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標題: 請問 聚丁烯 不鏽鋼 鋁塑管 熱水管 施工方式 [打印本頁]
作者: 11月楓    時間: 2016-5-6 23:26     標題: 請問 聚丁烯 不鏽鋼 鋁塑管 熱水管 施工方式

本帖最後由 11月楓 於 2016-5-8 21:42 編輯

請問各位前輩 不鏽鋼熱水管的施工方式 到底用哪一種方式好
因為兩種都有人說不好 也有人說好  

1.牙接 著重於牙口清潔 以及塗上缺氧膠 或者AB膠 防漏 .這樣做是正確的嗎? 彎頭接頭 都用不鏽鋼的 還是用銅頭?
缺點有人說因為牙接 太過硬力 經過地震等等問題 會比較會漏!  不知道是不是真的~~


2.壓接方便快速  著重於用的接口處橡膠好像都要用日本貨比較安全? 不過 好像用久了 橡膠肯定老化 會不會漏就不知道了~~~~

請問各位前輩們 到底是用哪一種方式來接比較好 比較安全性高 不漏水~~~  謝謝!

另外看到一種管子 叫做 開泰管 (鋁塑管) 看起來 好像比較OK  但試 沒有人 詳細的 解說 目前還在爬文  看看問題
前輩們有用過嗎? 價格和不鏽鋼管差異不大 還比較便宜一點

又發現一種管子 專用於熱水 叫做 聚丁烯 PB管 看起來 因該是 沒什麼缺點 不知道有人用過嗎?

作者: 業餘農夫    時間: 2016-5-7 12:45

推薦壓接∼
作者: 11月楓    時間: 2016-5-7 20:03

業餘農夫 發表於 2016-5-7 12:45
推薦壓接∼

怎麼說呢 前輩因該有獨特的見解~~~~請麻煩講解一下~~
作者: 朝著夢想前進    時間: 2016-5-7 20:25

本帖最後由 朝著夢想前進 於 2016-5-7 20:27 編輯

推壓接+1

前陣子，家裡璧管(牙接)漏水，"疑似"附近蓋大樓打地樁造成(震動)
請師傅來打牆壁抓漏水點..........這只是小問題
重點來了
水電師傅光重新接管鎖牙..........拆拆裝裝十多次，連膠都上了
還是漏水....................搞到很晚了，我看漏水也不太嚴重
師傅帶著一臉疲憊失敗臉，我也看漏水並不太嚴重
反正當初跟師傅談好，他只負責找出漏水點及更換管子，封水泥我自己會用
那就請師傅回家休息，隔天再來處理，最後自己看不過去，當晚DIY才搞定漏水
作者: 11月楓    時間: 2016-5-7 20:42

朝著夢想前進 發表於 2016-5-7 20:25
推壓接+1

前陣子，家裡璧管(牙接)漏水，"疑似"附近蓋大樓打地樁造成(震動)

前輩請問 看過鋁塑管嗎?  看起來好像不錯用~~

另外請問 熱水管 用6分的 比較好 還是4分的?
作者: FlyNews    時間: 2016-5-8 08:37

本帖最後由 FlyNews 於 2016-5-8 09:37 編輯

鋁塑管主要是太陽能熱水器在接的。本身就可保溫,是OK的!
但專用接頭會較貴! 要事先以高水壓測試好,免得沒鎖緊用久後才發現漏水。
不管哪種管都要先測好,但因鋁塑管較容易DIY,可能會遇到沒經驗的人安裝。

牙接/壓接白鐡管算硬管(非波紋管),不能再移動,每個彎都要1~2個接點,容易受到震動影響。
而鋁塑管本身可彎曲,接點少,除非房子倒塌,幾乎不受震動影響。且可保溫,這也是鋁塑管的優勢。

台灣開泰管和大陸鋁塑管的接頭我都買過, 接頭一端和鋁塑管迫緊,另一端有牙同樣是牙接,

大陸鋁塑管接頭,牙接那頭可墊橡膠/矽膠圈(熱水器端大多這樣接),可纏止洩帶,也可缺氧膠。但有些較薄,曾鎖裂過。
台灣開泰管接頭,牙接那頭只能纏止洩帶或缺氧膠。不能墊橡膠/矽膠圈..<--因鎖老半天卻滴水,我打電話問過
(開泰管是以台灣的"開泰"公司名稱命名,同樣是鋁塑管,規格也相同)


因為水龍頭幾乎都是4分接頭,所以接給水龍頭那段沒必要用6分管...
但幹管那段可6分,再轉成4分接出去。(和太陽能熱水器或水塔配管一樣)

主要問題不在於用哪種,而在於能找到做哪種的水電工班?
會牙接或壓接白鐡管的工班,不一定會接鋁塑管,
像鋁塑管會彎曲,牆壁接水龍頭用的龍口要怎麼固定?
作者: 11月楓    時間: 2016-5-8 21:36

FlyNews 發表於 2016-5-8 08:37
鋁塑管主要是太陽能熱水器在接的。本身就可保溫,是OK的!
但專用接頭會較貴! 要事先以高水壓測試好,免得沒鎖 ...

前輩您好 您恩是太專業了~~~
本來想用 鋁塑管 結果今天讓小弟看到一個東西  叫做 聚丁烯 PB 管
這管是用於 熱水 暖器系統  剛剛搜尋一下 發現 好多實例 都可以用好久不出問題  不知道用這種管子好不好呢 有什麼缺點  謝謝您
作者: FlyNews    時間: 2016-5-9 04:19

本帖最後由 FlyNews 於 2016-5-9 04:21 編輯
11月楓 發表於 2016-5-8 21:36
前輩您好 您恩是太專業了~~~
本來想用 鋁塑管 結果今天讓小弟看到一個東西  叫做 聚丁烯 PB 管
這管是 ...


PB 管 不像給洗澡熱水用,且內層沒金屬,接頭規格可能和鋁塑管相同,看來主要是較便宜
http://s6074550g00d.pixnet.net/b ... %E6%B0%B4%E5%99%A8)
作者: 姜姜好    時間: 2016-5-9 06:55

市售各種管廖 都用過 .以上 所列 都能用 施工正確 壽命 都超過 10 年  
不鏽鋼車牙 管  使用 不鏽鋼車牙零件 漏水率最高 .
鐵零件 壽命 10~20年 .其他至少15 年 以上 .
若用銅管 無意外 20年以上 但成本高 . 且要使用 銀焊接 ( 冷氣焊接材料 .硬焊 ) 不可使用軟焊.漏水漏到哭
作者: 11月楓    時間: 2016-5-9 17:09

FlyNews 發表於 2016-5-9 04:19
PB 管 不像給洗澡熱水用,且內層沒金屬,接頭規格可能和鋁塑管相同,看來主要是較便宜
http://s6074550g0 ...

