全
防爆水槽及大洩壓閥安全裝置
經濟部商檢局封閉式安規，可配管或淋浴方式安裝
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那篇的樓主有回覆,但大多人都沒看就做出判斷:

我一住來時也很害怕,但由於浴室夠大, 蓮蓬頭離熱水器至少有一公尺, 通常洗澡是往反方向噴水.
謝謝大家關心~~
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搞老半天,在Mobile01回覆的留言幾乎都在耍烏龍! 甚至有些建議會害死人,
還有人要他自己買一台裝,到時買到沒洩壓閥的即熱式電熱水器,又接暗管,搞不好會爆炸!

現在知道網路一堆搞不清楚狀況的資訊有多少了吧!?
作者: pineman    時間: 2016-3-28 09:36

尤其電熱水器是220V


　　一般家庭用電是單相三線式（工業住宅「好像」是三相三線式，如果屬實以下就不適用），所以220V其實是+110V和-110V（對交流電用正負不精確，但解釋方便暫時這樣用）合起來的220V。所以一般的觸電方式（一手觸到火線，腳接觸地面形成漏電）還是等於碰到110V的插座。但是如果手夠賤，一手去碰+110V，一手去碰-110V，這就真的是220V觸電，死亡機率就大幅升高了。

　　但是上述狀況是在一般狀況下，如果是濕手濕腳的狀況，觸電時電流流經路線的電阻變小，通過的電流變大，即使是110V，都有一定的機率把人電死。特別是左手去觸電的話，電流的路徑很容易經過心臟，死亡機率更高。
作者: pineman    時間: 2016-3-28 09:48

本帖最後由 pineman 於 2016-3-28 10:00 編輯
FlyNews 發表於 2016-3-28 07:56
查了一下電熱水器的規格,雖然把無熔線斷路器上下顛倒有點怪,
但照片中洗手檯有熱水,這台是可洩壓接暗管的瞬 ...

且這個型號的電熱水器已內建漏電斷路器,漏電問題沒那麼誇張啦!


　　漏電斷路器在熱水器內，它只能切斷熱水器的電源供應，這是防止漏電路徑是經由熱水器機殼、與熱水器接的金屬熱水管及熱水所傳導，對於NFB（無熔絲開關）接點裸露所導致的意外觸電沒有幫助，因為這個電流路徑根本沒有經過熱水器，大家在講的是這個。

　　你去看看你家牆壁電箱裏的NFB接點有沒有裸露的（電箱都還是乾燥的環境）？有的話記得把建商或電工列為拒絕往來戶。
作者: pineman    時間: 2016-3-28 09:59

pineman 發表於 2016-3-28 09:48
　　漏電斷路器在熱水器內，它只能切斷熱水器的電源供應，這是防止漏電路徑是經由熱水器機殼、與熱 ...

　　我想廠商會設計內含漏電斷路器，是因為知道民情貪小便宜（屋主要求儘量便宜，黑心電工報價不含漏電斷路器可少xx元），或者不注重安全，甚至無知，裝設了浴室內的熱水器，浴室外也加了NFB，但是就沒有漏電斷路器，所以乾脆內建，但是我相信廠商的設計人員，大概也難以想像有人會把NFB裝浴室內，這就算了，接點還是裸露的。
作者: FlyNews    時間: 2016-3-28 16:16

本帖最後由 FlyNews 於 2016-3-28 16:35 編輯
pineman 發表於 2016-3-28 09:48
對於NFB（無熔絲開關）接點裸露所導致的意外觸電沒有幫助，因為這個電流路徑根本沒有經過熱水器，大家在講的是這個。
　你去看看你家牆壁電箱裏的NFB接點有沒有裸露的（電箱都還是乾燥的環境）？有的話記得把建商或電工列為拒絕往來戶。 ...

我也知道大家講的是這個...但大家也全都以為NFB（無熔絲開關）就在蓮蓬頭/熱水龍頭那裡,
結果這台熱水器距離蓮蓬頭/熱水龍頭至少有1公尺遠,
只是沒把整個浴室照片拍出來,一堆人不知熱水器安裝在哪裡,也不知熱水器規格,全都搞錯狀況!

若電熱水器離蓮蓬頭/熱水龍頭 1米 以上,都不能這樣接NFB,
一堆儲熱式電熱水器距離蓮蓬頭/熱水龍頭可能也未超過一米,是不是也要換一台電熱水器?


NFB若沒在接線盒內,接點都用螺絲鎖也都裸露的! 難不成還能把NFB接點螺絲和線頭再封膠?
沒在配線盒內的漏電斷路器, 接點只有一小片塑膠片蓋住,也算裸露的,
水由上往下噴220V漏電斷路器輸入的接點照樣短路,
照樣輪不到漏電斷路器輸出的220V斷路,但配電盤NFB會跳電。
作者: pineman    時間: 2016-3-28 16:35

本帖最後由 pineman 於 2016-3-28 16:44 編輯
FlyNews 發表於 2016-3-28 16:16
NFB若沒在接線盒內,接點都用螺絲鎖的,接點當然都裸露的! 難不成還能把NFB接點的螺絲再封膠?

我也知道大 ...

我也知道大家講的是這個...但大家也以為NFB（無熔絲開關）就在蓮蓬頭/熱水龍頭那裡,
結果這台熱水器距離蓮蓬頭/熱水龍頭至少有1公尺遠,
只是沒把整個浴室照片拍出來,一堆人不清楚熱水器安裝在哪裡,全都搞錯狀況!


　　結果這裏最沒安全觀念的是你。你講的是正常運作狀況，但安全法規準則的設計，是必須將許多異常狀況也列入考慮，事前防止它有機會發生。

　　隨便舉個最簡單的例子，就是當事人不知道接點不可以碰，無意間碰到甚至用濕布或水清潔牆壁呢？（不要說不可能，美國洗衣機／冰箱警語都還有不能放入小孩之類的）再來假設洗澡眼睛進了泡沫看不清，到處亂摸要找毛巾沒有方向感時摸到呢？跌倒或重心不穩時碰到呢？還有數不清的各種千奇百怪的意外可能性，所謂意外就是意料之外，不能用正常狀況去說它不會發生。而這些所有的意外，用個配電箱把NFB裝起來再加保護面板就能解決絕大部分（剩下的意外大概是整間淹水人在裏面，或者故意去拆開面板等等），法規更進一步要求你「開關或斷路器裝於潮濕或戶外時，其保護封閉箱應屬防水型者。」

　　總之，從你這樣的安全觀念來看，我不認為你適合給別人安全建議。真的。
作者: FlyNews    時間: 2016-3-28 16:42

本帖最後由 FlyNews 於 2016-3-28 16:45 編輯
pineman 發表於 2016-3-28 16:35
　　結果這裏最沒安全觀念的是你。你講的是正常運作狀況，但安全法規準則的設計，是必須將許多異常 ...


