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標題: 關於農舍辦法3-1條但書適用 [打印本頁]

作者: yuank 時間: 2016-6-28 03:39 標題: 關於農舍辦法3-1條但書適用

本帖最後由 yuank 於 2016-6-28 03:56 編輯

關於農舍辦法第3-1條但書，有農保資格者，是否須檢附「檢附農業生產相關佐證資料」？

http://tinyurl.com/zj9l96y
http://tinyurl.com/jd7sd8r
在這系列的討論，我在#24 #34 #38 有提出看法
並說明「檢附農業生產相關佐證資料」跟「經營計畫書」是不同的。

電話詢問某市農業局，承辦人明確回答說：要！
可是那明顯就不符條文阿。我把問題寫陳情函去問，得到回函...
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依據行政院農業委員會104年10月21日農水保字第1041866479號函檢附之興建農舍經營計畫書審查參考原則及注意事項應審查項目為既有農業經營現況及規模﹝過去2年內經營實績及現況情形並檢附照片﹞。其審查參考原則及注意事項如下：
1、依規定農地取得應滿2年始得申請，其目的在於要求申請人應有2年實際從事農業事實，須有實績始得認定有農業經營需要而申請。
2、農產物種類、經營面積及規模之合理性判斷，可參考內政部訂頒「農作改良物徵收補償費查估基準」或農業統計年報該等作物近3年產量平均值之7成。
3、必要時應實際會勘確認。
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這..我知道一定要經營計畫書阿.....問A答B......
剪貼一個不相干函釋就搪塞了事？

作者: smhu 時間: 2016-6-28 05:53

您先前與此相關的發文我亦曾拜讀，贊成您的觀點。只是最近退休年金給付開始討論修訂時，理論上第三順位倒閉的代表最近頻上談話性節目打農保，是否低調些比較不會掃到颱風尾呢！

作者: ch352414 時間: 2016-6-28 09:03

可否把您的陳情函也po上來，讓大家研究研究，共同找出解決方案，幫助2home朋友了解問題 ?
謝謝您

作者: ch352414 時間: 2016-6-28 09:48

本帖最後由 ch352414 於 2016-6-28 10:10 編輯

依據法條及我個人的經驗說明如下，
1、農舍興建辦法第3-1條全文為 :
農民之認定，由農民於申請興建農舍時，檢附農業生產相關佐證資料，經直轄市、縣（市）主管機關會同專家、學者會勘後認定之。但屬農民健康保險被保險人或全民健康保險第三類被保險人者，不在此限。
申請建農舍時是否須提供 "農業生產相關佐證資料" ? 在這個法條已經很明白的規定 "屬農民健康保險被保險人或全民健康保險第三類被保險人者，不在此限"，因此不可能會有爭議，可能農業局承辦會錯意了。
再進一步說明，甚麼是 "農業生產相關佐證資料" ?
（一）領取農業天然災害救助之證明文件。
（二）領取調整耕作制度活化農地計畫轉（契）作補貼之證明文件。（不包括休耕）
（三）繳售公糧稻穀之證明文件。
（四）接受農政相關補助計畫之證明文件。（不包括人力培訓類）
（五）銷售自產農產品相關證明文件或單據：最低額度以每 0.1 公頃農產品銷售每年 30,600 元為基數，再依申請農業用地之面積倍數調整。
（六）農產品通過有機、產銷履歷或優良農產品驗證，或取得產地證明標章等有效期間內之證明文件。
（七）其他從事農業生產事實之證明文件。
就是這一些，來源網址 http://www.coa.gov.tw/view.php?catid=2503776
所以說，沒有農保或全民健保第三類保險人的朋友，你買一塊農地，坐了兩年的農監，也實際務農，你還必須提供"農業生產相關佐證資料"來證明。唯一的好處是 "免經直轄市、縣（市）主管機關會同專家、學者會勘"。

2、中央在制定"農業經營計畫書"標準格式中已明訂，你必須載明"既有農業經營現況及規模﹝過去2年內經營實績及現況情形並檢附照片﹞"，其中"2年內經營實績"中央並無明確規定是甚麼東西，所以各縣市可能會有內容物認定不一的情形，但是.......市、縣（市）主管機關要會同專家、學者會勘(會當場詢問你的經營狀況，考你是否玩真的)，始得認定有農業經營需要而申請興建農舍。

所以說，法條3-1及經營計畫書在"相關佐證資料"的層次上是不同的，我有農保，不必提供"農業生產相關佐證資料"，但是在經營計畫書中依據標準格式敘述我的經營狀況，並提出近3年農產品買賣證明，也在會勘當時接受農業處的詢問，我大概是良農也真正務農，所以沒有遇到困難，他們都很客氣。說真的，送件前我已研究了相關法條，跟他們對談時也用法條交換意見，因此他們認定我很懂新法規(他們誤會了)，初期給他們一個好映像這非常重要....