恩恩最後還是選擇開泰管 用英寸的 因為英寸的也才等同於一般管徑6分的
且可以 加上PVC管保護 應該是比較不會 灌漿壓扁 還比白鐵管便宜
接頭部分還可以用比較少 降低漏水問題

請問前輩還有開泰管安裝時候必須注意的嗎？  謝謝您
作者: 11月楓    時間: 2016-5-9 17:10

姜姜好 發表於 2016-5-9 06:55
市售各種管廖 都用過 .以上 所列 都能用 施工正確 壽命 都超過 10 年  
不鏽鋼車牙 管  使用 不鏽鋼車牙零 ...

請問前輩還有開泰管安裝時候必須注意的嗎？  謝謝您
作者: 姜姜好    時間: 2016-5-9 18:32

11月楓 發表於 2016-5-9 17:10
請問前輩還有開泰管安裝時候必須注意的嗎？  謝謝您

開泰管，派克斯管，都是鋁管被覆PE或.類似材料，是 由另 迫緊，施工方便，要注意接頭位置管子要直線，不可偏斜，耐壓   7  Kg/cm2，沒問題，追緊零件有排列方向 不可放錯，
作者: 11月楓    時間: 2016-5-9 20:16

姜姜好 發表於 2016-5-9 18:32
開泰管，派克斯管，都是鋁管被覆PE或.類似材料，是 由另 迫緊，施工方便，要注意接頭位置管子要直線，不可 ...

恩恩多謝~~~ 剛剛收到壞消息  說有英吋的  但是 整圓器 已經沒有生產了......只能用6分的....真是悲劇....

前輩您這一段話 我先拿去給水電了~~~^^ 謝謝您  因為 滿多水電不知道這個東西的..
必須提醒他
作者: 姜姜好    時間: 2016-5-9 22:26

派克斯管.現在 熱邦 太陽能 .....有一部分師傅  配管採用
作者: FlyNews    時間: 2016-5-10 07:03

本帖最後由 FlyNews 於 2016-5-10 07:53 編輯
11月楓 發表於 2016-5-9 20:16
恩恩多謝~~~ 剛剛收到壞消息  說有英吋的  但是 整圓器 已經沒有生產了......只能用6分的....真是悲劇... ...

這....還能扯到整圓器沒有生產???也不知該說什麼了...
我買台灣的開泰管(鋁塑管)時,沒幾千元的量,就免費送4分/6分/1寸用的整圓器了!
因1支整圓器上有三支圓柱體，可給4分6分及1寸使用! 送一支就3種尺寸都能整圓。

所以,你這問題主要是沒找到會裝鋁塑管的工班...就算鋁塑管便宜簡單,但讓新手安裝也可能會出問題!
你可找裝太陽能熱水器的安裝廠商看看! 幾乎都用鋁塑管。
或直接詢問生產經銷開泰管/派克司管/鋁塑管的公司,除了賣材料之外,應該也有做配管工程。
甚至順便把屋內的瓦斯管用鋁塑管一起配好!

https://www.google.com.tw/search?q=%E9%96%8B%E6%B3%B0%E7%AE%A1+%E6%95%B4%E5%9C%93%E5%99%A8&oq=%E9%96%8B%E6%B3%B0%E7%AE%A1+%E6%95%B4%E5%9C%93%E5%99%A8&aqs=chrome..69i57.3376j0j4&sourceid=chrome&ie=UTF-8

因鋁塑管有一層鋁可100%不透氣,瓦斯管同樣可用鋁塑管,
(符合CNS規範的橡膠瓦斯管同樣會透一點點點點點氣,所以,長度不能超過1.8米)
但天然氣可能會由天然氣公司維護,要天然氣公司沒意見才能用鋁塑管。
而桶裝瓦斯則可鋼瓶規劃放屋外,預先配好分接管,只要1桶瓦斯就可分給N台熱水器/瓦斯爐用。
怕用到一半沒瓦斯,則全戶2桶瓦斯+雙瓶連結管即可。
作者: 11月楓    時間: 2016-5-10 07:53

FlyNews 發表於 2016-5-10 07:03
這....還能扯到整圓器沒有生產???也不知該說什麼了...
我買台灣的開泰管(鋁塑管)時,沒幾千元的量,就免費 ...

太好了  我問的是中部的經銷商 他說別牌子的整圓器 會比較有問題 經銷商說的總公司找不到人生產這個整圓器
所以現在都用壓接的 或者用 塑鋼快速接頭。

他們說第一代是需要用整圓器牙接 是最容易漏水的 第二代是壓接 第三代是塑鋼 推薦我用第二代 他說現在很多太陽能都用這個 比較沒問題。

所以請問前輩他這樣說的做法會比較好嗎？  
目前打算請水電把接頭都做明的 以後就不怕維修問題了
作者: FlyNews    時間: 2016-5-10 07:58

本帖最後由 FlyNews 於 2016-5-10 08:05 編輯
11月楓 發表於 2016-5-10 07:53
太好了  我問的是中部的經銷商 他說別牌子的整圓器 會比較有問題 經銷商說的總公司找不到人生產這個整圓器 ...

