2home 打造桃花源

標題: 請問關於農地整平至可淹水的程度該如何施做 [打印本頁]

作者: lee255215 時間: 2016-6-29 00:46 標題: 請問關於農地整平至可淹水的程度該如何施做

  爬文發現很少討論到農地整平的主題，不知道是因為對各位前輩來說太簡單還是如何，但小弟的2home經過幾番掙扎後還是決定全部剷平後改種樹(落雨松&以後考慮種一些自己吃的果樹)了，當然原先的一些果樹都有保留。

  之前的管線已經全壞也算是全部重來了，因此現在考慮既然只是種樹那是不是改用淹灌就好了呢?不用花錢重拉管線，但重點是地要整平到可以淹水，那塊地在屏東約有4分，目前已經請怪手清除雜物並推平了，只是因為是整合了兩塊地，還是能一眼看出有個高低落差，但進去2home的路比較小條可能就只有3米多最多4米，這樣是得找人用中耕機慢慢開嗎?還是那種大台的整平器農機呢?

  請問各位前輩或有經驗的大大知道該怎麼施作是最經濟又有效益的呢?是再次拉管用噴水帶或是整平淹灌?還是有更好更經濟的方式呢?拉管有請人估過，只有一條主管約5~60米長跟管上做10個凡而出水口還沒接噴水帶喔要價1萬5，我也不知這行情是被宰了呢還是我吃米不知米價......。再請問若要農地整平在屏東或者南部該去哪裡找人呢?我在網路上完全搜尋不到資訊，2home當地則是也沒看到附近的人家叫過，還請知道的各位大大幫忙指點一下，拜偷拜偷

作者: smhu 時間: 2016-6-29 06:05

因為不知道是屏東的那裡所以不好猜是那種土質。通常大面積時比較有效率的方法是用推土機推平，小區域時山貓或是怪手也可以。大耕耘機加整平器是水田用的。

依前文看來您的水源並非免費的，在這種情況下使用淹灌，水錢(電費)會很可觀哦...

種樹現在流行使用噴帶，算是省水裝置，而且還會有人唬您說政府有補助(雖然是真的，但要等機會)，其次就是使用溝灌，就是利用任何可以開溝的東西開出一條灌溉溝來，最後選擇才會是淹灌。

以前老師傅開的推土機推一推就有自然的鈄度，從水源頭可以一路淹到排水口，現在可能要很認真的去看看機緣如何，命不好的話就得先做好水平標示，不然水放下去發現那裡不理想又得再花一次錢。

做農的噴水設備都嘛是自己弄，膠管、接頭、噴帶買一買，自己就動手弄囉...現在最貴的是工錢...一萬五貴不貴很難去評論，因為3"管與4"管就有價差，用南亞厚管與雜牌薄管價差更大，分水接頭(4"->1.25"或是3"->1.25")品牌跟耐用時間也要考慮進去，凡而又有分...

作者: lee255215 時間: 2016-6-29 12:02

新手找不到怎麼給s大加分...

先回覆大大小弟在九如，土質是沙壤土，水倒也不能說免費的沒錯，因為鑿井怕附近有不良人士巡邏就申請水權了，水費5年ㄧ繳

。

溝灌好像也挺理想的，這確實有中耕機就可施作了吧，也不用考慮路口的大小進出問題，也省了管線，感覺很好！並且依照s大說的來看整平確實不很理想，而且我連人都找不太到也不用說還要經驗老到的老師傅了。

這邊想請問若是選擇溝灌，種植間距約為3m x 3m，那溝寬是自由訂定嗎？高低不平之處不會造成吃水不一的情況嗎？

至於管與噴帶原本小弟也想自己動手做，但樹苗已買家人怕我搞不定或需時太久（畢竟我第一次接觸）苗會死亡，所以後來才決定找水電，其實小弟真心想自己做，畢竟這東西以後不說重新施作，但也需要維修保養吧，終究還是要自己負責的嘛。

最後真的很感謝大大的幫忙，我再研究一下看如何幫s大加分，不然實在過意不去阿！

作者: HappyWise 時間: 2016-6-29 13:00

lee255215 發表於 2016-6-29 12:02
新手找不到怎麼給s大加分...
先回覆大大小弟在九如，土質是沙壤土，水倒也不能說免費的沒錯，因為鑿井怕 ...