熱水龍頭距離電熱水器和NFB都至少1公尺遠了,到底你還能怎樣改?
基本上,甚至可以不用浪費錢裝NFB,過載時讓總開關跳電即可,多裝個NFB只是方便而已!

明明這台的裝法就還算符合安全法規準則,
但大多人只以一張小範圍照片,以為熱水器就裝在熱水龍頭那裡,誤判搞了個大烏龍!
一句話就想拗成不符安全法規準則?
作者: pineman    時間: 2016-3-28 16:45

本帖最後由 pineman 於 2016-3-28 16:49 編輯
FlyNews 發表於 2016-3-28 16:42
熱水龍頭距離電熱水器和NFB都至少1公尺遠了,到底你還能怎樣改?
基本上,甚至連NFB都不用浪費錢去,過載讓 ...



　　我上一篇有補上法條了 ( http://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?PCode=J0030018  第 37條)
法規更進一步要求你「開關或斷路器裝於潮濕或戶外時，其保護封閉箱應屬防水型者。」

　　注意是防水型！這可比你家牆壁上的配電箱還嚴格。

明明這台的裝法就還算符合安全法規準則,

　　你還覺得合乎法規嗎？
作者: FlyNews    時間: 2016-3-28 16:47

本帖最後由 FlyNews 於 2016-3-28 16:51 編輯
pineman 發表於 2016-3-28 16:45
　　我上一篇有補上法條了 ( http://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?PCode=J0030018  第 37條)
法規更進一步要求你「開關或斷路器裝於潮濕或戶外時，其保護封閉箱應屬防水型者。」...

請問一下,那位小姐是在戶外的浴室洗澡嗎?  都已經離水龍頭1公尺遠了,還那麼怕潮濕?

明明是正義魔人眼睛被蛤仔肉糊到看錯+誤判了,結果話講出口了,卻又死不認錯!
正義魔人變成沒有正義只剩魔人....
作者: pineman    時間: 2016-3-28 16:51

本帖最後由 pineman 於 2016-3-28 16:53 編輯
FlyNews 發表於 2016-3-28 16:47
請問一下,那位小姐是在戶外的浴室洗澡嗎?  都已經離水龍頭1公尺遠了,還那麼怕潮濕?


　　算了，真的跟你講不通，大概只有你認為浴室不屬潮濕之處吧！

　　我後來發現我跟著這種扯的說法轉來轉去也很好笑，不管浴室潮不潮濕，連你家牆壁都有電箱和面板保護了，結果你認為浴室的規格比牆壁還差是合法規。這還有什麼好說的呢？
作者: 2home    時間: 2016-3-28 17:47

FlyNews 發表於 2016-3-28 16:42
熱水龍頭距離電熱水器和NFB都至少1公尺遠了,到底你還能怎樣改?
基本上,甚至可以不用浪費錢裝NFB,過載時 ...


人命關天,距離一公尺才一百公分,就兩塊五十公分的磁磚的大小,算很近了,平常浴室使用熱水時,產生的霧氣,距離兩公尺外的鏡子都霧掉滴水了,無熔絲為了方便施工，又倒裝，毫無規制可言，不清楚的人可能開關方向都搞錯，，又裝的這麼低,若有蓮蓬頭,水射程範圍是很大的,,無熔絲不一定要裝在浴室裡,要是我的作法是將無熔絲裝在浴室外面,電線還要在套上水管保護延著牆面最高處走,，要用嚴謹的態度來看，越嚴謹越好,有時漏電開關也可能壞掉,除了內含的,外面也最好在裝一個,有時不怕一萬,只怕萬一,沒事就沒事,一出事,就很大條.

用電小心！陽台澆花洗冷氣機 男子被電死

[youtube]XkJ7qcdUc8A[/youtube]
作者: pineman    時間: 2016-3-28 18:31

pineman 發表於 2016-3-28 16:51
　　算了，真的跟你講不通，大概只有你認為浴室不屬潮濕之處吧！

　　我後來發現我跟著這種扯的說法 ...


再補上配電箱要加面板的法規給大家參考，NFB除了當開關之外，本身也是過電流保護裝置。所以也適用第57條。

http://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?PCode=J0030018

第 57 條               
過電流保護裝置，應裝置於保護箱內，但其構造已有足夠之保護或裝置於
無潮濕或無接近易燃物處所之配電盤著，得免裝設該保護箱。過電流保護
裝置如裝於潮濕處所。其保護箱應屬防水型者。

　　在本案例狀況，絕對稱不上「其構造已有足夠之保護」以及「裝置於無潮濕...之配電盤著」。這就是為什麼正常的房子，NFB一定都裝在牆上配電箱（箱體本身是保護箱，內部有配電盤，再加保護面板，一次符合所有要求）內的法規。
作者: w0000000    時間: 2016-3-28 18:36

很久、很久之前我也想裝即熱式電能熱水器，
問了公司電機工程師，因為我很怕被220V電死...
電機工程師問我家房子接地做得好不好？
我突然想到當初水電師傅只在水泥地上鑽一個洞，
把總開關箱一條綠色的接地線塞入那個洞，然後用水泥封好，
後來台電來檢查後沒問題，就直接送電進來了......

電機工程師說我家接地不好，建議不要裝即熱式電能熱水器，
即使加裝漏電斷路器，就看漏電時先直接導入接地？還是從你身上過而已！
所以我想想我正在淋浴的時候漏電，那是我先被電死？還是漏電斷路器先跳開？

後來還是選擇瓦斯熱水器，熱水器放戶外，不用擔心一氧化碳中毒，
所以我還有命在這裡回覆這篇文。

作者: FlyNews    時間: 2016-3-29 00:05

2home 發表於 2016-3-28 17:47
,人命關天,距離一公尺才一百公分,就兩塊五十公分的磁磚的大小,算很近了,平常浴室使用熱水時,產生的霧氣,距離兩公尺外的鏡子都霧掉滴水了,無熔絲為了方便施工，又倒裝，毫無規制可言，不清楚的人可能開關方向都搞錯，，...

不管是否裸露,濕氣都會影響接頭,有蓋有盒只能防水潑,不能防濕氣。

鏡子都霧掉滴水,是因浴室除霧鏡大多沒插上插頭除霧,但若有插頭,大多只距離你洗手不到50公分的地方!
水射程範圍是很大的,沒錯! 但看到電熱水器擔心用水噴,卻不擔心噴到牆壁插座? 也不擔心噴到浴室電燈?

洗手檯/浴室除霧鏡旁大多有個插座,可插吹風機/除霧鏡,距離根本不到50公分,
照你這種正義魔人的標準,連距離蓮蓬頭1公尺的濕氣都危險了,不就連洗手檯插座和浴室電燈全都得拆光光?

