2home 打造桃花源

標題: 桂竹問題請教...（如何提升腐化速度） [打印本頁]

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作者: 歡樂小雞    時間: 2016-8-15 22:17     標題: 桂竹問題請教...（如何提升腐化速度）



想請教一下...

農場邊坡非常陡，看起來蠻不適合開墾，鄰居的桂竹陸續越界，想說就讓這些竹子來護坡，但竹子卻讓果樹見不到陽光非常困擾！

1、我可以將竹子矮化嗎？
2、若可以矮化，我是否一定要留葉子？還是會再長出葉子？

竹子氣根越界了不少，讓我採收了不少桂竹筍！算是開心...

3、採收掉桂竹筍後就不會長竹子了，那下面的氣根是否會死掉？
4、越界的氣根我若沒有挖除，日後是否會影響果樹生長？

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作者: copy    時間: 2016-8-15 22:55

這是二難的問題，只能選擇一項，無法二全其美。

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作者: 歡樂小雞    時間: 2016-8-15 23:22

copy 發表於 2016-8-15 22:55
這是二難的問題，只能選擇一項，無法二全其美。

啊∼蝦米！

是竹子不能矮化嗎？一鋸就死掉了嗎？

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作者: copy    時間: 2016-8-15 23:30

不是啦。
是生命力太強，怕您會鋸不完。

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作者: BlackDragon    時間: 2016-8-16 00:22

採收後只會讓桂竹越長越旺！

因為你幫他疏苗了

最後詢問一下∼您有沒有砍下老熟竹用作藤架或其他用途？
有的話∼恭喜你！！
這桂竹會長得更好更茂盛！！

除非你有小牛，可以在桂竹周圍不停的走動劃線∼
不然他是會不停的往外擴張∼

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作者: 歡樂小雞    時間: 2016-8-16 09:38

BlackDragon 發表於 2016-8-16 00:22
採收後只會讓桂竹越長越旺！

因為你幫他疏苗了

那些越界長出的竹子若將它鋸掉，氣根到了明年五月份還是會長出桂竹筍嗎？

那隔年我將桂竹筍採收掉，再隔年還是會長出桂竹筍....永遠採不完嗎？

我的開心農場屬於小坪數，純手工大造！

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作者: eastern    時間: 2016-8-16 09:49

歡樂小雞 發表於 2016-8-16 09:38
那些越界長出的竹子若將它鋸掉，氣根到了明年五月份還是會長出桂竹筍嗎？

那隔年我將桂竹筍採收掉，再 ...

竹子是靠走莖出苗的...

我的上坡鄰地剛好種植成叢的桂竹,很自然的往下方垂到我這邊

竹葉飄落與遮陽問題一直存在...

幸好是中間界線剛好是小灌溉溝渠經過,所以它們無法越雷池一步

所以建議您可以挖掘築一道水泥防線,制止其繼續侵略過來...

彷彿現代長城喔!...

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作者: 歡樂小雞    時間: 2016-8-16 10:33

eastern 發表於 2016-8-16 09:49
竹子是靠走莖出苗的...

我的上坡鄰地剛好種植成叢的桂竹,很自然的往下方垂到我這邊

我的疑問是∼

竹子鋸掉後，竹頭沒有挖掉，竹頭、氣根是否還會吸收養分繼續成長，越長越長、長出竹筍？

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作者: eastern    時間: 2016-8-16 10:48

歡樂小雞 發表於 2016-8-16 10:33
我的疑問是∼

竹子鋸掉後，竹頭沒有挖掉，竹頭、氣根是否還會吸收養分繼續成長，越長越長、長出竹筍？

會的! 竹筍長出後未摘除,就是日後的桂竹竿了!

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作者: 歡樂小雞    時間: 2016-8-16 11:17

eastern 發表於 2016-8-16 10:48
會的! 竹筍長出後未摘除,就是日後的桂竹竿了!

竹筍變成竹子，這個我知道啦！

我的疑問是∼氣根長竹筍我就摘除竹筍，也除去竹子，氣根沒有竹子、葉子可行光合作用，氣根會死掉嗎？

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作者: chen168    時間: 2016-8-16 11:28

歡樂小雞 發表於 2016-8-16 11:17
竹筍變成竹子，這個我知道啦！

我的疑問是∼氣根長竹筍我就摘除竹筍，也除去竹子，氣根沒有竹子、葉子 ...