再換一家問或問總公司就好了!
這種配管至少要用50年,快速接頭主要是DIY用的,不適合埋暗管。

像開泰管的接頭可能故意設計成不能墊橡膠圈,才會讓施工人員只能用止洩帶/缺氧膠裝配。
若牙接那頭只墊橡膠圈,且是暗管,能否撐50年也難說.....
但明管用的接頭不能墊橡膠圈,卻又有點麻煩...
作者: 11月楓    時間: 2016-5-10 08:04

FlyNews 發表於 2016-5-10 07:58
再換一家問或問總公司就好了!
這種配管至少要用50年,快速接頭主要是DIY用的,不適合埋暗管。

對阿 50年阿。謝謝前輩這麼早就回覆我了 ∼∼
所以前輩的意思是 壓接的 也是快速接頭類的嗎？
作者: FlyNews    時間: 2016-5-10 08:05

本帖最後由 FlyNews 於 2016-5-10 08:17 編輯
11月楓 發表於 2016-5-10 08:04
對阿 50年阿。謝謝前輩這麼早就回覆我了 ∼∼
所以前輩的意思是 壓接的 也是快速接頭類的嗎？


我的意思是,再換一家問或問總公司就好了! 不是什麼接法

你這問題就我之前講的,
到現在都還沒找到會裝配鋁塑管的工班,也還沒找到賣鋁塑管的廠商。

若你只找那家配合,就最好用那家會用的材料和工法,就不要用鋁塑管了!
你硬要廠商做他們不會做的東東,就會扯出一堆奇怪的問題。
作者: 11月楓    時間: 2016-5-10 08:17

FlyNews 發表於 2016-5-10 08:05
我的意思是,再換一家問或問總公司就好了! 不是什麼接法

好∼∼我等一下問總公司。現在他們還沒上班∼

另外請問前輩 這個管子 他們說很少人用到英寸的 因為流量快管徑光滑所以大家幾乎都用6分的而已
真的是這樣子嗎？ 他說白鐵管的管徑粗所以流速差  我覺得因該也沒有差異很多才是吧？
作者: 姜姜好    時間: 2016-5-10 08:29

鐵管.不鏽鋼管 .銅管.鋁塑管. ABS管 PE 管 高壓管.....各種 . 都使用過
市面都有 . 常常遇到 店家沒進貨 . 就說 沒貨.賣完 或沒做了 .
網路很方便  查查  看看  就知道 . 只要價格品質合宜  就是你要的.
各種材質一定 有接轉牙口 .只是 店家不一定 有進 就要找
例如 ABS 中南部 很多  台北少要訂才有
作者: 11月楓    時間: 2016-5-10 08:35

姜姜好 發表於 2016-5-10 08:29
鐵管.不鏽鋼管 .銅管.鋁塑管. ABS管 PE 管 高壓管.....各種 . 都使用過
市面都有 . 常常遇到 店家沒進貨  ...

恩恩 中南部很多阿∼∼∼但是問題比較頭大 中南部會把產品用上網的店家好少
我直接問問看總公司看看中南部那邊有販售點好了。謝謝大大

另外請問 聚丁烯管 大大做過嗎 會有缺點嗎 他好像需要熔接∼∼年限好像也不錯
作者: 姜姜好    時間: 2016-5-10 08:55

本帖最後由 姜姜好 於 2016-5-10 08:56 編輯
11月楓 發表於 2016-5-10 08:35
恩恩 中南部很多阿∼∼∼但是問題比較頭大 中南部會把產品用上網的店家好少
我直接問問看總公司看看中南 ...


我有熔接工具 一組 ..但是 水電會使用者.不多
他是 熱塑型 用膠水無法接合 .
國外 地暖熱水式 都是用他
作者: 11月楓    時間: 2016-5-10 10:24

姜姜好 發表於 2016-5-10 08:55
我有熔接工具 一組 ..但是 水電會使用者.不多
他是 熱塑型 用膠水無法接合 .
國外 地暖熱水式 都是 ...

謝謝前輩。請問
現在決定用
1.英寸 幹管 》分接器2個 （串連） ＝6個6分出水》三個廁所 六支開泰6分 直達（一個廁所兩個熱水龍頭）

2.或者  英寸 幹管 》分接器1英寸分兩個英寸出水  》分開再分兩個分接器(6分）》三個廁所 六支開泰6分 直達（一個廁所兩個熱水龍頭

這樣子是不是下面的做法好
作者: 姜姜好    時間: 2016-5-10 21:48

11月楓 發表於 2016-5-10 10:24
謝謝前輩。請問
現在決定用
1.英寸 幹管 》分接器2個 （串連） ＝6個6分出水》三個廁所 六支開泰6分 直 ...

都可以 .因為 1.英寸 幹管夠大 6 分出口 也很大.你感覺 如何好施工就給他配下去
作者: FlyNews    時間: 2016-5-11 01:28

本帖最後由 FlyNews 於 2016-5-11 01:36 編輯
11月楓 發表於 2016-5-10 10:24
1.英寸 幹管 》分接器2個 （串連） ＝6個6分出水》三個廁所 六支開泰6分 直達（一個廁所兩個熱水龍頭）
2.或者  英寸 幹管 》分接器1英寸分兩個英寸出水  》分開再分兩個分接器(6分）》三個廁所 六支開泰6分 直達（一個廁所兩個熱水龍頭 ...


這應由施作工程行規劃,你還沒找到裝鋁塑管的工班前,就不要自己想東想西..

我再重貼一次我前面提到的:
---
因為水龍頭幾乎都是4分接頭,所以接給水龍頭那段沒必要用6分管...
但幹管那段可6分,再轉成4分接出去。(和太陽能熱水器或水塔配管一樣)
---

你用6分管直達水龍頭,6分的水龍頭/洗手檯/浴室水龍頭哪裡買? 不就要6分管轉4分接頭,再接4分水龍頭?
你用1英寸幹管,要燒多少熱水才能把1寸管裝滿熱水?
作者: 11月楓    時間: 2016-5-11 08:14

本帖最後由 11月楓 於 2016-5-11 08:46 編輯
FlyNews 發表於 2016-5-11 01:28
這應由施作工程行規劃,你還沒找到裝鋁塑管的工班前,就不要自己想東想西..

我再重貼一次我前面提到的 ...


早安
前輩說的是小弟必須考慮的。但小弟必必須想東想西 畢竟是自己的房子 只能自己規劃和聽取前輩們的及的建議 做出最簡單施工以後好維修的規劃∼∼畢竟工班來做不是自己的房子 只會想他們如何偷工減料方便行事。  

小弟這邊的做法是 開泰管英寸幹管＝一般水管6分 2025（內徑外徑） 太陽能到2個串連分接器長度大約最長5m
分接器是6個分開泰管（一般水管的4分） 直達各個廁所 完全沒有開泰管的分接器埋起來  （埋管部分用PVC保護）
水龍頭部份的接管就用壓接的彎頭埋壁  （因為有跟原廠的開泰管的人員問過了 整管器確實沒了用其他廠牌的整起來 確實有公差 原廠也建議用壓接的 因為原廠說牙接的處理不好反而容易漏水） 而壓接彎頭有6分的接水龍頭4分 ∼∼
（這邊小弟是想說不要用4分管用6分讓水量大一點下來 有水量水壓 然後出水龍頭是4分的 讓他更有水壓出水 不知道這樣想對不對。畢竟管子不貴 自己的房子 用好一點）

