2home 打造桃花源

標題: 有人願意談談中橫高速公路嗎？ [打印本頁]

作者: axxxxa 時間: 2016-3-28 11:40 標題: 有人願意談談中橫高速公路嗎？

先說明我知道這主題在現今政府建設計畫裡，要實現的機會很渺茫，所以只能當嗑瓜子閒聊的題材，依我三年多前在０１發主題時被批評揶揄的慘況，相信這裡反對的人應該也是大於贊成的，不過還是先呼籲一下，反正結果就類似狗吠火車，所以請放輕鬆就好，不必太認真硬要爭辯到輸贏壞了彼此感情..

因為看站長這幾天的主題「花東快速公路」，裡面也有HOME友稍提到中橫高速公路，剛好我一向私認為這條道路才是對花東地區最值得想辦法克服開闢的道路，所以老話重提，至於不同意的歡迎指教但請勿攻擊，謝謝。

反對這條路的主要兩大原因，一是工程，這我是完全外行的路人甲，歡迎專業的HOME友指教，政府的可行性評估報告裡很大的反對原因是15公里長的能高隧道，不僅要通過梨山斷層，還有地熱岩爆跟通風的問題。不過我看過有網友提出一個想法，就是把原設計1200公尺高度提高到1800公尺（或2000..），雖然可能高速公路需降格成快速道路，但是能高隧道的長度跟難度將會大大減低。

另一個反對的說法是環保，雖然方便的道路可快速大量的讓人車進入花東感覺起來也許造成環境破壞，但是癥結其實是管理，就像劃設水源保護區那裏就不允許重度開發（假設這是花東的發展計畫），更何況我認為這其實有一點東西部互相平衡的悖論存在，就是說假設五百萬人移入東部造成一定程度的環境破壞，那何嘗不是西部五百萬人移出而減低了環境破壞。曾有網友回應我就是要道路不方便花蓮落後保持原始環境他才能去玩..，我無言以對！

另一個環保的次相關，從我看現在通到埔里的國六取代以前的台14線，真正讓台14沿線的山林不再被擴大商業開發，雖然埔里往東進入山區這段較無這問題（除了清境農場那一片），但中橫其實是一條很危險的路，不管是落石或下雪導致道路不通，每年都要耗費很多的人力財力去修修補補，中橫高速公路（或中橫快速道路）不值得想辦法開發嗎？

作者: 山林雅境 時間: 2016-3-28 12:51

如果隧道開得成，西中部與東中部肯定有前錢景的。由苗栗南庄過去我有也不反對

作者: 2home 時間: 2016-3-28 12:59

台灣很多地形是不適合開發的 ,其實蘇花公路就像中橫一樣很容易故障,但中橫己故障,修幾次修不好,一直要維護就放棄了,蘇花公路是一直壞一直修,其實維護成本很高,,就因為他是北部到花蓮唯一的道路,要不就要走台七上梨山再花蓮,那裡也不安全常故障,所以蘇花公路硬著頭皮也要修好.

如果能做,對花蓮的幫助很大,直接從埔里殺到吉安出來.

其實現在的水沙連高速公路,末瑞就有預留到花蓮吉安. 如果能通對花蓮發展幫助很大啊! 如果能夠像雪隧一樣貫穿,壽豐,鳳林 ,就像中部的宜蘭一樣,我鳳林當1home ,去台中上班,但環保團體和環評一定不會過,以前環保意識未抬頭可能還有機會.

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E ... F%E5%85%AC%E8%B7%AF

南投段通車時間

愛蘭交流道至埔里端路段於2008年1月27日開放通車。
霧峰系統交流道至東草屯交流道路段於2008年12月27日通車。
東草屯交流道至愛蘭交流道路段於2009年3月21日通車。
國姓交流道於2009年10月22日通車。
新增的舊正交流道在2011年1月份完工通車。
新增的北山交流道在2013年11月21日下午2點完工通車。

遠期路段計畫

2015年4月總統侯選人蔡英文：要求交通部國道新建工程局，把國道六號南投霧社延伸段/花蓮吉安延伸段列為明年起一階段/二階段優先興建的國道之一。
2015年4月中旬交通部國道新建工程局：已同意列為一階段/二階段優先興建之一。
工程完工後，將交由國道高速公路局，進行後續的維護。
預計2016年起南投霧社延伸段/花蓮吉安延伸段，一階段/二階段工程計畫將開始啟動。