須等您分數夠了.才能幫其他網友加分

作者: smhu 時間: 2016-6-29 13:17

從原發文看來巳經有抽水設備了，如果要用噴灌的話要解決的是管路的問題。其實這樣子就很簡單啦，到水電材料行叫料(找大間一點的)，印象中九如農會對面那家包山包海的振昌五金行應該可以一次購足，記得再加購一支鋸PVC管的鋸子就行囉...您只要會鋸跟會拼接就行啦，農業灌溉用接頭不一定要上膠，一段段的鋸一段段的接起來，然後事情就完成啦...如果有家人可以幫忙扛管子(我覺得這個最累)，不到半天就解决了。您先算一下要幾支管子，幾個接頭，可能要兩個135度彎頭(從抽水機到平面要兩個彎)吧...然後拿去振昌要他幫您先算一下要多少錢...

開溝通常是使用獨輪式的中耕機配合培土刀(要看開多寬的溝)來開，一般這種土溝要開過好幾次(因為土堤碰到水會崩落)，小區域不平順的地方拿鏟子、鋤頭自力救濟一下也就行囉...

作者: Example 時間: 2016-6-29 13:51

本帖最後由 Example 於 2016-6-29 13:52 編輯

除非您的地在排水超好的高處，不然種果樹不建議整平，一陣大雨就可以淹死所有樹了。

不全整平的話，當然就挖溝做畦，以免淹水。既然挖了溝，就順便溝灌啦。

我之前的作法是請怪手來挖溝，畦寬我抓5m，溝深則是一台60的怪手挖一次的深度。建議畦寬至少留乘坐式割草機進去跑也不會擋到(想像樹大棵以後)的範圍，剩下的範圍就是溝。當然，如果財力雄厚的話，整個地先稍微推平再挖溝，以後割草機要跑會更順暢，這都是一台怪手可以完成的工作。

挖了溝之後，水其實主要在溝裡，側滲到畦底下，所以畦面平不平不影響吃水。有溝還有好處，除了乾季可以溝灌之外，溝還能儲存雨水與露水，所以灌溉的需求會減少。

我上次挖溝的時候小女兒還在肚子裡，現在她都四足歲了，溝還是好好的。平常再怎麼乾，溝底都是濕的，所以我沒給樹澆過水喔~

作者: 土肉桂 時間: 2016-6-29 19:18

剛開始做時會有較多疑問,若你願意要不要找一天到我這裡看看,我帶你去看我的造林地,再說明如何整地,種植,澆灌,照顧及附近的廠商,我在九如隔壁鄉的鹽埔種了一片櫸木及烏心石.

作者: lee255215 時間: 2016-6-29 22:29

本帖最後由 lee255215 於 2016-6-29 23:26 編輯

smhu 發表於 2016-6-29 13:17
從原發文看來巳經有抽水設備了，如果要用噴灌的話要解決的是管路的問題。其實這樣子就很簡單啦，到水電材料 ...

原來是我還太新!多謝H大提醒!

S大難道也是在地的!?我也都是去振昌呢，今天才又去了一次

接頭不上膠不會脫落嗎?另外接管一定要燒管嗎?有沒有連接的零件呢?不然我自己想像了一下這工程好像最難的是燒管擴大了，其他還真的像S大所說的只要測定長度即可組合。另外我的抽水機接出來的彎頭好像是兩個90度的呢像這樣→ __「，哈不知道大大看不看得懂。

所以E大的意思是溝深是60的怪手挖一次的深度，溝寬就是怪手的鉤子寬囉?這樣的話施工也不算難呢，應該一天就可以做好，畦寬5m的話上面只種一排嗎?不知道小弟才4分的地會不會種沒幾棵

其實若是可行的話對小弟來說接管做噴帶應該是比較容易達成的，上次怪手進去2home那就被小路上的人家刁難了，路太小去碰到他們擋土牆...磚頭上抹的水泥裂了而已他立馬報警了= =最後挖土機也只給我做了一半就說他沒空了，但我想大概是接下來那另一半的地跟那家人有鄰接，他怕麻煩......我也無言了，當時司機說要賠錢也不行，只能大家乖乖的去補水泥，再叫不知道人家還願不願意來了哈哈！不然叫怪手更快，施工也只要一天左右吧，還有大大有怪手的資訊可以分享一下嗎?