氣根是根根相連到天邊, 這裹沒葉子但遠處有呀! 養份還是送到.

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作者: 歡樂小雞    時間: 2016-8-16 11:54

chen168 發表於 2016-8-16 11:28
氣根是根根相連到天邊, 這裹沒葉子但遠處有呀! 養份還是送到.

若是我將農場裡的竹子全部鋸掉，問題依然存在！

氣根還是會一年比一年多，在土裡長滿密集交錯的氣根，而且採收的竹筍也會一年比一年多！

若想與隔壁竹林交界處，採用人工方式挖出一條溝應該是非常困難！

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作者: eastern    時間: 2016-8-16 12:22

歡樂小雞 發表於 2016-8-16 11:17
竹筍變成竹子，這個我知道啦！

我的疑問是∼氣根長竹筍我就摘除竹筍，也除去竹子，氣根沒有竹子、葉子 ...

除非連根拔起,即每年綠竹筍需要將老根部鏟除一樣

但鏟除老根部是否新的會繼續長...

下下策要鏟除也許就得藉助農藥啦!

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作者: BlackDragon    時間: 2016-8-16 20:09

或麥耨薿琚A你們比較聽得懂！
實際上那叫做走莖，想像成竹枝整個橫在土裡竄生∼

每個莖節都會發出好幾條小芽，即使遇到障礙也能夠生長（越過或頂開）



筍
通常就是這個狀態下採收

按這裡顯示圖片
竹叢，右側的大石和上方沒拍到的區域，都已經有走莖竄過去了！


按這裡顯示圖片
這是裸露土外面的走莖

按這裡顯示圖片
每個小節都有芽點，存活率影響茂盛程度！
如果全部芽點都冒出竹子呢？？？
這些芽點都是竹子，不是筍！

按這裡顯示圖片
在土裡的走莖
通常都會埋比較深的地方！


使用人工挖溝你會瘋掉！！
如果使用小耕耘機來做會快釵h，翻出的走莖都要集中腐化，如果沒有確實撿完的話，每個莖節都還會有個體出來！

走莖可以繞過柏油路達到路面的另一端，或是乾脆在柏油路上竄出！
所以不用將他想得太脆弱！
要控制就是不停的將界線做出來，只要一次大動作做好，之後就可以輕鬆釵h！

挖好的溝只是讓你更清楚看到走莖竄出，別想著灌水來做護城河∼
因為走莖遇到濕地時會跑得更深！

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作者: 歡樂小雞    時間: 2016-8-16 21:32

BlackDragon 發表於 2016-8-16 20:09
或許講氣根，你們比較聽得懂！
實際上那叫做走莖，想像成竹枝整個橫在土裡竄生∼

約45度的斜坡除了挖土機應該沒有其它機具有辦法處理！

更糟的是隔壁整片的桂竹林，應該也很難處理！

看來目前唯一的方式就是先砍掉竹子，再來年年採收竹筍了！

地底下的沒看到就當做沒有！

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作者: copy    時間: 2016-8-16 21:41



無法二全其美就是果樹需要陽光與養份，竹子變成大敵。
而又想吃桂竹筍，必需保留竹子的完整性，筍才能胖胖又生生不息。
桂竹要抑制是可以，重點是所有農事相加起來就夠忙了，心裡是否準備加一項無妨？
桂竹如果沒徹底鏟除，一年疏於防範就難以收拾。
不過又想吃竹筍怎麼辦？
先告訴您，長出的竹筍沒折變成竹子，這些往後可搭棚架，大多出來的叫壞竹，不能吃不能用又瘦瘦的妨害動線。

我的土地原本整片桂竹，目前尚有約3分地的竹園，幾年來我劃了一條線不讓其越過，就是越過的無論是筍或竹全鋸或砍到底不讓其生長，不能鬆懈。
如此每年出竹或筍越瘦越少，但還是無法讓根莖死亡。
我想您可能也不想用藥吧？
如果想要二美，那條線自己劃出，留一部份完整的竹筍讓其生長，這樣來年就有筍吃，不過總是有代價每年要整理，否則一不小心您的農園就變竹園了。

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作者: tengteng    時間: 2016-8-16 21:58

首先把竹子鋸掉(記得是鋸掉), 剩下只要勤勞將竹筍和細枝從地面割除(記住是勤勞喔, 原則上不要讓竹筍和細枝變竹子喔)
慢慢的竹子就會死掉, 然後愈來愈少, 最後地面會開始長一般的雜草, 竹子就不長了. 竹頭也會慢慢腐爛.