目前預定一階段工程計畫將延伸到南投霧社段，預計一階段工程完工後，將馬上進行二階段工程花蓮吉安延伸段，和國道五號延伸段連接

作者: 2home 時間: 2016-3-28 13:15

中橫高速公路必須早日闢建列印

作者是東方報
週一, 04 六月 2012 01:57

陳海天

花蓮縣議員陳英妹日前在縣議會第17屆第5次定期大會進行縣政總質詢時，呼籲政府應盡速建造埔里至銅門的快速道路。

　本就脆弱不堪的蘇花公路，2010年10月22~23日因受梅姬颱風外圍環流與東北季風的共伴效應帶來超大豪雨影響，蘇澳至東澳間發生多處坍方或路基流失，導致多輛遊覽車墜海造成嚴重傷亡，其中還有許多陸客失蹤，再度引起長期被中央忽視的花蓮民眾憤怒。

　當時花蓮各界爭取多年的「蘇花高」在環保壓力下已被降等為「蘇花改」，僅計畫就蘇花公路山區危險路段分3段進行改善，但卻遲不動工，花蓮縣長傅崐萁忍無可忍，遂於同年11月1日率眾北上抗議，終使蘇花改於去(2011)年3月21日動工。陳英妹議員對於傅縣長以主流民意為依歸的表現多所肯定。

　今年5月12日又因一場大豪雨使得蘇花公路和平至南澳路段柔腸寸斷，有20多處路基流失，翌日起只好封路8天進行搶修，不僅對觀光旅遊造成嚴重影響，花蓮農產品也運不出去，因此，她希望縣政府也能重視闢建從埔里到銅門的「新中橫快速公路」。

　縣長傅崐萁表示：新中橫快速公路的闢建，曾多次向中央爭取東西橫貫快速道路的興建，縣府會繼續努力。
　因此陳議員所建議闢建之埔里至銅門線快速道路，應是目前已自彰化經霧社通到廬山之省道「臺14線」(又稱「中潭(或埔霧)公路」)，而廬山到銅門本來是台灣省公路局早年規劃要繼續延建的「預定路線」，但多年來受到環保意識抬頭影響，就一直沒人提出再議。

　同樣的，政府明知真正能改善花東地區對外交通、均衡臺灣東、西區域發展的國道6號中橫高速公路，目前僅開通霧峰至埔里段(又稱水沙連高速公路)，即使花蓮、南投兩縣縣長及地方民意代表、民間社團…等都曾再三建議續自埔里往東延建至花蓮，但中央面對地方促建的聲浪，卻置若罔聞或裝聾作啞而始終無動於衷。

　國道6號如果能夠往東延建約89公里至花蓮(銅門)，不僅可以因應蘇花公路交通中斷衍生的問題，平時就可提供東、西部間迅速而便捷的交通，尤其花蓮欲往西部地區的車輛，大約1小時便可抵達埔里，然後轉至霧峰入國道3號，屆時無論要南下或北上都很方便，其重要性與便利性均不亞於眾所爭取的蘇花高。

　因此我們千萬別自己降格以求，只以一條「快速公路」為滿足，而應落實《花東地區發展條例》第11條「為改善花東地區對外運輸服務，滿足花東地區居民聯外交通及產業發展之需求，交通部應提高鐵路運輸能量及縮短行車時間，並提升公路之安全性及可靠性；以及花東地區應建設完善的公共運輸網路，健全原住民族部落之交通及公共運輸，提供安全、便捷、友善、可靠、舒適之運輸服務」之規定，堅持要求把國道6號中橫高速公路完成全線闢建工程。

　有了抗災力強、可及性高的國道，才能有真正安全快速又便捷舒適的東西聯絡交通管道，讓落後西部30年的花東地區早日迎頭趕上時代，與繁榮、富庶、幸福的願景接軌。

作者: tomeplz 時間: 2016-3-30 15:36

台14解編好久了
要搞高速公路感覺遙遙無期呀

作者: SUNRIDE 時間: 2016-3-30 16:44

期待先通行
台8東勢-梨山舊中橫

作者: nenghsin 時間: 2016-3-30 16:51

1.露天的中午起霧的機會很大。
2.蓋隧道因為921的經驗，應該蓋的機率不大，所以之後一些計畫都不見蹤影了。

作者: margaret 時間: 2016-3-30 19:47

2home 發表於 2016-3-28 13:15
中橫高速公路必須早日闢建列印

作者是東方報

我期待這一天的到來可以起早到花蓮看日出埔里六高通車後真的太方便了也讓14號路周邊清靜許多將路過的車全集中到高速路上長期看反而更環保便利因為大多店鋪會集中在出口處

作者: smhu 時間: 2016-3-30 19:54

如果偶數的國道用路人也願意一起負擔攤還國道興建費用的話就更完美了...