施工人員方面已經有請他請他去經銷商上課了   我們已經都幫水電規劃好最簡單的線路了........在處理到漏水他該打屁股了
作者: 11月楓    時間: 2016-5-11 08:27

本帖最後由 11月楓 於 2016-5-11 08:53 編輯
姜姜好 發表於 2016-5-10 21:48
都可以 .因為 1.英寸 幹管夠大 6 分出口 也很大.你感覺 如何好施工就給他配下去


  前輩早安∼∼

其實英寸的開泰管 真的不大 等同一般PVC管 6分的 2025 內徑外徑
原廠是說他的流速比白鐵管快30%∼∼問題是和PVC比起來同樣英寸的 還是比較差 因為內外管徑都小∼∼
所以小弟才想用太陽能出水2025的英寸幹管

和原廠討論後 會讓工班用第一個方式施工 因為減少分接的問題 就會減少漏水機率 以及水壓水流損 （不裝加壓馬達）
水電看到我要用這一種管施工 都開心的笑了∼∼∼有因為施工方便 一管到達水龍頭  （沒有砍他工錢 材料錢還是用白鐵的給他計算）


前輩若是還有其他必須注意的請提醒小弟 要不然房子不是工班的 和開泰管原廠的房子。他們也沒有這麼多心思來幫忙想∼∼  感謝∼∼
作者: pcsam20    時間: 2016-5-11 10:16

本帖最後由 pcsam20 於 2016-5-11 10:18 編輯
11月楓 發表於 2016-5-11 08:27
前輩早安∼∼

其實英寸的開泰管 真的不大 等同一般PVC管 6分的 2025 內徑外徑


那他賺到了，開泰管就是希望能施工方便快速。最近有幾個CASE，業主都還要求銅管~~當然那是他錢多。
作者: FlyNews    時間: 2016-5-11 10:30

本帖最後由 FlyNews 於 2016-5-11 11:27 編輯
11月楓 發表於 2016-5-11 08:14
早安  
前輩說的是小弟必須考慮的。但小弟必必須想東想西 畢竟是自己的房子 只能自己規劃和聽取前輩 ...


管徑細,壓力傳遞才較快! 才可減少壓力耗損,
管壁平滑,才能避免流體在管內受到阻擋。這也是高壓風管、高壓水管都那麼細的原因。
所以,熱水管沒必要用那麼粗的管浪費熱水和讓壓力耗損。

一些水塔沒裝加壓馬達的透天厝,冷水管的部份較需要用粗的管徑,靠水的重力增加水壓,且只對垂直段有效!
但現在大家都裝加壓馬達,也沒必要這樣做冷水配管。

要不要乾脆把把自來水公司直徑80公分的幹管拿來用?
直徑80公分是把問題放很大,才會覺得浪費掉的熱水和壓力耗損得很誇張,
直徑80公分的幹管裝水後在水平面,看你加壓馬達要多大顆才能讓水到另一端?
而直徑放大到1吋也有相同問題,只是較不明顯而已!
作者: smhu    時間: 2016-5-11 10:44

FlyNews 發表於 2016-5-11 10:30
管徑細,壓力傳遞才較快! 才可減少壓力耗損,
管壁平滑,才能避免流體在管內受到阻擋。這也是高壓風管、高 ...

太厲害了，看來以前學的流體力學都還回去了，該找個時間把教科書拿出來再複習一下。原來時代進步到跟以前老師教的都不一樣了...
作者: FlyNews    時間: 2016-5-11 11:05

本帖最後由 FlyNews 於 2016-5-11 11:22 編輯
smhu 發表於 2016-5-11 10:44
太厲害了，看來以前學的流體力學都還回去了，該找個時間把教科書拿出來再複習一下。原來時代進步到跟以前 ...


課本的流體力學從來沒說管徑愈粗壓力耗損愈少吧?

應該是沒在看白紙黑字,只靠口傳心授的"老師傅",才會搞出一堆奇怪邏輯!

http://tw.allproducts.com/metal/gine/p01.htm
配管壓損
1. 管路長度/管內流速與壓力損成正比。
2. 管徑與壓力損成正比。
3. 管徑變化/流向變換造成壓力損，管徑變化時改善銳角處理；流向變換時改善管的彎曲半徑均可降低壓力損。


----
而太陽能熱水器因有高溫熱水,接頭主要都6分,避免水垢在接頭阻塞,
而水垢會阻塞的地方大多是在拐彎處,而不是在平滑處,
就算把平順的幹管搞到1吋,也同樣無法避免6分轉1吋接頭那段阻塞,
若配管6分出口處是4分,同樣無解決4分那段阻塞。

而鋁塑管是管壁較滑順,減少水的"黏滯力",才可用較細的管徑做為4分管。
作者: smhu    時間: 2016-5-11 11:37

FlyNews 發表於 2016-5-11 11:05
課本的流體力學從來沒說管徑愈粗壓力耗損愈少吧?

應該是沒在看白紙黑字,只靠口傳心授的"老師傅",才 ...

教科書會比較安心啦，網路上尤其是廠商提供的資料，看看就好，引用則要小心！

維基百科
哈根-帕醉方程（Hagen-Poiseuille's equation），是描述流體流經細管（如血管和導尿管等）所產生的壓力損失，壓力損失和體積流率、動黏度和管長的乘積成正比，和管徑的四次方成反比例。此定律適用於不可壓縮、不具有加速度、層流穩定且長於管徑的牛頓流體。


作者: FlyNews    時間: 2016-5-11 12:14

本帖最後由 FlyNews 於 2016-5-11 12:16 編輯
smhu 發表於 2016-5-11 11:37
教科書會比較安心啦，網路上尤其是廠商提供的資料，看看就好，引用則要小心！

維基百科


雖然那是網路上廠商提供的資料,但看來並沒問題,
------
http://tw.allproducts.com/metal/gine/p01.htm
配管壓損
1. 管路長度/管內流速與壓力損成正比。
2. 管徑與壓力損成正比。
3. 管徑變化/流向變換造成壓力損，管徑變化時改善銳角處理；流向變換時改善管的彎曲半徑均可降低壓力損。
------

我引用資料的第1個,就是大多教科書上講的管徑縮小後流速加快所增加的阻力,
但壓損不是只有一種,我講的是第2個管徑/容量加大造成的壓損。
而配管中段加粗,但出口照樣全都縮成4分,主要都在第3個耗損光了!
作者: pcsam20    時間: 2016-5-11 12:16

FlyNews 發表於 2016-5-11 10:30
管徑細,壓力傳遞才較快! 才可減少壓力耗損,
管壁平滑,才能避免流體在管內受到阻擋。這也是高壓風管、高 ...

