2home 打造桃花源

標題: 油價異言堂 [打印本頁]

作者: 文旦 時間: 2008-3-28 08:18 標題: 油價異言堂

　
油價異言堂

文章來源：媒抗 Biocat

這幾天媒體、政壇名人與論壇上的諸君都非常關心油價，到底是回歸市場機制好呢？還是不要增加民生壓力、持續凍漲好呢？當然，媒體反覆的心態可議，然回歸自由市場機制、減少政府虧損這個天經地義的理由，確實是少部分經濟學者希望的結果。

這篇文章，將以小市民的利益出發，反駁市場派經濟學者所謂市場機制可避百害之誤。

第一、凍漲，國庫虧損，全民買單，錯！
我們先假設回歸市場機制，如果油價必須漲四元，那就是用多少油，多花多少錢，那就是紮紮實實的使用者付費，全民買單。但是凍漲所造成的虧損，其帳單另有大戶共同承擔：A. 台塑、中油都賣油，所以一半虧損算老王的（感謝王老闆）。B. 中油職工平均年資23年，平均年薪為國營事業最高的150萬元，去年年終獎金平均約32萬，所以中油賣油的虧損，就讓中油用凍結人事、停發獎金甚至裁員、強迫退休來補貼吧！（感謝中油員工！）

所以，凍漲所造成的虧損，有台塑和中油兩大金主先幫大家擋住，至少有六、七成的虧損都由兩大好爺人買單，小市民們至少少付一半的帳，應該心存感激！

第二、回歸市場機制，錯！
台灣的油價本來就沒有市場機制，中油幾十年來不願意公布成本計算公式，是因為經營效率太差，再加上龐大的、近親繁殖的公務人員體系，將人事成本墊的和天一樣高，所以民營加油站就算從國外買煉好的油、運回台灣來賣，都賺得比中油多。真正的市場機制就是讓中油倒閉，將油品市場全面民營，讓民營公司可以公平競爭。而中油長期壟斷的資源要先吐出來，最簡單的方法就是清算中油資產，全民按人頭發股票。

不過國營事業民營化都會遇到員工的阻攔，這些員工主張：『電信、油品等壟斷市場所得獲利，是全體員工努力的成果，員工應得到一定比例的股權。』工會一鬧一罷工，政府縮頭，所以所謂的回歸市場機制，也就遙遙無期了！

第三、大企業用的電和油讓全民買單，圖利大企業，錯！
全民買單一詞，第一點已經提到，有王老闆和中油員工幫我們先付一半帳單了，這裡不加贅述。大企業用的電和油這麼多，也是國庫（全民）買單嗎？非也！企業大宗用油、用電的價錢，本來就和老百姓不一樣，本來就有折扣（尤其是在工業區與科學園區內），這一部份的計算方式是獨立的，和民生用油、用電不可混為一談。

科學園區內有獨立的發電廠，很多公司也都有自己的汽電共生設施，相關的能源補貼，包含在整體科學園區的規劃內，與國家吸引產業聚落的發展政策息息相關，科學園區的企業可是台灣的命脈，圖利科學園區就是圖利我們全體小市民。

若說優惠水電是圖利大企業，那就先把李國鼎、孫運璿先罵一罵，他們可是圖利大企業的先驅！

小市民的心願
如果中油可以放棄一切公務人員懶散而無效率的工作方式，以及過高的福利（領了幾十年高薪高獎金，辛苦個一兩年應該沒問題吧！），敝人呼籲全體小市民全力支持回歸市場機制，讓該漲的油、電、水、麵包、米、菜、公車費、學費......全部都回歸市場機制，讓中油員工與大家一起共體時艱，迎接自1998年就開始的，高通膨的國際潮流吧！

備註：年平均油價，資料來源OPEC
http://www.opec.org/home/
1998年12.28美元/筒
1999年17.48美元/筒
2000年27.60美元/筒
2004年36.05美元/筒
2005年50.64美元/筒
2006年61.08美元/筒
2007年69.08美元/筒

後記：中油招聘員工考試，員工子女可獲得總分百分之十的加權計分。台電等公家機關也有相似的員工子女加分規定。這個中華民國獨創的公務員世襲制，一直到公元2007年才廢止，實乃德政也！

～本文放棄著作權，歡迎轉載～

【本文轉載自媒抗網站】

　

作者: 鳥迷 時間: 2008-3-30 09:59

再次敬佩你的『智、仁、勇』！

作者: 文旦 時間: 2008-3-31 07:41

　
嗨, 鳥迷姐, 麥安揑, 倫家會拍謝啦

告訴您一個好消息哦, 二月中下旬的時候
我因嚴重的重感冒剛痊癒時, 體力尚差, 在菜園拔草一會兒就累
得坐在工棚中休息, 靜靜欣賞魚兒漫游時, 看到一隻翠鳥停在木板橋上四處張望
我高興的直發抖, 小心側身要拿相機來拍, 被它看到, 飛走了
好漂亮哦, 真的感覺至為榮幸
　

作者: 荒山過客 時間: 2008-3-31 07:46

很喜歡看有原創力的文章，這種文章最能刺激思考。

對台塑調漲，中油叫苦連天，最後會怎麼了局，文旦兄有何看法？

作者: 文旦 時間: 2008-3-31 08:12

　
政治佈局

逼宮, 逼漲價, 好戲要慢慢看
　

作者: 荒山過客 時間: 2008-3-31 08:21

奇美許文龍曾用過這招
讓人賣越多賠越多
但奇美對上的是民間公司，對手受不了，會倒
台塑石化對上的國營公司，倒不了
台塑石化也沒什好損失，油賣到海外賺更多
拿賺的零頭補貼加油站都划算

大概台塑看到文旦兄的文章才出此招
中油虧的全民買單
台塑虧的台塑買單
整個算下來，就不是全民買單了，台塑也買了單
現在台塑決定不買單了

作者: 文旦 時間: 2008-3-31 09:00

哎呀, 大家都五會啊
這篇文章不是我寫的, 上面有註明是轉載的
都是偶的錯, 拍謝啦, 偶文筆沒那麼好

拍謝, 拍謝, 失禮, 失禮

作者: 文旦 時間: 2008-4-1 12:19

　
剛才聽新聞, 原先喊 520 前油電價格不准漲 (凍漲) , 由新政府決定的某陣營利委
為了替新政府減壓, 又再度施壓行政院促漲油電價格, 嘿嘿嘿

這就是我先前說的政治逼宮大戲, 還會有精彩的續集, 台塑只是前菜

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補充：王神也蹦出來了, 力度加強中 ...
備註：以前是誰讓他有機會做神的, 想一下
　

作者: jonce 時間: 2008-4-1 14:16

繼羊逃~妻逃~草逃之後

王老闆也逃了~

XDDDDDDDDDDDDDD

作者: 山林雅境 時間: 2008-4-1 20:40

我倒不管甚麼大道理,油價越低越好 ,最好520之前國際油價崩盤.這樣新舊政府皆歡喜.台塑70%油品外銷問題不大.中油員工要罷工也合理.錢坑法案一堆錢我享用不到. 至少油價低一點痛苦指數會少一點,通膨壓力可以少一點.

作者: kevin 時間: 2008-4-1 22:09

post by ""山林雅境""
我倒不管甚麼大道理,油價越低越好 ,最好520之前國際油價崩盤.這樣新舊政府皆歡喜.台塑70%油品外銷問題不大.中油員工要罷工也合理.錢坑法案一堆錢我享用不到. 至少油價低一點痛苦指數會少一點,通膨壓力可以少一點.

油貴一點也好,路上應該就沒那麼多車了吧,少塞點車,也可以省點油錢,反倒也是賺回來

物價上漲也好,平常就吃太多了,一年吃掉一整條高速公路,也該是餓點肚子,少點肥肉的時候了

通澎增加了,利息也會升,就少點投資的煩惱,光靠微薄利息,可以買一點米,清粥拌菜,好不快活,健康自然

(胡言亂語~~~ 別理偶)

作者: 山林雅境 時間: 2008-4-1 23:57 標題: 美元轉強壓力下黃金重挫45美元白金大跌144美元

美元轉強壓力下黃金重挫45美元白金大跌144美元
鉅亨網編譯郭照青．綜合紐約外電
2008 / 04 / 01 星期二 23:02

黃金期貨周二早場大幅下跌，隨其他商品走低，美元走強為貴金屬帶來強大壓力。

紐約6月黃金期貨大跌45美元，或5%，至每盎司 876.50美元。

其他金屬亦大幅下挫，白金跌幅更達7%。

分析師說，每件商品，由棉花至銅，黃豆至白銀，全數大幅下跌。長期疲弱的美元促使許多基金自去年9 月以來，將大筆資金投入商品市場，部份商品價格因而高過了基本面。

現在，隨著美元反彈，資金快速退場。

因信用緊縮問題可能和緩，避險基金似乎自火熱的商品市場退場。

衡量主要商品價格的CBR指數下跌1.1%至328.48。

原油期貨亦大幅下跌。

周一為第一季最後一日，黃金下跌15美元，或1.6% ，收於每盎司921.50美元。

3月份，黃金期貨下跌了50.60美元，或5.2%。但第一季，黃金仍上漲了86.60美元，或10.3%。

分析師說，基於黃金近來的走勢，預期未來幾個交易日，仍易有賣壓進場。根據一般市場週期，黃金第二季較第一季疲弱。

美元兌大多外幣上揚。追蹤美元兌一籃貨幣表現的美元指數上漲0.9%至72.49。

經濟消息方面，美國供應管理協會(ISM)3月製造業指數上升至48.6%，2月為48.3。

在白金跌勢的帶動下，其他金屬期貨亦大幅下跌。

7月白金大跌144.60美元，或7%，至每盎司1898.80 美元。

5月白銀大跌73美分，或4.3%，至每盎司16.57美元，6月鈀金下跌23.70美元，或5%，至每盎司426.50美元。

5月銅下跌10美分，或3%，至每磅3.73美元。

作者: 山林雅境 時間: 2008-4-2 00:15 標題: 美元走強伊拉克緊張減緩原油大幅收低4.04美元

美元走強伊拉克緊張減緩原油大幅收低4.04美元
鉅亨網編譯郭照青．綜合舊金山外電
2008 / 04 / 01 星期二 05:45

  原油期貨周一大幅下跌近4%，收盤跌破每桶102美元，加入了商品價格廣泛下跌的行列。伊拉克石油出口中斷的擔憂減緩，美元走強削弱了原油投資避險的吸引力，為市場利空。

紐約5月原油下跌4.04美元，或3.8%，收於每桶 101.58美元，盤中低點為100.25美元。但本季則大漲 5.6美元，或5.8%。

在巴格達，伊拉克官員取消了三天的宵禁。報導指出，在最近一波的暴亂中，逾240人死亡。

上周，一枚炸彈襲擊了Zubair-1油管，該油管每日輸送伊拉克出口160萬桶原油中的約三分之二。

報導指出，伊拉克南方石油公司一名官員周六說，該油管已修復。

分析師說，如果事情平靜下來，油價可能大幅下跌。伊拉克戰鬥是上周初油價意外大漲的主要因素。

上周，因伊拉克緊張升高，原油上漲近4美元。

美元上漲亦對周一的油價構成壓力。追蹤美元兌一籃貨幣的美元指數上漲0.2%至71.82。

歐元下跌至1.5774美元。

今日大多能源與金融價格均下跌，但天然氣價格上漲。

紐約5月汽油下跌8.64美分至每加侖2.6271美元，5 月熱燃油下跌8.15美分至每加侖2.9061美元。5月天然氣期貨大漲30.1美分至每百萬Btu 10.101美元。