中耕機是第一小弟也沒機器仍需租借甚至添購，第二也怕第一次會做的二二六六，然後最大敗筆還是小弟太早買樹苗了，拖太久很怕他們會陣亡阿，所以一直在朝讓專業的來一次解決這個方向。

原來土肉桂大也在屏東阿，真好!請一定要讓小弟去拜訪請教一下

現在真的好多問題腦袋一片混亂，但是......土肉桂大的地看起來也太遼闊了吧！非常羨慕阿！再請肉桂大跟我說何時方便過去拜訪

真感謝站上每一位熱心的大大，就甘心欸！真希望哪天我也能幫助別人

作者: smhu 時間: 2016-6-30 06:53

本帖最後由 smhu 於 2016-6-30 07:13 編輯

lee255215 發表於 2016-6-29 22:29
原來是我還太新!多謝H大提醒!

S大難道也是在地的!?我也都是去振昌呢，今天才又去了一次 ...

不用擔心小樹苗，我家還有香蕉苗放在育苗室已號經快要半年了的，一直喬不出時間去地植，所以只好擺著。苗只要有定時給水，應該還好(除非說是裸根的)。

您可能好久好久沒有動手玩PVC管，所以會擔心擴孔的問題，近代的PVC管在出廠時就已經幫您在其中一頭擴管了，所以如果要接著幾百米的也只是這樣子一根根的塞進去接起來而已。而分管接頭是兩頭都是擴孔的(只要把PVC管塞進去就行了)，到現在還不知道您原來的PVC管是多大的尺吋咧，是3"還是4"呢？
按這裡到安稼公司的產品網頁，裡頭的噴水管帶灌溉系統裡頭除了沒PVC管外，幾乎該有的全都有了(我可沒要您一定要買安稼的哦)。如果PVC管是4"而一個人施工的話最好再買一根橡膠鎚子(很便宜，幾十元而已)，拿木鎚敲管末端可以塞得較緊實些。

剛開始弄所以有可能設想沒有那麼周到，只要沒有上膠黏死，至少容易拆一些，沒有用膠黏住當然會有缺點如漏水或是脫開等。這時就得利用竹子或是竹節鋼筋敲進去土裡頭，然後拿黑色的香蕉繩(塑膠繩)將管子跟竹節鋼筋牢牢的綑住。

現在您會擔心樹會渴死，但樹枯死的沒有淹死的多，要注意的是雨季的排水問題。現在極端氣候的情況下，能夠快速的將多餘的水排出去才是永久之道哦。

可能您沒有細看E大所謂的60級的怪手吧！平常最容易叫得到的怪手是120或是45。在道路施工或工地上常見到的是120級的(黃色?)，另外一種就是俗稱小乖乖的45級。兩者的運送方式不一樣，120級要用板車來運送，而45通常是坐比3噸半寬一點的砂石車跑。45級的怪手如果進不去的話就表示路寬連小貨車都進不了了。先前我們那兒有要動到200型的，但200型板車根本就進不了我們那邊，很誇張的是人家竟然要怪手從外頭一路開進去(柏油路會受損)。

您是要種什麼樹呢？這個很重要，樹的間距要多少是一回事，但會影響要不要做畦開畦溝哦...單畦就是畦上頭種一
排，而雙畦則是畦上種兩排。果樹類要考慮採收的時候怎麼採怎麼運出，但觀賞景觀樹則沒有這個問題。

抽水機出水的口幾種方向，一種出口是水平一種是垂直地面，垂直地面那型的當然要一個90度的彎管(那個一定要用膠水黏死)轉成水平方向了嗎？再來就要接管到地上囉，90度彎角的水阻力比較大，所以會建議使用135度的。

作者: 土肉桂 時間: 2016-6-30 07:10

lee255215 發表於 2016-6-29 22:29
原來是我還太新!多謝H大提醒!

