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標題: c肝核可藥200萬？人民有沒有自行購藥的權利？ [打印本頁]

作者: 大地彩妝師 時間: 2016-4-28 07:58 標題: c肝核可藥200萬？人民有沒有自行購藥的權利？

本帖最後由大地彩妝師於 2016-4-28 08:14 編輯

「台灣(謀)官員??

到底要害死多少C肝病人??

難道75萬人的命不是命??

現在的官員，許多真的是狗官員?

澳洲C肝新藥二個便當錢，就可吃到新藥，

反觀台灣200佰萬！

想吃學名藥，處方簽，哭娘叫爸，不給就是不給，新政府不知道嗎?

選前多愛人民?

现在怎樣?

75萬C肝人民是不是要走上街頭。」

有人說如果納入健保給付會拖跨健保

有人說如果開放學名藥進口，國內藥廠會倒

呵

您怎麼看呢？

醫療體系

司法部門

怎感覺還是一樣黑

這樣反觀下來

台灣這幾年的教改還是有成績的

至少現在的校長比較少像以前那種國王心態了~

台灣

海盜的故鄉

現在的人民卻被政府管得死死的

難怪海賊王可以畫那麼久

作者: FlyNews 時間: 2016-4-28 08:17

本帖最後由 FlyNews 於 2016-4-28 08:29 編輯

我看這是藥廠在宣傳吧? 75萬C肝人民,有誰是因C肝死亡?

大多C肝只是帶原又沒發病! 幾十年後轉成肝硬化也不一定是C肝造成的,
幹嘛浪費錢吃藥治療C肝帶原? 沒事把西藥亂亂吃才會死愈快,更早肝硬化+洗腎....

是否有療效? 一般看健保是否會給付就知道了!
像「第七凝血因子」若對症下藥,因可確定療效救人一命,健保還不是照樣給付1200萬?

而一些尚未實證療效的,健保大多不會給付,
但藥廠會拚命宣傳推銷,讓病人+醫師指定用藥才能海撈一票!

血友病七天療程1200萬健保買單
http://news.ltn.com.tw/news/life/paper/383537
2010-03-30〔記者方志賢／高縣報導〕高雄長庚醫院為一名罹患後天性Ａ型血友病的婦女手術治療，注射基因合成的「第七凝血因子」，每劑費用近三萬元，七天共打了三百多劑，加上手術、住院費用，健保費用高達一千兩百多萬元。這名患者也是高雄長庚醫院歷年來，短期、單一健保費用的最高額。

作者: 大地彩妝師 時間: 2016-4-28 08:35

本帖最後由大地彩妝師於 2016-4-28 08:40 編輯

所以就算是核可的藥
健保也不一定給付？

那也很怪

即然沒花到健保

那何必限制一堆呢？

作者: FlyNews 時間: 2016-4-28 08:49

本帖最後由 FlyNews 於 2016-4-28 12:42 編輯

大地彩妝師發表於 2016-4-28 08:35
大大

我的想法是

讓C肝病毒量減少不算有療效,只是某段期間檢查不出C肝病毒而已!不算治療。
C肝病毒量減少了,同樣可能死於A肝B肝D肝E肝......或其他肝病變。
要不要每種?肝都花200萬來減少病毒量看看?

若病人認為電台廣告的藥有效, 自己想吃的藥自己買來吃,把自己吃死也沒關係,
沒療效的東西,病人自己想花200萬也是自己的選擇! 只是健保不給付而已,不會阻止病人去買。
更何況, 若只是C肝帶原,都還不算是病人!

像一堆什麼疫苗都是要人體輕度感染和病毒共存,欲練防毒,需先中毒....
而C肝病毒數那麼高,人卻還活得好好的,
搞不好C肝病毒並不是病毒,而是如同疫苗與人類共存的病毒。

作者: 大地彩妝師 時間: 2016-4-28 13:50

FlyNews 發表於 2016-4-28 08:49
讓C肝病毒量減少不算有療效,只是某段期間檢查不出C肝病毒而已!不算治療。
C肝病毒量減少了,同樣可能死 ...

我問了一下

網友給的現狀是

1.新藥-健保不給付-自費200萬

2.干擾素-健保給付-自費30-50萬

3.學名藥-健保不給付-要買要有處方簽

而處方簽不是病人要求開立

醫生就得開立~

作者: lswang 時間: 2016-4-28 19:53

記得聽過, 肝炎帶原雖然不是大發作, 但其實還是在生病, B, C 肝炎病毒帶原的肝是隨時在小發炎狀態, 就是因為長期發炎所以才會有很多人最後肝癌或肝硬化. 所以能夠真的把帶原治療好還是比較理想.