且在照片中又看不出電熱水器的高度? 怎麼知道裝很低?
因熱水器距離蓮蓬頭已1公尺遠,電熱水器高度只要一般,就不會像洗手檯附近的插座那麼危險。

依照搞不清楚狀況的人的猜測,等下可能又扯出220V較危險,那我就先打預防針好了!
台灣220V是單向三線式,只摸到1條火線+接地,電壓就只有110V,
若是怕漏電電壓太高,要怎樣才能搞成讓人一次摸到2條火線變220V?
連想自殺的人若沒概念,又摸那220V接線,大多也只能靠110V電自己。
作者: 2home    時間: 2016-3-29 00:24

FlyNews 發表於 2016-3-29 00:05
不管是否裸露,濕氣都會影響接頭,有蓋有盒只能防水潑,不能防濕氣。

鏡子都霧掉滴水,是因為浴室除霧鏡大 ...


不聊了，我要去睡覺了!

作者: FlyNews    時間: 2016-3-29 00:33

2home 發表於 2016-3-29 00:24
不聊了，我要去睡覺了!


陳述事實而已,沒人在跟你掰! 難不成我講洗手檯插座離水龍頭不到50公分有錯?
只是事實很殘酷,沒人肯相信! 正義魔人死不認錯,就只剩魔人沒有正義!

若真那麼怕死,怕用水柱沖,

1. 請把洗手檯/馬桶水箱距離不到50公分的插座都封死!

2. 因為把蓮蓬頭拿在手上時,離浴室電燈距離可能不到1公尺,還比電熱水器近! 請把浴室電燈也封死。

3. 既然若怕插座被水柱沖,且裝了個防水蓋....
只不過...有防水蓋也沒用,必須連插頭都不能插,否則有電線就蓋不密了,有空隙又被水柱沖絕對會電人!

4. 正義魔人若要正義,請把所有和電有關的全都一視同仁比照辦理! 這才是正義,才不是針對自己搞錯的硬拗。

5. 濕氣只是會讓漏電斷路器誤判,又電不到人...
作者: FlyNews    時間: 2016-3-29 01:04

本帖最後由 FlyNews 於 2016-3-29 01:20 編輯
w0000000 發表於 2016-3-28 18:36
電機工程師說我家接地不好，建議不要裝即熱式電能熱水器，
即使加裝漏電斷路器，就看漏電時先直接導入接地？還是從你身上過而已！
...
後來還是選擇瓦斯熱水器，熱水器放戶外，不用擔心一氧化碳中毒，

漏電斷路器是看兩條接線的電流是否有差異,來判斷是否漏電,
不需要接地也一樣可保護人不被電昏。
比方說, 兩條線的電流差了一點點就代表有漏電, 漏電斷路器就跳脫了! 這和接地無關。

至於電熱水器的機殼也同樣要接地,否則會和電腦機殼沒接地被小小電流電到一樣,
會電到人,把人嚇一跳,但電不昏人!

而儲熱式電熱水器的加熱棒若被腐蝕到爛掉,就電線直接與水接觸,
這種電線泡在水裡的漏電就有可能會電昏人了!


另外,屋外型瓦斯熱水器裝在屋外,可以比電熱水器還安全,且較經濟,且洗澡洗得較爽快!
電熱水器不用各別算瓦斯費,可省下不少麻煩,大多是出租給別人住的房子在裝的,
自住的則不管誰用瓦斯都是同一家人,就不太需要電熱水器了!
作者: smhu    時間: 2016-3-29 06:24

很久之前浴室就不能設插座了，如果浴室想要裝插座就只能從配電箱專線並加裝漏電斷路器，同理室外陽台想要預留一個洗衣機的插座也是一樣，在送件申請建築許可時沒這麼畫會被退件。

這個案例裡頭詭異的是幹嘛要在浴室裡頭再加裝一個無熔絲開關呢？導線直接絕緣接續進去就好了，而外露導線沒有用套管包覆本來就屬不合格了...

古早台電還有公權力的時候，會到家戶做安全檢查，現在變成公司(一直都是公司)啦，所以責任都推給了別人，想安檢找民間、移電錶找民間，台電只負責到電錶的上面，下頭都算是你家的事了。
作者: pineman    時間: 2016-3-29 07:52

本帖最後由 pineman 於 2016-3-29 08:42 編輯
FlyNews 發表於 2016-3-29 00:05
不管是否裸露,濕氣都會影響接頭,有蓋有盒只能防水潑,不能防濕氣。

鏡子都霧掉滴水,是因浴室除霧鏡大多 ...


　　你就是上次那位教大家可以用（一堆HC,CO以及種種不知名化合物的）汽車排氣吹頭髮的？看你給的建議都在傷害人體，我建議你還是少給人建議。請站友原諒我講重話，誤信資訊買錯地最多賠錢，關於安全性的事給人錯誤觀念，哪天有個意外害到的是命。

不管是否裸露,濕氣都會影響接頭,有蓋有盒只能防水潑,不能防濕氣。

鏡子都霧掉滴水,是因浴室除霧鏡大多沒插上插頭除霧,但若有插頭,大多只距離你洗手不到50公分的地方!
水射程範圍是很大的,沒錯! 但看到電熱水器擔心用水噴,卻不擔心噴到牆壁插座? 也不擔心噴到浴室電燈?


　　為什麼會有法規？就是即使安裝技師本身並不瞭解所有的理論細節，他只要照著由理論及實驗專業人員設計的法規（多少A要多少線徑、線管內容許線數線徑、哪裏該裝漏電斷路器、哪裏該裝保護箱等等），就能確保達到法規設計下的安全性。最怕的是一知半解，又不照法規的人。前面不是明白告訴你NFB接點裸露不合法規，站大說了濕氣，你又轉到難到插座不怕濕氣，這就是典型的一知半解，又不照法規。這種人如果當電工，是所有黑心電工中最危險的（至少有一種黑心電工不危險，就是一切照安全法規施作，只是連工帶料一千元報價一萬給你）。

　　先來看法規（http://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?PCode=J0030018 )

第 59 條               
左列各款用電設備或線路，應按規定施行接地外（有人說有漏電斷路器，沒接地也能保護，那法規設計者還真無聊，懂得比這個人少），並在電路上或該等設備之適當處所裝設漏電斷路器。
     ...
     六、住宅、旅館及公共浴室之電熱水器及浴室插座分路。
     ...
     十二、由屋內引至屋外裝設之插座分路。
     ...