S大難道也是在地的!?我也都是去振昌呢，今天才又去了一次 ...

你提的S大是住內埔的胡老師,人很博學熱心.
樹苗有土球定期澆水幾個月不會死,先把地整好,安排好灌溉及排水,植栽配置再種,一旦種了就不方便重機械整地.
推土機,怪手整地,中耕機代耕開溝,水電配管附近都有專業廠商,里港及鹽埔也都有水電材料批發商,
一般大型喬木種植間距6米較理想,若是中小型喬灌木間距可小一些
這些相關資料過來時一併說明,已經留連絡方式在你消息內,要過來再聯絡.

作者: canonchun 時間: 2016-6-30 07:28

lee255215 發表於 2016-6-29 22:29
原來是我還太新!多謝H大提醒!

S大難道也是在地的!?我也都是去振昌呢，今天才又去了一次 ...

"外接管一定要燒管嗎?有沒有連接的零件呢?"

有零件，不必拿噴火槍，方便得很。

另外，小樹需要噴水帶約1-2年，之後根夠深就不必澆水了，反倒是你要煩惱到時候割草如何避開噴水帶，不然被割破洞、斷裂是家常便飯，到後來就荒廢了，反而還要考慮移除的問題。

作者: lee255215 時間: 2016-6-30 13:33

smhu 發表於 2016-6-30 06:53
不用擔心小樹苗，我家還有香蕉苗放在育苗室已號經快要半年了的，一直喬不出時間去地植，所以只好擺著。 ...

原來如此，那小弟真是多心了阿！既然這樣那就可以慢慢規劃了

s大原來是老師阿，博學多聞真的很厲害呢，希望以後也有機會能拜會一下老師。再回到接管一事，老師講話太客氣啦，我是從來沒做過呢，夢裡倒是實習了幾次，所以老觀念一直沒進步，不知道現在已經毋需燒管了，這讓我diy魂再起阿。

聽來估的師傅說是3吋管，確實如老師所說出水方向是天上，上面一個球閥可開關擋水與啟動時可灌水，再透過一個三通轉水平後，才又透過2個90度彎管接到地面，怎麼看起來那麼搞剛

之前一直沒考慮雨季淹水的原因，是覺得2home那是沙壤土泄水很快，而且目前要種的是落羽松，雖然之後還會補種其他樹，但地有個明顯高低差，想說落羽松種低處，高地處則是留待日後，但若極端氣候越來越嚴重確實需要防範，尤其旁邊就有一條常常淹進我們田地的排水溝......。

之前請的怪手不知道是哪種，但挺大台的說，我們那小貨車是一定沒問題的，說真的是路旁堆了雜物還有人用來種檳榔不然的話挺夠用了。

多謝C大提醒，我也是一直擔憂以後不需澆水灌溉時，這些東西反而變阻礙物，尤其是在除草時阿。

作者: lee255215 時間: 2016-6-30 19:53

今天誇大點講真的是人生的轉捩點，因為前去拜訪了土肉桂大大大前輩。
什麼疑問都解決了，還拜託前輩來幫忙實地考察了一下，真的專業人士就是不一樣......千言萬語只能一句謝謝表達，希望能有機會回報肉桂大，但差距太大機會渺茫啊哈哈

我們會慎重考慮後再行動的，也再次感謝土肉桂大！

作者: Example 時間: 2016-6-30 22:24

本帖最後由 Example 於 2016-7-1 13:33 編輯

雖然已經有專家指點，我還是回應一下之前的問題，加減參考。

畦寬跟選的樹種，還有預期的種植方式有關，大樹可以矮化修剪，不一定就要大範圍。像我抓五米，是因為我喜歡把樹整寬矮化，這樣好採收也好整理，樹間的空隙我還能種短期作物，土地可以分層利用。個人經驗是，株距五米時，四分地全部種滿，可以有80株樹的位置，夠不夠看各人需求。

我是屬懶人農法，不施肥也不澆水，所以目前的規劃可以達到平衡。今年氣候影響，不然應該要開始量產，種植時間是剛滿四年。若是更細緻的操作，應可更快看到成果。

60的怪手我當初是小沙石車載的，我田裡是六米路，連大板車走起來都很0k喔。

作者: lee255215 時間: 2016-7-2 00:58

Example 發表於 2016-6-30 22:24
雖然已經有專家指點，我還是回應一下之前的問題，加減參考。

畦寬跟選的樹種，還有預期的種植方式有關， ...