站上達人太多，不敢亂回答，總覺得怪怪的，水是不可壓縮物質，又不是空氣，一定流量流速，管徑越小磨差損越大，揚程需求越高，高壓風管的目的也並如此，是因為無法有足夠的空間又必須輸送一定的空氣，所以不得不將風速提高至15ms以上，但是必須提供更高的靜壓值來克服磨差損，基本上是耗能的，只是為了滿足某些其他的目的需求罷了。以上是小的的見解，若是有誤請指教。
作者: FlyNews    時間: 2016-5-11 12:24

本帖最後由 FlyNews 於 2016-5-11 12:27 編輯
pcsam20 發表於 2016-5-11 12:16
站上達人太多，不敢亂回答，總覺得怪怪的，水是不可壓縮物質，又不是空氣，一定流量流速，管徑越小磨差損 ...


水雖然壓縮比很小,但同樣可壓縮! 而容器也可以膨脹的..
所以高壓管大多細細一條,減少容器(管子)的膨脹率,也減少成本,但要讓管壁很滑順...

我前面有舉個很誇張的例子,你就想想吧!
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要不要乾脆把自來水公司直徑80公分的幹管拿來用?
直徑80公分是把問題放很大,才會覺得浪費掉的熱水和壓力耗損得很誇張,
直徑80公分的幹管裝水後在水平面,看你加壓馬達要多大顆才能讓水到另一端?
而直徑放大到1吋也有相同問題,只是較不明顯而已!
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作者: smhu    時間: 2016-5-11 13:52

FlyNews 發表於 2016-5-11 12:14
雖然那是網路上廠商提供的資料,但看來並沒問題,
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http://tw.allproducts.com/metal/gine/p01.h ...

泵送管路之阻力計算

管的阻力
管有各種大小口徑，其材質也有鐵、銅、PVC、混凝土等，就阻力而言，最經濟的水量 Q大致取決於口徑別，管路阻力反比於管徑 D 的 5 次方(註一)，管徑若不適當，對泵的規範大有影響。
作者: 11月楓    時間: 2016-5-11 14:47

FlyNews 發表於 2016-5-11 10:30
管徑細,壓力傳遞才較快! 才可減少壓力耗損,
管壁平滑,才能避免流體在管內受到阻擋。這也是高壓風管、高 ...

對 前輩我的是透天的 垂直面比較多  至於平面層 當然是會有比較大的阻力
但是垂直面 水量多 就重 壓力也提升不是嗎？

至於風管這個我就蠻難理解了！ 我家裡的空壓機 好像是2分管吧 我把它換成3分管 不管是出風量還是風壓都大很多！
風槍是同一支！
作者: 11月楓    時間: 2016-5-11 14:49

pcsam20 發表於 2016-5-11 10:16
那他賺到了，開泰管就是希望能施工方便快速。最近有幾個CASE，業主都還要求銅管~~當然那是他錢多。

呵呵 對啊 所以他很hi的
作者: FlyNews    時間: 2016-5-11 18:57

本帖最後由 FlyNews 於 2016-5-11 19:39 編輯
11月楓 發表於 2016-5-11 14:47
對 前輩我的是透天的 垂直面比較多  至於平面層 當然是會有比較大的阻力
但是垂直面 水量多 就重 壓力也 ...

影響配管壓損,就像我前面轉貼的有3種,不能只看1種,其他2種都不管!

一般透天厝只要水塔有1/4HP加壓馬達往下打,水壓根本不是問題!
一堆透天厝/公寓,幾乎全戶都配4分管,最粗只到6分管,裝1/4HP加壓馬達後,哪家有水壓不足問題?
若不裝加壓馬達,照樣要把水塔架高才行,也不會因配管較粗水壓就夠你用!
你卻一直在根本不是問題的"水壓"裡打轉,怎麼轉都轉不出來!

你空氣槍2分管改成3分管,是接口的問題,
但瓦斯熱水器、水龍頭全都4分,太陽能熱水器進/出水都6分,
出/入口原本就那麼小,小轉大後才又再轉小當然沒用!

而且透天厝水壓不足的是在頂樓,愈低樓層水壓愈大,更不用為了低樓層把管徑加粗增加水壓!
(若在大樓,低樓層還要設減壓閥,透天厝為了減少搶水問題,低樓層的出水量也要調小一點)
一般用4分管的,都會因熱水配管太長,熱水來得慢而唉唉叫!(裝太陽能熱水器會更嚴重)
你又把熱水管徑加粗,水流了老半天,熱水卻都還沒到,到時更會唉唉叫!

同樣的,若開泰管沒有4分卡壓式的整圓器,換一家就好了! 或用卡套式的即可。
開泰管卡套式接頭的問題,我一開始就講過沒法墊橡膠圈,在設計上我都覺得比大陸的接頭還鳥...
結果,開泰管連卡壓式接頭4分整圓器都沒有...看來已經沒競爭力了!

講都講不聽,卻要多砸錢,讓家人洗澡洗得不爽快,就隨你了!
作者: 11月楓    時間: 2016-5-11 19:51

FlyNews 發表於 2016-5-11 18:57
影響配管壓損,就像我前面轉貼的有3種,不能只看1種,其他2種都不管!

一般透天厝只要水塔有1/4HP加壓馬達 ...

前輩您別生氣∼∼∼天氣熱您息息怒 是我表達得不好
是因為太陽能出水口是 6分 等同開泰管英寸
  所以才會用英寸開泰管∼∼∼出水口是一樣的 所以出水因該沒有所謂的減壓或者 減流 且 水塔真的有架高∼∼
會到出水龍頭這邊縮成一般的水龍頭規格 所以縮口會增壓。不次知道這樣子表達對不對∼∼全部是大》大》小∼這樣子 因該會增壓吧！

至於空壓機 我就真的不清楚了 ∼∼∼
作者: smhu    時間: 2016-5-11 21:06

喜歡上2home其中有個原因就是因為2home總是帶給人們很多的歡樂。音痴的我以前最喜歡的電視節目就是我愛紅娘而不喜歡五燈獎，原因是五燈獎都是歌唱高手在挑戰五度五關，但是我愛紅娘節目裡頭經常會有配對的新人表演才藝。能帶到現場表演的才藝仔細想想還真的不多咧，所以很多人都表演唱歌。當聽到人家五音不全用力的表現時，我笑了，至少我還不必慘到上去娛樂大眾...