　　上面smhu大的開文第一句話說得有些不精確，法規沒有禁止你浴室內有插座，但是前提是要有漏電斷路器，而根據同一部法規，漏電斷路器（它也是過電流保護裝置，你去看上面都有標電流容量）「要在保護箱內（這個前面的文有寫過了，記得吧？）」

　　牆壁的電箱也是照尺寸和銅排長度等在算價錢的，放在陽台的洗衣機（屋內引至屋外）插座，就要耗去一個漏電斷路器空間，還要再一個浴室插座，電箱說不定要大一號。為了你這個浴室插座（主要不就是吹頭髮、插電式電鬍刀，不在浴室吹頭髮，改用充電式電鬍刀也不會死吧？），我要多這麼多工和成本，乾脆拿掉。我家的建商就是這樣，原本建商設計的浴室都沒有插座。只有客廳那層有間只有衛沒有浴的廁所有插座，但是電箱內有裝上了漏電斷路器，那層還兩個漏電斷路器，另一個是廚房（在廚房會手濕又去插插頭也是正常）。

　　我想你大概搞不懂差別在哪，當站大提出一公尺不遠容易誤噴水及濕氣時，你才會又拿浴室插座來辯。以第一篇的案例，NFB不照法規裝在電箱內，已經是（把所有空間改成出租套房的）黑心改裝房東和電工不照法規的狀況了，你期望它所有這種亂改裝浴室NFB的電路上游「適當處所」有裝漏電斷路器？

　　黑心的不論，合法規的浴室插座有漏電斷路器保護，萬一出現意外都還有把關保命機制。我前面就說了，裸露的NFB接點除了不合法規，本身就是最大的危險，而它的上游按（圖片所顯示的黑心裝法）常理來推斷幾乎可以說不會有漏電斷路器保護了，另外插座的接點深入在插座內部，誤觸接點的機率到了極低的程度，除非跌倒或閉眼亂摸時，剛好拿根金屬戳到了火線孔，這個比絕命終結站劇情還慘的巧合，我想家屬都會認了運氣差到爆而不會說法規建商電工黑心，別忘了即使如此，合法的浴室插座上游會有不黑心的漏電斷路器，很大的機率救了這位遇到不幸地巧合中的巧合洗澡家人的命，如果是不合法規的浴室插座，家屬要找該負責的人灰，只要黑心裝法不是業主強迫電工照做的，我理論上還會支持家屬(PS1)，因為正常的不黑心電工可以避免這個意外中的意外，而這也在本來法規設計的保障情境之內（PS2）。而那個裸露的NFB上游依黑心改裝圖片及常理非常可能沒有漏電斷路器，無法防止簡單不小心誤觸的悲劇。再補一個，就算它上游電箱真的有漏電斷路器好了，也無法防止剛好一手碰到一個接點的意外（你不要說那些意外不准發生，當事人就這樣去碰觸呢？就像把小孩放進洗衣機的人一樣）

　　我花了這麼多時間寫了這麼多篇，法規也引給你看，如果你還是要拗，我只能勸告站友把你的說法看看笑笑就忘掉，千萬不要受你影響以為第一篇的圖是OK的，以後蓋房子也這樣搞。

PS1: 即使業主強迫，電工也得拒絕，最多不接case。以瓦斯熱水器技師來說，我看新聞，目前的瓦斯熱水器安裝後機器上面註明安裝人員，就算屋主強迫要求要裝浴室內，技師就不要接案，如果照著不合法規的要求去裝，死了人照樣有刑責。
PS2: 不要說這個情境有多誇張，按法規施做就是會保護到，而你電工照規定遵守法規是你的義務，我若是法官我會判電工業務過失致死，這絕對是電工應注意能注意而未注意所致
作者: 2home    時間: 2016-3-29 08:18

就算是正義魔人,我也要提醒用電的安全啊! ,案例中的無熔絲開關有多高有多低我也不知道,浴室鏡子除霧打開,也不代表浴室就沒溼氣了,我猜裝那無熔絲開關應該是要方便開關控制電熱水器,所以使用者有可能會使用前或洗完澡,溼身,常去觸摸無熔絲開關,而開關又是裝倒反裸露接頭朝上的,就有可能不小心碰到,但會不會有機會電死或電手麻而己或跟本沒反應,我也不知道.

至於浴室插座會不會電人,我是真的有被電過,就是手溼溼去插電,另外浴室也是用吸頂的浴室專用的日光燈,或許溼氣重,也會跑進水氣吧!至於溼氣有多少才會造成浴室有危險,我也不知道,但最好居安思維,有些家庭是不裝漏電斷路器的,因為常跳電或故障,造成困擾,直接拔掉的很多.

我想浴室的環境和客廳可能是不一樣的,否則我家那台50吋電視也會想搬到浴室去看,所以原本浴室不該出現的設備最好不要放在裡面 .


以下是我從 google 查到 浴室被電死的文章.

https://www.google.com.tw/search ... 5Vp7YKIOa0gTGh5HgDA
作者: 姜姜好    時間: 2016-3-29 09:41

本帖最後由 姜姜好 於 2016-3-29 09:46 編輯

台灣早期 比較不重視 電 ? .現在稍有比較好 . 但還不足 .   
為何如此說?
1 國家只重視考試 不重視技術
2 無法落實  實際執行
3證照制度無法落實 ( 工程界一旦落實證照 工作找不到工人)
4施工價格 至少 至少 漲一倍 .
現在哪個單位敢叫水電工人全部拿出證照.無照全部不得施工
   如安裝熱水器 要有證照  為何?
因為出太多事了. 熱水器 年限 現在 規定 5 年 . 哪一個單位落實
為何是 5 年 ? 現在一堆是進口 壓低材料價 .賺取利潤 時間到就要壞  所以有 免費安檢
我自己用的 沒安檢 差不多 30年 還正常使用 .有時想到就看一看  自我檢查 雖然沒證照
    但是 自己的命 自己顧 ( 沒證照 但專業程度還可以 .國家的要求是最低. 但是考試 常鑽牛角尖.依SOP 不依考試步驟 就..下次再見  )
老機器 講究品質 耐用  . 現在 商品講 年限 . 所以 熱水器年限 五年. 五年一到差不多要壞 ( 若不安檢 會出事
  安裝強制排氣就不出問題?  我自己經歷  應該超過10年了.裝了櫻花強排.還是出事 ..(髮廊小姐昏倒送醫)
來了幾個單位 到場查驗 沒下文 不了了之 .   不是施工不良 是 強排馬達 壓力 輸 冷氣馬達 被冷氣帶回
有了這次經驗  才有 流體壓差觀念 .(老師沒教應用  一堆專業人士不懂 .常常發問.專業人士回答孜孜烏烏  )
安全觀念抬頭 . 施工 價位一直殺  .做水電工的沒人..自求多福
廚房. 陽台.衛浴. 及有需要裝設使用場  依規定 要裝漏電斷路器 是保護使用者
   施工人員不裝 那是他  倒大楣 .不怕一萬 只怕萬一
作者: sunyuhsin    時間: 2016-3-29 10:15

FlyNews 發表於 2016-3-29 01:04
漏電斷路器是看兩條接線的電流是否有差異,來判斷是否漏電,
不需要接地也一樣可保護人不被電昏。
比方說 ...