回E大，目前暫定的規劃也有種植果樹，確實是需要較大的間隔保證矮化後帶來的方便，不然吃不到的跟沒有種是一樣的嘛哈哈。我也屬意懶人(自然)農法，一方面可能會沒什麼時間經常整理，一方面也是極認同自然農法的理念，這輩子當不了什麼偉人但至少為後世留一塊淨土，也算有點貢獻了。

這幾天都在整理前人留下的遺毒，真的深深感到土地不能再被破壞了，那讓我印象最深的銀黑布真的太誇張了......我這輩子決不用那種東西。

希望日後也能有機會與榮幸去拜訪E大

再次感謝E大的幫忙!

作者: smhu 時間: 2016-7-2 15:26

前陣子有點小忙，再加上有空閒的時候就是在下雨，所以也就一直偷懶沒去割草。上星期本來是預定要施肥的，剛好碰上有事情也就放下啦，但該做的總是要做。可惜到田裡一看，哇！草長到半腰高，這樣子要施肥應該有一定的難度(困擾)，有考慮是不是要把動力施肥機再拆封請出來，但想要那出口最小流量也就算了...因此就只好乖乖的去割草啦，只是南台灣最近又不下雨，真的什麼時候都很熱咧...

常割草有機會成為哲學家？割草是一種肉體勞動，但腦子是空閒的，可以東想西想的...於是就想了機智問答題...

Q：草生栽培主要目的是什麼？為什麼要草生栽培？會有啥困擾？

Q：草生栽培後要割草嗎？割草的高度多少比較合適？

作者: Example 時間: 2016-7-2 19:46

本帖最後由 Example 於 2016-7-2 19:51 編輯

lee255215 發表於 2016-7-2 00:58
回E大，目前暫定的規劃也有種植果樹，確實是需要較大的間隔保證矮化後帶來的方便，不然吃不到的跟沒有種是 ...

非常歡迎您來交流討論喔！

胡老大，
以我的定義來說，我這不叫草生栽培。我覺得草生栽培是選特定草種以達到栽培目的，包括不用除草，所以草生栽培是有可能不需要除草的。
我這個叫自然栽培，草是自然演替，頂多根據需求多種點豆科植物補肥或其他。我追求的目的是生物多樣性的環境，豐富土壤微生物種類，讓自然幫我營造有收成的環境。割草則是必要的管理程序(不然我走不進去嘛)。差不多是這樣。
割草的部份呢，研究的結果是草要常割，維持草處於茂盛生長的狀態，不要進入木質化的程度。這個狀態的草最肥沃，含水量高，而且好割，越割土越肥。而且只割草，不翻耕，可以快速累積有機質。我的田現在踩起來已經柔軟有彈性，雨天不積水，乾季不乾硬裂，作物自然也越長越好。所以我下個目標是去買乘坐式割草機，一兩星期去割一次草。

作者: smhu 時間: 2016-7-2 22:07

當年推草生栽培是為了減少使用除草劑，因此引入一些匍匐性佳的草種，希望以強勢草種的方式來減少割草的次數。但並非各式的果園皆適合某些草種，有些甚至變成病蟲害的溫床，在果園管理上也有一定程度的困擾。

地表上被覆一層草可以減少暴雨時對土壤的沖刷，但說草能夠保水我一直搞不懂，因為草將土壤裡的水吸收了之後並不會因為地底土乾了所以將水份還給土壤....說增加涵水量這點我是認同，可是如果長期乾旱沒有降水，那麼有草的土地能夠提供較久的水份嗎？

依我目前的情況，草長得還挺討厭的，但是對於割草時會不會割到噴水帶，個人的看法是不會。可能原因是我割草時都割得挺高的(大約離地至少有五六公分以上)，噴水帶貼在地面上，要割到還不是很容易。