這種方法, 是在地人教的, 我試了有效, 只不過要勤勞的將竹筍和細枝從地面割除, 時間差不多1年左右, 我的地上竹子幾乎沒有了, 取代的是矮的草類與其他樹種(竹子樹下是長不太出其他植物的)
要用鋸子鋸才有效, 砍的無效, 據說用鋸的會震動到竹頭, 有另外一說會傳播病毒(隔壁的廟宇信眾, 還為了我鋸竹子, 想制止我不要鋸到他們土地上的竹子呢？說是會害他們的竹子病死. 我是不相信這個理由啦)
不過用這個方法, 倒是有效, 竹子不太長了.
個人認為, 走莖的竹子用此方法應該有效, 叢生的竹子種類應該會是困難的.
提供參考了

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作者: 歡樂小雞    時間: 2016-8-17 08:22

copy 發表於 2016-8-16 21:41
無法二全其美就是果樹需要陽光與養份，竹子變成大敵。
而又想吃桂竹筍，必需保留竹子的完整性，筍才能胖胖 ...

果樹長大是我努力的方向...

竹筍與桂竹就從交界中取得應該就夠用了...

謝謝您呦...

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作者: 歡樂小雞    時間: 2016-8-17 08:32

tengteng 發表於 2016-8-16 21:58
首先把竹子鋸掉(記得是鋸掉), 剩下只要勤勞將竹筍和細枝從地面割除(記住是勤勞喔, 原則上不要讓竹筍和細枝變 ...

我的竹子都是用鋸的，用鋸的原因有兩個：
一、地上竹頭是平的感覺比較安全..
二、竹子頭尾是平整的看起來比較美觀..

目前唯一的方式也只有勤勞一點清竹子了..

謝謝您呦...

另外建議一下，您的字太大了看了好不習慣呦..

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作者: amy92280    時間: 2016-8-17 14:49

我們大棵竹子用鉅的.全部清乾淨後.會長出筍.趁他嫩的時候砍除.就會自己爛掉.越來越長越細.勤砍除一.二年連根都會爛掉.是很不錯的有機質喔.

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作者: 歡樂小雞    時間: 2016-8-20 16:19



想請教一下∼

有什麼方法可以讓竹頭加速爛掉∼

比方說∼用土將竹頭蓋起來或是用寶特瓶將竹頭罩住悶著可能會有水氣。

我覺得如果日曬雨淋風化可能要很多年！

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作者: chen168    時間: 2016-8-20 16:53

歡樂小雞 發表於 2016-8-20 16:19
想請教一下∼

有什麼方法可以讓竹頭加速爛掉∼

給它來點菌類

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作者: 台東阿杰    時間: 2016-8-20 18:17

鋸掉後刷點年年春就會很明顯減少，不要的雜木都可以這樣處理

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作者: 歡樂小雞    時間: 2016-8-20 22:39

chen168 發表於 2016-8-20 16:53
給它來點菌類

哈哈哈∼

我一定認為你叫我種香菇！

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作者: 歡樂小雞    時間: 2016-8-20 22:40

台東阿杰 發表於 2016-8-20 18:17
鋸掉後刷點年年春就會很明顯減少，不要的雜木都可以這樣處理

自己的地不要下藥啦！

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作者: 歡樂小雞    時間: 2019-11-30 21:33

如果沒記錯桂竹應該是清明左右開始可採收！
想問一下，什麼時間該鋸竹子，才能讓明年的桂竹筍多生一些？

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作者: eastern    時間: 2019-12-1 11:38

歡樂小雞 發表於 2019-11-30 21:33
如果沒記錯桂竹應該是清明左右開始可採收！
想問一下，什麼時間該鋸竹子，才能讓明年的桂竹筍多生一些？

參考看看...

https://medium.com/@verytaiwan/% ... %97%8E-932dde26f453

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作者: nature4d    時間: 2019-12-1 13:35

歡樂小雞 發表於 2019-11-30 21:33
如果沒記錯桂竹應該是清明左右開始可採收！
想問一下，什麼時間該鋸竹子，才能讓明年的桂竹筍多生一些？

這個嘛.... 問我就對了, 哈.