作者: Ericg89127 時間: 2008-4-2 02:55

美國是石油大國，只是現在多用別人的

布希有說去伊拉克不是為了石油，只是派那麼多人去出差，差旅費應該有拿些油來抵吧?，可惜CNN好像沒這種報導，無法證實。

美國仍是肉類和穀物之大國，中日印缺石油，搞了半天讓俄國富起來，近來開始敢嗆聲。換招用穀物，中日印俄應該可通殺，杜拜的人也需要進口糧食吧

:

買塊地，練習自己耕種，或許耐穀衝擊能力可提升

作者: 荒山過客 時間: 2008-4-3 04:44 標題: 一滴石油之死

我不認同油價異言堂之凍漲主張
應讓巿場價格發揮機制
扭曲的價格，無法使資源獲得最有效的利用
有效地利用地球資源，就是環保，就是愛地球

今天中時一篇文章，深得我心

中國時報 2008.04.03　
一滴石油之死
陳孝平

　人的死亡，有重於泰山，也有輕於鴻毛。石油也是：任何一滴石油，在使用之後，終歸要幻化為二氧化碳與水，此之謂一滴石油的死亡。差別在於：在市場機制的指揮下，這一滴汽油在「壯烈成仁」之前，必然已經發揮它對人類最大的功用，此謂之「重於泰山」；但，如果人為壓抑價格，這一滴石油，就會在未能發揮它的價值之前就糊里糊塗的陣亡，此之謂「輕於鴻毛」。

　從經濟學鼻祖亞當史密斯用「看不見的手」來比喻市場的價格機能以來，任何一本經濟學教科書都會告訴我們：資源要適當的使用，必須要讓價格機能發揮作用，否則就會發生資源的錯誤配置，而危害到經濟的活力。

　地球上所有的礦物性能源終有一天會耗竭。「看不見的手」雖然不能阻止資源的耗竭，但可以確保每一份資源在耗竭之前都會產生最大的價值。因為：當資源慢慢減少時，它的價格就會相應提高；當價格提高時，原先使用於某些不是很有價值的用途就會被放棄，資源就會轉移到可以產生較高價值的用途去，因為只有能產生比較高價值的用途才能支付已經比較高的能源成本。如果人為壓抑價格，已經相對寶貴的資源，因為仍然可以用比較低的價格取得，就會繼續被「糟蹋」在比較沒有價值的項目上，這就是資源的錯誤配置。

　從一九七○年代爆發第一次能源危機以來，石油的耗竭一直就是人類的夢魘。夢魘雖然令人不快，但是在這樣夢魘威脅的憂患意識之下，人類一直致力於提高能源使用的效率，且獲得極為顯著的成效，有效延緩這個夢魘成真的時間，使人類爭取到比較充裕的時間來發展替代性的能源。這就是必須要服從市場價格機能的硬道理。

　以補貼來壓制應有的價格調整，除了影響經濟效率之外，對所得分配也產生不公平的效果。因為，凍結油價，「圖利」的多半是經濟強勢的用油大戶，而國庫的損失，卻是由全體人民負擔。

　就像任何議題一樣，國內油品價格的調整，只要有心，就可以被「操作」成為一個政治議題，服務特定的政治目的。這樣的操作之所以有些空間，是建立在「漲價『受害者』明確，不漲價全民埋單受害者模糊」的認知落差上，也就是：庶民會在意每次加油所付出的費用的增加，卻難以感受到政策不當所招致的社會成本自己實際上也要承擔，而且這樣的負面後果，往往不成比例的落在弱勢民眾身上。

　所謂的「凍漲」，明明白白是在糟蹋寶貴的資源、是在劫貧以濟富，是經濟政策最大的罪惡，也是不正義的社會政策。專業人士對這些道理已經有剴切的說明，如果要匡正民眾的認知、避免政治操作，就有賴公忠謀國之士的建言以及社會大眾的清議了。

　（作者為中正大學社會福利研究所副教授）

作者: 文旦 時間: 2008-4-3 07:54

　
我反對油價凍漲的政策
這是藍營提出, 綠營執行, 雙方各有相同的謀略

我也不完全認同完全交給市場機制
讓大商賈支配並宰制市場, 政府在這裡應扮演仲裁者的角色
對民生必需品, 政府應該加以引導, 使之利己利群

其實說這些超過我的能力了, 還是去拼自己的經濟及人生卡重要
　

作者: 山林雅境 時間: 2008-4-3 09:11

看看比較一下中油及台塑的績效盈餘表現,如果由一個績效差冗員多的中油來決定市場油價,那肯定是長期漲得快跌的少.中油為什麼無法完全民營化呢?
選前物價的市場調漲,立法院不是有尖銳的批判當前政府,還有凍漲的決議,還有媒體的全力配合.選後現在價值觀又改變了嗎?漲價變好?不妨立法院再做一項決議------凍漲改調漲.立法院也是過去多年來的國家亂像之一.

作者: clhung 時間: 2008-4-3 16:40

別擔心，反正以後會是一片祥和的社會，媒體新聞天天都快樂的不得了。

作者: 文旦 時間: 2008-4-8 08:42

　
油價走勢令人擔心

照理說, 主要工商業大國所在的北半球已進入春季, 很多地方甚至飆出破記錄的高溫
而油價走勢卻未見到高檔背離的現象, 顯然還會有攀高的機會
石油顯然已由單純商品炒作轉為戰略物資的爭奪

油價牽動物價, 看來今年的年度漢字還是「漲」
　

作者: 文旦 時間: 2008-4-8 11:55

　
剛看到的新聞, 和我上述說法不謀而合
我純粹是就線論勢, 看油價短中長期線形都還沒做頭的跡象
即使因乖離過大拉回, 恐怕回到七十元上下就會再往上攻

長期的高油價必定造成世局動亂, 不只是有錢沒錢的問題
天下大勢合久必分, 和平的日子不知還能持續多久

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IEA經濟學者：全球油價未來幾年恐持續在高價徘徊
鉅亨網編譯潘駿誼．綜合外電　2008 / 04 / 08 星期二 11:35

國際能源總署 (IEA)首席經濟學者 Fatih Birol表示，在需求增加以及國營石油公司缺乏增產誘因的情況下，
未來數年全球石油價格可能都在高價區徘徊。

Birol 在布魯塞爾的研討會上表示，現在推動石油需求的原因和過去不同，而高油價也不再是增產石油的誘因。
天然資源豐富的國家和國營石油公司目前收益已相當足夠，所以他們不需要增產來緩和價格。

供給全球油量超過 40%的石油輸出國組織(OPEC)，自從去年11月 1日開始就停止增產動作，當時他們每日已額外
產出50萬桶石油。卡達能源產業部長表示，OPEC正在努力穩定油價。而OPEC在3月5日的會議後則決定維持目前產量。

下一次OPEC具決策性質的正式會談將在 9月舉行。多位OPEC官員將在 4月20日至 4月22日於羅馬進行非正式會談。

原油價格在 3月17日一度升至每桶 111.8美元的紀錄。紐約商業交易所 (NYMEX) 5月原油價格周一收在每桶109.09美元。

引用：http://news.cnyes.com/dspnewsS.asp?fi=\NEWSBASE\20080408\WEB983&vi=39879&date=20080408&time=11:35:12&cls=index2_totalnews
　

作者: 文旦 時間: 2008-4-8 17:26

　
搶錢搶糧.....中越限制外銷西非加入戰場全球米價連番暴漲
鉅亨網程宜華．綜合外電 2008 / 04 / 08 星期二 16:35

...「米荒」正逐漸蔓延全球 ...
世界銀行(World Bank)日前更發出警告，有鑒於全球米價不斷創下新高，有33個國家可能將面臨「社會動盪」的嚴峻情勢。
...

引用：http://news.cnyes.com/dspnewsS.asp?fi=\NEWSBASE\20080408\WEB2246&vi=34033&date=20080408&time=16:35:18&pagetype=index1&cls=index1_topline
　

作者: 山林雅境 時間: 2008-4-8 19:47 標題: OPEC：一攬子平均油價繼續回調降至每桶97.62美元

OPEC：一攬子平均油價繼續回調降至每桶97.62美元
鉅亨網查淑妝‧台北綜合報導
2008 / 04 / 08 星期二 11:25

  據總部設在維也納的石油輸出國組織(OPEC)秘書處 7日公佈的數據，OPEC市場監督原油一攬子平均價上周繼續下調，降為每桶 97.62美元。

《香港文匯報》報導，這是OPEC周平均油價在今年 3月第 2周達到每桶101.34美元的創紀錄高位後，連續第 3周下調。上周之前 2周，OPEC周平均油價分別為每桶99.4美元和 98.24美元。

今年前 3個月，OPEC的月平均油價呈現出較快漲勢，月平均價油價分別為每桶 88.35美元、 90.64美元和 99.03美元。

專家預測，國際油價仍可能會繼續上揚，其中美元疲軟是重要推手。

OPEC秘書長巴德裡也於上週末表示，目前國際油價居高不下並非原油供應短缺，而主要原因是美元走軟、地緣政治局勢緊張以及煉油能力不足等。

作者: 肚肚皮耶 時間: 2008-4-8 20:54

[quote="文旦"]　
2007年鞍山豬寓(預)言：今年我(豬肉)貴、明年米貴、後年房屋沒人睡

文旦兄
1.請問蝦咪是鞍山豬寓(預)言後年房屋沒人睡是蛇麼意思阿
2.如果米價繼續高漲那台灣休耕的農地會否復耕不過想到台灣農作物的成本是別人的幾倍就覺得霧煞煞

作者: 肚肚皮耶 時間: 2008-4-8 20:57

[quote="文旦"]　
2007年鞍山豬寓(預)言：今年我(豬肉)貴、明年米貴、後年房屋沒人睡

文旦兄
1.請問蝦咪是鞍山豬寓(預)言後年房屋沒人睡是蛇麼意思阿
2.如果米價繼續高漲那台灣休耕的農地會否復耕不過想到台灣農作物的成本是別人的幾倍就覺得霧煞煞

作者: 山林雅境 時間: 2008-4-8 22:48 標題: 海地食品價格飆漲數千人上街抗議

海地食品價格飆漲數千人上街抗議
更新日期:2008/04/08 22:10
國際糧價飆漲，已經影響到部分國家的穩定，中美洲國家海地，從上個星期開始爆發群眾上街抗議物價太高的暴動衝突，造成至少四人死亡，而有四成貧窮人口的埃及，也發生類似的場面.

好幾千名海地民眾，一邊高喊口號，一邊揮舞著手中的樹枝,走上首都太子港街頭，他們之中有人當街燒起輪胎,抗議政府對飆漲的食品價格,束手無策,滿天飛舞的烈焰濃煙, 反映的正是民眾止不住的怒火.

此時消防人員忙著撲滅火勢,駐守當地的聯合國維和部隊, 也派出大批人力維持秩序,現場氣氛緊張, 事實上上個星期,海地西南部的來凱城,就曾發生示威群眾失控引發暴動,和維和士兵互相開火的衝突,至少造成4人死亡. 海地過去一年來, 稻米,牛奶, 豆類和水果的價格, 漲了五成,麵條則漲了兩倍,這對有八成人口,每天的生活水準不到兩塊美金的海地人而言,當然是沉重的負擔, 群眾要求執政者下台的聲浪不斷升高.

而類似的抗議場景也發生在埃及.在尼羅河三角洲城市馬哈拉 , 群眾在深夜仍在焚燒輪胎抗議，不肯散去，稍早憤怒的民眾，撕毀了街頭懸掛的穆巴拉克總統看板，以示洩憤，當地在週末甚至爆發焚燒學校,搶劫商店的暴亂場面.原因都出自油糧價格暴漲，人民工資太低無法負擔. 如果麵包問題再不解決，海地和埃及人民恐怕還會持續走上街頭.