作者: axxxxa 時間: 2016-3-30 21:48

SUNRIDE 發表於 2016-3-30 16:44
期待先通行
台8東勢-梨山舊中橫

青山段本來老胡是有修過準備恢復通車，結果通車前夕來一個72水災，又把整條路沖得柔腸寸斷...
現在真有要走那條也不困難啦，問一下門路找人借一張通行證影印一下就跟人排隊過去，只是安全責任恐怕要自負...

另外，本來老胡計劃谷關到大雪山拉纜車，硬被接任的停工市長找理由停掉了，不然，我猜想梨山居民曾要求谷關梨山線也是有可能...

作者: Long-Man 時間: 2016-3-30 23:32

基本上個人, 非常贊成中橫高速工路開發 ,或許募資也是不錯的方法 !!

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現代愚公　新光董座籲建中橫高

面對台灣經濟欲振乏力，新光金控董事長吳東進拋出驚人提議，建議政府快推第11大建設─穿越中央山脈的中橫高速公路，並表示願意出資請國外建築師來台評估。其談到，延長國道6號由霧社一路通到花蓮，工程雖然漫長但政府可以分年擬預算，向外募資，只要能開通，中部一小時內就可到東部，交通效益顯著。

吳董強調，1973年的十大建設，使GDP增加54%，且人均所得拉高一倍，顯見公建對振興經濟的效益，因此建議台灣一定要再推出第11大的中部快速道路與第12大的養老建設。其也建議，穿越山脈工程耗持，但如果拉高公路的海拔高度，山脈寬度縮小，打通的距離也會縮短，能加速工程進度。

其實政府並非沒有討論過將國道6號延長到花蓮，只是因工程難度與興建預算極高而作罷，另外也有建議是興建高山纜車，直接從霧社到合歡山。但天價的興建成本都使計畫告吹，因此吳董想當現代愚公，恐怕不是那麼容易。

作者: FlyNews 時間: 2016-3-31 01:32

本帖最後由 FlyNews 於 2016-4-1 10:26 編輯

興建中橫高也是象徵國力的指標! 且國道基金絕對有錢可以把中橫高通到花蓮,
當我國亂七八糟+衰小,國力不怎麼樣時,中橫高就蓋不起來。　當我國國力強盛時,中橫高絕對可以蓋起來。

因高速公路/快速道路的經費是由國道基金出資,而國道基金財源是靠國道收費站+汽車稅收,
(國道基金由開汽車的人養肥,依法要專款專用給汽車專用道,別再扯到給:台鐵/輪船/飛機/機車/自行車/行人)
且現在國道都蓋得差不多了! 用國道基金的錢,把中橫高由埔里通到花蓮就好了!
要不然,以後國道收費站收了一堆錢,不就沒地方可花?!
現在台中到花蓮要繞一大圈走雪山隧道才比較快,雪山隧道才會塞不完!
難不成要在中橫高沒到花蓮,南橫高沒到台東之前,就讓汽車上國道不用收費?

台北高架+地下捷運平均每公里的造價約50億, 台中高架捷運綠線每公里約30億,
北宜高速公路含雪隧合計約600億,雪山隧道約13公里土建部分約佔260餘億元,
因開隧道不用花錢徵收土地,開隧道每公里成本約20億,
中橫高或能高山隧道並不算花太多錢,但會和雪山隧道一樣,要花很長時間才能打通,要盡快開始動工!
就算現在動工,等到開通也可能是20年以後的事了!!
中橫高通花蓮,南橫高通台東,不是為了我們一代,而是為了下一代。

因隧道要挖進很深很深的土堆裡,沒陽光,沒氧氣,就沒什麼生物/植物可在那樣的深度存活,
不排除有單細胞生物?但目前並沒什麼環保團體要保護某單細胞生物的物種,別緊張啦!
(沒被地上物污染的地下水也同樣很乾淨,且幾乎無菌)
所以,隧道是最環保且最不會破壞生態的道路!唯三缺點是:造價太貴+施工危險+開車太無聊!