作者: taiwanbigmary 時間: 2016-4-29 00:26

本帖最後由 taiwanbigmary 於 2016-4-29 00:47 編輯

不是很了解肝炎的種種..
但是台灣的肝炎帶原是很高的吧!
台灣的一些公共衛生也讓肝炎有機會肆虐吧!
許多肝炎患者體力健康衰退時..就有各種併發症(病程進展?)
肝炎的國恥病是應該正視..想方設法去截斷..圍堵..名稱可能不一樣..
就是要降低病人數嘛!
如若版主的資訊是真有這種價差..
不需有權勢的主管機關解決嗎?
將來醫學當然是能飛躍進步..
新技術和新藥劑都要發展出來..
但是..對於一種人來說..常常是無緣或來不及的..
他們是窮人..付不起高昂醫藥費..
死亡變成他們或是他們家人的解脫!慘啊!
這問題古來即存在..
但是現在有健保了..
還是常常會有這樣事情發生..
以前日本有一個部會==>厚生省..
這名子取得多好! 正德..利用..厚生(出處：《尚書·大禹謨》)
那我們的衛福部..有什內涵? 記憶中就是..
食安問題的眼矇監督者..
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
肝炎?
那放著病暫時乖乖潛伏..未來有朝要你命..
說這樣夠了..
是鴕鳥嗎?

作者: FlyNews 時間: 2016-4-29 05:07

本帖最後由 FlyNews 於 2016-4-29 06:13 編輯

taiwanbigmary 發表於 2016-4-29 00:26
不是很了解肝炎的種種..
但是台灣的肝炎帶原是很高的吧!
台灣的一些公共衛生也讓肝炎有機會肆虐吧!

台灣的B肝帶原是相當高,過去可能9x%都曾帶原過,但有7x%可產生抗體
這7x%曾經B肝帶原者因可產生抗體,就無所謂了!
還有約10~20%是B肝帶原沒法產生抗體,但也活得好好的! <--這是B肝藥廠要賺的!

B肝帶原沒有抗體,人照樣活得好好的,也沒肝硬化,也沒肝功能異常,
靠干擾素改變DNA就只是讓藥廠講的B肝病毒檢測不出來,並不算是治療...

但也有少數約3~10%從來沒被B肝感染,也就是未曾B肝帶原,也不知有沒有B肝抗體,
這些從來沒被感染B肝過的人,長大後若接觸到B肝病毒則可能猛爆性肝炎,幾天內就死了!
從來沒被B肝感染的人要施打B肝疫苗(輕度感染),產生抗體,減少猛爆性肝炎的幾率!

問題來了! 可和人體共存幾十年的病毒,甚至和人共存到老死,這算哪門子的病毒?
所以, 檢測出A/B/C/D/E..肝病毒數量,可能只是人體本身的保護機制,不一定是病毒。
無法驗出所謂的抗體,也不一定沒抗體...

作者: smhu 時間: 2016-4-29 06:46

大地彩妝師發表於 2016-4-28 08:35
所以就算是核可的藥
健保也不一定給付？

看到最末尾還是搞不清楚樓主發文的目的與邏輯是啥！

C肝我不懂，但是列入處方藥就是要醫師開立處方箋才可以購買這已經是一種常識，當初判定是否要列入處方藥其中一個考量點就是這種藥萬一沒照醫囑使用的話，是否會有嚴重的後果？

籃色小精靈(當然不是沖馬桶用的那種)也是處方用藥，據說泌尿科的醫生除了了解患者的情況外，如果患者有吸煙習慣的，會先要求患者戒煙，等戒完了煙過了一陣子，症狀沒有緩解時才會給藥，好像也沒有人出來抱怨說大爺有錢，要自費購買也不行嗎？

果酸在醫學上證明有美白的效果，所以市售一堆化妝品都號稱有添加果酸，有趣的是添加的濃度根本就沒有號稱的效果，而達到有效果濃度的果酸偏偏就只有皮膚科(醫美)在臨床上使用，原因是果酸濃度高於某個點之後是會腐蝕表皮細胞的，在這個情況下如果不管制，那不叫美容而該叫毀容了。

在米國一粒普拿疼代價是十美元，因為它是處方用藥，而台客喜歡購買的維生命等卻賣得非常的便宜，造成現在連從國外帶回自用的藥品海關管制都變嚴格了，如果要說這不合理，那麼該修的法還真的不少呢...