作者: 山林雅境 時間: 2008-4-9 23:55 標題: 自由市場油價跟台灣油價的比較

美國汽油價格上漲至每加侖3.343美元再創新高
鉅亨網編譯郭照青．綜合紐約外電
2008 / 04 / 09 星期三 22:27

AAA公司周三公布的一份調查報告顯示，汽油平均價格上漲逾1美分，再創歷史新高。

根據AAA網站顯示，無鉛汽油平均價格上漲1.2美分至每加侖3.343美元，昨日為3.331美元。

汽油價格較去年同期上漲了近20%。一個月前，美國汽油平均價格為每加侖3.222美元。

因春季旅遊人數增加，汽油價格春季往往會上漲。但隨著原油價格上漲，獲利率縮水，使得煉油廠生產減少，亦支撐了汽油價格上漲。
感想:
即使美國自由市場油價調漲至新高.讓我們換算一下無鉛汽油:
每加侖3.343美元*30.465台幣/美元=每加侖101.844495台幣
每加侖101.844495台幣/3.785298=每公升26.91台幣
先想一想台灣目前未調漲前中油的油價---92無鉛30,95無鉛30.7,98無鉛32.7.六月份還要一次漲足?因為虧錢要全民買單 .
再看看台塑化資本額924.8億96年穫益785億,每股稅後7.53元.各位就可以知道以前為什麼台塑油價要跟定中油的原因了.

作者: 肚肚皮耶 時間: 2008-4-11 21:38

文旦兄跑去採文旦了

作者: 山林雅境 時間: 2008-4-13 23:09 標題: IMF警告糧價升高後果可怕可能爆發戰爭

IMF警告糧價升高後果可怕可能爆發戰爭
更新日期:2008/04/13 15:05 陳維聰

（法新社華盛頓十二日電）國際貨幣基金說，糧食價格節節升高對全世界而言可能帶來可怕後果，包括可能爆發戰爭。國際貨幣基金呼籲採取行動，遏阻通貨膨脹。

國際貨幣基金執行理事史特勞斯-卡恩說：「糧食價格如果像目前這樣，後果將會非常可怕。」

史特勞斯-卡恩在國際貨幣基金結束春季會議後的記者會上說：「數千萬或數億人將會埃餓．．．．（導致）經濟環境混亂。」

他說，過去五年或十年的發展成果可能「完全被毀」。他警告說，社會動盪甚至可能導致戰爭。

他說：「就我們所知，從過去的經驗得知，這種問題有時候最後結果就是戰爭。」如果全世界要避免「這種可怕的後果」，那麼節節升高的物價必須被遏阻。

稻米、小麥、玉米和牛奶等其他糧食價格節節高漲，使得開發中國家受害特別嚴重。能源價格上揚也推高了物價和通貨膨脹。

最近三個月，食物價格高漲已導致數個國家爆發動亂，例如埃及和海地。據聯合國糧農組織說，目前有三十七個國家面臨糧食危機。

史特勞斯-卡恩說，通貨膨脹升高使得飽受金融危機打擊的全球經濟更是雪上加霜。

作者: 山林雅境 時間: 2008-4-13 23:10 標題: 海地物價高漲引發暴動聯合國警察遭射殺

海地物價高漲引發暴動聯合國警察遭射殺
更新日期:2008/04/13 09:50 何世煌

（法新社太子港十二日電）聯合國維和官員告訴法新社，一名奈及利亞籍聯合國警察今天在海地遭到不知名攻擊者擊斃。

聯合國駐海穩定特派團發言人康布說：「他是奈及利亞的鎮暴警察。」

這名男子在太子港的教堂附近遭到射殺時，身穿便服。

海地警察尋獲他的遺體並轉交聯合國官員。

這起槍擊案發生之際，海地正因為食物及燃料價格飛漲而引發暴動並使得政治緊張情勢升高。

作者: 金桔 時間: 2008-4-14 11:40 標題: 文旦兄跑去賞文旦花了.

post by ""肚肚皮耶""
文旦兄跑去採文旦了

現在文旦才開花 . 文旦大大應該是去賞文旦花了 .

:

(我來亂的).

作者: 山林雅境 時間: 2008-4-14 22:56 標題: Re: 文旦兄跑去賞文旦花了.

post by ""金桔""
[quote]post by ""肚肚皮耶""
文旦兄跑去採文旦了

現在文旦才開花 . 文旦大大應該是去賞文旦花了 .

:

(我來亂的).[/quote]
這時正是柚花香的時節,那金桔是幾月來花呢?

作者: 山林雅境 時間: 2008-4-15 22:03 標題: 柚花.文旦同現身氣候異常出奇景

柚花.文旦同現身氣候異常出奇景
更新日期:2008/04/15 20:07
現在正值柚花盛開的季節，不過在苗栗縣頭屋鄉，卻有一棵柚子樹，竟然結了一顆大文旦，柚花與文旦同時出現在同一棵樹上，讓民眾嘖嘖稱奇。

這棵十多年的柚子樹，樹上開滿了雪白的柚花，不過仔細一看，樹上怎麼有顆文旦，農民表示，去年11月左右，這棵柚子樹就開花了，3個月後就只結了這顆文旦，沒想到現在又再度開花，變成柚花與文旦同時出現的奇景。

一般來說沒成熟的文旦，吃起來會帶點苦澀，不過這顆文旦，果實飽滿不苦不澀，吃起來就像平常成熟的文旦。

專家表示，由於近年天氣氣候十分不穩定，變數很多，像這種柚花與文旦同時出現，都屬自然現象，只不過發生在文旦這種作物上，真的是很少見。

作者: kevin 時間: 2008-4-15 22:40 標題: 巴西發現超大油田？

http://udn.com/NEWS/FINANCE/FIN5/4300814.shtml

巴西發現超大油田？

【聯合晚報╱編譯陳澄和/美聯社聖保羅十四日電】 2008.04.15 03:04 pm

巴西的能源首長說，巴西的一個深水探測區可能蘊藏多達330億桶的石油，足讓巴西的石油蘊藏量三級跳，也使這個近海區域成為全球第三大的已知石油蘊藏。

但巴西國家石油署署長利瑪警告說，里約熱內盧近海探測區這項油藏資訊，只是尚未證實的消息。不過，這項消息仍激勵國家石油公司的股價在紐約與聖保羅股市大漲；國家石油公司在紐約掛牌的美國存託憑證 (ADR)14日收盤時激揚8.3%。

作者: 肚肚皮耶 時間: 2008-4-16 10:17 標題: Re: 巴西發現超大油田？

post by ""kevin""
http://udn.com/NEWS/FINANCE/FIN5/4300814.shtml

巴西發現超大油田？

【聯合晚報╱編譯陳澄和/美聯社聖保羅十四日電】 2008.04.15 03:04 pm

巴西的能源首長說，巴西的一個深水探測區可能蘊藏多達330億桶的石油，足讓巴西的石油蘊藏量三級跳，也使這個近海區域成為全球第三大的已知石油蘊藏。

但巴西國家石油署署長利瑪警告說，里約熱內盧近海探測區這項油藏資訊，只是尚未證實的消息。不過，這項消息仍激勵國家石油公司的股價在紐約與聖保羅股市大漲；國家石油公司在紐約掛牌的美國存託憑證 (ADR)14日收盤時激揚8.3%。

這種消息聽聽較好了消息發布油價還創新高等到能量產開發不知何年核閱

作者: 山林雅境 時間: 2008-4-24 21:51 標題: 鉅亨看世界－被遺忘的石油大國

鉅亨看世界－被遺忘的石油大國
鉅亨網
2008 / 04 / 24 星期四 18:00

  油價過了百元大關後，目前已經逼近 120美元。全球石油業因此水漲船高，不過現在最有潛力的地區可能不是美國或是沙烏地阿拉伯，而是擁有大片寒冷凍原的加拿大。

美國有線電視《CNBC》報導，一般來說，凍原這種地形條件不太可能會有什麼石油相關產業出現。但是加拿大擁有蘊藏量豐富的「油砂」 (Oil sands)，油砂來是石油滲透至地底下後所形成的，是一種含有原油的砂狀礦產，為重油、泥砂和水的混合物，加熱融化後便可煉成石油，因此是一種重要的油源。

隨著油砂列入全球石油蘊藏量統計，加拿大石油業也開始漸漸蓬勃，讓這個國家躍居成石油大國之一，被市場稱之為「被遺忘的石油大國」。

油砂產量最重要的地方，位於加拿大的亞伯達省 (Alberta)，這裡不只有舉世聞名的美麗極光，還有彌足珍貴的油砂田，一片延伸出去約 5萬平方英哩，擁有比沙烏地阿拉伯更豐富的石油蘊藏量。甚至有專家認為在10年內加拿大將成為全球石油市場最大的供應來源地。

在這裡，你看不到傳統的鑽油工具或是巨型煙囪。那些緊附著砂粒的油，就在地球表面下不遠處，像閃閃發光的金銀寶藏，等著被挖掘。

「我們使用世上最大體積的卡車，和最大的鐵鍬，在這裡就算是冬天，你也可以聞到濃濃的石油味。」加國能源公司 Suncor Energy發言人表示。

全球哪裡有石油儲量，商人都會最先知道。加拿大過去幾十年來已經吸引荷蘭皇家殼牌 (RDS-US) 、法國 Total(TOT-US)、Exxon Mobil(XOM-US)等大企業注意，但因開採油砂成本過高，天候不佳又勞工短缺，加上當時油價沒像現在這麼高，因此興趣一直不大。

直到最近隨著油價飆漲，全球油田產量吃緊，石油商人苦於尋找新能源，油砂突然變成炙手可熱的礦產。

而加國能源公司Suncor Engergy (SU-US)早在1990 年代抱持著姑且一試的心態開始投資，看好油砂儲量一直有詳細的記載，而且不會有探勘失敗的風險。不過因為開採成本太高，也使之變成一種昂貴的賭注。

「現在看起來好像沒甚麼，但我必須承認當時決定投資油砂實在是一個大賭注。」Suncor Engergy發言人表示。

但是現在證明他們的決定是正確的，油價不斷飆高，Suncor Engergy公司身價現在大約為 450億美元，比幾年前暴漲好幾倍。

而可能有許多美國人並不知道，亞伯達省興盛的油砂產業推升了加拿大成為美國石油的最大供應商，羨煞它人。加拿大石油企業開始在華爾街上虎虎生風， Suncor Energy隨即也在紐約證券交易所掛牌上市。

單就 Suncor Energy一家公司24小時提煉油砂後所得到的產量，每日可高達28萬桶，一周 7天工廠不停止，一年 365天無休假，以每日可賺進2800億美元的收入來看，怪不得這家工廠連聖誕節都不放假。

但是加拿大北部的嚴寒氣候著實令人難以適應，這也是為什麼 Suncor Energy開出的薪酬高達 6位數，如此誘人的薪水吸引了不少各式各樣的人前來工作。

而亞伯達省東北方的 Fort McMurray小鎮，在油田探勘前原本默默無名，現在卻為亞伯達生產石油的主要油田，每日產量可高達 100萬桶！全球一些知名的石油巨頭最近紛紛在此地設置分部或是擴張營運版圖，就是瞄準這個天然的無價寶藏。

荷蘭皇家殼牌石油公司的資深副總裁Brian Straub 日前表示，雖然在加拿大投資仍有一定程度的挑戰，但無庸置疑地這裡有很多優勢，其中最關鍵的就是政治穩定。

美國科羅拉多州的官員 Bill Ritter身負著開發國內石油能源的任務，在去年11月也來到此地觀摩。他表示「能源安全即為國家安全，看到這裡有如此豐富蘊藏的石油儲量，讓我們安心許多。」

看到加拿大開採油砂有著顯著的成績，Bill Ritter 一行人也被迫重新審視在科羅拉多州長期被遺忘的石油資源，也就是油頁岩 (oil shale)。根據他們的預估，到了2035年油頁岩的石油產量每日可達 700萬桶，幾乎占美國石油使用量的三分之一。