家庭的供水主要考量是出水量或是出水速度。一支龍頭的出水量决定在出口管徑與水的流速，在沒有任何摩擦損耗的情況下，流速等於2gh的平方根，g是重力加速度，h是高度差。(再講下去會被毆飛，這些都是國中物理課就教過的了)所以一支1/2"的龍頭出水量Q就等於VA(流速×截面積)。在相同高度多管出水的情況下總流量Q=Q1+Q2+...+QN。假設Q1=Q2=...=QN昀話，那麼N管出水總出水量Q=N×Q1。所以出水量決定於主管的供水量，因為每個龍頭只能分到Q/N的水量而已。主管使用3/4"其截面積是3/4"×3/4"×3.14/4，而支管使用1/2"其截面積是1/2"×1/2"×3.14/4，所以大概可以同時供應兩支1/2"的龍頭，再多時表現出來的就是出水速度減緩...
作者: 11月楓    時間: 2016-5-11 21:49

本帖最後由 11月楓 於 2016-5-11 22:11 編輯
smhu 發表於 2016-5-11 21:06
喜歡上2home其中有個原因就是因為2home總是帶給人們很多的歡樂。音痴的我以前最喜歡的電視節目就是我愛紅娘 ...


糟糕了………
我用英吋開泰管等於一般pvc 6分管 接6支6分開泰管等於一般pvc4分管
只能兩個廁所同時洗澡………

不過想想 這樣應該有夠 因為好像不太可能同時6支水龍頭同時開啟 最多也是兩間廁所 同時有人洗澡而已
所幸應該是 可能是夠的嗎？
前輩 請講明白一點 或者有什麼方式可以解決？
作者: smhu    時間: 2016-5-11 21:58

11月楓 發表於 2016-5-11 21:49
糟糕了………
我用英吋開泰管等於一般pvc 6分管 接6支6分開泰管等於一般pvc4分管
只能兩個廁所同時洗澡 ...

應該夠了吧！除非說水塔供水到太陽能熱水器的水管與淋浴用的冷水管是同一條供水管，而且也那麼巧是3/4"的；不然只要水塔的出水管徑是1"，或是供給太陽能熱水器的供水管與冷水管不同管路，在淋浴時多數是一半的熱水混一半的冷水。
作者: 姜姜好    時間: 2016-5-11 22:01

11月楓 發表於 2016-5-11 21:49
糟糕了………
我用英吋開泰管等於一般pvc 6分管 接6支6分開泰管等於一般pvc4分管
只能兩個廁所同時洗澡 ...

不用擔心 .水龍頭 內通道  只有  1.5~2.5 分 孔徑
   管徑 6 分 至少供應 3 隻水龍頭 .
作者: 11月楓    時間: 2016-5-11 22:40

smhu 發表於 2016-5-11 21:58
應該夠了吧！除非說水塔供水到太陽能熱水器的水管與淋浴用的冷水管是同一條供水管，而且也那麼巧是3/4"的 ...

懂了∼∼明白！ 感謝開釋！
作者: 11月楓    時間: 2016-5-11 22:46

姜姜好 發表於 2016-5-11 22:01
不用擔心 .水龍頭 內通道  只有  1.5~2.5 分 孔徑
   管徑 6 分 至少供應 3 隻水龍頭 .

一針見血的回應！
完全清楚明白 這下可以勇敢的做下去了！

另外請問 卡壓式的接頭 目前前輩使用上有無需要注意的地方 或者建議牙接？
目前因為整圓器問題 牙接應該是難了

只剩下壓接 壓接器我看了有好多種 不知道哪一種好 目前廠商推薦 這一種接頭 請看附件圖片！
不知道有什麼缺點？




按這裡顯示圖片
作者: FlyNews    時間: 2016-5-12 10:50

本帖最後由 FlyNews 於 2016-5-12 10:55 編輯
11月楓 發表於 2016-5-11 19:51
是因為太陽能出水口是 6分 等同開泰管英寸
  所以才會用英寸開泰管∼∼∼出水口是一樣的 所以出水因該沒有所謂的減壓或者 減流 且 水塔真的有架高∼∼
會到出水龍頭這邊縮成一般的水龍頭規格 所以縮口會增壓。不次知道這樣子表達對不對∼∼全部是大》大》小∼這樣子 因該會增壓吧！ ...


必須把水塔在頂樓架高約10米,才能讓頂樓浴室水壓增加1kg/cm2的壓力。
而2千元有找的1/4hp加壓馬達,1.2~2.4 kg/cm2,
你想把水塔架多高來達到1/4hp加壓馬達的壓力?

把管徑加粗並不能增加水壓,只能減少一點點點點的壓力損, 卻會讓熱水等個老半天!
不要因考試答對了第1項流速快的壓力損,就把它給無限放大! 一直在流速這點鬼擋牆轉不出來。

壓力損主要是第3項造成的,
比方說,裝了瓦斯熱水器,熱水流量就立刻比冷水少約3成,但因為有加壓馬達,熱水水壓也夠用。
裝了加壓馬達之後,第1項、第2項的壓力損就可以無視了!

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http://tw.allproducts.com/metal/gine/p01.htm
配管壓損
1. 管路長度/管內流速與壓力損成正比。
2. 管徑與壓力損成正比。
3. 管徑變化/流向變換造成壓力損，管徑變化時改善銳角處理；流向變換時改善管的彎曲半徑均可降低壓力損。
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不用管什麼管,就用符合牙口的接頭和配管即可!
比方說,水龍頭是4分接頭,用4分PVC管/不鏽鋼壓接管/鋁塑管即可,
太陽能熱水器6分,就用6分PVC管/不鏽鋼壓接管/鋁塑管即可,
太陽能熱水器進/出水口用6分白鐵立布,
是因立布管壁夠厚才容易和較薄白鐵桶氬焊,並不需要配管內徑也那麼粗。
作者: tomeplz    時間: 2016-5-12 12:46

可能我小時候書沒讀好
今天才學到「管徑跟壓損成正比」
長知識了...
作者: pcsam20    時間: 2016-5-12 14:39

tomeplz 發表於 2016-5-12 12:46
可能我小時候書沒讀好
今天才學到「管徑跟壓損成正比」
長知識了...