作者: Example 時間: 2016-7-2 23:46

回胡老大的話，
個人經驗證明，有草的地真的比較能保水，確切的學理因素還有待完整研究，但初步找到的資料包括
1.不同的草種有各自捕捉空氣中水份的機制
2.不同草種有各自儲存水份的機制，這機制多半在根部發生，並與周遭植物共享
3.豐富的草相會豐富土壤微生物，而微生物本身也有捕捉並儲存水份能力
4.草覆蓋的土面可以大量減少蒸散作用

即使在去春季大旱，每天早上我下田，草葉上都還有水珠，土面也都有濕的。所以去年在雨來之前我不除草，作物也都安然度過。今年雨水多，就放心割用力割。上次收的玉米沒有拍，下次收的時候再拍給你看，真的不施肥，不澆水還有得吃。等我老公寫完雜草好朋友，再一次貼給大家看嘿。

作者: smhu 時間: 2016-7-3 10:45

早上起來植物上頭會有一些水份，土壤也會微濕，這些都與露點有關係。在白天溫度高，如果相對濕度是80%，那麼到了沒有熱力作用時，氣溫會下降，高溫時空氣中的水蒸氣壓在溫度下降後超過飽合的水蒸氣壓時就會凝結出水來，而下降到會析出水份的溫度稱為露點溫度，因此剛天亮時去看植物上頭有水在日夜溫差大的地區是很常見的。

白天因為熱力的關係，植物會行蒸散(蒸騰)作用，透過氣孔將水蒸氣蒸發到空氣中，而這些水份是來自根部的吸收，因蒸散作用所造成的負壓，所以水份會從根送到樹葉。

如果說因為草的覆蓋減少了地溫的上昇，因此也降低了土壤裡頭水的蒸發，這也是有可能，但草的種種機制裡頭還沒有找到那招吸水來給土壤的。

作者: Example 時間: 2016-7-3 17:22

有啊，最常見的結構就是高麗菜，竹節草也很明顯。
單純的露珠只會平均覆蓋葉面，太陽一出來就蒸發掉了。但是植物靠著天然結構將細小露珠集中到葉子基部，水滿自然下滲到土壤。證據是一樣有露珠的時候，草的下方土壤是濕的，但是裸露的土表則維持乾燥。現在還沒圖沒真相啦，今年初才開始想記錄，還沒有累積到足夠的圖片資料嘿。其實在非洲的沙漠區也有公益團體開發仿生系統來捕捉露水供飲用，所以這個要找資料一定有。

再補充兩點雜草對於保水的功能:
1.草的根系會創造讓水分往地下流動的通道，減少地表逕流，將水涵養在土地深處。
2.草相豐富的土地有機質也多，有機質的吸水力遠高與無機質的土壤。

以上都只談到雜草對於涵養水份的優點，還沒提到自然肥力，生物多樣性，跟大氣循環中的角色喔。

作者: lee255215 時間: 2016-7-3 20:15

Example 發表於 2016-7-2 19:46
非常歡迎您來交流討論喔！

胡老大，

不能同意E大更多了，草生栽培的最大壞處就是在原生地帶入外來種了吧，這會需要滿長一段時間來回復這塊地的生態平衡，若還是單一草生栽培就更慘了，其生物多樣性不夠，結構也不穩定。但我認為為了管理方便，即使是自然栽培也可以藉由人為的干涉選擇除去一些較不利於人類的草，當然這就又需要更長的時間了。

至於割草長度我認為除了跟種植的植物所需之氣候環境有關之外，其餘不應低於15~20公分以下會比較好，其實還是生物多樣性的關係，本就厭光的生物才會躲在草叢中，一旦高度不夠也會不利於生態的平衡，而每一次重新平衡都是一種等待與傷害，只會陷入無限的迴圈而沒有進步。自然栽培不翻耕土壤也是以此為戒，認為在土壤底下活躍的生物與微生物被人時常翻上來曝曬，想來他們也無法安居。當然這樣辛苦的我們農人管理者了。