油頁岩來自 4000-5000萬年前的湖泊沉積物轉變而來，就像是從石頭縫裡擠石油一樣。而通常一公噸的油頁岩中含有原油的含量約為 1桶，因此也被視為除了油砂之外，另一個極具潛力的石油礦產。

同樣地，荷蘭皇家殼牌石油公司也搶在這波美國石油業繁榮的前頭，過去以來斥資了 2億美元投資油頁岩。該公司研究部門的科學家表示已經找到如何從油頁岩萃取輕質原油最好的方法。

「如果在油頁岩上的技術能有突破，這將可能成為科羅拉多州史上最突出的商業發展。」荷蘭皇家殼牌石油公司的資深副總裁Brian Straub表示。

不過無論是油頁岩或是油砂，由於其開採過程造成的汙染不小，也引起了許多環保人士撻伐。

位於亞伯達省的 University of Calgary地球科學教授 David Keith就表示，油砂開採讓原本未受汙染的森林遭殃，地球因此臉上也會多了一道疤痕。而且從油砂和由頁岩中萃取的過程，將會比傳統煉油釋放的二氧化碳多出 3倍。

有鑑於此， Suncor Energy公司宣稱在過去10年內已經減少碳排放量將近一半，而亞伯達省多數的油砂企業都已經紛紛減少水和能源的使用，但這些恐怕還不夠達到加拿大曾經做出的承諾。

這個承諾就是1997年的京都議定書(Kyoto Protocol) ，加拿大簽署了這項公約，同意在2012年將會削減一定程度的溫室氣體排放。不過現在顯然很難達成了。

不過在上個月加拿大政府已經宣布了一項新的嚴格規定，要求油砂企業採用碳回收的儲存技術，並禁止興建污染嚴重的火力發電廠。石油公司如殼牌等都對這項提議表示贊成，認為如果未來還想繼續開採油礦，勢必要先解決環境問題。

「我們正在不斷研究解決二氧化碳的技術問題。我們也相信現在很多傳統的石油資源正在減少，而這也是為什麼需要非傳統的資源來供應石油市場。」殼牌石油公司的資深副總裁Brian Straub表示。

(程宜華)

作者: 山林雅境 時間: 2008-4-29 23:29 標題: 油價狂飆免驚！釀酒車問世自家後院就可加油

油價狂飆免驚！釀酒車問世自家後院就可加油
鉅亨網查淑妝‧台北綜合報導
2008 / 04 / 29 星期二 14:18

  如果您可以在後院為您的愛車加油，而價格只是加油站的一半，您願意嗎？現在，一種最新式的移動式家用乙醇製造車「釀酒車」的問世，也許可以讓您實現在自家後院製造汽車燃料的夢想。

新華網引述《網易探索》報導，如何快速、經濟地製造乙醇燃料一直是一個難題，這個難題已經困擾 Floyd S. Butterfield 20多年。Butterfield，今年52 歲，在自製乙醇領域是個傳奇式的人物。他曾在1982年因其發明的製造乙醇的方法贏得美國加州糧食和農業競賽最佳設計獎。

近日，Butterfield與來自美國矽谷的企業家Thomas J. Quinn共同創辦了一家名為「E-Fuel Corporation」的生物燃料公司，他們發明製造了這種最新式的可移動的家用乙醇「釀酒車」，他們還將對這種最新發明的新式家用乙醇生產系統將進行商業化投產。

這種新型家用「釀酒車」取名為E-Fuel 100 MicroFueler。整套裝置像洗衣機、烘乾機一樣大，價格定為9995美元一部。這套設備將使用「糖」作為基本的原料，依靠公司獨有的發酵方法進行製作。糖的成本，加上水，電的消費，只要極低的成本就可釀製出1加侖的乙醇。

事實上，如果製作者從住宅附近的酒吧和餐館收集剩餘的酒，來製作乙醇燃料，這時成本就只是製作過程中消耗的電費而已。而且在生產乙醇的過程中，產生的二氧化碳非常少，1加侖乙醇產生的二氧化碳是相同數量的汽油產生的二氧化碳的1/8。

在這個發明公佈之前，美國加州大學伯克利分校可再生能源實驗室主任Daniel M. Kammen曾經認為，在自家後院釀制乙醇並非像烤漢堡那麼簡單，因為蒸餾大量的乙醇通常需要體積龐大的設備。

但是，Butterfield和他的研究團隊發明了一種新式的膜蒸餾器，這種蒸餾器不僅體積非常小，而且在低溫下能夠將水從乙醇中分離出來，比傳統的乙醇提煉法少了很多步驟；而且利用糖作為原料意味著沒有氣味，蒸餾出來的水的副產品，也可以飲用。

目前，這家生物燃料公司大膽計劃，打算在中國、英國和美國生產並推廣這種家用乙醇燃料製造「釀酒車」，然後逐步拓展國際市場。

Butterfield已經著手研發其商業版本，他們計劃開發其他製造乙醇的原料，在商業版本中除了糖，還可以用其他含糖農作物作為原料，這樣對於一些農業比較發達的發展中國家就可以使用當地的資源進行生物乙醇燃料的生產。

作者: 山林雅境 時間: 2008-5-6 20:13 標題: 巴西酒精逆流而上　石油公司也看好生質燃料

巴西酒精逆流而上　石油公司也看好生質燃料
更新日期:2008/05/06 10:52
（中央社記者唐雅陵聖保羅五日專電）在環保人士抨擊生質燃料是加快糧食短缺和通貨膨脹升高的黑手的同時，巴西酒精卻呈現出生機一片。

　　最近十天，先是英國石油公司收購巴西熱帶生質能源酒精廠（Tropical）百分之五十的股份，打算投資十六億元巴西幣（約九億六千萬美元）。緊接著，巴西最大酒精產商 Cosan也宣佈以十億元巴幣收購國內最大的燃料配銷商Esso，在巴西南部和東南部約有一千五百家自有品牌的加油站。

　　英國石油公司的加入，勢必強化巴西的酒精市場，鞏固生質燃料業的地位。巴西蔗糖酒精工業聯盟發言人奧提葉里相信，再過不久，酒精也會像石油或天然氣一樣，成為一種在股市交易的期貨。

　　對酒精業來說，這兩宗收購案猶如為市場注入兩支強心劑。去年，巴西酒精的貿易額約達三百億美元，燃料的消費平均成長百分之八點五，而酒精成長了百分之五十。聖保羅州更因彈性雙燃料車銷售量創紀錄，酒精燃料的消費比率甚至高達百分之六十，在巴西史上第一次超越汽油的消費量。

　　巴西是全球第二大酒精生產國，僅次於美國。儘管某些派系指控類似酒精這樣的生質燃料促使全球糧食價格上漲，奧提葉里表示，巴西只使用百分之二點三的耕地栽種提煉酒精的甘蔗，面積約七百八十萬公頃，和美國使用全國百分之三十的耕地栽種玉米提煉酒精的情況，根本不能相提並論。

　　還有關於亞馬遜森林因巴西酒精遭到破壞的說法，奧提葉里也認為很荒謬。他說，巴西酒精的主要產地是聖保羅州，佔全國產量的百分之六十九，但聖保羅距離亞馬遜森林兩千五百公里，所以硬要將酒精說成是毀林的罪魁禍首，未免太過牽強。

　　據巴西蔗糖酒精工業聯盟預測，二零零七年二零零八年巴西全國的甘蔗收成應達四億八千七百萬公噸，蔗糖產量三千零六十萬公噸，酒精產量兩百二十億公升。酒精部分，百分之八十五為內銷，百分之十五外銷。（本文附照片）970505

作者: 山林雅境 時間: 2008-5-23 22:47 標題: 油價135美元可能原因：交易員大買以補先前賭跌虧損

油價135美元可能原因：交易員大買以補先前賭跌虧損
鉅亨網編譯張正芊．綜合外電
2008 / 05 / 23 星期五 20:40

據《彭博社》觀察，紐約商品期貨交易所(New York Mercantile Exchange；簡稱Nymex)的交易數據顯示，昨天原油價格之所以飆漲至每桶 135美元，因為交易員大買來彌補之前錯估油價會下跌的賭注虧損。

數據顯示，原油的未平倉合約數量一週內減少8.1% 至 136萬份，同時價格則成長2.6%。通常這個現象表示交易員買進的目的，是為了解除超賣狀態，超賣讓買家在油價下跌時能獲利，而油價上漲時就須承擔虧損。

美國知名能源分析機構Schork Group主席Stephen Schork 認為：「在今天這樣的市場，價格飆漲但未平倉量卻減少，顯示資金正流出市場。」Nymex 的未平倉量今年 3月13日，曾上升至150萬份的高點。

昨天Nymex原油7月份交割價曾飆上每桶135.09美元，但在供需不平衡無法合理化這 1個月來油價上漲的因素下，稍後下跌2.36美元至每桶130.81美元。油價在過去1年已將上漲超過1倍。

至於原油的未平倉量，自2007年7月16日創下158萬的交易紀錄後，已經連續好幾個月下降。

瑞士Petromatrix GmbH管理師 Olivier Jakob認為，「從未平倉量的角度來看，原油市場正在縮小而非擴大，使得油價上漲。」

作者: 山林雅境 時間: 2008-5-25 01:00 標題: 說虧損喊漲價時員工卻享超多福利　中油遭批讓全民買單

說虧損喊漲價時員工卻享超多福利　中油遭批讓全民買單
更新日期:2008/05/23 15:25 財經中心台北報導

油價到6月恐怕要一次漲足到6塊錢，但中油一邊因為受不了虧損連連，而喊著要漲價，但另一邊給員工的優惠，卻是多到讓人羨慕，消基會就痛批這些給中油員工的，包括油價折扣、天然氣和桶裝瓦斯等各項優惠，一年就要花掉國庫將近1億元，而這些錢全是由人民買單，消基會並要求經濟部等相關單位檢討中油不當的經營模式，但中油方面卻大喊委屈，強調公司福利行之已久，和漲價無關，就算員工做白工、不支薪，對油價的影響層面，也只有1~2元。

寬敞的健身中心、挑高的員工餐廳，坪數大到可以「辦桌」，戶外還設有咖啡座……，這些燈光美、氣氛佳的空間，就是中油員工休息的地方，另外，中油員工享有平均7萬元的月薪，再加上年終高達4.6個月，以及每個月購油5000元，可以折讓650元，加油每公升，可以便宜3塊錢，還有天然氣和桶裝瓦斯的優惠，除此之外，中油員工每人每年還有600元的體育娛樂費用補助，辦公大樓內更設有診所，這些福利讓國庫1年要支出將近1億元，而這筆錢全由人民買單。

打算在6調漲油價的中油，一方面因為虧損連連，喊著快要活不下去，但另一方面發給員工的福利，卻好到讓民眾眼紅。一位計程車司機說，「大家都苦哈哈的，像我們計程車收入都很少啊，那他們的福利那麼好，很不公平啊！」也有民眾不滿地批評中油不去檢討虧損原因，只知一直漲價，讓人民去吸收成本。

消費者文教基金會董事長程仁宏指出，在全民已苦哈哈時，中油卻持續執行4.6個月年終等過度優惠的福利，他希望經濟部正視中油此一不當經營模式，莫再要全民買單。消基會董事黃怡騰也呼籲，當消費者忍痛接受中油調漲油價、反映成本之際，包括行政院消保會、經濟部國營會等政府單位，應介入檢討中油經營成本與效率。

民眾不滿調漲油價之後的油錢，可能全被拿去補貼中油員工的福利，但民眾的心聲傳到中油方面，中油人員也有話說。中油發言人朱少華說，就算把這些福利都拿掉，甚至是中油公司的員工不拿薪水、不退休、做白工，對油價的影響，也不過是1元到2元之間啊。中油方面急著要澄清公司對員工的福利行之已久，和六月將調漲的油價根本沾不上邊。只不過在中油考量成本，準備調漲油價之際，荷包越來越吃緊民眾卻得默默承受壓力，還要眼睜睜看著中油員工享受數不完的優惠，心理當然不是滋味。

作者: klinton 時間: 2008-5-25 09:28

...........