我曾經親手 " 消滅 " 掉三個不同地方的土地上頭的桂竹 ( 完全天然方式, 未使用任何藥物 ), 簡述如下...

1. 某處早年梯田, 被入侵一堆桂竹, 我原本想要變成 果園/櫻花園. ( 後來又想變成 栗子園, 不要櫻花了 )

2. 另一處早年梯田, 也是長了一堆桂竹, 原本想要種一些 茶樹, 後來又變成種植一些桃子, 如今 --- 想讓它回復舊樣子, 再度成為桂竹園, 因為陽光不足

3. 不同的另外一處早年梯田, 如今, 成為持續使用的菜園 ( 以及許多不同種類的果樹 ).

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純粹回答 " 砍除老竹 / 整理竹園 " 的部份.

基本上, 桂竹筍大約是四月中旬 ~ 五月下旬 ( 更後期就算還有, 竹筍也沒有初期那麼肥壯飽滿 ).

假設從竹筍生長六個月之後開始, 大約是十月中 ~ 11月底 ( 就是原先被留下, 沒有採摘的竹筍已經長大 ).

因此比較適當的 " 砍老竹 " 時機, 大概是從 12 月初就可以開始, 沒有絕對的結束時間啦. ( 不要遲至四月份還沒弄完就好 )

基本上, 留下兩個年度的竹子就好, 假設 2019/12 或是 2020/01 砍老竹, 就是留下 2019/2018 所生長的即可 ( 捨不得砍掉太多的話, 頂多加上 2017 生長的--->基本上, 黃褐色的程度越深, 就是年份越老, 越鮮綠色就越年輕 ).

反正就是 ---> 舊的不去, 新的不來. ( 要給新的竹子成長與吸收陽光的空間 ).

重點是 ---> 用刀砍, 不是用鋸的. ( 砍的角度不要太斜, 就不會感覺比較危險, 怕它們刺到人, 砍約 30~35度的角度, 別超過 40或45 度, 就不會覺得太尖銳或可怕 )

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作者: 歡樂小雞    時間: 2019-12-1 17:19



我都是用軍刀鋸鋸竹子，除了我鋸掉的這棵死掉，周邊還沒發現死掉的竹子！

這桂竹林是鄰地，因沒見過主人，想說如果有空就加減整理！
呵呵∼當然也是為了可以採收竹筍啦！

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作者: nature4d    時間: 2019-12-1 18:21

歡樂小雞 發表於 2019-12-1 17:19
我都是用軍刀鋸鋸竹子，除了我鋸掉的這棵死掉，周邊還沒發現死掉的竹子！

這桂竹林是鄰地，因沒見過主人 ...

雖然不敢直接下定論....

不過, 1. 根據前輩或是老人講的   2. 自己的實際經驗    來說....

用刀砍, 竹子比較不傷, 使用鋸子, 對於竹子的傷害較大.

因此, 如果是 願意留一個區域 讓竹子生長, 又希望能夠持續吃竹筍, 建議還是用砍的比較好.

" 假設 " 用鋸的會比較傷的話, 那就有兩個可能 ----

1. 會冒出的竹筍數量相對減少

2. 冒出的竹筍比較纖細, 不像正常一般粗壯.

我家山區的桂竹 ( 正常管理的區域, 留著採竹筍 ), 有些竹筍可能直徑超過 6 or 7 公分, 而且肉 ( 管壁 ) 很厚.... 在曾經 " 預定消滅 " 的地方嘛, 後來長出來的, 很多都是直徑只有 2 or 3 公分而已, 管壁也很薄. ( 更後來就根本都不長了 ).

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作者: liuxinying77916    時間: 2020-5-26 16:52

歡樂小雞 發表於 2016-8-16 11:17
竹筍變成竹子，這個我知道啦！

我的疑問是∼氣根長竹筍我就摘除竹筍，也除去竹子，氣根沒有竹子、葉子 ...

你好。如果你有1米2長(連竹根)，16-21毫米大小的桂竹(老一點的比較好)我可以跟你收購，30根起。可以聯絡我，我再跟你報價，0978021882   劉小姐      謝謝

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作者: 歡樂小雞    時間: 2020-5-27 08:21

liuxinying77916 發表於 2020-5-26 16:52
你好。如果你有1米2長(連竹根)，16-21毫米大小的桂竹(老一點的比較好)我可以跟你收購，30根起。可以聯絡 ...