既然隧道那麼環保,為何當初造價約1000億的蘇花高都已萬事具備,卻讓蘇花高緩建?
只因花蓮人口才33萬,選票才那一點點點點點,卻要花1000億?? 環保什麼的全都是假議題啦!

一般省道/高架道路在有陽光和氧氣的地面動工,不知死了多少生物.動物.植物!
死一堆生物/動物/植物的環評可以過,挖隧道到沒生物的環評卻不能過,這是哪門子的環境保護?

在蘇花高緩建時,台中的台74快速道路(生活圈四號)開始蓋了!也不過才花4~5百億左右,
台北/新北/桃園/台中/高雄....隨便一個"區"的選票都不只33萬,
把國道基金1千億花在人口才33萬的花蓮,對選舉沒用啦!當然會找各種藉口把花蓮犧牲掉!

國土利用率: 台灣有2/3以上都是山脈,只要有平原(平地)就該好好利用!
但靠民主機制當總統,就是要有選票! 哪管長遠的國土利用率什麼碗膏?

作者: 古意伯 時間: 2016-3-31 14:26

撇開生態和環評不談
單就中橫高速公路工程施作難度來看
以下是鄉民專業的分析:
http://disp.cc/b/163-8K6V

作者: og2h 時間: 2016-3-31 14:57

本帖最後由 og2h 於 2016-3-31 14:59 編輯

以前的人.科技沒現在進步.都能走中橫了.
現在科技更好.反而做不成中橫公路.
一點道理都沒有.

當然做成高速公路更好.但難度太高.
中央山脈又高又寬.打隧道會打到累死.
就算打通了.也不適合車輛行走.太長了.
只能走鐵路.

沿著河谷做公路.也許可行.

高速公路跟一般公路混合搭配.
會是比較好的施工方向.

作者: taiwanbigmary 時間: 2016-3-31 23:13

FlyNews 發表於 2016-3-31 01:32
興建中橫高也是象徵國力的指標! 且國道基金絕對有錢可以把中橫高通到花蓮,
當我國亂七八糟+衰小,國力不怎麼 ...

請問前輩:""國道基金之前虧負債有打平了嗎?
（中央社記者汪淑芬台北7日電）交通部高速公路局統計，目前國道基金負債新台幣2300億元，高公局擔心民國105年進入還款高峰期，債台會愈築愈高。
國道基金是在民國83年設置，主要來自國道通行費，另有部分是政府撥款、汽燃費支應及國道服務收入。
高速公路局說，國道基金主要用在興建和養護，因興建國道經費龐大，例如去年才通車的五楊高花了800多億元，國道基金都必須靠舉債才能籌措足夠經費，目前負債已高達2300億元。
高公局表示，原本國道通行費1年收入約220億元，扣除國道維修費用後，全都用來支付借款利息，估計到126年，現有債務才能還清。
不過，去年底國道計程收費上路，在地方及民代壓力下，交通部同意橫向國道頭兩年仍暫不收費，高公局預估，國道通行費年收入會降到200億元以下。
高公局擔心，105、106年是國道基金借款還本高峰期，在國道通行費收入減少下，還款能力受到挑戰，必須再靠新的借款還債。
除了面臨還款高峰外，未來還有國道7號新建案、國道4號延伸案及桃園國際機場園區新增聯外國道計畫，估計經費1500億元。
高公局憂心，如果橫向國道未來仍不收費，現行通行費率不調整，國道基金的債台會愈築愈高，還款期可能延後的130幾年或140幾年以後，新的興建計畫不易推動。1030907

所以是不是換個思考!?發展區域的空運交通服務..
全新的製造業(直升機或是下..下世代飛行載具)..
服務業(維修.百貨.加油..休息站..接駁車等等~~)..
試想一條蜿蜒艱鉅工程公路..花了幾百甚至上千億..
面臨台灣獨特的地質地形和天候..地震..颱風..土石流..
以及全球氣候異常..損壞的維修後續超吸金..
幾百億到上千億..可以創置相當規模的直升機(飛行載具)產業..
若同時到國外併購一些公司..可以更快實現..

作者: FlyNews 時間: 2016-4-1 09:00

本帖最後由 FlyNews 於 2016-4-1 11:39 編輯

taiwanbigmary 發表於 2016-3-31 23:13
請問前輩:""國道基金之前虧負債有打平了嗎?
（中央社記者汪淑芬台北7日電）交通部高速公路局統計，目前國道基金負債新台幣2300億元，高公局擔心民國105年進入還款高峰期，債台會愈築愈高。 ...