作者: kevin 時間: 2008-5-25 11:03

最近正在積極準備競選台灣"省長"......

1. 少出門: 省點油
2. 練習戰鬥澡: 省點水及天然氣
3. 少上2HOME: 省點電費 (不開電腦) (忍住忍住)

作者: 山林雅境 時間: 2008-5-25 18:26 標題: 竹科副理每天騎單車往返新竹頭份　3年省40萬油錢停車費

竹科副理每天騎單車往返新竹頭份　3年省40萬油錢停車費
更新日期:2008/05/25 14:26 地方中心新竹報導

油價即將調漲，能省就省，一位在竹科任職的主管，每天從頭份騎腳踏車上下班，來回要38公里，雖然很累，但他說，目前油價實在太貴了，每天騎腳踏車，3年下來已經省了40萬元，而這樣省錢的方法，也吸引了許多竹科人跟進。

擔任科技公司副理的徐炳輝，每天騎著腳踏車上班，如此不但可以健身，更讓他省下一大筆錢；家住頭份的他，每天從頭份騎車到竹科上班，單程19公里，來回就要38公里，但對他來說，可是一點也不累，反而開心的很，因為就靠著騎單車上班，每天約可以省下油錢300元，一個月就省7000元，加上停車費4500元也不用支出，3年下來就足足省下了40萬。

徐炳輝表示，他在騎車時，看到大家在開車，他心裡就有一種想法：如果油價一次漲足，其實是推展單車的最好時機，他在背包後面，就貼了一張紙，上面寫著「油價一次漲足，你還不換車嗎？」，藉以鼓勵大家以單車代步。

就在油價要調漲之際，一點也不擔心的，還有同樣在竹科工作的另一位科技公司副理謝倩瑩，別小看她是女兒身，她每天都是穿著車衣、戴安全帽騎著單車上班，而且還風雨無阻，雖然同事戲稱為瘋子，不過，這位瘋子最近讓人肅然起敬，因為因為騎單車上班，可以省錢、免塞車，還能健身，可說好處多多。謝倩瑩說，最近油價一直漲，其實她有時候還滿高興的，因為這樣一來，她就可以有繼續騎下去的動力。

在什麼都漲，只有薪水不漲的情況下，如今油價又要大幅調高，大家都快吃不消，竹科人因此發起週三騎車上班行動，目前已經有500多人響應，看來省油錢已經是最重要的全民運動。

作者: kevin 時間: 2008-5-25 18:36

說實在的,在台灣這種地方,騎腳踏車上班,不是在玩命嗎??
君不信,可以上下班時間在台北市裡騎看看

省了油錢,不知會多了其它的開銷?? 保險費 ?? 醫藥費??

不過頭份-新竹,偶就不知那路好騎與否了??

作者: nenghsin 時間: 2008-5-25 19:38

不知他的腳踏車是多少錢買的？兩三千是不可能的，那種腳踏車騎著兩天他大概投降了！
反正他們的保險多沒關係！
敢騎腳踏車上班的在台灣是神勇一族，其他的駕駛人跟道路設施根本沒給騎腳踏車的一個友善環境，所以敢在大街騎腳踏車，真的輝雄神勇！

作者: 山林雅境 時間: 2008-5-25 20:00

想到頭份-新竹的距離,就有點頭皮發麻 . 是蠻神勇的 . :? :shock: 路況應該適宜
如果叫我頭份-大湖騎腳踏車 . :shock: 我看不用除草就垮了 .

作者: nenghsin 時間: 2008-5-25 20:28

路我是不熟但我猜，那邊過來的路線沿路車子應該不多，山路佔多數吧！有一次同事從青草湖載我回竹科，我覺得騎腳踏車靠近竹科的路段啟程的上坡跟回程的下坡，應該車子性能不錯才能克服！

作者: kevin 時間: 2008-5-25 22:03 標題: 節能美求生族正夯

節能美求生族正夯
http://udn.com/NEWS/WORLD/WOR6/4355734.shtml

【聯合晚報╱美聯社紐約州巴斯科克二十四日電】 2008.05.25 03:31 pm

美國愈來愈多人過反璞歸真的生活，自己養禽畜提供肉類。
美聯社
美國有些人相信地球的石油即將用盡，世界經濟正邁向崩潰，因此他們積極尋求自給自足，學習靠自己擁有的土地維生，努力節約能源，甚至準備槍械自衛，以防沒有未雨綢繆的人搶劫他們的物資。過去幾年這種運動逐漸形成風潮。

面對能源和糧食價格暴漲以及美國經濟搖搖欲墜，這些擔心能源枯竭的求生族(survivalist)認為，要用綠色革命保全地球已經來不及，因此他們只求自保。他們想像，美國城市將擠滿羅掘俱窮、拚命尋找食物、棲所和清水的饑民。因此他們悄悄行動，拒絕透露準備細節，以保護他們藉以安身立命的家園。

作者: 2home 時間: 2008-5-26 08:39 標題: Re: 節能美求生族正夯

昨天才思考能源的問題,其實石油就想毒品一樣,用了就很難戒掉了,石油一漲什麼都漲,習慣消費享受社會資源的人首當其衝,對住習慣山上沒有消費習慣且野外求生能力強的原住民反而沒什麼差,當自行車不再是娛樂設備而是交通工具,當通貨膨脹人類減少消費時,經濟就會凋零,生產沒人買,工廠自然也就少了,金字塔頂尖的貴族也要花更多錢來消費,若替代能源未出來,石油每漲100美元,就倒退十年,若石油到了1000美元,應該沒有什麼汽車了,大家也很少出門很少消費,為了減少民生消費,只好自己種菜,用竹片當衛生紙,晚上點臘蠋,為了要有食物,沒地的人只好當佃農被大地主壓榨,這樣大家又恢復到農業時代,晚上星星再度現光芒,地球又可以用久一點.還有胖子會變少,花錢減肥將會變成傳奇!

2home 會員也會由浪漫派慢慢轉換成務實派!

post by ""kevin""
節能美求生族正夯
http://udn.com/NEWS/WORLD/WOR6/4355734.shtml

【聯合晚報╱美聯社紐約州巴斯科克二十四日電】 2008.05.25 03:31 pm

美國愈來愈多人過反璞歸真的生活，自己養禽畜提供肉類。
美聯社
美國有些人相信地球的石油即將用盡，世界經濟正邁向崩潰，因此他們積極尋求自給自足，學習靠自己擁有的土地維生，努力節約能源，甚至準備槍械自衛，以防沒有未雨綢繆的人搶劫他們的物資。過去幾年這種運動逐漸形成風潮。

面對能源和糧食價格暴漲以及美國經濟搖搖欲墜，這些擔心能源枯竭的求生族(survivalist)認為，要用綠色革命保全地球已經來不及，因此他們只求自保。他們想像，美國城市將擠滿羅掘俱窮、拚命尋找食物、棲所和清水的饑民。因此他們悄悄行動，拒絕透露準備細節，以保護他們藉以安身立命的家園。

作者: klinton 時間: 2008-5-26 10:09 標題: Re: 節能美求生族正夯

...........

作者: 文旦 時間: 2008-5-26 10:42 標題: Re: 節能美求生族正夯

　
我也是交待灑在最愛的草山上, 不過我不信輪迴, 只信因果

昨天下午在菜園躱雨時, 和朋友聊天, 我說有點不想買農地了 (甜蜜的負擔)
省的將來留個麻煩給我弟的小孩, 甘脆環島完累了後, 看那裡順眼
租房租地耕種就好, 玩個一二十年, 待人老力衰時, 再回到台北

朋友說該給小孩的都給了, 身後會把財產捐給公益團體 ...
除了打心眼裡佩服, 我還需要學習調整才有辦法效法一部份
希望他不是五十歲查埔郎, 存一支嘴 ...

哦！昨天在菜園救了三隻竹雞雛鳥, 又看到兩隻翠鳥, 耶 ...
　

post by ""klinton""

我從今年過完年,就在我現在的住家掛起了大大的"售".
小孩都已把他們養大,餓不死了.再來就是要規畫我自己的生活了.現金留身邊,租或買一塊農地,儘量自給自足,等到兩腿一伸!燒一燒,骨灰撒自己最喜歡的樂山林道!看下輩子有沒福報不要再投胎當人!

作者: klinton 時間: 2008-5-26 11:19 標題: Re: 節能美求生族正夯

............

作者: 文旦 時間: 2008-5-26 12:58 標題: Re: 節能美求生族正夯

　
偶錯了, 剛查圖鑑, 是栗小鷺的雛鳥

post by ""文旦""

哦！昨天在菜園救了三隻竹雞雛鳥, 又看到兩隻翠鳥, 耶 ...

作者: 肚肚皮耶 時間: 2008-5-26 18:52

以前想過灑在海裡但發現自己會暈船算了當肥施掉也不錯
上衣次石油危機大家也有現在相同疑慮結果最後油價回到1幾快美元我倒不擔心石油耗盡想太多了生命會自己找到出路我倒覺得倒是充滿很多機會

作者: Ericg89127 時間: 2008-5-26 19:43

我現在正樂觀的等待地球變暖
南極變綠洲，提供充足食物
北極或許可探出一堆石油，夠用好幾代
風水輪流轉，也是一種公平

作者: kevin 時間: 2008-5-26 20:04

post by ""Ericg89127""
我現在正樂觀的等待地球變暖
南極變綠洲，提供充足食物
北極或許可探出一堆石油，夠用好幾代
風水輪流轉，也是一種公平 :

在那之前,要人類還活得下去吧?? 會不會熱死呢??

還有,站大,如果要我用竹片的話,偶是寧死不從啦~~ 會刮出血來~~~ 倫家技術沒有您站大好耶~~~ @@

作者: 山林雅境 時間: 2008-5-26 20:23

嘿嘿 .現在我大概有一半左右的中餐,是用柴火爐解決的.幾片乾竹片就完成麵食了 . 當下免費的應時菜是:桂竹筍,山芹菜,芋頭等等.

作者: 山林雅境 時間: 2008-5-26 20:32 標題: 金融大鱷Soros：高油價是個泡沫投機客炒出來的！

金融大鱷Soros：高油價是個泡沫投機客炒出來的！
鉅亨網編譯鍾詠翔‧綜合外電
2008 / 05 / 26 星期一 17:45

金融大鱷George Soros(索羅斯)警告，投機客必須為高油價承擔大部份責任，並且如今油價看起來就像是個泡沫。

日前油價創下每桶 135美元的歷史新高，市場瀰漫著原油很快便會向 200美元叩關的氛圍。

Soros 在接受《Daily Telegraph》 (每日電訊報) 訪問時強調，儘管美元匯價走跌、中東供給減少與中國大陸需求量創歷史新高，均是油價走揚的誘因，然而影響油市行情最關鍵的力量還是投機活動。

上述評論之所以值得注意，一是因為 Soros是全球重量級避險基金投資人，二是因為有許多專家聲稱，投機活動對油市行情的影響力不大。

此外， Soros警告，在英美經濟陷入衰退之前，油市泡沫不會破裂，一旦經濟衰退，油價將大幅下挫。

「原油與糧食價格齊揚，將加速經濟墜入衰退。」

英國央行最近警告，原油與糧食價格急飆，未來18 個月，大多數時間通膨數據均將高於政策目標，所以近期不太可能會調降利率。

Soros 強調：「英國所面臨的混亂局面，與1970年代相比是有過之而無不及，因為現在還必須處理房價下跌的問題，這是1970年代不曾發生的。」

「你曾走過美好的10年，不過現在已經走到盡頭了！」

作者: klinton 時間: 2008-5-26 21:27

...........