以上是我在送審農民資格審查前，搜尋法條，研究規定、詢問縣府承辦所得的結論，總歸一句話"沒有農保或健保第三類者，你必須提供"農業生產相關佐證資料"並且跟我有農保一樣撰寫經營計畫書﹝過去2年內經營實績及現況情形並檢附照片﹞，有農保或屬健保第三類的可以省去"農業生產相關佐證資料"這一段，供大家參考....

作者: 阿俊 時間: 2016-6-28 10:07

官員記者都這樣亂來了
更何況農業法令..

作者: yuank 時間: 2016-6-28 10:08

感謝兩位回覆
如果,只是電話詢問時,承辦人員會錯意,倒是還可以接受。
我想，再去詢問清楚好了。
以下是陳情函，只把縣市名稱以○○替代。
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主旨：請問「○○市申請興建農舍之申請人資格條件審查表」裡，「一、申請人是否為農民」是否一律須「檢附農業生產相關佐證資料」？
說明：
1.相關法令
(1)農業用地興建農舍辦法第3條之1規定：「農民之認定，由農民於申請興建農舍時，檢附農業生產相關佐證資料，經直轄市、縣（市）主管機關會同專家、學者會勘後認定之。但屬農民健康保險被保險人或全民健康保險第三類被保險人者，不在此限。」。
(2)該條立法說明略以：「…三、惟屬農民健康保險或全民健康保險第三類被保險人，因其實際從事農業生產業經審查認定，爰規定此類農民得免予檢附農業生產相關佐證資料，並免經直轄市、縣（市）主管機關會同專家、學者會勘後認定。」
(3)前述審查表的備註欄「（二）申請人所提出條件類別為檢附農業生產相關佐證資料者，應注意下列事項：...2.申請人應檢附左列1至7相關佐證資料之一，...」
2.查，前揭辦法第3條之1但書，及立法理由所示，具有農保資格者似應免附農業生產佐證資料，並免經會勘認定。
3.次查，審查表之審查項目第一項係依據本辦法第3條之1，應符合該條但書規定。備註欄記載「條件類別為檢附農業生產相關佐證資料者」，應係區分「條件類別」是哪一種，判斷是否須要檢附生產佐證資料；換言之，非屬農保或健保3類者，才是應檢附生產資料的「條件類別」；如此解讀始符合該辦法第3條之1立法意旨。
4.因在電話詢問時，貴處表示不論是否具有農保資格，一律須檢附農業生產相關佐證資料。惟似與法令規定不同，為求慎重以符合法令，煩請貴處予以回覆，不勝感激。

作者: ch352414 時間: 2016-6-28 10:15

yuank 發表於 2016-6-28 10:08
感謝兩位回覆
如果,只是電話詢問時,承辦人員會錯意,倒是還可以接受。
我想，再去詢問清楚好了。

哈哈....很清楚的...承辦人沒看懂你的問題，辛苦了...

作者: yuank 時間: 2016-6-28 10:24

本帖最後由 yuank 於 2016-6-28 10:41 編輯

收到農委會回函了，看了一下應該沒問題。
1.農業生產佐證資料或農保、健保3, 符其中之一就可。
2.都要提經營計畫書

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您105年6月20日致本會首長信箱郵件，所提「請問農舍興建辦法第3條之1適用」事宜，本會說明如下：
一、農業用地興建農舍辦法(以下簡稱本辦法)業於104年9月4日修正施行，就申請興建農舍之農民，新增相關認定條件(本辦法第3條之1)，因此申請人於申請興建農舍時，應檢附農業生產相關佐證資料，經直轄市、縣(市)主管機關會同專家、學者會勘後認定之，但屬農民健康保險被保險人或全民健康保險第三類被保險人者，則不在此限，上開規定係就申請人身分而言；

而申請興建農舍之該筆農地，本辦法104年9月4日修正後，增列申請人應檢附依中央主管機關訂定之經營計畫書格式，以審認確供農業使用與不影響農業生產環境及農村發展等事項。