A~~~~~~我也長知識了，會去罵一下我的老師，為什麼教的不一樣~~~~~~~
作者: tomeplz    時間: 2016-5-12 16:15

FlyNews 發表於 2016-5-12 10:50
必須把水塔在頂樓架高約10米,才能讓頂樓浴室水壓增加1kg/cm2的壓力。
而2千元有找的1/4hp加壓馬達,1.2 ...

我點進去網頁看了之後才發現，那是一間做油壓系統的
大哥，油壓系統跟熱水器根本天差地遠，您這是拿明朝的劍斬清朝的官呀

油壓系統強調的是小馬達大出力，流體力學說管損跟管徑成反比
管損又跟流速成反比，意思是管徑越大管損越小流速越快
尷尬的是油壓系統並不希望流速太快
因為速度上去了極可能讓流體由「層流」變為「擾流」（也有人講渦流）
擾流造成壓力損失，不穩定的壓力會是系統致命傷！
所以液壓系統對於管徑非常小心，自成一套搭配公式
這個世界裡面的人說管徑跟管損成正比，一點都不意外
因為在液壓系統內，「太大根」往往是扣分而不是加分

話題回到熱水器，開放系統不用考慮到流速太快的問題
反而需要考慮的是熱水器容量以及效率
甚至於管路長度造成的「熱損」

功能不同的兩種系統，自是不可相提並論，您參考參考
作者: 11月楓    時間: 2016-5-14 21:23

本帖最後由 11月楓 於 2016-5-14 21:25 編輯
tomeplz 發表於 2016-5-12 16:15
我點進去網頁看了之後才發現，那是一間做油壓系統的
大哥，油壓系統跟熱水器根本天差地遠，您這是拿明 ...


前輩那到底是

1接6直達三個廁所比較好
還是1接3 到廁所然後在三個廁所在接出洗手檯的 熱水呢?
作者: padouva    時間: 2016-5-14 23:09

熱水器不夠大台也沒用啊
作者: 11月楓    時間: 2016-5-15 08:40

padouva 發表於 2016-5-14 23:09
熱水器不夠大台也沒用啊

目前家裡用的是平板太陽能 出水口6分一樣三間廁所
再來新的要用真空管出水口也是6分的 因為沒有用過所以不知道真空管有沒有小水壓流 問題
作者: FlyNews    時間: 2016-5-20 16:50

本帖最後由 FlyNews 於 2016-5-20 17:10 編輯
11月楓 發表於 2016-5-15 08:40
目前家裡用的是平板太陽能 出水口6分一樣三間廁所
再來新的要用真空管出水口也是6分的 因為沒有用過所 ...


平板太陽能,要看是否為承壓桶?
若承壓桶,加壓馬達裝在水塔輸出冷水即可,熱水/冷水共用一顆普通的加壓馬達,就不用管那麼多了!

而大陸的真空管太陽能熱水器,幾乎都是沒有水壓的開放式儲水桶,
必須用可耐高溫的熱水專用加壓馬達,接在太陽能儲水桶把水打下去,水壓才會夠...
而水塔的冷水是另一個加壓馬達....因在頂樓兩顆往下打的馬達的壓力不同,就會較麻煩!

因為要把太陽能熱水器和水塔架高10米,才能有1kg/cm2的水壓力,
一層樓約3~3.5米,扣掉無衛浴設備的屋凸,也要再架高約6米,
但大多透天厝並不會把水塔在屋凸上又再架高6米那麼高! 搞了半天,還是得裝加壓馬達水壓才會夠..
否則在有衛浴設備的頂樓,只有約0.6~0.7Kg/cm2的水壓,將就點用。
因太陽能熱水器大多沒和瓦斯熱水器串接,水壓並不會耗損多少,
所以也只是水流量較小而己,若熱水夠熱,摻冷水之後照樣夠用。
但若和瓦斯熱水器串接,因壓力已耗損,可能遇到瓦斯熱水器沒法點火。
(雖然瓦斯熱水器號稱0.3Kg/cm2就可啟動,實質上約0.4~0.5Kg/cm2才會100%啟動)

除非你是裝熱導管式的真空管太陽能熱水器+承壓桶,但價格比平板式的更高,效率卻不怎麼樣...


PS. 220V耐高溫的熱水加壓馬達在掏寶買並不貴,但很難買到110V的..而50/60hz則沒什麼差.
作者: FlyNews    時間: 2016-5-20 17:02

本帖最後由 FlyNews 於 2016-5-20 17:03 編輯
tomeplz 發表於 2016-5-12 16:15
我點進去網頁看了之後才發現，那是一間做油壓系統的
大哥，油壓系統跟熱水器根本天差地遠，您這是拿明 ...


油壓系統=液壓系統,油和水都是液體,只差在液體的黏滯力,  但不等於空壓系統
作者: smhu    時間: 2016-5-20 18:14

FlyNews 發表於 2016-5-20 17:02
油壓系統=液壓系統,油和水都是液體,只差在液體的黏滯力,  但不等於空壓系統

放下吧...就只有那家廠商的網頁那麼寫，不信的話請再找出另外一篇支持那種說法的...不用多，就只要再一篇...

義守大學上網公開的教學講義內容
作者: FlyNews    時間: 2016-5-21 01:00

本帖最後由 FlyNews 於 2016-5-21 01:25 編輯
smhu 發表於 2016-5-20 18:14
放下吧...就只有那家廠商的網頁那麼寫，不信的話請再找出另外一篇支持那種說法的...不用多，就只要再一篇 ...

你才放下吧.....看來你貼的這篇也只是驗證了我的說法啊!?
不能只看到前面的流速,就忘了看後面寫的...
你貼這篇的後面同樣寫管路突變大的損失... 不就代表 2. 管徑與壓力損成正比。

對透天厝而言,水壓不夠的只有頂樓,因距離水塔近,管長較短,1和2的配管壓損並不會有太大影響!
低樓層雖然配管較長,配管壓損會增加,但每低1米就可增加 0.1 kg/cm2水壓!一層樓約3米, 所以也不會影響!