作者: 拓荒者 時間: 2008-5-26 21:41

post by ""kevin""
倫家技術沒有您站大好耶~~~ @@

post by ""山林雅境""
嘿嘿 .現在我大概有一半左右的中餐,是用柴火爐解決的.幾片乾竹片就完成麵食了 . 當下免費的應時菜是:桂竹筍,山芹菜,芋頭等等.

竹子的用途可真多樣...

昨天才聽到, 竹筍曬成乾後拿來煮肉湯, 湯頭很鮮美, 不加工的竹筍乾好像很少賣, 又不便宜~

雖然年紀一大把了, 沒看過也沒用過竹片...好奇中!

作者: kevin 時間: 2008-5-26 22:34

恭請柯總學長,在下一回網聚舉行竹子使用示範教學?
偶比較好奇,怎樣挖才會爽?? (而且還不會流血~~~@@)

作者: 文旦 時間: 2008-5-27 07:09 標題: 竹片衛生紙

　
吾年幼時, 衛生紙是小張的馬糞紙, 很像祭拜用的銀紙, 又小又厚且粗糙
這還算是奢侈品, 價錢較高, 一般平民如廁多用竹片或蘆葦莖刮淨
童年專門在削蘆葦莖, 綑成整束拿到市場販售

關於竹片衛生紙的相關記事, 我曾於 2006 年 6 月在 Mobile01 網上
以 sheekang 之名提及, 茲引用如下

-----------------------------------------------------------------------
... 士林刀以前稱為「八芝蘭刀」及「茄形竹葉刀」,
八芝蘭是士林古地名之一, 茄形竹葉刀是依刀形而名之, 握把形似茄子, 刀刃形似竹葉

士林刀以實用著稱, 早期沒有精鋼, 刀刃以鐵材千錘百鍊而成,
士林早期多竹林, 以此刀削竹最好用, 我幼時尚無衛生紙, 如廁後以竹片或蘆葦莖刮淨,
還幫大人削竹子和蘆葦莖, 成梱成束的拿到士林大菜市仔(今士林夜市舊址)販售,
加上賣菜一日所得(薪水), 不過一元而已

現在的士林刀, 和以前的不同, 元祖郭合記尚留原貌, 只有刀材改,
以前用鐵片錘鍊, 不常用會生鏽, 不符現代人的需求, 我曾先後買了六七把
古法錘鍊的士林刀, 棒的沒話說, 第五代接手時, 我曾建議保留部份古法製刀,
但那太辛苦了, 做好就算有人買, 價值也很難定呢,
目前我只剩二把完全沒用過, 其他的不知流落何處, 有的確認被K走了。

小北街邱記, 外形已變, 他是最早用不鏽鋼包覆鎢鋼, 讓士林刀更銳利實用,
我前後向他們買了十數把的改良士林刀及瑞士刀, 廿年前我就向邱記買了一把
日本京瓷出品的陶瓷刀, 他家的純白鐵剪刀更是好用。

Randolph 兄的圖片是郭合記沒錯, 正宗元祖老店, 我小弟也和他們兄弟其中一個同學,
不過看圖, 刀材好向已是用「改良」過的不鏽鋼了, 沒有古意, 收藏價值也降低了,
君不見, 日本的節目, 都以手工古法製造為榮, 甚而列名人間國寶, 有緣(錢)人競相收集,
往日不可追, 希望這兩家店能把正宗的士林刀持續流傳, 不要改變茄形竹葉刀的外型 ...
http://www.mobile01.com/print.php?f=181&t=23601&p=6
　

作者: klinton 時間: 2008-5-27 08:18

...........

作者: 文旦 時間: 2008-5-27 09:21

　
「竹瀰啊」就是帶皮的竹片, 南部常見以竹皮編織的器具

post by ""klinton""
文旦兄一提,就是啦!我用的應該是蘆葦莖或是大麥桿?
我們叫他"竹瀰啊"(閩南話有八個音,實在很難拼音).

地球的石油絕對會用完,不過我們這一代還見不到,但越來越貴的油價,的確會讓很多人要改變生活習慣的.所以大家先由每天要用的做起吧!......."大家來用竹片刮屁股".....! :twisted:

作者: klinton 時間: 2008-5-27 09:39

...........

作者: kevin 時間: 2008-5-27 10:00

還是很難想像,怎麼鍋刮法~~~ 天呀

前陣子通澎開始炒作時,老婆逛大賣場,總是駐足在衛生紙區
有一天,她大喊,哇,好便宜呀~~~於是就大肆搜刮~~~
搬了一堆回家~~

不過在買時,她不太確定規格

回到家,她慘叫一聲~~~ 哇,被騙了~~~

原來的規格是420張,這一次買到的是300張~~~

厲害吧,障眼法,專騙這種粗心大意想撿便宜的呆瓜

我想想也奇怪,大半時間都在公司,2個大人,幾乎都不在家上大號,買那麼多幹嘛??

如果要省,就都不要在家上廁所

要用竹片刮,還得等我家那堆衛生紙消耗完再說,我估計至少半年後吧~~

我還是期望柯總辦個竹片刮刮樂網聚大會啦~~~ @@

作者: klinton 時間: 2008-5-27 10:04

..........

作者: kevin 時間: 2008-5-27 14:17

報告:是!!
大茅坑,粉簡單,到路邊帶傢伙挖~~~

( 2HOME 竹片刮刮樂大隊, 中央伍為準.......集合挖大茅坑囉~~~
挖不出來滴就倒大霉囉~~~~ 屁屁就會不爽~~~)

作者: nenghsin 時間: 2008-5-27 17:17

我小時候用的是三鐶衛生紙，覺得年紀比大家輕，真的很爽！
野外解決不是那種扁扁的石頭比較方便嗎？

作者: Robert 2007 時間: 2008-5-27 19:33

快報快報馬上就漲了

2008.05.27
28日凌晨起中油漲價　汽油3.9元、柴油4.4元
【中時電子報／綜合報導】

行政院長劉兆玄在今（二十七）日傍晚五點半左右召開記者會，突然宣佈從明天凌晨起，中油的九二汽油油價將從明天凌晨臨時調漲，９８汽油每公升調漲後為３６．４元、９５汽油每公升調漲後為３４．６元、９２汽油每公升調漲後為３３．９元、柴油每公升調漲４．４元。劉兆玄同時也宣佈補助方案，其中包括計程車每個月補助４５０公升。
稍早還堅持「一次漲足」的原則，行政院的政策忽然大轉彎，劉揆表示，國內油價此次並沒有一次漲足，採用使用者負擔百分之六十、政府補貼百分之二十、中油吸收百分之二十，因此漲幅並未如外界預期。

劉揆在記者會上，同時宣布七月起電價調漲的原則，表示站在照顧弱勢的基礎上，用電一百一十度以下的家庭，電費不會調漲，至於油電調漲的最新政策與漲幅，稍晚政院會公布完整的方案

http://news.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-Focus/2007Cti-Focus-Content/0,4518,9705270271+0+0+191214+0,00.html

作者: 山林雅境 時間: 2008-5-27 20:23

提前漲價我也提前一天加油.剛加完油回來,真的是漲幅越大車陣越長.小小的頭份所有的中油加油車陣已經排到天邊了.
我每月用油要上萬,首先找到固定降價2元的加油站. 得力卡車要載除草機等, 還無法換小車 ,只能在保養,車速以及路線上,做最省油的選擇. 目前一公里要價3.16元.明天漲價後後要重新計算了.
由幾位LKK提醒,回想起來上廁所竹片及後黃紙張都用過ㄟ.

ops: 那竹片形狀是接近冰棒中央那跟木片啦.別小看它們. 8) 都是規格化的形狀ㄛ.當年應該也是企業化的生產ㄛ.

作者: klinton 時間: 2008-5-28 18:48

............

作者: 肚肚皮耶 時間: 2008-5-28 20:17

post by ""klinton""
下午突然閃過一個想法,油價近期內不會再漲過135美元/桶了.....為什麼?.....明年的此時再來講原因.
.
當然,如果再漲破135美元/桶,那可見我的神通修行還不夠. :

我的媽阿投資還能靠神通阿那直接買樂透好了

作者: 阿忠 時間: 2008-5-29 01:18

今天有事上台北,上了二高後,發現汽油漲價後的第一個現象:
北上的車流竟然有了大幅度的縮減,平常幾個車道前前後後總是有著大大小小的車輛,今天卻出奇的少,倒是南下的車流縮減的沒有那麼明顯.

作者: klinton 時間: 2008-5-29 09:37

..........

作者: 佾雲 時間: 2008-5-29 09:53

油/水/電價上漲 ==> 通貨膨脹 ==> 減少消費/支出 ==> 經濟衰退==> 需求減少 ==> 崩盤.
但也要看新興市場增加的幅度 <己開發國家經濟衰退之程度．　
這也是索羅斯所講的, 最後一根稻草會是 "美國 or 英國" 經濟衰退的幅度．

只是這個時間的長短．

不過不管怎麼變．中國 + 印度這二個超過二十億人口的國家 + 再加金絲貓.  資源減少的速度是不變的趨勢.

(這中間也可以有不少投資的機會)  :wink:

所以說囉!  擁有土地才是王道.
大家會開始思考工作/生活的意義在那.
生機花園別墅會是未來的主流.
以後再找個 Home office 的工作.  就可以日出而作/日落而息.

2Home 萬歲, 以後這個網站就會浮上台面了.

作者: 肚肚皮耶 時間: 2008-5-29 10:21

post by ""佾雲""
油/水/電價上漲 ==> 通貨膨脹 ==> 減少消費/支出 ==> 經濟衰退==> 需求減少 ==> 崩盤.
但也要看新興市場增加的幅度 <己開發國家經濟衰退之程度．　
這也是索羅斯所講的, 最後一根稻草會是 "美國 or 英國" 經濟衰退的幅度．

只是這個時間的長短．

不過不管怎麼變．中國 + 印度這二個超過二十億人口的國家 + 再加金絲貓.  資源減少的速度是不變的趨勢.

(這中間也可以有不少投資的機會)  :wink:

所以說囉!  擁有土地才是王道.
大家會開始思考工作/生活的意義在那.
生機花園別墅會是未來的主流.
以後再找個 Home office 的工作.  就可以日出而作/日落而息.

2Home 萬歲, 以後這個網站就會浮上台面了. :

這個討論蠻有意思的
大家不訪來討論一下未來如雲兄所言油/水/電價上漲 ==> 通貨膨脹 ==> 減少消費/支出 ==> 經濟衰退==> 需求減少 ==> 崩盤.
擁有土地才是王道而文旦兄卻覺得會有便宜的農地而通貨緊縮會部會來一連串的未來大家可以推演一下而有什麼應對策略或投資機會也都可以討論一下

作者: 佾雲 時間: 2008-5-29 13:28

第一個賺錢範例來了.
Kevin 大有先見之明.
把囤積的衛生紙全數賣出. (應海ㄅㄠ了)
找個 2Home 網友的竹林, 編竹片 (免費兼運動) 8)

作者: kevin 時間: 2008-5-29 13:54

post by ""佾雲""
第一個賺錢範例來了.
Kevin 大有先見之明.
把囤積的衛生紙全數賣出. (應海ㄅㄠ了)
找個 2Home 網友的竹林, 編竹片 (免費兼運動) 8)

很不幸滴,最近偶衛生紙消耗滴粉快~~
這2天中了腸胃型流感,我大概用掉2包衛生紙了吧~~ 嗚嗚

這讓偶粉好奇, 如果是拉肚子,水水地,竹片要怎麼鍋刮法呢??

作者: klinton 時間: 2008-5-29 14:04

.........