地底下無生物,隧道比地面的任何道路或建設都更環保,環保的部份沒問題了....
我就知道....照樣有人拿國道基金負債的數字來說嘴...
但放心啦!! 國道基金資產約7千億(數字更大),在2014年負債2300億也還好而已!
其實今年2016年2月的月報表,國道基金負債已減少約200億,只剩211,009,769,712(約2100億)
https://www.freeway.gov.tw/Publish.aspx?cnid=316

只要資產夠且持續有收入且付得起利息,就可以持續負債,
像鴻海有得是錢,還剛買下日本夏普,但同樣有銀行貸款要還!(2014年鴻海集團負債達新台幣1.2兆元)

中橫高最難打通的能高山隧道+其他較短隧道+接續路段+一堆交流道,可能要1500億台幣
但因為要花約15~20年才能逐年蓋好,也沒法1年就蓋好,
平均每年大約要用掉國道基金中的80~100億<--這樣看來OK了吧?
(北宜高含雪隧才約600億,中橫高埔里-花蓮1500億,我還可能高估了!)

2006負債超過2千億, 2014年負債2300億, 2016年2月負債2100億(還少了200億),
即使2009~2013年間有一條花了600億算是蠻有用的五楊高架通車,
再來西部實在沒什麼高速公路可再蓋了! 2016年的負債才得減少。
就算西部再蓋國道,也會因省道擁塞而由交流道下塞到國道上。

PS. 會有那篇新聞,是因高速公路局怕立委喊著國道停止收費啦!
若開始興建中橫高通到花蓮,和南橫高通到台東,國道繼續收費就更有理。
若停止蓋國道了...搞不好還真的沒必要再收費。

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2006年的舊聞
http://www.newtaiwan.com.tw/bulletinview.jsp?bulletinid=24547
截至二○○六年三月止，國道基金的資產約有七千二百餘億元、負債超過二千億元，負債主要來自於承接原北二高及二高後續建設公債約一千七百餘億元，及短期借款一八三億元。

而你那篇新聞沒註明年份,我查了一下,是2014年,
（中央社記者汪淑芬台北2014年9月7日電）交通部高速公路局統計，目前國道基金負債新台幣2300億元，高公局擔心民國105年進入還款高峰期，債台會愈築愈高。

taiwanbigmary 發表於 2016-3-31 23:13
所以是不是換個思考!?發展區域的空運交通服務..
全新的製造業(直升機或是下..下世代飛行載具)..
服務業(維修.百貨.加油..休息站..接駁車等等~~)..
試想一條蜿蜒艱鉅工程公路..花了幾百甚至上千億.. ...

上一篇我已說過了,再說3次,免得又有人拿出來講....
國道基金由開汽車的人養肥,依法要專款專用給汽車專用道,別再扯到給:台鐵/輪船/飛機/機車/自行車/行人.
國道基金由開汽車的人養肥,依法要專款專用給汽車專用道,別再扯到給:台鐵/輪船/飛機/機車/自行車/行人.
國道基金由開汽車的人養肥,依法要專款專用給汽車專用道,別再扯到給:台鐵/輪船/飛機/機車/自行車/行人.

因國道收費站並沒有向輪船/鐵路/行人/自行車/機車...收過路費,
要飛機,輪船,鐵路....都可以! 但必須由你我繳的稅當中再另編預算,不能由國道基金出資!
而中央政府、地方縣市政府的財政缺口,都比國道基金還要多....!

另外,我再請你自己計算一下, 就算政府送了1000億台幣補貼搭飛機,,台北到花蓮搭飛機單趟全票是1,529元,
飛機能載多少人次往返花東? 平均每年多少人次?1000億台幣能用幾年?用完後怎麼辦?

作者: robert780 時間: 2016-4-1 10:52

本帖最後由 robert780 於 2016-4-1 10:53 編輯

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=3SWlyu5ZaHk[/youtube]

這裡有個範例, 不知道和中橫高的難度差多少?

https://www.youtube.com/watch?v=3SWlyu5ZaHk

作者: axxxxa 時間: 2016-4-1 10:52

謝謝幾位大大回覆跟指教，從回覆看起來在這裡好像贊成的偏多，嘻嘻。

工程難度我記得曾有公家的長官說過其實技術上不是問題...我的感覺，在台灣如果有大老闆偏向決定要做，評估報告結果可能就偏向可行，反之就自然會評估出有很多問題..（像我前面說的谷關大雪山線纜車，老胡已經計劃要做環評就可過，小龍擺明說不做，環評就說不可行，果然風向那邊吹就向那邊倒..）

當然其他一定會有很多綜合考量，尤其這幾年經濟表現不佳，中央能支配的財力有限，要花錢更是精打細算才會同意，像台中本來要做的鐵路地下化因為沒錢變成高架，本來要爭取捷運中央說先玩BRT...