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http://tw.allproducts.com/metal/gine/p01.htm
配管壓損
1. 管路長度/管內流速與壓力損成正比。
2. 管徑與壓力損成正比。
3. 管徑變化/流向變換造成壓力損，管徑變化時改善銳角處理；流向變換時改善管的彎曲半徑均可降低壓力損。
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管路次要損失(minor losses)
以上討論之管路內流體與管壁間磨擦力所造成之壓力降，稱為主要損失(major losses)；除此之外，流體經過接頭(fitting)、閥門(valve)、彎曲接頭(bend, elbow)、丁字接頭(tee)、進口(entrance)、出口(exit)、管路擴大(enlargement)、管路縮小(contraction)等時，使得平順之流動產生阻礙，皆會產生流體能量損失，以及衍生之壓力降之增加，使得所需之幫浦功率增加，此現象產生之壓力降稱為次要損失(minor loses)。 注意：次要損失有時遠大於主要損失。例如流體流經未完全打開之閥門，所產生之壓力降非常大。


管路突變大(小管路流體流入無窮大管路)
當管路流體流入一無窮大之水箱時，管路內流體之動能頭將完全因為黏滯力之影響，與水箱內之流體完全混合，故動能頭完全損失，而其次要損失之損失係數為 KL = 1.0 (Why?)。


管路突變大(小管路流體流入有限大管路)
當小管路突然放大為大管路時，假設轉角為直角，則損失係數由最大值 1.0 (當 A1/A2 = 0 ) 降至 0.0 (當A2/A1 = 1)如下圖所示：
作者: smhu    時間: 2016-5-21 07:00

FlyNews 發表於 2016-5-21 01:00
你才放下吧.....看來你貼的這篇也只是驗證了我的說法啊!?
不能只看到前面的流速,就忘了看後面寫的...
...

好吧，現在換成高雄市中正高工啦...或是要看中央大學土木系的講義呢？

反觀閣下從頭到尾從一而終，永遠就拿那一家公司網頁上頭的那幾句話死抱著不放....可以再找出另外一篇支持你說法的網頁或是資源呢？

前面tomeplz大也已經點出了那家做油壓管的，他們管子裡頭跑的是油而不是水，這兩者的黏滯係數差很多，在短管線裡頭減少紊流(雷諾數)就顯得比較重要，問題是丙三醇的黏滯係數比水大了1千多倍，拿油壓來比水壓真的是不當連結啦...

那家賣的油壓管是可撓曲的而不是硬直管，彎管中的壓損是會隨著管直徑而增大(紊流)，但紊流的壓損也跟撓曲度成正相關，沒事幹嘛弄個彎彎曲曲的管子來增加壓力損失呢？


作者: FlyNews    時間: 2016-5-21 11:44

本帖最後由 FlyNews 於 2016-5-21 12:04 編輯
smhu 發表於 2016-5-21 07:00
好吧，現在換成高雄市中正高工啦...或是要看中央大學土木系的講義呢？
反觀閣下從頭到尾從一而終，永遠 ..
油壓管的，他們管子裡頭跑的是油而不是水，這兩者的黏滯係數差很多，在短管線裡頭減少紊流(雷諾數)就顯得比較重要，問題是丙三醇的黏滯係數比水大了1千多倍，拿油壓來比水壓真的是不當連結啦....

我都把你轉貼連結的內文和管徑變粗的相關壓力損部分都貼出來,且標上紅字了!

壓力損有好幾種,你轉貼100篇文章都同樣會看到計算"流速"的那種壓力損。
閣下才是從頭到尾從一而終,完全只以"流速"來看壓力損,但其他壓力損全都看不到也都不用管....

油壓管裝油,油的密度(重量)和黏滯力都比水還要大!
管徑加粗(重力)或流速變快(管壁)造成的壓力損,不就都比水更嚴重嗎?

另外,油壓管裡主要都是像5W50/ 20W40這類機油吧!? 怎麼突然冒出個丙三醇?
作者: smhu    時間: 2016-5-21 14:04

本帖最後由 smhu 於 2016-5-22 08:21 編輯
FlyNews 發表於 2016-5-21 11:44
我都把你轉貼連結的內文和管徑變粗的相關壓力損部分都貼出來,且標上紅字了!

壓力損有好幾種,你轉貼100 ...


唉，洗澡水怎麼能一路轉到用機油了呢...

油壓管裡主要都是像5W50/ 20W40這類機油吧!? 怎麼突然冒出個丙三醇?

丙三醇也就是甘油啦，那時手邊沒有資料也懶得查
水的黏滯係數是0.894，車用機油SAE10(在20℃時)是65而SAE40則是319。
作者: tomeplz    時間: 2016-5-23 13:49

FlyNews 發表於 2016-5-20 17:02
油壓系統=液壓系統,油和水都是液體,只差在液體的黏滯力,  但不等於空壓系統

哪邊提到空壓系統了？
作者: tomeplz    時間: 2016-5-23 14:13

FlyNews 發表於 2016-5-21 01:00
你才放下吧.....看來你貼的這篇也只是驗證了我的說法啊!?
不能只看到前面的流速,就忘了看後面寫的...
...

管路「忽大忽小」的確會造成壓損
但流體力學討論的是「整段大管路」與「整段小管路」的比較
兩者並未互相抵斥
因此就推演出「管徑與壓損成正比」非常唐突
更遑論牽扯到不同流體的差異，根本雞同鴨講
流體力學不會因為管路內用油用水而有所改變

古典力學放在極端世界（極大極小）往往出現錯誤
但這篇討論的是熱水管，不是油壓系統
也沒有管路突然變無窮大的情況
很明顯的並不適用「管徑與壓損成正比」這個法則
硬是玩文字遊戲而忽略現實情況，實無益！

最後重申，我沒有說誰對誰錯
只是那個法則並不適用這篇文章的環境
大家見好就收吧∼
作者: kuohsulin    時間: 2016-5-25 01:32

本帖最後由 kuohsulin 於 2016-5-25 01:37 編輯

https://tw.bid.yahoo.com/item/1米-厚-4分白鐵保溫管-太陽能被覆管-被護不鏽鋼軟管-100050709275     我用這種白鐵管保溫又好施工.也是一條到底中間沒有接頭.不怕漏水    下面再發表的是全網頁包括中文全部才對
作者: kuohsulin    時間: 2016-5-25 01:34

https://tw.bid.yahoo.com/item/1米-厚-4分白鐵保溫管-太陽能被覆管-被護不鏽鋼軟管-100050709275



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