老大，""被小小電流電到一樣,會電到人,把人嚇一跳,但電不昏人!""
小小電流一樣會電死人，心臟在跳動時會有微弱電流與電壓，只要電流能夠干擾到心臟運作發出的電流就可能造成死亡。
作者: sunyuhsin    時間: 2016-3-29 10:55

本帖最後由 sunyuhsin 於 2016-3-29 11:18 編輯

我覺得有幾個問題蠻嚴重的





1紅色位置：換龍頭或管子破裂，可能造成NFB短路跳電，如果分電箱的NFB又剛好故障，可是會引起火災的。
2藍色位置：膠帶久了，黏性不佳，會有水氣進入，產生銅綠，造成電阻過大，也是會引起火災。
3黑色位置：不知是否我眼力不佳，看起來線徑好像比藍色端的線徑小一號。如果是的話，也會引起火災。

我覺得這可能是屋主自己接的電線，舊的電熱水器壞了，自己買一個來裝，又換了位置，造成電線不夠長，就用倆現有的線接上，又為了安全起見(畫蛇添足)裝上NFB(才會裝相反)。一個有執照的電工，應該不敢這樣接，因為這可是會出人命的。
作者: yzlin    時間: 2016-3-29 16:38

大家都是想貢獻己力幫助別人，意見不一就站在對方的角度去探討。
原PO說"我一住來時也很害怕,但由於浴室夠大, 蓮蓬頭離熱水器至少有一公尺, 通常洗澡是往反方向噴水."
可惜沒有PO出蓮蓬頭的照片，但有一張洗臉盆水龍頭的照片，造成猜測
*洗臉盆水龍頭(原PO烏龍)，距離電熱水器1米是夠的。
*移動式蓮蓬頭(浴缸)，距離電熱水器1米是不夠的。
*固定式蓮蓬頭(小角度旋轉)，距離電熱水器1米也閉O夠的(反方向噴水)。

作者: yzlin    時間: 2016-3-29 17:48

FlyNews 發表於 2016-3-29 01:04
漏電斷路器是看兩條接線的電流是否有差異,來判斷是否漏電,
不需要接地也一樣可保護人不被電昏。
比方說 ...

漏電斷路器是看兩條接線的電流是否有差異,來判斷是否漏電,
不需要接地也一樣可保護人不被電昏。
比方說, 兩條線的電流差了一點點就代表有漏電, 漏電斷路器就跳脫了! 這和接地無關。

本人瞭解： 漏電斷路器一定要接電源的地線，不是接大地的地線，如圖示的白色或綠色線。
有的漏電斷路器沒有引線，而是從底部露出金屬端子附著在固定孔下面，當使用螺絲固定在開關箱(金屬製品)時，等於把斷路器的地線接上電源地線，所以就不用再拉一條地線。但安裝在浴室沒有開關箱，所以電工師傅就用一金屬板代替，然後拉地線(綠線)至電熱水器。

至於電熱水器的機殼也同樣要接地,否則會和電腦機殼沒接地被小小電流電到一樣,
會電到人,把人嚇一跳,但電不昏人!

本人瞭解： 通常我們在自家被電到，手一麻自然反應就鬆開電線，好像把人嚇一跳,但電不昏人!
但在浴室洗澡，萬一被電到，就不是自然反應鬆開電線，而是淋水電擊至死。

電熱水器雖然內藏有漏電斷路器，但電工師傅會再外加一只，這不是想賺錢，而是多一重保護。
(任何東西都會壞，但不會兩個同時壞。)

作者: smhu    時間: 2016-3-29 20:04

smhu 發表於 2016-3-29 06:24
很久之前浴室就不能設插座了，如果浴室想要裝插座就只能從配電箱專線並加裝漏電斷路器，同理室外陽台想要預 ...

呵呵！這樣說有錯嗎？在粉久的粉久之前浴室本來有設插座的因為發生了一些不好的事，所以規定插座上要裝漏電斷路器，那時Panasonic有出了一型插座附漏電斷路器的，當發生漏電時會自動跳脫。本來這樣子也就算了，結果過了好一陣子之後又發生了國際的那一型有漏電斷路器的插座跳脫不確實，所以那型在台灣就禁止販售了，改成了需要從配電箱拉專線並裝設漏電斷路器，如果真的很守法又很怕死的人，解決之道就是將那個插座給盲斷掉，那就叫做浴室不能設插座的由來。可是法明明規定可以拉專線啊！如果房子是自己的，如果房子十年過後有將原來的配線拉出來更新的人就知道要在原來的管路裡頭再多加入三條電線的困難度有多高(臉上也會浮出三條線)，所以老房子乾脆浴室不要有插座就沒事啦...

有人會說浴室裡頭會有一堆的水蒸氣，話這麼說好像也沒啥錯啦，至少事實上很多人家裡是這樣子的，疑惑的是你們家的浴室都沒有裝抽氣扇的嗎？而且浴室的燈具是密閉防水型的(不是防潑水而已哦)，這樣子還會漏電可能先去算一下流年吧...

在2home網站本來就有兩位我最尊敬的人物，今天見識到了第三位候選人。
作者: rdmigo    時間: 2016-3-29 20:33


我有點好奇是那兩位...
我現在眼睛變差了..已經到達目中無人ㄟ狀況!
但是...一樣對不知的事情充滿好奇ㄟ心態...
所以....這是路過ㄟ提文....
作者: eastern    時間: 2016-3-30 08:30

確實聽過以前新聞報導: 有人在浴室洗澡後,操作洗衣機被電死了!

孩提時候是尚未有瓦斯的年代,父親服務於台電,所以電價有優惠...

舉凡家中一切煮飯,煮菜,煮開水...皆使用電力

還記得老爸設計的洗澡熱水設備,每一次使用總是讓我心驚膽怯...至今仍記憶猶存...

他使用兩塊大木板+打手(容易掀起),剛好覆蓋於浴缸上頭

然後鑽孔直接裝電熱絲,再接電線及閘刀開關,在浴室內加熱後使用

那個年代,那還有漏電開關呀!...