作者: Heather 時間: 2008-5-29 14:10

柯大統領在這領域的專業程度著實令人稱嘆!!!!!

post by ""klinton""
[quote]post by ""kevin""
~
這2天中了腸胃型流感,我大概用掉2包衛生紙了吧~~ 嗚嗚

這讓偶粉好奇, 如果是拉肚子,水水地,竹片要怎麼鍋刮法呢??

水水的,更好刮!
黏黏的,就難刮!
硬硬的,可不刮! :twisted: :twisted: :twisted:[/quote]

作者: klinton 時間: 2008-5-29 14:23

............

作者: 文旦 時間: 2008-5-29 15:09

　
經濟衰退 ==> 需求減少 ==> 崩盤
崩盤是指商品吧, 包括現貨、期貨、股票、房地產 ...

偶認為最近幾年內現金是王道, 理專或霉體會宣揚投資避通膨
各自做無悔的抉擇吧, 多元才是民主的價值

post by ""肚肚皮耶""
[quote]post by ""佾雲""
油/水/電價上漲 ==> 通貨膨脹 ==> 減少消費/支出 ==> 經濟衰退==> 需求減少 ==> 崩盤.
擁有土地才是王道.

擁有土地才是王道而文旦兄卻覺得會有便宜的農地 [/quote]

作者: 2home 時間: 2008-5-29 15:22

我覺得能源危機,通貨膨脹 ,減少消費,社會體系崩盤,人類回歸原始本能,只求溫飽,饑餓是不道德的,道德觀將被棄置,引發戰爭,最後草莽四起,爭奪食物,弱肉強食. 直到供需平衡!

作者: 文旦 時間: 2008-5-29 15:33

　
補充一篇昨天看到的文章片斷, 頗有同感

資料來源：黃國華耕讀筆記
http://www.wretch.cc/blog/bonddealer/11734052

我打算如何渡過惡性通膨
...
這波通膨是不是有生以來最嚴重的一次？是！
是不是最久的一次？是！
全球開始縮衣節食了沒？沒有
股市與債市是不是步入空頭了？是（除了少數吃了政治威而剛的股市如台股外！）
原油有大幅回挫的跡象嗎？沒有
...
惡性通膨的解決之道只有降低原物料與能源的需求一途，降低需求可能會有漫長的時間，縮衣節食的代價就是「景氣衰退」，只有靠景氣衰退才能解決這場全球資源分配不足的殘酷考驗。而且，這勢必會發生的，當打一場高爾夫球所花的錢比球場交通往返的油錢還低的時代，沒有多少人可以獨自倖免於這場通膨戰爭。

在景氣衰退下，股票與房地產的價格勢必得不到基本面的支撐而下跌，這也是自然就會發生的事情，投資資產的價格大幅滑落才能讓許多人感到財富流失而縮衣節食，不是嗎？
...
幾年後應該會回到平衡的階段，所以此時你我要做的是：
清掉一堆不必要的投資，因為在景氣衰退的過程，很少資產可以免於跌價的命運，保留現金，你頂多只是一年被吃掉幾個百分點的購買力罷了，然而，糟糕的投資恐怕會賠掉所有的本金。

惡性通膨下該學學北極熊冬眠，把現金準備滿滿地然後過冬去。
　

作者: 2home 時間: 2008-5-29 15:49

不做任何投資,保留現金,等待下次的回溫,不過這期間生活還是要過,保留的現金,可能會因通澎,而大部份的現金都拿去買食物吃掉了,所以買土地不是投資,而是自給自足,減少消費,就算手上一毛錢也沒有,但還可以靠土地長出一些食物出來過活或交換日用品,買黃金買票卷留現金買房子就不行了,就像50年代一樣,物慾不是很高的年代,一個沒有很多現金的農夫家庭,可以養活10個小孩

土地是有限的,無法像商品一樣製造出來,通澎也可能造成土地惜售的情形,有土斯有財.

post by ""文旦""
　
補充一篇昨天看到的文章片斷, 頗有同感

資料來源：黃國華耕讀筆記
http://www.wretch.cc/blog/bonddealer/11734052

我打算如何渡過惡性通膨
...
這波通膨是不是有生以來最嚴重的一次？是！
是不是最久的一次？是！
全球開始縮衣節食了沒？沒有
股市與債市是不是步入空頭了？是（除了少數吃了政治威而剛的股市如台股外！）
原油有大幅回挫的跡象嗎？沒有
...
惡性通膨的解決之道只有降低原物料與能源的需求一途，降低需求可能會有漫長的時間，縮衣節食的代價就是「景氣衰退」，只有靠景氣衰退才能解決這場全球資源分配不足的殘酷考驗。而且，這勢必會發生的，當打一場高爾夫球所花的錢比球場交通往返的油錢還低的時代，沒有多少人可以獨自倖免於這場通膨戰爭。

在景氣衰退下，股票與房地產的價格勢必得不到基本面的支撐而下跌，這也是自然就會發生的事情，投資資產的價格大幅滑落才能讓許多人感到財富流失而縮衣節食，不是嗎？
...
幾年後應該會回到平衡的階段，所以此時你我要做的是：
清掉一堆不必要的投資，因為在景氣衰退的過程，很少資產可以免於跌價的命運，保留現金，你頂多只是一年被吃掉幾個百分點的購買力罷了，然而，糟糕的投資恐怕會賠掉所有的本金。

惡性通膨下該學學北極熊冬眠，把現金準備滿滿地然後過冬去。
　

作者: klinton 時間: 2008-5-29 16:36

..........

作者: kevin 時間: 2008-5-29 18:59

肥料也漲了,所以蔬菜最近也漲了
現在應該是萬物齊漲

投資好、留現金好、買土地好; 誰也沒個準~~

會準的話, 偶就來企買威力彩就好了

現在就看通澎能否控制在可接受的範圍內

作者: 佾雲 時間: 2008-5-29 19:11

post by ""文旦""
　
補充一篇昨天看到的文章片斷, 頗有同感

資料來源：黃國華耕讀筆記
http://www.wretch.cc/blog/bonddealer/11734052

我打算如何渡過惡性通膨
...
這波通膨是不是有生以來最嚴重的一次？是！
是不是最久的一次？是！
全球開始縮衣節食了沒？沒有
股市與債市是不是步入空頭了？是（除了少數吃了政治威而剛的股市如台股外！）
原油有大幅回挫的跡象嗎？沒有
...
惡性通膨的解決之道只有降低原物料與能源的需求一途，降低需求可能會有漫長的時間，縮衣節食的代價就是「景氣衰退」，只有靠景氣衰退才能解決這場全球資源分配不足的殘酷考驗。而且，這勢必會發生的，當打一場高爾夫球所花的錢比球場交通往返的油錢還低的時代，沒有多少人可以獨自倖免於這場通膨戰爭。

在景氣衰退下，股票與房地產的價格勢必得不到基本面的支撐而下跌，這也是自然就會發生的事情，投資資產的價格大幅滑落才能讓許多人感到財富流失而縮衣節食，不是嗎？
...
幾年後應該會回到平衡的階段，所以此時你我要做的是：
清掉一堆不必要的投資，因為在景氣衰退的過程，很少資產可以免於跌價的命運，保留現金，你頂多只是一年被吃掉幾個百分點的購買力罷了，然而，糟糕的投資恐怕會賠掉所有的本金。

惡性通膨下該學學北極熊冬眠，把現金準備滿滿地然後過冬去。
　

蠻發人省思的文章.
現在這個混亂的時代.
更需要謹慎投資, 嚴格遵守自己的投資準則.
巴菲特與索羅斯是公認的投資大師.
其投資手法與標的南轅北轍,
但有一共同點是
嚴格遵守自己的準則.
不因外在環境/人的干擾而揺動.
如果沒有好的投資標的,
寧可現金在手上, 放個二年也不悔.

重要的是這些投資不關
空頭與多頭,
也不關通膨與緊縮.
只在乎 "價值"與否.
每件事情的發生, 總有一體二面,
端看你從那面去看它.

投資並不是要多頭才有,
也不是只有一個方向.
目前在學習如何在每個事件的發生,
了解其精粹 ==> 全方面思考
==> 分析其結果 ==> 最後核對自己的想法.
相信經此一役, 功力必有所精進.

如人生來日方長, 對投資也有興趣.
現下這個情形倒是一個蠻好的研究方向.
所有的經濟狀況都同時在全球發生.
現在是經濟成長與經濟衰退在角力.
一方經濟成長二位數 -- 一方力守 3%
台灣沒有投資標的,
並不表示全球也沒有投資標的.

小弟最大的夢想是將投資當做終生事業,
一手投資一手鋤頭.
左腦思考右腦放空
向投資大師看齊. 8)

非常羨慕柯董己可放下一切, 雲游四海.
小弟看來還要打滾個二十年. :cry:

作者: klinton 時間: 2008-5-29 19:39

............

作者: 佾雲 時間: 2008-5-29 22:14

柯總太客氣了.

人不惹紅塵, 紅塵自染人.

放下並不是真的放下一切, 深山遁隱.

可以是心境上的放下
可以是物質上的放下.
可以是工作上的放下
可以是身物外的放下.
............................

只要審視自己內心.
那一種放下能讓你
樂活的生活
宜然的自得.
那就是真正的放下, 不是嗎?

至少, 我就無法一人至深山, 忘卻一切.

只是想要在
物質與精神
工作與生活
腦力與労動
小孩與家庭
中, 尋得一平衡點.

作者: 肚肚皮耶 時間: 2008-5-29 22:23

post by ""文旦""
　
補充一篇昨天看到的文章片斷, 頗有同感

資料來源：黃國華耕讀筆記
http://www.wretch.cc/blog/bonddealer/11734052

我打算如何渡過惡性通膨
...
這波通膨是不是有生以來最嚴重的一次？是！
是不是最久的一次？是！
全球開始縮衣節食了沒？沒有
股市與債市是不是步入空頭了？是（除了少數吃了政治威而剛的股市如台股外！）
原油有大幅回挫的跡象嗎？沒有
...
惡性通膨的解決之道只有降低原物料與能源的需求一途，降低需求可能會有漫長的時間，縮衣節食的代價就是「景氣衰退」，只有靠景氣衰退才能解決這場全球資源分配不足的殘酷考驗。而且，這勢必會發生的，當打一場高爾夫球所花的錢比球場交通往返的油錢還低的時代，沒有多少人可以獨自倖免於這場通膨戰爭。

在景氣衰退下，股票與房地產的價格勢必得不到基本面的支撐而下跌，這也是自然就會發生的事情，投資資產的價格大幅滑落才能讓許多人感到財富流失而縮衣節食，不是嗎？
...
幾年後應該會回到平衡的階段，所以此時你我要做的是：
清掉一堆不必要的投資，因為在景氣衰退的過程，很少資產可以免於跌價的命運，保留現金，你頂多只是一年被吃掉幾個百分點的購買力罷了，然而，糟糕的投資恐怕會賠掉所有的本金。

惡性通膨下該學學北極熊冬眠，把現金準備滿滿地然後過冬去。
　

1.原油短期確實有大幅回檔的機會因為短線衝太快了

2.台股的威而鋼我看也撐不了多久我還沒看到世界上有哪個國家把通膨搞的服服貼貼的台灣能嗎陸客就行嗎?我很懷疑?

3.如果說通膨再來是景氣衰退那有沒有人可以說說這些演變的時間在歷史上週期大概會多久因為如果通膨要燒十年那何部去選擇依些還沒起漲的標的而要保留現金呢如果要燒十年那錢也薄的差不多了再等他漲回來我就老扣扣了

作者: 佾雲 時間: 2008-5-29 23:01

談談油價發展的變化
油價上漲 + 原物料上漲
薪水沒漲 + 經濟沒漲
==> 人就會開始找尋節省的方式.
1. 共乘. ==> 汽車使用率降低 ==> 減少/延長買車/換車的動機. (修車廠 / 賣車的需求減少.)
2. 出旅 ==>減少出游 / 外食 ==> 改變假日活動的方式
3. 交通工具 ==> 四輪變二輪 , 吃油的變腳踏的
4. 人也開始再尋找輕活的方式 ==> 從這也可以找到其它機會.
5. 都市上漲的幅度 > 市郊的幅度 > 鄉村的幅度 ==> 人口/住宅開始移動. ==> 商機也因運而生.
6. 其它....