呵呵..
不好意思，我砍的桂竹是鄰居與我交界的，長過我這邊幾乎都是嫩竹子因為我一直砍，轉賣應該是不恰當的啦！

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作者: 歡樂小雞    時間: 2022-1-3 09:46



我的農場從去年開始幾乎不再燃燒竹子及樹枝了...
每每在火化樹枝、桂竹時，總覺得經常會有空拍機出現....

現在可以說農場四處堆積桂竹、及樹枝...，這腐化的速度似乎追不上我砍竹及修枝的速度...
問題是又捨不得花錢購賣碎枝機...

目前是樹枝只要能夠使用剪刀剪斷的，就直接剪斷直接放地上等待自然風化...
會將帶有刺的樹枝就地掩埋在果樹周邊，增加土地的有機質。

不知道有沒有什麼方法能夠提升桂竹、較粗的樹枝腐化的速度？

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作者: FlyNews    時間: 2022-1-3 10:35

歡樂小雞 發表於 2022-1-3 09:46
我的農場從去年開始幾乎不再燃燒竹子及樹枝了...
每每在火化樹枝、桂竹時，總覺得經常會有空拍機出現....
不知道有沒有什麼方法能夠提升桂竹、較粗的樹枝腐化的速度？
...

挖坑埋起來再覆土，第一次加點水，就可做成土丘種植床 Hugelkultur開始種植了！再來可能一年只需澆水2-4次。

除非竹子比坑長，竹子也不用再砍斷，但細竹枝要剔除後再丟進去，才不會讓覆土塌陷。

土丘種植床 Hugelkultur，可做成3到10年的肥料，大幅減少灌溉和施肥，也不用翻土…。若有乾硬的土地、砂地，可改善土壤。

雖然挖那個大坑最麻煩，就當做把3-5年的翻土工作一次做完吧！

土丘種植床 Hugelkultur
https://kknews.cc/agriculture/y3a35vn.html



植物吸收空氣中的二氧化碳才能長成木材(碳)，把木材直接埋進土裡，不用燒，植物會用根來吸收碳(有機肥)。
因挖坑後地勢較低，木材可保留水份/調節溫度，也可慢慢分解成肥料和自然調節植物水份！因底下有木材=有空隙，土就不會太緊密，也不需再翻土。


土丘種植床 Hugelkultur，就是要有覆土，要有凸起地表的丘，缺一不可。

重點1：要有覆土。
坑裡的木材要覆土，避免有空隙，才不會有地表昆蟲/動物居住，地表上昆蟲大多都討人厭…，覆土後就算有臭味也不會溢出來。(蟑螂.螞蟻.老鼠.蛇…雖然可住地洞,但主要在地表覓食)

覆土地底下昆蟲/微生物與地表的人類不在同一生態系，不需競爭！只在地表下覓食的生物活動會釋放二氧化碳對植物有益！
(覆土下覓食的昆蟲.蠕蟲.微生物.菌…幾乎都對人無害)

重點2：要有土丘，「田畦」的功能。
覆土後的土丘要有些高度，下大雨淹水後，根才不會泡水太久。若挖更深的坑丟木材，表面整平才種植物，遇雨季就可能讓植株的根爛掉死較快，甚至是產生沼氣。

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作者: pluck77    時間: 2022-1-3 12:27

歡樂小雞 發表於 2022-1-3 09:46
我的農場從去年開始幾乎不再燃燒竹子及樹枝了...
每每在火化樹枝、桂竹時，總覺得經常會有空拍機出現....
...