不過我個人還是覺得這條路值得做，高山公路也許有某些環境的不利因素（例如濃霧，強風），但是特殊情況這些都可利用降速或燈光引導來克服改善，就算管制時段速限降到50/h慢慢走，還是比中橫的山路來得安全而且還是快很多，尤其如果沿途設置幾個像休息區的觀光景點跟步道，相信它的觀光效益絕對不輸清境農場，環境傷害也相對能控制到最小！當然最主要還是對東部居民比較公平！

另外taiwanbigmary大大提到的直昇機，其實在兩岸還敵對的時代我就想過，政府應該開放私人能擁有直昇機，不僅凸顯台灣比大陸富裕自由，萬一開戰這些眾多的直升機更可低飛躲過雷達深入敵營....這個只是笑談，哈哈。還是把主題回歸中橫高速公路吧！
　　

作者: FlyNews 時間: 2016-4-1 12:19

本帖最後由 FlyNews 於 2016-4-1 13:46 編輯

axxxxa 發表於 2016-4-1 10:52
當然其他一定會有很多綜合考量，尤其這幾年經濟表現不佳，中央能支配的財力有限，要花錢更是精打細算才會同意，像台中本來要做的鐵路地下化因為沒錢變成高架，本來要爭取捷運中央說先玩BRT... ...

放心好了! 國道基金專款專用,絕對有錢把中橫高速/快速道路通到花蓮(但中橫公路不是汽車專用道,不能挪用國道基金)
否則國道收費站年年收錢,西部已沒什麼國道可再蓋下去了,到時國道基金一堆錢還不知能用到哪裡?!
其實這幾年是媒體刻意唱衰,根本就沒經濟不佳,經濟不佳還房價亂漲一通?汽車銷量或桃園機場人次都創新高?

且eTag收費系統可設定不同路段/不同時間折扣費率,別讓汽車在同一時間塞一起,
靠折扣費率即可讓相同長度的高速公路增加使用率(車流量),台灣人口就那麼多,代表可少蓋幾條高速公路。
若國道基金的錢不夠,甚至在橫向架幾個eTag感應架,又可多收一點錢了! (但目前還不適合)

有了個不需在匝道/收費站收費的etag國道收費系統,也是在2016年國道基金可減少負債的原因之一,
像過去計次收費,在連續假日車潮最多時只能暫停收費,沒辦法算折扣!
(連假國道一天約200~300萬車次,最好賺的那幾天,少收1天就短收至少8千萬)

國道基金只能蓋國道和快速道路,不能拿來蓋省道,
像原本該由國道基金支付的蘇花高被緩建之後,蘇花改是省道要由政府另編預算。

因為中橫高速公路埔里-花蓮是由國道基金出資,財源並不是一般民眾的稅收,
所以,若要民調,應該問開汽車養國道基金的汽車駕駛意見,
只騎機車/自行車/行人/搭火車/搭飛機/搭公車..的人,沒資格要求該把國道基金用在哪裡!
搭客運是走國道/快速道路,搭客運的乘客可對中橫高發表些意見。
而彎來彎去可能支離破碎的中橫公路算省道,要不要把錢花在那裡,則大家都可出意見!

PS.
1. 沒空思考的80~85%照樣有選票,且大多受到媒體或身邊的人斷章取義影響,
你在網路上跟別人筆戰時,可把我發表的直接剪貼去用。

2. 過去蘇花高速公路可能有些沒開車甚至連汽車駕照都沒有的學生也發表意見,但國道基金又不是這些人在養的...
媒體把繳汽車稅和在收費站繳過路費養國道基金的汽車駕駛意見當放屁!?
卻把沒有汽車也沒汽車駕照的學生意見當聖旨? 用來操弄輿論!

作者: catbooth55 時間: 2016-4-1 12:57

FlyNews 發表於 2016-4-1 12:19
這部份放心好了! 國道基金專款專用,絕對有錢可把中橫高通到花蓮
否則國道收費站年年收錢,西部已沒什麼國 ...