作者: 大地彩妝師 時間: 2016-4-29 07:14

smhu 發表於 2016-4-29 06:46
看到最末尾還是搞不清楚樓主發文的目的與邏輯是啥！

C肝我不懂，但是列入處方藥就是要醫師開立處方箋 ...

有句話叫做

用最（冠免堂皇）的理由行最（○錯○髒）之事

太久沒讀書了

字都不會打了

處方用藥可以說是為了病人好所以要加以限制以防國人亂用

但也可以逼著沒錢的患者

為了活命只好咬牙苦撐付高昂的費用

去買政府核可但健保不給付的高昂藥物

如果為了防止國人亂用所以要開立處方簽才能買藥

那當病人要求開立時卻通常拿不到

這不是很怪嗎？

====

病毒？

AIDS控制的好

也可以和人類共存好久好久

那試問它算不算病毒？

作者: smhu 時間: 2016-4-29 11:22

大地彩妝師發表於 2016-4-29 07:14
有句話叫做

用最（冠免堂皇）的理由行最（○錯○髒）之事

老實說我還是看不懂你的邏輯...

為了活命只好咬牙苦撐付高昂的費用
去買政府核可但健保不給付的高昂藥物

這個就叫處方用藥啊！

如果為了防止國人亂用所以要開立處方簽才能買藥
那當病人要求開立時卻通常拿不到

病人要求就開處方箋的話，那醫生就換病人自己做就好啦...

巴拉刈那麼好用的農藥，殘效期又很短，只因為考慮「有人想不開時跑去買來喝，而偏偏喝了巴拉刈送醫院醫生也沒招，就算沒死後續更是大麻煩」所以世界上很多國家已經立法禁售了，那又要怎麼說？殺蚊子的環境用藥還分民間版與官方或環境處理業者用的不一樣(濃度)那又是怎麼一回事？如果對這些都不滿，那就去組個黨選立委，像現在的民X黨那樣，反正國會多數，舉手表决就會贏，那時你高興怎麼說怎麼做就隨緣啦...

在這裡隨便叫叫反正也沒有多少人會看到、在意，但有這麼奇怪想法的老師，難怪未來的新總統會說教改最大的問題在人，如果人心不改變，教改再怎麼改都不會成功。

作者: aray 時間: 2016-4-29 13:18

本帖最後由 aray 於 2016-4-29 13:25 編輯

樓主，
請您先息怒。您講的這個藥叫做sofosbuvir. 是美國「吉列德」藥廠開發上市的。這藥是阻斷C肝病毒複製。
--它是處方藥是因為：1，雖然它和干擾素比起來算很安全，但是它不是維他命軟糖，是有副作用的。吃了藥後必須追蹤觀察。2，c肝病毒依基因不同有分好幾種，有些基因型的病毒適合單獨服用這藥，有些基因型的病毒則須搭配其他藥物，病人無法自行決定如何用藥。
--有些病患說：原廠藥這麼貴，為何政府不開放它的學名藥進口？原因是「吉列德」藥廠不允許。「吉列德」藥廠在這藥相關的專利並未過期，其他藥廠無法任意製造它的學名藥。印度有數個藥廠可以製造它的學名藥，是因為「吉列德」藥廠授權他們製造，授權合約規範這些藥廠所製造的藥只能銷售到91個低收入國。售價是900美金/84顆藥，也就是12週的份量。很抱歉，台灣、巴西、墨西哥、泰國、、、通通不在名單中。所以，台灣藥商無法進口它的學名藥。
--這個藥，「吉列德」藥廠在美國是賣84000美金/84顆藥。1顆藥1000美金。那，「吉列德」為何那麼「好心」願意授權印度藥廠製造，以接近1％的價格在「低收入國」販售？有2個主要原因：
1，印度藥廠聯合要打官司，主張其專利在印度無效，他們要自行生產學名藥。
2，在這些「低收入國」，幾乎沒有患者買得起84000美金/84顆藥。吉列德在這些市場反正不會有收入。不如賣便宜一點，至少在它控制範圍。