作者: 山林雅境 時間: 2008-5-30 00:15

佾雲兄說的粉有道理ㄛ.今天新聞就有很多人將很久沒騎的舊腳踏車,拿出來送修了. 聽說店家生意興隆.
汽車業看起來會比較差 .

作者: 文旦 時間: 2008-5-30 07:34

　
肚肚皮耶兄才是真正的投資高手, 佩服

我很羨慕已有農地的各位, 不過我想買地的目的不在投資或蓋農舍
純粹是要耕種, 種自己喜歡的蔬菜水果, 自給自足, 農地面積不用大, 三五百坪足矣
四週挖個護城河兼魚池、水庫, 小面積將來老了可能不易脫手, 至少要兩分半, 傷腦筋
想一想, 其實也可降低要求, 租地耕種, 一圓園丁夢, 或和有地不種的版友合作, 慢慢想 ...

post by ""肚肚皮耶""

1.原油短期確實有大幅回檔的機會因為短線衝太快了
2.台股的威而鋼我看也撐不了多久我還沒看到世界上有哪個國家把通膨搞的服服貼貼的台灣能嗎陸客就行嗎?我很懷疑?
3.如果說通膨再來是景氣衰退那有沒有人可以說說這些演變的時間在歷史上週期大概會多久因為如果通膨要燒十年那何部去選擇依些還沒起漲的標的而要保留現金呢如果要燒十年那錢也薄的差不多了再等他漲回來我就老扣扣了

作者: kevin 時間: 2008-5-30 07:46

我台東那塊,如果有中意的,可以租給2HOME有意的網友
因為我可能得等到退休後才有機會去
但,要打契約,免得你據為己有,耍賴不走, 哇哈哈

我同意文旦及肚肚皮耶兄,所以我最近一直在掙扎,因為手上的現金到底要往那裡擺?? 由讀過的書來看,應該找投資標的,但現在工作太忙,又沒空研究,如果節省一點用,保留現金,我也同意柯總的想法,因為萬一投資錯誤,損失更大

所以,各位大大來研究看看,所謂還未起漲的標的是什麼啦~~~

前陣子用歐元投資俄羅斯基金,一度跌幅超過10%,偶就放棄了..
沒想到最近又回來,反而多賺2-3%

沒賺滴就擺爛,當做搞丟了 (這樣講,應該又要被網上的大師們修理了~~~)

post by ""文旦""
　
肚肚皮耶兄才是真正的投資高手, 佩服

我很羨慕已有農地的各位, 不過我想買地的目的不在投資或蓋農舍
純粹是要耕種, 種自己喜歡的蔬菜水果, 自給自足, 農地面積不用大, 三五百坪足矣
四週挖個護城河兼魚池、水庫, 小面積將來老了可能不易脫手, 至少要兩分半, 傷腦筋
想一想, 其實也可降低要求, 租地耕種, 一圓園丁夢, 或和有地不種的版友合作, 慢慢想 ...

[quote]post by ""肚肚皮耶""

1.原油短期確實有大幅回檔的機會因為短線衝太快了
2.台股的威而鋼我看也撐不了多久我還沒看到世界上有哪個國家把通膨搞的服服貼貼的台灣能嗎陸客就行嗎?我很懷疑?
3.如果說通膨再來是景氣衰退那有沒有人可以說說這些演變的時間在歷史上週期大概會多久因為如果通膨要燒十年那何部去選擇依些還沒起漲的標的而要保留現金呢如果要燒十年那錢也薄的差不多了再等他漲回來我就老扣扣了

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作者: 文旦 時間: 2008-5-30 08:13

　
哎呀, 兩三下就被 Kevin 兄看破手腳, 混不下去了啦, 哎呀呀 ...

post by ""kevin""
我台東那塊, 如果有中意的, 可以租給2HOME有意的網友, 因為我可能得等到退休後才有機會去
但, 要打契約, 免得你據為己有, 耍賴不走, 哇哈哈

作者: kevin 時間: 2008-5-30 09:44

想不到文旦大哥是搭對號特快車滴高手~~~ 不簡單不簡單

post by ""文旦""
　
哎呀, 兩三下就被 Kevin 兄看破手腳, 混不下去了啦, 哎呀呀 ...

[quote]post by ""kevin""
我台東那塊, 如果有中意的, 可以租給2HOME有意的網友, 因為我可能得等到退休後才有機會去
但, 要打契約, 免得你據為己有, 耍賴不走, 哇哈哈

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作者: 佾雲 時間: 2008-5-30 09:48

post by ""kevin""

我同意文旦及肚肚皮耶兄,所以我最近一直在掙扎,因為手上的現金到底要往那裡擺?? 由讀過的書來看,應該找投資標的,但現在工作太忙,又沒空研究,如果節省一點用,保留現金,我也同意柯總的想法,因為萬一投資錯誤,損失更大

所以,各位大大來研究看看,所謂還未起漲的標的是什麼啦~~~

前陣子用歐元投資俄羅斯基金,一度跌幅超過10%,偶就放棄了..
沒想到最近又回來,反而多賺2-3%

沒賺滴就擺爛,當做搞丟了 (這樣講,應該又要被網上的大師們修理了~~~)

[quote]post by ""肚肚皮耶""

1.原油短期確實有大幅回檔的機會因為短線衝太快了
2.台股的威而鋼我看也撐不了多久我還沒看到世界上有哪個國家把通膨搞的服服貼貼的台灣能嗎陸客就行嗎?我很懷疑?
3.如果說通膨再來是景氣衰退那有沒有人可以說說這些演變的時間在歷史上週期大概會多久因為如果通膨要燒十年那何部去選擇依些還沒起漲的標的而要保留現金呢如果要燒十年那錢也薄的差不多了再等他漲回來我就老扣扣了

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談談國際盤的基金.
目前的臺面上的不外乎中國 / 印度阿三 / 金絲貓 / 巴西妞 / 能源 (新能源) 基金 / 礦業六種.
中國與印度阿三與版面的投資標的不符, 先刪.
今天先談
金絲貓 :
基本面 : 能源 / 原物料 + 當地基礎建設與經濟成長.
前陣子從高點下來約 20%, 起因是政治因素.
政治一定之後, 就垂直拉升 10%. =>
其當然是石油的飆漲, 但也是回歸其原本之價值.
接下來是要看其基礎建設之經濟成長是否能大於通膨造成的影響. (政府把目前油錢轉成基礎建設才能正向發展)
實際了解狀況, 其薪資上漲之幅度遠大於通膨, 對於抗膨會大於先進國家.
風險是其匯率之變動是否劇烈, 脫於控制.
這類型之投資
建議如要投資, 可以不定期不定額,
自行建立一投資標準,
不要一次將部位買足.
如
設定跌幅超過 10%再買,
漲幅超過 30%時贖回或轉換.

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現在這種局勢的投資,
不能急, 降低損失的風險比增加投資報酬更為重要.
投資市場也沒有永遠為王的,
重要的是那個風險是否能承擔.
-5% ~ 15% 遠比 -20% ~ 40% 好.

作者: 佾雲 時間: 2008-5-30 10:26

轉訊:

俄羅斯押寶礦業鋼鐵業撒錢840億美元毫不手軟
張廖婉菁／綜合外電 2008/05/30

　金屬市場錢途無量，連俄羅斯的巨富也擋不住誘惑，俄羅斯的億萬富豪Vladimir Potanin和Alisher Usmanov邀請了俄國首富Oleg Deripaska共同經營Norilsk Nickel採礦公司，預計投資的總金額最高可能到600億美元。

無獨有偶地是，俄羅斯的鋼鐵業大亨Roman Abramovich旗下的Evraz Group也打算在2011年之前再投入240億美元擴建產能，以因應俄羅斯國內對建築業及運輸業對原物料的強勢需求。

Evraz Group的財務長表示，公司計劃先斥資18億美元在俄羅斯境內和哈薩克2地增建新的煉鋼廠，新廠落成後公司的產能將多出4成，另外再注入資金將西伯利亞及烏拉爾山脈附近的舊廠升級。

雷曼兄弟(Lehman Brothers)分析師Vladimir Zhukov認為，鋼鐵廠願意斥巨資投資是好徵兆，這表示業者對於俄羅斯鋼鐵業的展望信心十足。

準備加碼礦業的金屬富豪3巨頭原本就是全球鋁、鈀及鎳這3種金屬的龍頭供應商，而且也是俄國境內第1流的鐵砂礦業者。若這3人攜手合作能順利推展，彼此間的對抗也能休兵，俄首富Deripaska也無須和Potanin、Usmanov拼死爭奪全俄最大礦業公司Norilsk Nickel的控制權。

原本Usmanov和Potanin計劃要一起合作，Usmanov打算購進10%的Norilsk的股權，然後由Potanin取得Usmanov旗下的 Metalloinvest Holding公司25%的股權，但沒想到半路殺出Deripaska這個程咬金，表示要買下25%的Norilsk股權，最後Potanin乾脆邀集 Deripaska加入。

UralSib Financial的首席策略分析師Chris Weafer十分樂見這回的3人行，他認為若3方合併成功，公司的股權結構不但會更平衡，而且新公司也能創造出更高的合併綜效，同時也提昇Norilsk在全球市場上的競爭力。

Deripaska 旗下的Rusal在4月分時購入25%的Norilsk的股權，Rusal本身就是全球最大的鋁金屬供應商，Norilsk則是全球供應鈀和鎳金屬的第1 把交椅。Rusal表示，當初找上Norilsk就是要擴大規模跟全球礦業1哥BHP Billiton較量一番。

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這樣的投資, 勢必造成供給增加.
so 經濟通膨的結果 ===> 需求減少.
當二邊不平衡時, 又是一番局面.
只是時間之長短.
基本上, 當越有賺頭, 就越多人投入
當越多人投入, 供給就會增加.

作者: 佾雲 時間: 2008-5-30 10:29

轉訊......

物價嚇嚇叫歐元區通膨率又增高
鄧光潔／綜合外電 2008/05/30

　隨著油價高漲，全球都面臨通貨膨脹增大的壓力，據金融時報(Financial Times)報導，歐元區通膨可能會增大到2008年3月創下的歷史紀錄，而德國在28日發布的相關數據也證實此點。這進一步預示著，隨著油價攀升，歐洲又開始拉通膨警報，同時也等於排除了歐洲央行在短期內降息的可能性。

德國統計局所發布的最新數據顯示，德國5月的通膨率已經從4月的2.6%進一步上揚為3%。在燃料方面，熱燃油價格最高比4月增長了13%，而柴油則上揚了9%，顯然對通膨率有火上加油的推升作用。

從德國的最新通膨數據來研判，歐元區5月的通膨率可能會從4月的3.3%增長為3.6%，達成和3月相同的高水準，而3月的通膨率創下近16年來最高紀錄。專家甚至推測，最後的官方數字甚至可能會逼近4%。

通膨率一直都是歐洲央行最關切的問題，自從2007年起全球發生金融市場危機以來，歐洲央行就一直不斷重申，即使面臨經濟走緩的陰霾，但利率政策仍將所鎖定在控制通膨上，而有鑑於歐洲5月通膨率增溫，專家預測歐洲央行在6月5日舉行的利率會議將維持原有4%的利率不變，屆時將會是該央行連續1年維持利率不變。

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有投資西歐基金之同協可能要稍為注意一下
昨日歐元對美金趨貶.

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