大大您真的太棒了！
這幾年我分別遇到了一些與興建高速公路相關的貴人跟我說了您分享的這些事與觀念！
所以我自己也在谷歌地圖上觀察過南投與花蓮路線問題，我自己有發現一些眉角已在進行！
所以我相信這條路是～早晚的事～早晚的事～早晚的事！

作者: catbooth55 時間: 2016-4-1 13:07

若以花東高的經濟效益考量而不興建那我覺得興建6號高對目前花東發展觀光卻是大大提升其經濟效益！
所以那花東高評估為人笑柄的經濟效益是否為做球給6號高

作者: FlyNews 時間: 2016-4-1 13:27

本帖最後由 FlyNews 於 2016-4-1 13:35 編輯

catbooth55 發表於 2016-4-1 13:07
若以花東高的經濟效益考量而不興建那我覺得興建6號高對目前花東發展觀光卻是大大提升其經濟效益！
所以那花 ...

花蓮人口才約33萬,台東人口才約23萬,
台灣西部六都的某個"區",都比花蓮/台東人口要多,
若只看到花東的觀光...砸個上千億開路感覺上並不值得...

因台灣幾乎全都是山脈,平原(平地)才那一點點...
興建國道六號到花蓮,是為了國土利用率,不只是為了花東那一點點人口的觀光或經濟效益。

就像在N年前大家都沒有汽車買不起汽車的年代,就要蓋中山高一樣,
若沒有中山高讓南北快速互通,就沒法讓整個台灣的交通/產業符合經濟效益。

作者: 2home 時間: 2016-4-1 13:37

catbooth55 發表於 2016-4-1 13:07
若以花東高的經濟效益考量而不興建那我覺得興建6號高對目前花東發展觀光卻是大大提升其經濟效益！
所以那花 ...

其實從之前西部中部的建設,就可以看到一些伏筆,大家就各自想像吧 !

通常花蓮縣政府是對花蓮有幫助的建設,通通都是要的,蘇花替要,中橫高要,花東快要,喊久了就會妥協,至少會有一樣容易執行的先做,只要那一個有先做都是ok的,當然其它的還是繼續要.

蘇花替明年就部份先通了,昨天經過蘇花公路,很多路段,斜張橋都好了,等著連結,鳳林台九拓寬道路,,鐵軌旁的牆面還舖上亂石,非常美麗的一段道路. 和40幾年前的花蓮,馬路和火車鐵軌是在一起行走的貧乏現像.差非常多.

若中橫高通了,從吉安木瓜溪出來,以南的壽豐,鳳林就像中部的宜蘭地位了,新光財團還主動要出資請國外專家評估中橫高. 若中橫高確定要建,說不定花蓮大部份的農地就要解禁重畫了,否則這些中花蓮有大腹地未開發的地點目前的建地和都市計畫區的範圍是非常小.不符使用. 如何容納更多的新移民,這又和農地保護政策衝突了,或在中間漫罵中取得平衡點!

轉貼 yahoo 知識的內容.

https://tw.answers.yahoo.com/que ... 060523000012KK06894

最佳解答: 　

　想像過從台中霧峰開車沿「中橫高速公路」往東，穿越南投中央山脈，一個半小時就抵達花蓮嗎？因應橫貫公路停止修建，影響中部交通，交通部展開中橫高速公路規劃，預計分兩階段通到花蓮。由於全程必須穿越三千多公尺高的中央山脈，工程世界級艱鉅，超越雪山隧道，國工局將先把焦點放在第一階段埔里到廬山的23公里，這段完工後，高速公路幾乎可抵大禹嶺、合歡山附近，梨山地區的對外交通也將解決。
　
　交通部國道新建工程局總工程司曾大仁昨天在南投首度透露，國工局已開始規劃中橫高速公路的埔里到廬山段，這段公路全長23公里。主要是因為橫貫公路歷經921地震及颱風等天災後，政府已政策性決定，海拔高度1500公尺以上的公路不予修復，導致中橫從谷關以上交通全部中斷。　

　至於廣受矚目的中橫高速公路，國工局十年前曾初步研擬路線，將其列為環島高速公路網的一部分，但因遭遇廬山地熱、岩爆等因素，加上經費太高，早就放棄不談。現在卻因橫貫公路壽終正寢，導致中橫高速公路起死回生。　