至於土壤我認為光是沒有直接曝曬於太陽下就足夠保水了，像小弟那塊地雖然現在重整地上什麼都沒了，但稍微挖開其實下面都還是濕的，我認為就更不用說土壤上有覆蓋枯草、枯草上還有努力生存的雜草，這些草又被收割後這樣一層一層覆蓋上來的保濕力與生物多樣性確實非常驚人。

作者: Example 時間: 2016-7-3 22:04

本帖最後由 Example 於 2016-7-3 22:07 編輯

說真的，割草高度我是看季節。
如果是春夏雨水足的時候，我會打很底，不然一週後就像完全沒割一樣。打到底大概撑兩週吧。因為我打草很慢，大概整個打完要好幾天，太熱不割，太忙不割，下雨不割........所以沒遇過夏天被我打光光的時候。整個打太底也不行，會被午後雷陣雨沖刷。
秋冬我就留長點，大概10~20公分，不影響出入即可，留長一點保水。當然這只是大約說法，實際上還是要根據氣候及管理需求調整。

作者: smhu 時間: 2016-7-3 22:32

草要割到留十幾公分可能要特殊的機器才行。我很認真的將錘刀調到最高的位置也才八公分。有趣的是後院的蔓花生在重機器多年來的往覆輾壓下，其實八公分就已經有十幾層了。而自己跑來的地毯草就更神奇，緻密到讓其它的草類很難生根發芽。

割草通常是有另外的目的造成不得不去割草，不然真的沒有那麼多閒功夫。雖然有錘刀可以大面積快速的割過，但是株間卻是錘刀的罩門，而植株與畦溝間也沒有那麼大的空間讓錘刀跑，想到還得分段割草，還是背起割草機割一割就算了。

作者: smhu 時間: 2016-7-3 23:18

Example 發表於 2016-7-3 17:22
有啊，最常見的結構就是高麗菜，竹節草也很明顯。
單純的露珠只會平均覆蓋葉面，太陽一出來就蒸發掉了。但 ...

裸露的地表會覺得沒有水分是因為土壤比熱小，容易升溫，因此溫度開始上昇時那些水就變成水蒸氣蒸發掉了。冬季時太陽的熱力作用沒有那麼大，銀黑布上頭還留著晨露，甚至還會變成水珠，那也是晚上露點凝結出來的水(從氣相變成液相)。

其實這東西是可以實驗驗證的，只是因為沒有啥動力讓人們去探討而已。簡單的方法就是使用市售不同長度的土壤水份張力計去監測分別是15、30、45、60公分處的土壤含水量就可以知道了。只是我這個人一向是有動機才會有動作，所以一直以來土壤水份張力計只用來輔助判斷是不是該噴水了而已。

作者: lee255215 時間: 2016-7-4 13:52

Example 發表於 2016-7-3 22:04
說真的，割草高度我是看季節。
如果是春夏雨水足的時候，我會打很底，不然一週後就像完全沒割一樣。打到底 ...

但是之前看到某本書上有說，若是種植需要感受四季變換的植物就要在秋冬時割至底部，以免雜草過度平衡了地下溫度導致沒有產出。果然還是只能隨機應變阿!

割草與水分管理還真的有很深的學問

可以寫好多論文了

作者: Example 時間: 2016-7-8 15:45

lee255215 發表於 2016-7-4 13:52
但是之前看到某本書上有說，若是種植需要感受四季變換的植物就要在秋冬時割至底部，以免雜草過度平衡了地 ...

您說的是木村阿公的蘋果，秋末要砍草讓它冷到才會變色。
的確也有這樣的需求，木村阿公平常是不割草的。

我的割草是跟美國Polyphase農場學的，在美國甚至有期刊在探討雜草，我是在這方面的介紹中學習到雜草的生長與演替模式。在polyphase，他們是用牛群加雜草去開墾荒地，這在日本被稱為蹄耕法，利用草，牛隻的循環迅速累積有機質，讓荒地變沃土。我沒有牛，只能用人工割草去模擬牛吃草，效果真的差多了，但的確比直接地放著荒更快累積有機質。

所以我現在養地就是不停割雜草，當然也要選拔掉不想要的草(像牧草)，地力先養起來，接下來就是利用植物混種與輪作達到生產平衡啦。

作者: Example 時間: 2016-7-8 15:54

smhu 發表於 2016-7-3 23:18
裸露的地表會覺得沒有水分是因為土壤比熱小，容易升溫，因此溫度開始上昇時那些水就變成水蒸氣蒸發掉了。 ...