--澳洲C肝人數比台灣少很多，健保負擔總額較少。台灣會多很多。然後，台灣的健保已經快要破產。。。。

作者: taiwanbigmary 時間: 2016-4-29 23:08

大地彩妝師發表於 2016-4-29 07:14
有句話叫做

用最（冠免堂皇）的理由行最（○錯○髒）之事

有比較看懂版主的意思了..
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
其實處方藥未必一定就是能"治病"..
大街小巷醫療院所..
患者是看哪種病的最多呢??
這是常識嘛~~感冒..流感之類的..
那拿的藥..不是殺光病毒的吧?
是緩解症狀..為身體防衛機制出來對抗病毒助力!
所以..有給付的藥..也是有安慰劑..不見得直攻破病..
用理由==>"某藥品不能證實對某病有效"就不給付..這有發生?

作者: BlackDragon 時間: 2016-4-30 02:06

換個角度思考，我不思考藥物管制問題，也不思考藥物適用性！
花費兩百萬？
你想買甚麼藥？用量又是多少？
兩百萬夠你去國外租房子把藥吃夠本了，或許～回國就是一尾活龍？？？？

台灣藥物濫用問題很嚴重，有點小感冒就吃藥，有點紅腫癢就塗抗生素類固醇

我自己是不愛吃藥，而且能夠不吃藥，我就不吃藥！
以前待過診所，醫師不在的時候就是自己幫患者配藥，反正哪些藥的功能怎樣，你就挑幾種出來！
醫師開藥時的習慣大致上也都曉得，最後再補個胃藥，運氣好～藥到病除，病患隔天還誇你要配的好！
運氣不好～也不會出狀況，頂多就是鎮狀無法紓緩，患者只會說：沒醫師的藥方很不踏實，治都治不好！

西藥沒無害的治癒功能，只要吃了，下次很可能引發其他問題，也就是後遺症！
很多人都說感冒去給某個醫師看很快就好，這種話～
別太執著！
病好了，命也少了！
如同吸毒一樣，吸毒當下很開心，你哪知道僅僅一次的吸毒對你十年？二十年的影響？
網路上有人推廣育兒一千天，真的有用嗎？求心安？
除非每個小孩都用同樣體質的父母，同樣生活環境研究出來的，這樣我或許會相信！

醫師給的藥重，病或許隔天就好；醫師給的藥輕，有些人懷疑醫師的能力！
更不用說有些藥是比較有錢賺的，有些醫師是開錢方而非藥方！
西醫出來的人看看柯文哲，思考模式大致上就是這樣！
哪裡有問題先砍哪裡，並不是真的會管有沒有對到症！
開刀發現錯了，沒關係，下次再安排另一刀！

換成醫師自己，他們喜歡給其他醫師來動刀嗎？
沒必要時能夠自理絕不能假他人之手！

最終～物競天擇，有錢判生沒錢賭命！
看病是半有錢人的運動，
窮人生活都顧不好了，哪來時間閒錢看病？
至於真正的有錢人？
他們通常都是做養生求續命，並不求速效活！有的是時間，有病慢慢調理就好！

作者: 大地彩妝師 時間: 2016-4-30 12:07

本帖最後由大地彩妝師於 2016-4-30 12:25 編輯

smhu 發表於 2016-4-29 11:22
老實說我還是看不懂你的邏輯...

在這裡隨便叫叫反正也沒有多少人會看到、在意，但有這麼奇怪想法的老師，難怪未來的新總統會說教改最大的問題在人，如果人心不改變，教改再怎麼改都不會成功。

=================
你現在是怎樣

我是老師

所以我的想法要跟你一樣才行嗎？

莫明奇妙

跟人家講事情

動不動就拿人家的職業來批判

要不要那天我用三字經罵你

你也要拿我的職業來跟我說嘴？
=======================
http://www.chinatimes.com/newspa ... 60202#disqus_thread

作者: smhu 時間: 2016-4-30 15:03

本帖最後由 smhu 於 2016-4-30 16:56 編輯

大地彩妝師發表於 2016-4-30 12:07
我是老師
你也要拿我的職業來跟我說嘴？

這個叫做社會形象，通常壞了一鍋粥的也不過就只是那幾粒而已...

先看看12樓的說明，了解實際的情況是怎樣，再來做結論。不必隨著旺旺一起起舞...最近幾年媒體的公信力越來越下降了...尤其是某些特定立場的...

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