作者: FlyNews    時間: 2016-3-31 00:03

本帖最後由 FlyNews 於 2016-3-31 00:22 編輯
yzlin 發表於 2016-3-29 17:48
本人瞭解： 漏電斷路器一定要接電源的地線，不是接大地的地線，如圖示的白色或綠色線。
有的漏電斷路器沒有引線，而是從底部露出金屬端子附著在固定孔下面，當使用螺絲固定在開關箱(金屬製品)時，等於把斷路器的地線接上電源地線，所以就不用再拉一條地線。但安裝在浴室沒有開關箱，所以電工師傅就用一金屬板代替，然後拉地線(綠線)至電熱水器。
。

大多220V漏電斷路器in/out只有各2個接點,並沒有地線(第3接點)可接,
且瞬熱式電熱水器內建的漏電斷路器,也同樣只有2P。(本來沒必要3P)

這種是最常見的,你照片中的同樣是這種: http://www.i-house.com.tw/product/detail/id/226423
220V電線2條都是帶電的火線, 漏電斷路器只有2個接點,接地線的接點從哪冒出來?
你照片中的綠線是電熱水器的接地線,鎖在漏電斷路器背面走線空間的地線(是否真的有接地我也看不出來)。
是電器的地線,並不是接漏電斷路器的地線。也就是電器設備本身會有接地線,但漏電斷路器不需要接地線。
作者: FlyNews    時間: 2016-3-31 00:27

本帖最後由 FlyNews 於 2016-3-31 00:28 編輯
sunyuhsin 發表於 2016-3-29 10:15
老大，""被小小電流電到一樣,會電到人,把人嚇一跳,但電不昏人!""
小小電流一樣會電死人，心臟在跳動時會 ...


怪了! 我手拿12V變壓器正極/負極,怎麼都沒感覺啊!

若電腦3腳插頭沒接地,NB或PC外殼的金屬部份就可能會帶電,
結果一堆人被電腦機殼電到,卻心臟沒有停還活得好好的! 真是萬幸啊! 好恐怖喔!

https://www.google.com.tw/search?q=%E9%9B%BB%E8%85%A6+%E6%A9%9F%E6%AE%BC+%E5%B8%B6%E9%9B%BB&oq=%E9%9B%BB%E8%85%A6+%E6%A9%9F%E6%AE%BC+%E5%B8%B6%E9%9B%BB&gs_l=serp.12...1518.3543.0.5469.12.9.0.0.0.0.211.903.5j3j1.9.0....0...1c.1j4.64.serp..4.1.209.qaUOfH329eo
作者: FlyNews    時間: 2016-3-31 00:44

本帖最後由 FlyNews 於 2016-3-31 01:10 編輯
sunyuhsin 發表於 2016-3-29 10:55
1紅色位置：換龍頭或管子破裂，可能造成NFB短路跳電，如果分電箱的NFB又剛好故障，可是會引起火災的。
2藍色位置：膠帶久了，黏性不佳，會有水氣進入，產生銅綠，造成電阻過大，也是會引起火災。
3黑色位置：不知是否我眼力不佳，看起來線徑好像比藍色端的線徑小一號。如果是的話，也會引起火災。

雖然這台E7122N電熱水器的配線沒接得很好,
但因為這台電熱水器是可洩壓接暗管的瞬熱式電熱水器,且內建2P漏電斷路器。
蓮蓬頭離熱水器至少一公尺,浴缸/蓮蓬頭並不在熱水器附近。

而一般不能接暗管的瞬熱式電熱水器,熱水出水端就是蓮蓬頭,
洗澡噴水時電熱水器就在眼前,可隨手調熱水器溫度,手一伸就能摸到NFB。
在胡亂噴水時,不能接暗管的瞬熱式電熱水器就算依正規安裝,也會比這接暗管距離蓮蓬頭1米遠的瞬熱式電熱水器還危險一點!


1. 配電盤內有好幾組NFB,至少有一個總開關NFB大多是 50A+ 分線NFB 10~30A
所以,發生短路必須配電盤的總開關NFB+分線NFB同時故障才可能引起火災。
是有可能啦! 但機率太小了! 若真的發生則可拍成: 絕命終結站...

2. 銅長期泡水裡會有銅錄,但只有水氣沒那麼容易有銅綠啦....
像放在故宮的青銅毛公鼎(西周),不知有沒有拿來煮過湯? 到現在都已約2800年了!

3. 因為他那照片蠻糢糊的,我沒法確認線徑小一號的部份就不做評論了,
就算線徑小一號,過載也只是在線徑細的那段燒斷,只要那附近沒易燃物,就只是燒斷電線斷路而已。
作者: deerchen    時間: 2016-3-31 02:44

幾點分享
一般人要36V的電 才會有感覺，接觸部位皮膚的粗細感覺電力強弱會不一樣。
電腦機殼會電人是因為，交換式電源的濾波電容都是接到外殼上。
小心一點總是好的，機殼本來就要接地(第一層保護)，漏電斷路器(第二層保護)也是會有不跳脫的機會，沒人想當那個人。
2p的那種漏電斷路器上面標的數字，並不是跳脫電流那是接點容量，用電超過它並不跳脫。
自用的浴室要怎麼搞我沒意見，因為電到的是自已，但要做好保護。不怕一萬只怕萬一。
作者: sunyuhsin    時間: 2016-3-31 08:05

站長轉Po只是要提醒大家用電安全，我也只是指出危險因素，F大卻不認同，本來不想回的，但不回卻對不起自己，所以就回文了。
人有高矮胖瘦，每人體質不同。我被小黑蚊叮，癢個3-4小時，就正常了，我朋友卻要癢個5-6天，聽說有人還要送醫院。我一個老師，曾被工地的高壓電電到，現在也活得好好的。
高速公路時速可以飆到120，瑞港公路(瑞穗到大港口，沿著秀姑巒溪走)可能嗎？
F大說"我手拿12V變壓器正極/負極,怎麼都沒感覺啊!"，請F大看清楚，我是說"只要電流能夠"""干擾"""到心臟運作發出的電流就可能造成死亡"，體質不同不一定會干擾到。照F大的論點我老師是不是也可以說高壓電沒什麼可怕，沒事的，我不是活得好好的；我是不是可以說小黑蚊沒什麼，幾小時就沒事了。
F大說"配電盤內有好幾組NFB,至少有一個總開關NFB大多是 50A+ 分線NFB 10~30A所以,發生短路必須配電盤的總開關NFB+分線NFB同時故障才可能引起火災。 是有可能啦! 但機率太小了! "，照F大所言，那就不應該有"電線走火"這個名詞出現才對。不知F大對NFB的運作原理是否了解，NFB動作是靠溫度係數不同的兩片併在一起，靠溫度而起作用，會有一定的反應時間，並"不會不會"馬上動作。
F大說"銅長期泡水裡會有銅錄,但只有水氣沒那麼容易有銅綠啦....像放在故宮的青銅毛公鼎(西周),不知有沒有拿來煮過湯? 到現在都已約2800年了!"，請F大把兩截電線纏在一起，包膠布，放個幾年拆開再來說。至於毛公鼎，請F大仙查查它的含銅率，與電線的含銅率，再來比較，就跟高速公路與瑞港公路比時速，同樣都是路。
如果F大家裡這樣裝，我沒意見，但是現在是在討論安全，我就有意見了，若不幸引起火災，受害除了自己，還有左鄰右舍以及樓上樓下的無辜鄰居。
作者: smhu    時間: 2016-3-31 08:51

rdmigo 發表於 2016-3-29 20:33
我有點好奇是那兩位...
我現在眼睛變差了..已經到達目中無人ㄟ狀況!
但是...一樣對不知的事情 ...