我的也是
以前燒過幾次
後來隔壁工廠空拍機都出動了
還被它們檢舉過
就不敢燒了

有這種鄰居還是有好處的
失竊率低
果樹沒被偷摘過幾次
斜對角上
就有它們的攝影機
要不然附近一堆外勞
他們人在異鄉
比較會不規矩

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作者: og2h    時間: 2022-1-4 01:15



燒東西 是小火小煙 是烤肉 跟煮飯
大火大煙 是露天燃燒

沒事就拿 些 雞蛋 番薯 芋頭 花生 玉米 煮竹材料理
就沒人會給你檢舉

依樣是燒木材跟草
在田裡大量 燒稻草違反空汙

在田裡控窯 做土窯雞 露營 燒木材雜草沒事
在城市 燒木炭也沒事 那個也是燒木材阿

城市賣炭烤食物的 一天可能燒掉幾百根竹子了

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作者: 歡樂小雞    時間: 2022-1-4 09:03

og2h 發表於 2022-1-4 01:15
燒東西 是小火小煙 是烤肉 跟煮飯
大火大煙 是露天燃燒

前年採收桂竹筍...
當場就使用桂竹來煮，起火後約廿分中空拍機就出現...
是沒收到罰單，但令我有身心恐懼之實！會害怕...
後來只用約廿公升的小鐵桶燒一些帶刺的植物...
女皇又愛念...後來就沒在燒了...

其時也是有考慮埋土裡，只是會挖得比較辛苦，似乎腐化的速度也慢！

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作者: FlyNews    時間: 2022-1-6 10:53

歡樂小雞 發表於 2022-1-4 09:03
前年採收桂竹筍...
當場就使用桂竹來煮，起火後約廿分中空拍機就出現...
是沒收到罰單，但令我有身心 ...

其時也是有考慮埋土裡，只是會挖得比較辛苦，似乎腐化的速度也慢！

挖那個大坑最麻煩！

不知能否用中耕機、鬆土機，一層一層鬆土挖坑？
鬆土後，人工鏟子把土鏟到旁邊後，再繼續用中耕機鬆土，一層一層往下鬆土，能不能變成大坑？
應該可比只用鏟子挖坑省力吧？

埋土裡之後，最好是做成 土丘種植床 Hugelkultur，在上面種東西才會定期澆水，要不然一堆木材埋在土裡，沒澆水更難腐化，有些人照樣認為是垃圾。

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作者: 歡樂小雞    時間: 2022-1-6 11:33

FlyNews 發表於 2022-1-6 10:53
挖那個大坑最麻煩！

不知能否用中耕機、鬆土機，一層一層鬆土挖坑？

有在想...
如果將桂竹鋸成60公分一段，直接打入果樹周邊，正好也可以丟肥跟著雨水順著竹子進入地底...
久了竹子應該也就爛掉、分解掉了..
不知這樣的想法可行嗎？
只是沒有使用挖洞機，使用鐵鎚不知道能將竹子打入嗎？

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作者: FlyNews    時間: 2022-1-6 14:01

歡樂小雞 發表於 2022-1-6 11:33
有在想...
如果將桂竹鋸成60公分一段，直接打入果樹周邊，正好也可以丟肥跟著雨水順著竹子進入地底...
...

若土裡沒有長期保濕有點水，就會類似木乃伊原理，腐化時間會拉很長。

進入地底一般是靠滲透，也不需特別挖什麼洞，鋸成60公分一段，會不會比挖坑還累？

否則做這些工，若沒法增加收成或省點工，就相當於練身體…。

但土丘種植床 Hugelkultur也是可用花盆或美植袋的方式，同樣是底下放木材，越上面的就越細，最後再覆土。
是可鋸短後放美植袋裡，上面再覆土就開始種東西。也必須要有種東西或長植物，地底下才能形成生態鍊加速分解。

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也可以粗的竹子做圍欄，裡面放較細雜亂竹子/葉子再覆土。但因粗竹子在地表上，又難免會有些人類不喜歡的昆蟲和動物，也同樣會腐化，只是腐化速度沒有地底下的木材那麼快。
所以，一般 Hugelkultur是用磚塊或鋼板甚至塑膠桶圍，避免圍欄腐化。…

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作者: eastern    時間: 2022-1-6 14:13

碎竹影片無法轉傳,只擷取其中一張

這是已潛水多年的老會員,掏來的柴油碎枝機,將竹子粉碎情形

看他破竹如吃豆腐般輕鬆呀! 自己都想換一台了!

該花的錢還是要花啦!尤其在刀口下...

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作者: Zefram    時間: 2022-1-7 11:04

eastern 發表於 2022-1-6 14:13
碎竹影片無法轉傳,只擷取其中一張

這是已潛水多年的老會員,掏來的柴油碎枝機,將竹子粉碎情形

粉碎成這樣 就是多刀片的

有粗刀跟細刀

等到你得換細刀時就會肉痛了....

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