這就是自然的奧妙所在:

水汽凝結成水珠時是許多很小的水滴，表面積大，再蒸發就會很快。
植物的自然結構是將小水滴集結成大水珠，縮小表面積，減緩蒸發速度。再者，將水珠往根部位置導去，滴入土面用根部吸收水份更有效率。葉片溫度比週遭環境低，又可以凝結更多的水滴。

單一株植物時這個效應不明顯，整片都是雜草的時候，每天從空氣中捕獲的水份就很驚人。作物跟這片雜草種在一起，就不太需要澆水嘍～

作者: Example 時間: 2016-7-8 15:55

smhu 發表於 2016-7-3 22:32
草要割到留十幾公分可能要特殊的機器才行。我很認真的將錘刀調到最高的位置也才八公分。有趣的是後院的蔓花 ...

人工啊，人工~

作者: Dogo 時間: 2016-7-9 03:33

個人認為應不是草的種種機制將根部吸來的水還給土壤。

土地上長滿茂密的草和完全光禿禿土地相比較，前者接觸飽合水蒸氣的面積更多。
無風的夜間，隨溫度轉涼，較重的水蒸氣下降。
水氣遇冷涼的葉片，將氣態水蒸氣凝結成液態微小水珠，
葉片上微細的絨毛/ 凹凸...結構則有助於留住/ 聚集冷凝的微小水珠，
經上述過程得到的水份，或由植物表面的微小特殊毛細結構，由葉-->莖-->土壤。
也可由愈聚愈多的水，經毛細或某些作用來到下垂的葉尖，
終於突破大水滴的表面張力，往下滴落進入土壤。
是不是這樣的說法比較沒有合理些?

作者: lee255215 時間: 2016-7-13 18:25

Example 發表於 2016-7-8 15:45
您說的是木村阿公的蘋果，秋末要砍草讓它冷到才會變色。
的確也有這樣的需求，木村阿公平常是不割草的。 ...

對對~就是那本書，牛隻可以迅速累積應該是變成排泄物的關係吧...這樣不會有沒腐熟完全而導致燒根的疑慮嗎?畢竟不可能只養一兩隻，一旦成群那屎量應該不得了

而且這樣跟草葉堆肥也不同性質了，我覺得就算有牛隻可使用E大說的蹄耕法，我應該還是不會用，或者說除非有辦法收集那些排泄物並充分腐熟後再施用，不然還是多多累積有機質讓土壤微生物分解我覺得較為永續。

露水只要清晨走入雜草叢生的田裡就知道量有多少了

作者: Example 時間: 2016-7-13 23:03

lee255215 發表於 2016-7-13 18:25
對對~就是那本書，牛隻可以迅速累積應該是變成排泄物的關係吧...這樣不會有沒腐熟完全而導致燒根的疑慮 ...

蹄耕法是應用在荒地土質改良，不是一邊種植作物一邊養牛喔，這樣作物會被牛吃光光吧。

不過要補充說明的是，牛糞是不需要經過腐熟，可以直接使用的廄肥。如果可以養健康的牛隻，那個大便超棒的，不會肥燒，也沒有亞硝酸過高的問題喔。

作者: evangelion 時間: 2016-11-22 06:34

smhu 發表於 2016-7-2 22:07
當年推草生栽培是為了減少使用除草劑，因此引入一些匍匐性佳的草種，希望以強勢草種的方式來減少割草的次數 ...

草是不會將水份還給土壤，但是草因為遮蔽住土壤，土壤的水份蒸散作用就減少，自然比較保水，不然你可以做個小實驗，同一塊地，有一部份割到沒草，有一部份很多草，下過雨後的一星期，把土挖開，就會知道有草的地方，一星期後還是濕的，而沒有草的地方，早就不知道乾到什麼地方去了。

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