從這帖發現2home有使命感的人還真的不少，果然是國家社會之瑰寶！？

偶最尊敬的兩位在本帖出現了一位，候選人一位，都是執他家的善固執者也，活到這把年紀對於能夠對自己相信的爭理永不放棄者，偶除了尊敬佩服之外就只有立正站好乖乖聽訓(如果能閃多遠就閃多遠)的份啦...不過您可以放心，您絕對還沒有到達讓我那麼尊敬的程度！
作者: FlyNews    時間: 2016-4-1 10:38

本帖最後由 FlyNews 於 2016-4-1 11:25 編輯
sunyuhsin 發表於 2016-3-31 08:05
大說"我手拿12V變壓器正極/負極,怎麼都沒感覺啊!"，請F大看清楚，我是說"只要電流能夠"""干擾"""到心臟運作發出的電流就可能造成死亡"，體質不同不一定會干擾到。照F大的論點我老師是不是也可以說高壓電沒什麼可怕，沒事的，我不是活得好好的；我是不是可以說小黑蚊沒什麼，幾小時就沒事了。，

F大說"銅長期泡水裡會有銅錄,但只有水氣沒那麼容易有銅綠啦....像放在故宮的青銅毛公鼎(西周),不知有沒有拿來煮過湯? 到現在都已約2800年了!"，請F大把兩截電線纏在一起，包膠布，放個幾年拆開再來說。至於毛公鼎，請F大仙查查它的含銅率，與電線的含銅率，再來比較，就跟高速公路與瑞港公路比時速，同樣都是路。
如果F大家裡這樣裝，我沒意見，但是現在是在討論安全，我就有意見了，若不幸引起火災，受害除了自己，還有左鄰右舍以及樓上樓下的無辜鄰居。...

既然要比喻.... 那我再來個打火機按一下會有電弧的高壓電,或靜電,
雖然是高壓電或靜電,但因為電流小....這種電絕對可以把你電到唉唉叫,卻沒法把人給電死,
所以電壓/電流別搞錯了,別太緊張。

要扯到體質是有可能啦!
原本就快死的人被打火機電弧高壓電了皮膚一下,可能被嚇一跳之後就死了!
但並不是電流經過他的心臟而死的!

電腦機殼未接地,雖然會有濾波後剩下的廢電,若沒接地導掉就容易干擾IC/電子設備,且同樣會電人,
但因這電流並不大,雖然會被電到被嚇一跳,但同樣電不死人!



電線和毛公鼎的含銅率,和你講什麼電火布沒包好水氣進入無關吧? 怎麼扯到這裡?
------你說的-----
藍色位置：膠帶久了，黏性不佳，會有水氣進入，產生銅綠，造成電阻過大，也是會引起火災。
----------------
像NFB/漏電斷路器鎖螺絲的電線接點絕對都裸露的,絕對會接觸到水氣,
水氣是無孔不入的,有本事你就依你擔心的說法比照辦理,把鎖螺絲接點處的電線也完全密封喔!
要嘛....就標準一致,可不要寬以律己,嚴以待人啊!
作者: 2home    時間: 2016-4-1 12:38

題外話,剛上網看到的新聞,這世界還真是什麼人都有! 這種死法---第一次聽到.


http://udn.com/news/story/7316/1 ... 0%E7%84%A6%E5%B1%8D

夜唱後醉闖配電室 轟！台大高材生電成焦屍

台大畢業、開網路公司的林姓男子，昨天清晨唱歌後搭計程車返家，疑因酒醉闖入住家附近威海營區旁台電配電室，誤觸一萬一千伏特高壓電纜，當場死亡。

林男誤觸高壓電時轟然巨響，威海營區海軍衛哨聽到爆炸聲外出查看，見配電室冒煙傳出燒焦味，趕緊通知台電和消防人員斷電救災；消防隊員以破壞機具切開鐵門，才發現林側躺在配電箱後，頭部嚴重焦黑，上衣破損不堪，部分皮膚黏在電箱上，早已氣絕。

基隆港務警察總隊比對燒焦的皮夾、證件和手機，並調閱信用卡消費紀錄、監視器畫面，查出死者是廿五歲的林姓男子，家就住在營區斜對面約五十公尺處；初步研判林是酒醉誤闖配電室不幸被電死。


警方調查，林姓死者畢業於台大生傳系，在台北開設網路公司；前天晚上他和同學到ＫＴＶ唱歌，昨天凌晨零時五十分步出ＫＴＶ時明顯酒醉，一名國中女同學曾攙扶陪伴他兩小時，期間買飲料讓他解酒。凌晨三點左右，二人步行至附近超商，女同學攔下一輛計程車載他回家，自己步行返家。

林姓男子住家距離上車地不到十分鐘，但他沒有回家。一個半小時後，他獨自走在港區圍牆外的馬路，到港警港東中隊管制站前，原地佇足一分半鐘又繼續前進，行徑怪異。

接著他走向威海營區，從二扇鐵捲門間縫隙鑽入台電配電室內，蹲躺在電箱後方，因頭部觸及高壓電纜頭、雙腳踩在電箱鐵架上，電流形成迴路，產生爆炸，他被電死，也造成營區大停電。

台電維護經理楊樹德表示，海軍無償提供倉庫給台電使用，平時二扇手拉式鐵捲門皆上鎖，但近期鐵捲門固定柱遭竊，中間出現空隙，還來不及報修就發生憾事
作者: mark120950    時間: 2022-5-8 00:34

220電源本來就是一個正110加一個負110，中心線本來就是接地用，
本來是要接回臺電端,但是為施工偷工偷料，常常只接到開關箱的鐵片。
正常使用並没有問題，
凡事就是有但是，
但昰如果開關箱本身就没接地，如木工裝潢之開關箱。
開關箱雖然有接地，但是接地電阻不足，有部份電流因洗澡有水而致部分電流流經人體，就人有人洗澡時反應會有點麻麻的，也是有相當的危險。
作者: DJH    時間: 2022-5-12 20:42

本帖最後由 DJH 於 2022-5-12 20:45 編輯

看一下這個。

https://www.youtube.com/watch?v=TEmn5i6VMyI

https://iammrups.com/%E5%96%AE%E ... %E7%9B%B8%E9%9B%BB/
作者: deerchen    時間: 2022-5-15 01:28

mark120950 發表於 2022-5-8 00:34
220電源本來就是一個正110加一個負110，中心線本來就是接地用，
本來是要接回臺電端,但是為施工偷工偷料， ...