爰無論申請人係提出農業生產佐證資料，抑或以農民健康保險被保險人或全民健康保險第三類被保險人以茲證明為農民者，均須提出經營計畫書，以審查該筆農業用地確供農業使用與不影響農業生產環境及農村發展。
二、前述經營計畫書格式業經本會104年10月21日農水保字第1041866479號函送各直轄市、縣(市)政府，要求申請人應敘明該筆農業用地既有農業經營現況及規模，須有申請日往前2年內之經營實績、現況情形並檢附照片為證，爰由各直轄市、縣(市)政府依其職權就申請人所提出之內容進行審查，至於台端應提出何類佐證資料以供審查，係所轄縣市政府權責，應請洽詢所在地地方政府為宜。

作者: ch352414 時間: 2016-6-28 10:43

yuank 發表於 2016-6-28 10:24
收到農委會回函了，看了一下應該沒問題。
1.農業生產佐證資料或農保、健保3, 符其中之一就可。
2.都要 ...

是不是跟這個很像
http://www.2home.com.tw/bbs/foru ... &fromuid=113474

作者: mp470mp 時間: 2016-6-28 11:10

本帖最後由 mp470mp 於 2016-6-28 11:13 編輯

二、前述經營計畫書格式業經本會104年10月21日農水保字第1041866479號函送各直轄市、縣(市)政府，要求申請人應敘明該筆農業用地既有農業經營現況及規模，須有申請日往前2年內之經營實績、現況情形並檢附照片為證，爰由各直轄市、縣(市)政府依其職權就申請人所提出之內容進行審查，至於台端應提出何類佐證資料以供審查，係所轄縣市政府權責，應請洽詢所在地地方政府為宜

上面的意思會不會她們就以為是她們的權責,然後承辦人自己再說要什麼就加什麼呀?

作者: 邱忠弘 時間: 2016-6-28 14:31

本帖最後由邱忠弘於 2016-6-28 14:37 編輯

yuank不當代書是2home友的損失！

如此艱深的法律文字解釋的平易近人。

給您按三個讚。
讚！讚！讚！

作者: mp470mp 時間: 2016-6-28 19:54

邱忠弘發表於 2016-6-28 14:31
yuank不當代書是2home友的損失！

如此艱深的法律文字解釋的平易近人。

大大呀!
代書那裡有比他厲害呀
不信的話可以問自身旁邊的代書朋友他們對法條的解釋就知道了

作者: 阿俊 時間: 2016-6-28 23:15

邱忠弘發表於 2016-6-28 14:31
yuank不當代書是2home友的損失！

如此艱深的法律文字解釋的平易近人。

他是屬律師那階級的人物吧

作者: yuank 時間: 2016-6-28 23:47

阿俊發表於 2016-6-28 23:15
他是屬律師那階級的人物吧

小弟只是個落魄書生,在公家機關打雜過幾年,處理過一些行政救濟案件而已。
所以也只懂提救濟,對各種申請案的流程、細節,懂得不多,還請各位先進多指導,感謝！

作者: 阿俊 時間: 2016-6-29 10:42

yuank 發表於 2016-6-28 23:47
小弟只是個落魄書生,在公家機關打雜過幾年,處理過一些行政救濟案件而已。
所以也只懂提救濟,對各種申請案 ...

你太謙虛了吧

我在不動產界打滾了23年..你的法學素養還大我N+1個層次

我只能說你實在令人佩服
謝謝你讓我學習不少

作者: renoirlin 時間: 2016-6-29 14:17

ch352414 發表於 2016-6-28 09:48
依據法條及我個人的經驗說明如下，
1、農舍興建辦法第3-1條全文為 :
農民之認定，由農民於申請興建農 ...

（四）接受農政相關補助計畫之證明文件。（不包括人力培訓類）

-->請問水利會補助的水塔及噴灌文件，算不算數？

作者: ch352414 時間: 2016-6-29 22:03

renoirlin 發表於 2016-6-29 14:17
（四）接受農政相關補助計畫之證明文件。（不包括人力培訓類）

-->請問水利會補助的水塔及噴灌文件 ...

這是節錄農委會的規定，而且我有農保，不需提供"相關農業生產佐證資料"，
很抱歉，我沒辦法回答您的問題，或許站上有高手看到後可以代答...

作者: 朵菈 時間: 2019-12-6 21:56

ch352414 發表於 2016-6-28 09:48
依據法條及我個人的經驗說明如下，
1、農舍興建辦法第3-1條全文為 :
農民之認定，由農民於申請興建農 ...

請問若是已有農會健保，農舍經營計畫書裏，需要有2年的經營實績，這個經營實績是否有銷售金額限制？還是只要附上現場照片和經營大綱即可？

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