　目前正在施工的國道六號霧峰到埔里37.6公里是整條中橫高速公路的西段；剛展開規劃的埔里到廬山屬中段，長23公里；廬山至花蓮壽豐的66.4公里屬東段，總計中橫高速公路全長127公里，一個半小時可達。　

　興建中西段的最東邊埔里，海拔已達500公尺，已是台灣最高的高速公路；未來的中段，廬山地區路線海拔將達1050公尺，更破紀錄；至於東段由於必須穿越中央山脈超過3000公尺的能高山，路線的海拔高度將達1200公尺，需闢建超長隧道，但因隧道上方的高山覆土高達1500公尺，土壤的強大壓力，將產生岩爆危機，加上廬山地區地底的溫泉地熱，也將大幅提高施工艱難度。

圖片參考：http://www.cv.nctu.edu.tw/php/ga ... /CIMG0697.sized.jpg

作者: catbooth55 時間: 2016-4-1 18:12

FlyNews 發表於 2016-4-1 13:27
花蓮人口才約33萬,台東人口才約23萬,
台灣西部六都的某個"區",都比花蓮/台東人口要多,
若只看到花東 ...

大大您說的中肯讚啦！
但小弟很習慣聯想
不知道您提紅字國土利用率不知道是否跟去年剛過的國土法有關聯性？
我猜！我很喜歡猜！如果有我覺得國5或6不管那一條先蓋反正早晚都會蓋，對我們居住在花東的老百姓而言只是遲來的正義，只希望利益能分配公平，難怪農發條例要急修法！
我常常猜但十次九次中，但驗證時間通常要五至十年，所以這次希望不要是那一次！

作者: taiwanbigmary 時間: 2016-4-1 22:49

真好!好多人都繼續美夢..
應了"因為有夢想而偉大"那句名言..
普級的中橫不敵大自然而終了..
換條高速的當然可以人定勝天..
國土開發當然重要..民眾需求也重要..
地會漲價..有錢人會變多..東部會不會西部化?
自然地質也很重要..

作者: FlyNews 時間: 2016-4-3 12:47

本帖最後由 FlyNews 於 2016-4-4 03:51 編輯

catbooth55 發表於 2016-4-1 18:12
大大您說的中肯讚啦！
但小弟很習慣聯想
不知道您提紅字國土利用率不知道是否跟去年剛過的國土法有關聯 ...

我是不知道國土法和國土利用率有何關聯啦! 但看起來好像沒啥關係。

國土利用率是以整個國家領土(地理)範圍來看,讓西部平原和東部平原互通,不是只看花東,也不是只看某縣市。

類似樓主axxxxa講的:
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假設五百萬人移入東部造成一定程度的環境破壞，那何嘗不是西部五百萬人移出而減低了環境破壞
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也重貼一篇我過去寫的:
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德國土地面積357,022平方公里,約9千萬人口,
我國土地面積 36,197平方公里,約2.4千萬人口

德國土地比我國(台灣)多了約10倍,人口只多了約3.8倍,
而台灣的山脈又佔了約2/3,台灣的房價/地價才這樣已經很難得了!

像美國土地面積和大陸差不多,但大陸人口約13.5億,美國人口約3.2億,
大陸當地人在大陸買房同樣比美國/德國人...更辛苦。
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開通中橫高到花蓮或南橫高到台東,除可縮短城鄉差距,也可平衡房價/地價。
反正人口就那麼多,多一點人口往東遷,西部就不用那麼擠。

花東較適合住人的是花東縱谷平原約1000平方公里,而台中盆地約340平方公里,
目前花蓮33萬+台東23萬,人口合計才約56萬,是因為交通不方便才沒法利用東部平原。
當花蓮/台東土地利用率增加之後,也可帶動中南部的土地利用率。
像屏東/雲林/嘉義...也一堆平地,但人口不像"六都"那樣密集

比方說,
埔里-花蓮的中橫高開通後,雖然不一定花蓮人口/就業機會立刻增加,但可讓另一端南投埔里就業機會增加。
屏東-台東的南橫高開通後,雖然不一定台東人口/就業機會立刻增加,但可讓另一端屏東就業機會增加。
目前台中/彰化/苗栗/雲林到花蓮要北上繞台灣半圈經過台北走雪山隧道才較快,
大多人會順道在台北玩一玩促進經濟發展! 不但多花油錢,又順勢推漲台北房價!
中橫高/南橫高開通後,減少順道在台北玩一玩,則改為順勢推漲中南部經過的縣市房價。

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