又不是直流電！那來的正負？
作者: chancehuang    時間: 2022-5-15 05:19

所有的電，電位，都有正負。
只是 交流電 的電位每秒變化 50/60次。
作者: nature4d    時間: 2022-5-15 21:25

sunyuhsin 發表於 2016-3-29 10:55
我覺得有幾個問題蠻嚴重的


3黑色位置：不知是否我眼力不佳，看起來線徑好像比藍色端的線徑小一號。如果是的話，也會引起火災。

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回應 25 # 裡面所講的問題.


根據我的個人看法, 黑圈 " 看起來 " 比 藍圈細...因為藍圈是 " 包覆 橡/塑 膠皮雙芯電纜 " , 然後把包覆的外皮 " 剝掉 " 的關係. ( 沒剝掉一段特定長度的話, 無法分離接線或者壓上端子 ).

至於因為 漏水...並且漏到 NFB " 內部短路 " 而造成火災...基本上機率應該叫做 極微再極微. ( 整顆都泡在水盆裡面, 應該都還不至於會變成起火---> 水 本身就是 滅火 的材料之一 ).

本篇討論的 " 最最關鍵 " 並非 電氣火災...而是... 那樣子的胡亂裝法, 真的 " 很很很可能 " 會電死使用者.
作者: nature4d    時間: 2022-5-15 22:18

本帖最後由 nature4d 於 2022-5-15 22:22 編輯

對於這個討論主題裡面的許多謬論....簡單講個幾句.

1. 在浴盆裡面的牆壁 ( 而且就在水龍頭附近一台尺 ) 裝個 " 接點完全外露 " 的 NFB....只有腦殘才會這樣子裝.

2. 討論怎樣會 電死人 的問題, 引述自 國家教育研究院 的一段文字 ---

危險電壓 ---> 交流峰值或直流值超過42.4伏特，且存在於不符合限流電路要求的電路中之電壓。 ( 注意那個 限流 --- 關鍵是通過身體的 電流, 多少 毫安培 ).

別說 110 甚至於 220... 假如身體是 潮濕 狀態的話, 只要 50 伏特 的漏電電壓, 就 " 極有可能 " 把人給電死.

摘錄自 電氣安全 裡面的一段文字 ----

人的身體因電流流入而觸電造成的傷害稱為觸電事故。其傷害輕重程度，會因觸電的電流通過人體部位、電壓高低、電流大小與通過時間、人體電阻值及電源頻率而有所區別。

1.電流通過人體之部位：通常電流是經由電阻最小的路徑流過，所有電源和人體接觸的器官、站立位置及接觸之絕緣物有關。

2.電壓高低：電壓超過35伏特，對人體就有相當的危險性。低電壓造成之觸電事故原因，大都是不了解低壓電路的危險性所引起。例如雙手潮濕操作電器開關，造成觸電事故。

  高壓電觸電之危險性極高，其傷害極為嚴重，往往造成死亡或癱瘓。

(1)通過人體的電流大小與通過時間

    一般而言，人體觸電依電流的大小而有不同的傷害程度，如表一所示，通常人體只要通過0.1安培即可能致人於死。而50毫安則使心房顫動或停止。

    電流通過人體的時間愈久，所受的傷害愈嚴重，如碰觸高壓電，若時間極短，則有可能獲救，但如時間延誤則可能死亡或極其嚴重。

電流(mA)     徵兆

0.3             感覺限制     

1                 戰 慄

10              肌肉痙攣

30               昏迷

50              心房顫震、死亡

100             死亡

............ 其他相關 人體阻值 的那些, 略.

==================================================

基本上, 攸關 " 人命安全 " 的討論主題, 最好不要隨意的天馬行空, 拼命在嘴泡.

3. 有關 單三 220 的觸電問題 ----

單相三線的電壓型式, 個人 " 猜想 " 應該是為了 " 住戶或民眾安全 " ( 一般老百姓, 擁有足夠電力知識的人, 畢竟只是少數 ---> 單相三線加起來 220 比 單獨一相電壓就 220, 會安全許多, 畢竟電壓比較低 ).

就不講什麼  正電 負電 那些狗屁討論了.

交流電, 一般只會分為 火線 / 中線 / 地線 以及 相序 的部份討論 ( 常常會有把 中線 接地 的方式或是做法, 因為不同條的相或線, 可能有不同大小的負載狀況, 中線與地線之間, 因此會有 懸浮電壓差 的產生 ---> 也就是...理念上 " 應該安全 " 的中線也可能會電人, 畢竟負載不可能 100 % 完全平衡 ).

至於使用三相電壓的 那些理論就先略過.

一般住家 單相三線 220 V 的電力供應, 是 110 ( 火線 ) / 0 V ( 中線或地線 )/ 110 V ( 火線 ).

前面講的 " 雙手都摸就變成 " 220 其實 " 並不完全準確 ". ( 雙手 對於 腳底 的電壓, 仍然只是 110 V...況且, 絕對沒有那種腦殘會用雙手同時分別觸摸兩個接點 ).

左手 右手 分別都會承受 " 對地 " 的 110 V 電壓差...因為 地線 ( 或者中線接地 ), 是兩條 火線 之間的 迴路節點. ( 不是 隔空打牛, 直接左右手對通 ).

單手摸, 是 " 大約半個身體 " 去承受電流... 兩手瞬間同時摸, 就是整個身體都承受不同的電流. ( 一邊 與 整體 的差異 ).

最後要說的是, 同樣也是講 單三 220 V 的部份 ----

假如中線 " 不接地, 沒接或被拆掉 "....

那就是.... 有 " 極大極大可能 " 變成要承受 220 V 了.



作者: renguai    時間: 2022-8-15 16:38

我耐心的看了2回........除了更怕，
還是不知道，各位大大有沒有讓外行人，使用者，即將使用的人比較具體的共同的共識，能讓大家跟隨，才能真的保護到人。也才不會枉費各位大大花了這麼多時間。




作者: renguai    時間: 2022-8-15 16:49

補充，我就是一般不懂電的人，會覺得電很重要，很方便，但也非常非常非常危險。

真希望有人發願教一些日常家庭簡單電 ，電氣維修，我知道網上有很多好心的人士做了很多這樣的事。但是那些教學很多都沒有建立在“沒有電學基礎概念”的一般人。

就像諸位討論了這麼多，
但是除了高手攻防，
是不是也考慮一下科普平民化。
寓教於樂，寓教於真。寓教於“爭”。
不要浪費了真理，越辯越明。


花了很多時間，時間其實是生命呀。

諸位大大。
諸位高手。

站長大大，您要起到引導的作用啊。。。。。




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